Érzésem szerint - bár levélírónk ezt nem említi - Hargita lehetett az "A" jelú autó sofőrje, esetleg utasa, mert bár mindig a hátulról érkező a hibás, álló autónál pedig ha nem is lehet követési távolságról beszélni, akkor sem lehet ő a hibás még olyan esetben sem, ha netán szabálytalanul parkol (esetünkben nem erről van szó). Én úgy érzem, elég egyértelmű a helyzet, a sztori beküldője már nem egészen így látja. Ti hogyan vélekedtek róla?
Rendszeresen olvasom a blogot, és ennek hála a mai események után egyből Ti, kommentelők jutottatok eszembe, ugyanis bízom benne, hogy a következő szituációt helyesen tudjátok majd értékelni. Én még nem tudom, hogy ki a hibás, ezért is írom le – sokaknak bizonyára banális - történetemet.
Történt egyszer (úgy 3-4 órája), hogy „A” jármű vezetője kb. 80 km/h vagy inkább az alatti sebességgel haladt hazafelé egy egyszámjegyű főútvonalon. Egy kanyar után azonban váratlan akadállyal szembesült. Közvetlenül a kanyar után az úttest menetirány szerinti jobb oldalának kellős közepén állt a „B” jármű (de lehetne „S” is, és máris rájöttök, hogy melyik népszerű márkáról van szó - gondolom Seat, Subaru, Ssangyong, Skoda, esetleg Saab - a szerk.), benne a vezetőjével, aki egy óriási közlekedési táblán próbált eligazodni.
Ez a tábla a néhányszáz méterre lévő körforgalmat hivatott jelezni,és mindösszesen két város neve volt ráírva, köztük azé is, mely felé ő a későbbiekben haladni kívánt, de mivel még nem döntötte el, hogy majdan pontosan merre akar menni, ezért megállt az úttesten és az álló autóban gondolkodott. (Szándékosan nem írok helységnevet, de az egyik város egyértelműen északra, a másik pedig egyértelműen délre feküdt az adott helytől.)
A szó szerint értendő csattanó igen rövid: „A” jelű jármű a kanyar után - persze intenzív fékezés közepette – beleszállt az úttest közepén álló „B” jelű jármű hátuljába. Az előbbi vezetője autójából kiszállva tanácstalanul meredt maga elé, nem tudta, hogy ilyenkor mi is a helyzet, de nem feledte eredeti problémáját sem, és továbbra is azon filozofált, hogy ha majd eljut a körforgalomba, akkor melyik irányban kell elhagynia azt (neki még volt mivel hazamennie, ellenben „A”-t vontatni kellett). A hibát nem ismerte el, mivel ő nem hibás, hiszen csak gondolkodott.
A kiérkező hatóság közölte, hogy egyértelműen „A” a hibás, mert nem tartotta be a követési távolságot, nem is helyszíneltek, a megegyezést javasolták. Papírok kitöltve, eset lerajzolva. „B” valószínűleg még a hazautat keresi, „A” járművet hazavontatták, egyik utasa (szintén szó szerint értendő:) nyomós okból a traumatológián dekkol órák óta (ez is megérne egy posztot).
Jelenleg itt tartunk.
Kérdéseim a kedves hozzászólókhoz:
1. Egy álló és egy mozgó jármű között hogyan létezhet követési távolság?
2. Mire alapozzák oly sokan azt az általánosítást, hogy mindig a hátulról belemenő a hibás?
3. Ti mit tennétek „A” jármű vezetőjének helyében, ha majd a biztosító nem lesz hajlandó fizetni?
Elvileg képben vagyok a jogalkalmazás mikéntjével, mert szegről végről valami ilyesmiből próbálok diplomázni éppen (nem jogász leszek), de nemigen tudok zöld ágra vergődni. A Kresz. alapján „B” vezetője megszegte – többek között - azt a szabályt, miszerint lakott területen kívül tilos az úttesten megállni, ráadásul mindezt kanyar után, de úgy érzem, hogy ez így kevés.
Előre is köszönöm a megtisztelő hozzászólásokat, remélem tudtok segíteni, hogy mitévők legyenek a történet szereplői.
Az eset legfelháborítóbb és egyben legszomorúbb tanulsága, hogy bárkit is hoznak ki hibásnak, az ilyen „B”amba lények miatt egy másik szituációban akár emberek halhatnak meg vagy szenvedhetnek komoly sérüléseket.
(Jó tanács: ne lazítsátok meg az övet, ha az kényelmetlen, mert ütközéskor akkorát ránt, hogy hajnalig ücsöröghettek a traumatológián…)
Secnir 2009.06.09. 10:57:06
tudniillik
a sebességet úgy kell megválasztani, hogy váratlan körülmény esetén is biztonságosan meg lehessen állni.
ha egy autó ÁLL az úttesten, akkor az egyenes útszakaszon jól látható. ha egy kanyar után áll (akár műszaki hiba miatt is), akkor értelemszerűen nem ezerrel kell bemenni a kanyarba.
mellesleg ki is kerülhette volna az autót, nem volt muszály beleszállnia - hacsak nem jöttek szembe. akkor viszont a kanyarban 80-al száguldani felelőtlenség.
mondjuk kérdés, mekkora volt a kanyar.
Secnir 2009.06.09. 10:58:44
"ha egy kanyar után áll (akár műszaki hiba miatt is), akkor értelemszerűen nem ezerrel kell bemenni a kanyarba."
ha egy kanyar után áll (akár műszaki hiba miatt is), akkor értelemszerűen meg tud állni mögötte, ha nem ezerrel megy be a kanyarba.
és a muszáj pontos j.
MekkMester 2009.06.09. 11:02:17
Marcellusca 2009.06.09. 11:03:49
Első blikkre a "B"amba a hibás. De lehet, hogy tévedek, de majd jönnek a nálam okosabbak és kijavítanak. :)
Az "S", az S, mint S-Klasse? Esteleg Ódi S4/6/8?
Biztos nem skodás, mert én skodás vagyok, de nem ám olyam! :)
Secnir 2009.06.09. 11:05:32
a cikkíró erre gondolhat:
37. § (4) Autópálya és autóút úttestjén - a forgalmi okból szükséges megállást kivéve - megállni tilos.
az egyszámjegyű főút nem autóút vagy autópálya.
van egy ilyen is:
40. § (4) Lakott területen kívül járművel - a lehetőséghez képest - az úttesten kívül kell megállni.
(5) Tilos megállni:
c) be nem látható útkanyarulatban,
de az útkanyarulat után igen.
Marcellusca 2009.06.09. 11:08:23
Azért ne szőrözzünk már ennyire!
Alapvetően, meg lehet-e állni ott, ahol a bamba megállt?
@MekkMester: Ahogy mondod. Fogjuk rá, hogy meg kellett állnia, de akkor miért nem rakta ki a lankadás-jelzőt a kanyar elé? Ha így is beleszáll valaki, akkor egyértelmű a dolog.
Marcellusca 2009.06.09. 11:09:55
Matrix_ 2009.06.09. 11:15:15
SilentSound · http://autozz.blog.hu 2009.06.09. 11:18:09
Marcellusca 2009.06.09. 11:20:10
Vagy csipeszt raksz a B-oszlopnál az övre.
Matrix_ 2009.06.09. 11:22:18
pont a lényegét veszti így el az övhasználat... sztem
Matrix_ 2009.06.09. 11:23:49
akinek kényelmetlen az öv az menjen lóháton. azt majd megtudja mi a kényelem :D
titan 2009.06.09. 11:24:45
Matrix_ 2009.06.09. 11:26:31
ne hagyd annyiba az a lényeg!
titan 2009.06.09. 11:26:49
Matrix_ 2009.06.09. 11:30:42
ellenben az autó arrább tud menni, mert elvben nem tehenek vezetik... elvileg!
Az is tény, hogy nem belátható útszakaszon úgy vezetünk ahogy. de autóval ne az út közepén gondoljuk már át a bevásárlólistát ha lehet. pláne büntetlenül! Mert akkor én is így újíttatom fel a kocsi hátulját!
Matrix_ 2009.06.09. 11:31:33
acel 2009.06.09. 11:32:15
Neked kell magadról gondoskodnod, nem pedig másokra bízni az életedet.
A sztori amúgy is gyanús. Egy számjaegyú úton nem szokott éles kanyar lenne 100m-nél rövidebb beláthatósággal. 80-ról bedig még éppen illik megálni ekkora távolságnál.
A posztoló válaszhat a relatív gyorshajtás, gyorshajtás és az eblambulás vétsége között.
Az hogy a másik fél sem volt szabályos az mosz szerintem közönyös. Remélem B megtanulja hogy nem másokban bizzon, hanem feltételezze a legrosszabbat a többiektól. Ez a túlélés, és mások túlélésének a szköze.
aszfaltbetyar 2009.06.09. 11:33:23
aszfaltbetyar 2009.06.09. 11:34:36
vagy a faszikám aki ép kirakja a háromszöget :D
TH 2009.06.09. 11:38:57
E® 2009.06.09. 11:39:24
:):)
Nyilván irl annyira nem vicces a szitu.
2Bálint 2009.06.09. 11:40:26
aszfaltbetyar 2009.06.09. 11:43:19
azért a postoló lökhetne egy koordinátát hogy megszakértsük azt a kanyart
a távoli rokon 2009.06.09. 11:43:54
hol volt ez pontosan? hadd lássuk azt a kanyart.
aszfaltbetyar 2009.06.09. 11:48:38
legalább nem kapta el a kormányt, és nem vitt ki egy útszéli fát
craft75 2009.06.09. 11:49:15
Secnir 2009.06.09. 11:50:14
"És hol kezdődik, ill. végződik a kanyar?"
az egyenes végén kezdődik és a következő egyenes elején végződik
viccet félretéve: egy kanyart azért fel kell ismerni...
@aszfaltbetyar:
"pontosan ezt akartam írni... de ha műszaki hibás autó áll, akkor meg illik kirakni az elakadásjelző háromszöget... "
és akkor őt csapják el, amikor ballag a háromszöggel a hóna alatt. volt rá példa többször.
labi 2009.06.09. 11:52:15
A "nehogy má' akko' 40-el vegyem be a kanyart" érvelésre meg annyi, hogy ha akarsz beléemehetsz többel is, csak akkor fogadd el hogy te leszel a hunyó. Vagy halott hunyó.
Övlazításra meg hogy tartsam magam némileg a blog stílusához: Balfasz.
aszfaltbetyar 2009.06.09. 11:53:43
Tolostolos 2009.06.09. 11:55:08
MINDIG AZ ÚTVISZONYOKNAK MEGFELELŐEN KELL A SEBESSÉGET MEGVÁLASZTANI MÁSOK ÉS A SAJÁT BIZTONSÁGUNK ÉRDEKÉBEN!
aki ezt nem veszi komolyan, kvázi nem érez felelőséget sem utasa, sem maga illetve a többi autós iránt attól el kellene venni a jogsit!
Az "A" volt a hibás egyértelműen.
aszfaltbetyar 2009.06.09. 11:57:00
trixilw 2009.06.09. 11:58:35
De hogy A nem tudott lefékezni egy egyszámjegyű úton egy kanyar után, azért minimum két hónap jogsi megszüntetést és 20 óra vezetéstechnikai tanfolyamot adnék.És ez FONTOS :)
George Jung 2009.06.09. 11:59:32
Kedves Hargita!
Jogilag, illetve "biztosítóilag" Te vagy a hibás.
Gyakorlatilag, "észbelileg", egyáltalán és általában pedig kaszkadőr "B".
De mivel itthon vagyunk, (Suzukis) pajtás vígan vezet tovább, annak ellenére, hogy erre alkalmatlan.
Tipikus esete annak, amikor a fogalmatlan megbizonyosodhat róla, hogy igaza van.
"Hiába van ügyvéd, aki a törvényektől megvéd..." (Tankcsapda)
Matrix_ 2009.06.09. 11:59:52
És itt most vegyük figyelembe, hogy miért állt az út közepén? Nem azért mert lerobbant, nem is azért mert kidőlt fát vagy szarvast játszot...
"2. Mire alapozzák oly sokan azt az általánosítást, hogy mindig a hátulról belemenő a hibás?"
erre megy csak annyit: azért mert az embernek elöl van szeme...
aszfaltbetyar 2009.06.09. 12:02:59
labi 2009.06.09. 12:03:10
aszfaltbetyar 2009.06.09. 12:05:13
mennyivel is ment kollega?
George Jung 2009.06.09. 12:05:20
Az elég nagy kibaszás.
vastagbor.blog.hu/2009/06/08/29_rendor_vetett_veget
acel 2009.06.09. 12:07:02
Ha egy teherről leesett kő van az úton, vagy kátzyú, akkor a kő vagy a kátyú a hibás?
Eszerint a logika szerint az úttervező a hibás.
A kanyar után kirakott tábla miatt kellett megállnia B-nek. A kanyar után túl közelre rakott kereszteződés miatt volt ott a tábla. Aki a keresztező utat oda tervezte az volt a hibás....
Hát nem. Az utolsó láncszem a hibás aki ha betartja a szabályokat akkor nincs kár. És ez A.
Nancsi 2009.06.09. 12:07:27
Marcellusca 2009.06.09. 12:10:26
Szeretném látni, ahogy MINDENKI a kanyarok előtt lelassít!
És most lehet fikázni, de megint olyan okosak és szabályosak vagytok, hogy az már fogalom. Az utakon meg senki sem lassít, mert ezt a kanyart még akár 100-zal is be lehet venni, nemhogy 90-nel. Pedig, ha úgy vezetnétek, mint ahogy leírjátok, akkor minden kanyar előtt min. 40-re le kellene, hogy lassítsatok.
És én egy ilyen autóval sem találkoztam.
Vagy majd ezután? :)
kezq1988 2009.06.09. 12:10:37
neki nem kellett volna az út közepén dekkolni,akkor talán nem mész bele,te meg gyorsan mentél...
"B" asszem nem volt teljesen normális,ha a baleset után egyből még mindig azon gondolkodott,hogy merre is kéne mennie.
öv:mi az,hogy kényelmetlen?
akkor ne üljön kocsiba.
vagy majd ha egyszer kirepül a szélvédőn,akkor ne csodálkozzon,ha a belső szerveit össze kell majd kanalazni.
nem véletlenül van az a szaros öv.
TH 2009.06.09. 12:11:48
titan 2009.06.09. 12:14:01
aszfaltbetyar 2009.06.09. 12:14:39
"Az eset legfelháborítóbb és egyben legszomorúbb tanulsága, hogy bárkit is hoznak ki hibásnak, az ilyen „B”amba lények miatt egy másik szituációban akár emberek halhatnak meg vagy szenvedhetnek komoly sérüléseket."
Kedves Postoló!
Sajnos itt Te voltál a bamba
Marcellusca 2009.06.09. 12:15:40
Matrix_ 2009.06.09. 12:17:45
max viseljük a következményeit ha mégse! :)
de a legjobb ha ki se megyünk a házból! :)
Marcellusca 2009.06.09. 12:18:20
Marcellusca 2009.06.09. 12:21:17
Sőt, fel se keljünk az ágyból, mert bele rúghatunk az ágy lábába, kifordulhat a bokánk ... xD
djsms 2009.06.09. 12:21:35
B mindenképp rosszul választotta meg a sebességét. Ha most ott egy részeg bringás fekszik keresztbe nem koccanásról beszélünk, hanem gázolásról!!! Az jobb lenne?
Szóval A azért kínlódjon a dupla tüskés sünadaggal, mert megérdemli, de B meg felveheti a B mint "B"alfasz kategóriás IJ igazolványát.
aszfaltbetyar 2009.06.09. 12:22:07
metal · http://electric.blog.hu 2009.06.09. 12:22:26
JMC 2009.06.09. 12:23:43
Ha városban haladáskor Mari néni úgy felhúzza Jani bácsit az állandó zongorázásával, hogy az átmegy hozzá a haverjaival és kibassza az ominózus hangszert az ablakon épp elénk, meg kell tudnunk állni a becsapódó zongora előtt?
ugyehogyugye. Nehogymár a sok buzi nézelődő miatt, aki arra sem veszi a fáradságot, hogy lehúzódjon az út szélére, minden kanyar előtt 10-re kelljen visszafékezni.
Esetleg maximalizálják a sebességet városban 5, autóúton 15, autópályán 20, mindenhol máshol 10 km/órában. Akkor mindenki meg fog tudni állni minden előtt / mögött. Vagy esetleg lehet közlekedni vonattal. Bár azzal sem jobb a helyzet, hiszen a bokorból bármikor eléugorhat egy öngyilkos-jelölt, a vonatnak meg kell tudnia állni. Mivel a vonat fékútja ráadásul elég combos, haladhasson maximum 10 centiméter/sec sebességgel.
Inkább azon kéne elgondolkodni, hogy a jelenlegi oktatógárdát bele kellene lőni a Dunába - Tiszába, kinek mi esik közelebb, normális képzést létrehozni, ahol többek közt azt is elmondják, hogy kanyar után nem állunk meg az úttest közepén táblát nézegetni, mert ha esetleg nem "A" közeledik, hanem egy mintegy 40 tonnával túlterhelt 4 tengelyes billencs, akkor hiába van jogilag és KRESZileg "B"-nek igaza, mehet reklamálni Szent Péterhez, vagy egyenesen a magasságos Úristenhez is.
Nem kifejezetten segítő mondatokat sikerült kommentelnem, de én szerencsére nem voltam még ilyen helyzetben.
A tanulság egyébként lehetne a következő: nemcsak fék van az autón, hanem kormány is. Annyira fapados jármű még Suzukiból sem volt, hogy azt lespórolták volna. Tessék használni.
aszfaltbetyar 2009.06.09. 12:24:13
George Jung 2009.06.09. 12:24:15
Tudok Neked olyan helyeket mutatni (akárhol az országban), ahol ha mondjuk már 25-tel mész, nem tudod végignézni sem az összes táblát.
Azt, hogy szar helyen van a tábla, nem vitatom.
Képzeld el, ha ott mindenki megállna, olvasgatni!
kispista 2009.06.09. 12:25:28
Az ilyenek szoktak beleszállni a helyszínelő rendőrökbe vagy mentőkbe.
Big-B 2009.06.09. 12:27:04
metal · http://electric.blog.hu 2009.06.09. 12:27:48
b p 2009.06.09. 12:30:27
B lehet, hogy szabályt sértett, amiért meg lehet büntetni, de a balesetet A okozta a nem megfelelően megválasztott sebességgel. Mondjuk, ha egy öreg néni/lovaskocsi/mozgássérült/kézikocsi, akármi lett volna ott és A kinyírja (igen, a lovat is), akkor lehet, hogy neki is egyértelműbb lenne a szituáció. Hál istennek nem így törént.
aszfaltbetyar 2009.06.09. 12:30:30
butaságot írsz
Matrix_ 2009.06.09. 12:36:34
Az a filmekben szokott lenni, hogy áll egy hálóinges nő éjszaka az út közepén a pusztában.
A lassú biciklis meg az út szélén haladjon.
Marcellusca 2009.06.09. 12:37:24
Csak lehet, hogy (egyeseknek) nem volt elég érthető amit írtam. xD
@metal: Persze, amennyiben van felfestés.
És ahol nincs?
Csak a laikusoknak: A kanyar nem két egyenes szakasz X m sugarú ívvel történt összekötése.
Általában un. átmeneti-íves körívvel készül. Tehát, Te már azt hiszed, hogy már/még egyenesen mész, de mégsem, mert az az ív és az egyenes összekötésére szolgáló átmenet. És ez nem elhanyagolható szempont az utak, kanyarok tervezésénél.
Akkor meddig/honnantól kanyar a kanyar? :)
Baszod Béla 2009.06.09. 12:38:42
Devil 2009.06.09. 12:41:45
Marcellusca 2009.06.09. 12:43:17
Matrix_ 2009.06.09. 12:43:49
www.rolandee.hu/upload/2004597/_extra.jpg
:-)
pulykamaki 2009.06.09. 12:43:58
Amadeo 2009.06.09. 12:46:26
Amúgy meg egyértelműen A a hibás.
schnee 2009.06.09. 12:47:17
Póktalicska (törölt) 2009.06.09. 12:47:57
Jó vicc, a rendőrök is aztán tisztában vannak a tényállás fennforgásával. :)
Habár nem ismerjük pontosan a helyszínt, én a sztori alapján közös felelősséget állapítanék meg. A "B" jármű vezetője rossz helyet választott a gondolkodásra, az A jármű vezetője meg vagy rosszul választotta meg a sebességet, vagy elbambult. Mert azért számomra furcsa, hogy ha csak 80-nal ment, akkor milyen éles és beláthatatlan kanyar lehetett ott, hogy mozgésképtelenre tört az autó intenzív fékezés után...?
xcomman 2009.06.09. 12:49:02
bajaj 2009.06.09. 12:50:40
Tegye szívé a kezét mindenki:
- gyorsabban megyünk, mint a megengedett sebesség, mert a korlátozások jó része értelmetlen, felesleges, a hétvégi mazsikra van méretezve,
- számítunk arra, hogy mindenki a józan ész működése alapján dönt a forgalomban.
És ki volt az a barom, aki az egyszámjegyű utakra körforgalmat engedélyezett?
Szerintem B vezető, ha nem műszaki hiba miatt állt le, ugyanúgy elmarasztalható a közút biztonságának gondatlan veszélyeztetése miatt. Arra nem lehet felkészülni, hogy egy kanyarban az út közepén áll egy autó, a vezető pedig nézelődik. Le kell takarodni a padkára. Ha elromlott az autó, ki kell tenni a háromszöget jóval hátrébb, még a kanyar elé.
Negrogo 2009.06.09. 12:52:06
hulyemagyar 2009.06.09. 12:57:00
Lefordítom: sok okoskodó fasz. :)
pakesz (törölt) 2009.06.09. 12:59:17
az hogy meg nem szabad hogy alljon azt te mire alapozod?
mi van ha eppen ott robban le?
mi van ha baleset volt a korforgalomnal es odaig ert a sor?
egyebkent az igazsagos megoldas az az, hogy a zsaruk megbuntetik 10e HUFra a megallo kocsit, hogy hat nem volt semmi muszaki indoka arra hogy megalljon, de az osszes nagy penzt a balesetbol azt a belehajtonak kell viselnie
mellesleg az ut fenntartojanal erdemes meg kavarni hogy hat a cserjek amit 10 eve nem nyirtak talan nem kellene hogy rogton ott az ut mellett legyenek, de akkor lehet hogy egy szep 50es tablat fog kihelyezni (talan mar ott is volt a baleset megtortentekor:))))
Marcellusca 2009.06.09. 12:59:29
Egyébként is, ki mondta, hogy az a zongora nem viszi az ablaktokot is? :)
@pulykamaki: Úúúúú, vazze, ez télleg "jó" hasonlat! :)
Álló, kb. 2 m széles szutyuki vs. haladó, kb. 1 m széles bringás.
De, mit keres ott bringás, ugyanis egy számjegyű főúton tilos kerékpározni?!
@mennyi?husz!: Hát, őőőő, izé, erre nem is gondútam. :)
Pályaelhagyó autóversenyző 2009.06.09. 12:59:41
autopalyan is a masodik a hibas, nem mindenki, aki hatulrol jon, az ugyanis nem elvaras, hogy azonnal le tudj fekezni, ha a masik (a baleset miatt gyakorlatilag azonnal) megall.
ready_real 2009.06.09. 12:59:54
A kanyar nem minden esetben belátható útszakasz...
Ha a kanyar után közvetlen (kérdés , hogy kanyarhoz tartozik-e még az. ) megáll valaki az úttest közepén, és a kanyar nem volt belátható, akkor érdekes a szitu.
És ilyen esetben lehet az sme segítene, ha 60al mennél bele a kanyarba.
Secnir 2009.06.09. 13:00:41
60-as tábla mindkét oldalon. ha 80-al repesztesz, kisodródsz a másik sávba - hacsak nem egy F1-es csapat készítette fel az autódat.
ott a kanyarban kerékpárosok mindig felbukkanhatnak (esetleg kapa, kasza keresztbe). a legtöbb helyen (még az egyszámjegyű utakon is) azért rendesen van sebességkorlátozó tábla előtte, és nem 90 helyett 80 van kirakva.
mostmár tényleg kérünk Hargitától egy helyszínrajzot vagy gugliban linket.
Bal 2009.06.09. 13:07:24
A körforgalmakat sokallóknak javaslom, hogy egyszer látogassanak el Nyugat-Európába.
NerveAxis 2009.06.09. 13:08:22
1, az autóval megállni lakott területen kívül csak belátható szakaszon szabad, így pl.: kanyarban, kanyar után tilos
2, a sebességet úgy kell megválasztani, hogy minden olyan akadály előtt meg tudjon állni amire számítani lehet, DE a kresz alaptétele az, hogy neked abból kell kiindulnod, hogy a közlekedés többi részvevője betartja azt. Így az, hogy valaki egy beláthatatlan kanyarban szabálytalanul megáll előre nem várható tényező.
yerico1 2009.06.09. 13:12:44
Rendőr elé vinni nem érdemes. Ha B-nek kicsi esze is van, akkor azt nyilatkozza, hogy éppen akkor állt meg az autója valamilyen ismeretlen hiba miatt, elment a gyújtása pont abban a pillanatban, mikor hátulról beleszállt egy vadállat legalább 250-nel. A rendőrök hivatalból megbírságolják A-t, plusz még ő fizeti a kárt is. A magyar bíróság nem az együttérzéséről híres, mint ahogy nem is a szakértelméről, a ráérő felesleges időről pedig még csak nem is hallottak. Ez bukott ügy lenne A-nak.
Tomzone 2009.06.09. 13:13:24
stellaz1 2009.06.09. 13:14:24
Városban is beélemegy a falba, parkoló autóba, fába, stb?
A rendőr is elég egyértelmű választ adott.
A hülyeségét meg még világgá is kürtöli :)
bravura 2009.06.09. 13:14:49
9mmPara 2009.06.09. 13:14:51
Az egész 26. § a sebesség megválasztásáról és az abszolút korlátokról szól. Ezen belül: "(4) A jármű sebességét az (1)-(3) bekezdésben említett sebességhatárokon belül úgy kell megválasztani, hogy a vezető járművét meg tudja állítani AZ ÁLTALA BELÁTOTT TÁVOLSÁGON BELÜL és minden olyan akadály előtt, amelyre az adott körülmények között számítania kell." Az 'A' jármű vezetője itt mindenképp elrontotta a dolgot. 'B' vezetője viszont a leírás alapján megsértette a 40.§. több pontját is, közte az (1)-et: "Járművel megállni - ha közúti jelzésből vagy a (2)-(5) bekezdés rendelkezéséből más nem következik - csak az úttest menetirány szerinti JOBB SZÉLÉN, azzal párhuzamosan, egy sorban szabad." És szerintem az (5)b-t is: Tilos megállni "ahol a jármű és az úttesten levő záróvonal vagy a jármű és az úttest másik szélén álló jármű között legalább három méter széles hely nem marad".
'A' jármű vezetője hivatkozhat arra, hogy az alacsony sebességéből következően szabályosan ki tudta volna kerülni 'B'-t, ha az nem szegi meg a fentieket. Ennél többet -- szerintem -- nemigen lehet kihozni az ügyből.
rozzantkéjenc · http://masszazs.blog.hu 2009.06.09. 13:15:30
Azt is elő lehet venni, mert szabályt sértett, de a balesetet nem ő okozta, hanem az, aki nem a megfelelő sebességgel szállt bele a kanyarba.
A sok kis eszetlen seggfej úgy veszi a kanyart, hogy ő aztán ura az autójának és ez talán igaz is, de egyáltalán nem ura a helyzetnek, mert a kanyar után lehet baleset miatt ott álló jármű, egy pece eltaknyolt motoros, akárhonnan elcsellengett kisgyerek, stb. - végül nem a rodeózó tiszte kiszabni a szabálytalan ott-álldogálásért a büntetést.
vizoo 2009.06.09. 13:15:45
Balogh Ádám Software 2009.06.09. 13:16:00
NerveAxis 2009.06.09. 13:16:59
"c) be nem látható útkanyarulatban...",
...bukkanóban vagy más olyan helyen, ahol a járművet a többi jármű vezetője kellő távolságból nem észlelheti;
okostojgli (törölt) 2009.06.09. 13:17:09
Te most direkt adod a hülyét vagy az vagy?
Nyilvánvaló, hogy zongora az égből nem életszerű, nem kéne tán kiforgatni a szabályok jelentését.
1. Mivel NEM TUDHATOD, hogy a "sok buzi nézelődő" az valóban nézelődik-e (mert épp buzi) vagy pedig oka van 0-val haladni (ha tudod, akkor go to 2.A.) Nincs jogod ítélkezni míg meg nem győződsz a 0 km/h órás sebességének okáról, nem vagy bíróság, sem a jóisten. Viszont csak úgy győződhetsz meg, hogy ha odaérsz, lassítasz, netán megállsz.
2. De ha már odaértél, lelassítottál, netán megálltál és úgy gondolod, hogy csak szívatásból szarakodik az út közepén:
2.A. akkor sem mehetsz bele, mert az meg már az önbíráskodás kategória, amire ugye a törvény harap.
3. Teljesen mindegy, hogy ki mit csinálhat vagy nem csinálhat az úton, a TE FELELŐSSÉGED, hogy elkerüljétek a bajt. Az másik kérdés, hogy ha már elkerültétek a bajt, akkor a vélelmezhetően bámészkodás miatt 0-val haladó "B" jelű játékos agyát le lehet ugatni, hogy soha többet ne csináljon ilyet, mert ha nem veled találkozik legközelebb hanem az "A" jelű játékossal, megszívja.
Teker 2009.06.09. 13:17:11
út közepén tilos álldogállni, még műszaki hiba esetén is, tessék kiállni/kitolni az út szélére az autót és ott filozofálni/szerelni/várakozni
A jelű jármű vezetője bízhat abban hogy a közlekedés többi résztvevője is a kresz szabályokat betartva közlekedik, ezért nem kell számolnia ott álló autóra (a kidőlt fa/elkóborló tehén és társaik egészen más történet, rájuk nem vonatkozik a kresz).
ettől függetlenül gyorsan hajtott vagy elbambult, és bizony azért hibás mindig a hátul lévő, mert ha megfelelő sebességgel megy a kanyarban, meg tud állni időben bármilyen akadály előtt. azt az utat, amennyit megtesz az autó, mielőtt megáll, hívják követési távolságnak! így igen, van értelme álló autónál is.
Bogoj · http://bogoj.blog.hu/ 2009.06.09. 13:18:16
meg az út építője, aki kanyart tett az útba, alagút helyett...
egyáltalán, belátható a kanyar?
ha igen, akkor A számára miért nem volt látható B?
ha nem, akkor miért nem lassított A? különös tekintettel, hogy a kanyar után körforgalom volt várható?
yerico1 2009.06.09. 13:19:12
Megint hangsúlyozom, én sem eszerint közlekedem általában, értem is már utol nyílt úton előttem satuzó autót, csak mert kitalálta, hogy állóra fékezi magát előttem 100-as tempóról, miközben kezdtem előzni. Ő egy hülye barom volt, de a kárt az én biztosítóm fizette az én biztosításom terhére.
nyuszy 2009.06.09. 13:19:24
1. Nem derül ki a történetből, hogy mennyi ideje állt meg a B jelű jármű vezetője, az is lehet, hogy csak éppen akkor állt meg, amikor A beleszállt. Lehet, hogy így jött a képbe a követési távolság.
2. Jelen szempontból irreleváns, hogy B szabálytalan volt-e, hiszen ahogy fentebb elhangzott, lehetett volna ott kidőlt fa vagy lovaskocsi is. A baleset okozásáért mindenképpen az A jelű autó vezetője a hibás, és természetesen a KGFB csak a B jelű játékos kárát fogja fizetni.
Ha a posztíró mindenképpen igazságot szeretne, akkor nem kellett volna hagynia elmenni a rendőrt, hanem kellett volna erősködnie helyszínelésért. Ennek következtében egyrészt vártak volna kb. 2-4 órát (ha nagyon ugat a rendőrnek, még többet is), másrészt megbüntették volna B jelű autó vezetőjét a megállás tilalmára vonatkozó szabályok megszegéséért kb. 30.000 Ft-ra (már ha tényleg szegett meg bármit, ez sem egyértelmű), illetve a posztíró kapott volna pár büntetőpontot és/vagy elvették volna a jogsiját pár hónapra közúti baleset okozásáért.
3. Aki úgy vezet, hogy nem tudna megállni a belátható szakaszon, az közveszélyes, és el kellene venni a jogosítványát. Nyilván ez nem azt jelenti, hogy minden kanyarban 40, de ahol azt sem látom, hogy van-e tovább út, ott lassítok, már csak a saját érdekemben is...
Persze aki siet, az tegye, csak ne lepődjön meg, ha ilyen helyzetekben ő lesz az (el)hunyó.
4. Van rá esély, hogy B jelű suzukis valóban öngyilkosjelölt módon állt meg, ezért lehet vele szaratni sünt is, de ettől még nem ő okozta a balesetet.
Manyizga (törölt) 2009.06.09. 13:19:39
aadri 2009.06.09. 13:19:41
autópályán meg mondjuk 50.
NerveAxis 2009.06.09. 13:20:20
amúgy volt már ilyen halálos gázolás is. a sofőrt felmentették.
kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2009.06.09. 13:21:03
Nyomja féket, ahelyett, hogy a kormányt basztatná.
repecs 2009.06.09. 13:21:53
bajaj 2009.06.09. 13:22:58
Az, hogy külföldön mi van, érdemes megnézni. Pl. Franciaország tele van körforgalommal (szerintem onnan jött az egész mánia), de egyszámjegyű főúton nem találni körforgit tapasztalatom szerint.
Emmett Brown 2009.06.09. 13:23:24
vizoo 2009.06.09. 13:25:07
Mellesleg mostmár engem is nagyon érdekel ez a bizonyos kanyar.
nickita 2009.06.09. 13:26:29
NerveAxis 2009.06.09. 13:26:32
aszfaltbetyar 2009.06.09. 13:30:49
NerveAxis 2009.06.09. 13:31:39
Az megint más kérdés, hogy én is benézek a jobbkezes utcánál mindkét irányba, és az is más kérdés mit mond a kresz.
lOc (a pasztafáriánus) 2009.06.09. 13:32:00
NerveAxis 2009.06.09. 13:33:33
Doubledeceker 2009.06.09. 13:33:55
Ismerem az ilyen állatját, én is találkoztam már illyennel Félegyháza előtt a sötétben állt egy kocsi az út közepén kivilágítás nélkül.
Épp csak ki tudtam kerülni, visszamentem mondom nékik húzanak a faszra, de nem értették mi a gond, ők megálltak valami miatt.
Máig nem értem miért nem öltem meg őket.
Kurva sok az ilyen faszkalap, aki csak magának él, aki úgy megy ki az útra, hogy nem is tudja, hogy mások is vanna rajta kivül ott.
Én meg nem mernék állni az út közepén lakott területen kivül.
Valahogy rostálni kellene az állatokat, kezd telileni a hócipő a csőlátású vezetőkkel.
Hasonló hülye, az a Mercis faszi, akibe miután majdnem 2x is beletrafáltam, szóltam már neki, hogy te öreg nem ég a féklámpád, válasz tudom.
Hát a k. anyádat. Nem értik az emebrek, hogy a közlekedés nem egy emberes játszma.
Emmett Brown 2009.06.09. 13:34:24
Németh András 2009.06.09. 13:36:07
És félre a viccet elég rémisztő hogy hányan hiszik azt hogy jogukban áll kilencvennel venni egy beláthatatlan kanyart is (ha a műszaki paraméterek engedik).
Ha ezek az emberek nem lennének, naponta egy-két emberrel több érhetne haza.
craft75 2009.06.09. 13:36:27
Az pedig hogy bunksó "S" ott állt huszadrangú ebben a helyzetben szerintem, ahogy irták szarvas, fa, tehén, és egyéb erdei állatok is lehettek volna ott, ugyanúgy ahogy akár egy teljes kocsisor is állhatott volna egész a körforgalomtól a kanyar végéig - ha abba száll bele akkor a bunkó a körforgalom lenne ?
A hátsó a hibás.
CiaoMaria 2009.06.09. 13:36:47
Jay Phix 2009.06.09. 13:38:08
aszfaltbetyar 2009.06.09. 13:39:36
1, ha az autó nincs kivilágítva és sötét van az más tészta... (vannak pesten így közlekedő suzukisok)
2, és nem látod ha lassul az autó, ha nem jó a féklámőája akkor nem kéne ráállni a seggére... nyári verőfényes napsütésben nem szoktál vezetni amikor hangyafsznyit sem lehet látni méga abból sem hogy piros e a lámpa vagy zöld?
lOc (a pasztafáriánus) 2009.06.09. 13:39:55
lOc (a pasztafáriánus) 2009.06.09. 13:41:45
Doubledeceker 2009.06.09. 13:42:26
HI, de nem mentem neki, csak kétszer is épp csak meg tudtam állni, mivel az emberben kialakul egy reflex a lámpára.
Igen nyáron más a helyzet ez még kora tavasszal volt.
Én nagyon nem vagyok a segébe mászos típus, még soha senkit nem törtem meg hátulról, engem annál többen. Kopp, kopp, kopp....
De a féklámpa kötelező tartozék.
Miután rájöttem, hogy nem jó a féklámpája, k nagy követési távolságot hagytam.
vizoo 2009.06.09. 13:42:34
Doubledeceker 2009.06.09. 13:44:17
A rendőrség senkit nem fog senkinek kihozni, mivel ha jól értem nem vettek fel jegyzőkönyvet.
A jelő jármű vezetőjke benyeli a békát, de ne adjon "B"ambának betétlapot, mert esetleg netán tanul belőle, és legközelebb nem áll meg az út közepén.
indapasssucks 2009.06.09. 13:48:35
2/ az út közepén nem lehet megálni hacsak nem forgalmi vagy műszaki okokból. A minimum, hogy lehúzódik a user, pont az ilyen esetek elkerülésére. Pláne ha a kanyar után, vagy nem jól belátható helyen áll meg.
3/ a KRESZ nem írja elő az ilyen esetekre való felkészülést, bár a sebességet úgy kell megválasztani, hogy a féktávodat belásd.
4/ az sem világos, hogy a faszba megy valaki úgy, hogy képes egy ilyen akadályt nem kikerülni, hanem beleszáguldani. A kormány nem volt kézben vagy mi?
5/ a rendőr mindíg a megegyezést preferálja, mert sok a papírmunka (inkább úgy mondanám, hogy munka - tudtommal a magyarok nem szeretnek dolgozni.)
Perillustris 2009.06.09. 13:49:07
NerveAxis 2009.06.09. 13:51:12
de nem az kérdés, hogy valaki 90 helyett miért megy 80-al hanem valaki mi a f*szért áll meg kanyar után, be nem látható útszakaszon ok nélkül? mert az nem ok, hogy gondolkozik. persze tudom állhatott volna ott kocsisor meg egy csoport óvodás is, de nem állt nekünk nem a "mi lett volna ha?" lehetőségekről kell beszélnünk hanem a konkrét esetről.
Rav Antal 2009.06.09. 13:51:28
Junk 2009.06.09. 13:53:28
Minden nagykepuseg nelkul, sok sikert kivanok A-nak a bizonyitashoz, B-nek meg egy KRESZ tanfolyamot es nemi eltiltast....
A helyszinelo rendorok kepessegeirol meg inkabb nem beszelnek eleg sajat es csaladi tapasztalat van sajnos...
Az "okosaknak", akik minden kanyarban lassitanak 50-re meg mutatnek egy kanyart ami 50-es tablaval vedett, hogy legyen esely kikanyarodni
47.60817,19.295887, koordinata a maps.google.com-rol...
Asszem ez nem tunik veszes kanyarnak.. ah... de gondolkozzon el mindenki, hogy ebben a kanyarban a lathato utszakasz < 40 m, es este 5/6/7, vagy reggel 7/8 ora fele kb ha 5% az az autos mennyiseg aki betartja az 50-t.
peace es respect... Ez utan a post es en igy vezetek utan kedvem lenne odaadni nekik egykicsit kisebb autot mint egy 1.6 disel vagy benyas, hogy probalkozzon kijonni onnan ......
Az hogy valakinek elsobbsege van meg nem jogositja fel arra, hogy a masikat sarba tiporja, es gondolkozni is kellene mielott teszunk valamit...
kresz bevezeto szakasz elotti kommentar:
" A biztonságos és zavartalan közlekedés alapvető feltétele, hogy a közlekedési szabályokat mindenki megtartsa és számíthasson arra, hogy azokat mások is megtartják. Emellett szükséges az is, hogy a közlekedés résztvevői előzékenyek és türelmesek legyenek egymással szemben."
metal · http://electric.blog.hu 2009.06.09. 13:53:47
Secnir 2009.06.09. 13:54:28
ott a pont.
lehet, hogy a rendőröktől tudta meg, hogy balesete volt.
yerico1 2009.06.09. 13:56:13
mérleg 2009.06.09. 13:56:33
Meridian74 2009.06.09. 13:58:24
stellaz1 2009.06.09. 13:59:00
Amúgy milyen kanyar az, ahol ennyire nem látni, hogy előttunk áll egy autó?
Ha meg olyan a kanyar, hogy semmit nem látni, mert mondjukaz út csak 2 m széles és sűrű bokrokkal benőtt, akkor mennyivel ment "A", hogy nem tudott megállni? Mert ebben az esetben egyértelműen lassítani kéne.
Nem akarja tán visszaadni a jogsiját?
lOc (a pasztafáriánus) 2009.06.09. 13:59:01
Emmett Brown 2009.06.09. 13:59:09
lOc (a pasztafáriánus) 2009.06.09. 13:59:32
acel 2009.06.09. 13:59:33
A 80 egyébként is gyanús. Előtte a kanyarban már vagy fékezett az illető vagy forgalomfeltartó köcsög aki totyog a főúton.
1 és 2 számjegyű úton ritka a 100m-nél rövidebben belátjató kanyar, ott még 90-ről meg lehet állni. Ahol nagyobb kanzar van ott általában kint van a 40-es tábla. Ahol még 60-al megállhatsz. És az ilyen helyeken lassítok.
Este reflektor nélkül 70 körül megyek, de ez is több mint ami jól belátható.
Akik még nem láttak kanyarban lassító autót azok nem mehettek háromszámjegyű főúton, ott jellemző a 70-es kanyarvétel.
Aki szerint a magyar főűtakon 20-30 az a sabesség ami még belátható az sürgősen menjen a szemészhez.
eszkep 2009.06.09. 13:59:35
Ha ezen a szelíd csúsztatáson túl is tesszük magunkat, akkor is kínos belerohanni egy álló autóba, még ha esetleg egy idióta is ül benne. És ha egy viharban kidőlt fa fekszik az úton beperled az erdészetet?
Doubledeceker 2009.06.09. 14:00:29
Értem én, hidd el.
Fura volt a pali, hogy enkiment a másiknak, vagy a kanyar volt durva.
De azért a vad paraszt aki simán megáll az út közepén, mert neki ahhoz van kedve.
Másik mostanában elburjánzó dolog, hogy egyre többször van, hogy jövök és kihajtanak elém, és nem ám nyomják csak szépen lazán gyorsulnak. Ez is az elbúrjáznó pofátlanság része, ő ott ül oszt megy.
Még türök egy darabig de előbb útóbb ölni fogok.
Meridian74 2009.06.09. 14:01:21
Nah, én meg betartanám, akkor is ha a mögöttem lévő megpukkad a dühében. A KRESZt be kell tartani, és efelett nincs semminek jogosultsága.
Emmett Brown 2009.06.09. 14:03:37
yerico1 2009.06.09. 14:04:10
aszfaltbetyar 2009.06.09. 14:06:52
Secnir 2009.06.09. 14:07:51
51-ről jobbra mennek be az autók kb 90-es tempóval - és ott a sor vége.
vagy az M5-ről felhajtok az M0-ra, szitu ua.
M5-ről megyek a városba reggel, a végén már csak 100-al lehet(ne menni), autópiacnál rátépek a felüljáróra, mire a tetejére érek, látom, hogy a sor vége az orrom előtt.
és lehetne sorolni, hány beláthatatlan hely (nemcsak kanyar) van, ahol csak a kiváló reflexek, a szerencse és a jól felszerelt autó tart életben.
igaz, ha betartom a sebességkorlátozásokat, akkor a felsorolt 3 tétel közül elég az egyik is, hogy ne csattanjak.
lOc (a pasztafáriánus) 2009.06.09. 14:07:57
acel 2009.06.09. 14:08:15
"Az "okosaknak", akik minden kanyarban lassitanak 50-re meg mutatnek egy kanyart ami 50-es tablaval vedett, hogy legyen esely kikanyarodni
47.60817,19.295887, koordinata a maps.google.com-rol...
"
Pont magad ellen beszélsz. bizonyítod hogy az autósok nagyrésze hülye, és emiatt kell a szabályosan haladónak félnie.
A másokban való megbízási elv hülyeség. A gyakorlat és te régen bebizonyította az érvénytelenségét. MInden más autóst úgy kell kezelni mint szabálytalant, kivétel ha már bizonyított.
NerveAxis 2009.06.09. 14:09:45
lOc (a pasztafáriánus) 2009.06.09. 14:12:30
blogsámán 2009.06.09. 14:12:53
Ha a válaszod nem, akkor a logika szabályai szerint A=B.
mérleg 2009.06.09. 14:13:07
NerveAxis 2009.06.09. 14:13:49
aszfaltbetyar 2009.06.09. 14:13:55
itt arról van szó hogy a postoló is másképp állna a dolgokhoz ha egy 10 km/h-val tötyörgő kombájnba szaladt volna bele, mert nincs tisztába az autó és saját maga képességeivel, vagy egyszerűen elbambult
NerveAxis 2009.06.09. 14:15:22
promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2009.06.09. 14:16:07
A-ról meg már sokan elmondták, hogy ő is hibás. Hiába hangzik "álszentnek" (biztos, hogy én se mindig lassítok le kellően hasonló esetben, csak eddig szerencsém volt), sajna mindig úgy kell vezetni, hogy meg tudj állni, ha hirtelen akadály van előtted. Az, hogy az akadály felbukkanásának kicsi a valószínűsége, ez ebben az esetben szerintem nem mentség, mert az a valószínűség azért nem olyan nagyon kicsi, továbbá a beláthatatlanság óvatosságot indokol. Meg az sem mentség, hogy a másik szabálytalanul állt ott: állhatott volna szabályosan is, ha mondjuk dugó van, vagy lerobbant.
Az meg szintén A szívásának irányába hat, hogy utólag B bármi hülyeséget kitalálhat, hogy miért állt meg éppen ott, pl. átfutó állat. Bár itt volt hivatalos baleseti jegyzőkönyv, az segíthet valamit...
Joooe 2009.06.09. 14:17:30
A leírtak alapján az út közepén megálló viszont - bár a balesetért csak közvetve felelős - olyan mértékben bunkó, felelőtlen, közlekedésre alkalmatlan, írott és íratlan szabályokra szándékosan fittyet hányó, hogy el kéne venni a jogsiját...
randomuser1 2009.06.09. 14:17:47
Junk 2009.06.09. 14:18:05
lOc (a pasztafáriánus): Igen igaz. HA pedig esze van "B"-nek akkor gondolkozik, hogy mivel teremt veszelyhezetet. Ha jol tevedek akkor indokolatlanul sem lehet veszfekezni....
Attol nem lesz kevesbe kellemetlen helyzetben A, ha B beismeri a hibajat, es megallapodnak 50/50-ben. Csak ehhez be kell ismerni B-nek, hogy o is hibazott... Nincs a KRESZ-ben, hogy a kovetesi tavolsag szbalya arosebb mint a megallni tilos, veszelyeztetni tilos a kozlekedesben....
A szituk mindig adjak a megoldast, csak az emberekben nincs annyi altalaban hogy beismerjek es asszerint jarjanak.
lOc (a pasztafáriánus) 2009.06.09. 14:18:06
NerveAxis 2009.06.09. 14:18:42
NerveAxis 2009.06.09. 14:19:32
Atika!!! 2009.06.09. 14:19:33
EMU 2009.06.09. 14:19:52
lOc (a pasztafáriánus) 2009.06.09. 14:20:50
Balogh Ádám Software 2009.06.09. 14:21:11
Ugy a kanyar beláthatatlan volt, ezért is ment neki A B-nek, aki mögötte állt, a táblánál. Vagyis a tábla is a beláthatatlan kanyar mögött volt, annak elolvasásához le kellett lassítani. Nem biztos, hogy megállt. A szerint állt, de ez lehet sarkítás is. Lehet, hogy az "állt" 30-40 km/h sebességet jelentett. A sebessége sem biztos, hogy 80 volt, lehetett 120 is. A ismerte a környéket, így ő nem akart lelassítani a tábla miatt, mert tudta, merre kell menni, ellenben B lehet, hogy először járt arra, így ő meg igen. Ettől még nem bamba, nem bunkó, és nem ő veszélyezteti a másikat, hanem az, aki felelőtlenül száguldozik a beláthatatlan kanyarban.
randomuser1 2009.06.09. 14:21:18
mérleg 2009.06.09. 14:21:47
Balogh Ádám Software 2009.06.09. 14:22:33
Fergabor1 2009.06.09. 14:22:42
1. Az 1/1975 Kpm (népszerű nevén KRESZ) 40§ (4) bekeszdés sezrint lakott területen kívül csak az úttest szélén szabad megállni. Az (5) szerint tilos megállni (...) c) be nem látható útkanyarulatban, bukkanóban vagy más olyan helyen, ahol a járművet a többi jármű vezetője kellő távolságból nem észlelheti;
Így a KRESZ szerint egyértelműen az volt a hibás, aki az út közepén bambulva kereste az utat.
2. Viszont szerintem (nem a KRESZ szerint, hanem egy 35 éve vezető madár szerint) mindig olyan tempóval kell haladni, hogy a hirtelen felbkkanó akadály előtt is meg lehessen állni. Ezt szoktk figyelmen kívül hagyni!
Szóval egy rendőrségi, biztosítói eljárás egyértelműen "B"-t hozná ki hibásnak, de "A"-nak is el kell gondolkodnia: hátha a kanyar után egy szarvas, egy összetört autó, meg ki tudja, mi áll ott.
3. Kanyarban mindig gyorsítva kell haladni! Ergo: kanyar előtt kell annyira levenni a sebességet, hogy a kanyarban (majdnem tövig) nyomva a gázpedált, a végén se menjünk olyan gyorsan, hogy kirepüljön az autó.
ladislaus 2009.06.09. 14:22:51
:)
lOc (a pasztafáriánus) 2009.06.09. 14:24:33
ColT · http://kilatas.great-site.net 2009.06.09. 14:24:47
Most mi a phasz?
Állt a sávjában, belement a postoló, és még a postoló a hibás?
Ez azért még Magyarországhoz is dulva.
lOc (a pasztafáriánus) 2009.06.09. 14:25:33
craft75 2009.06.09. 14:26:39
"lOc (a pasztafáriánus): de pedig ez mi lett volna ha játék mert a "B" játékos szabálytalanul állt ott. te meg azt kérdezgeted folyamatosan, hogy mi lett volna ha azért áll mert kocsisor van ott stb. nem volt kocsisor, nem volt ott semmi. ok nélkül szabálytalanul az út közepén állt meg."
Azért mondogatjuk, mert a balest szempontjából tökmindegy mivolt ott.A leírás alapján bizony az "A" a hibás, "S" max. annyiban hogy állt (már ha ezt lehet bizonyítani ha esetleg oda kerül a sor), hogy azért mert állt az úton most megbüntetik vagy nem - az a postoló számára tökmindegy, neki nem fogják kifizetni a kárt a biztosítónál.
Doubledeceker 2009.06.09. 14:28:08
3.-as pont érdekes, mondhatnám, hogy tömény hülyeség.
De az igaz, hogy a kanyarban gázzal kell haladni de, hogy majdnem tövig.
Na, minegy, azért erősen autótípus függő is, az általam oly nagyra tartott (és sajnos nem elég sűrűn hpzzáférhető) 325-ös BMW-nél nem pont így van.
De még az én 1.6 os 110Le-s gépem sem kedveli ezt a mentalitást.
Tény kis gáz segíti az úton maradást, úgymond húzza a kocsi eléjét, javul az iránytartás.
De ki, hogy szereti. Csak ne előttem szarozanak az emberek.
Blogger Géza 2009.06.09. 14:28:39
Zbynek 2009.06.09. 14:29:45
Mondjatok már nekem olyan helyet, ahol a kanyar után néhányszáz méterre van a körforgalom, és a kanyarba, vagy rögtön a kijáratába helyeznek el információs táblát.
Merthogy a posztoló szerint ez a helyzet...
NerveAxis 2009.06.09. 14:30:12
craft75 2009.06.09. 14:31:32
Azt nem tudjuk hogy milyen messze van a körforgalom az ominózus táblától. De ahogy emlékszem a körforg. előtt jócskán kirakják ezeket a táblákat - tehát szvsz nem 15 méterre voltak a körfogralomtól.
Zbynek 2009.06.09. 14:31:37
Emmett Brown 2009.06.09. 14:32:42
aszfaltbetyar 2009.06.09. 14:32:48
1, voltak kint rendőrök akik látták a helyszínt, nyílván nem rögtön a kanyar kijáratánál volt a baleset, ezt így látatlanba megmondani nem lehet
2, az eleje igaz viszont:
3, ha a kanyarban mondjuk 50-60 még 4esben is tövig nyomom a gázpedált akkor felcsavarodok egy fára... ha már olyan nagytudású vagy akkor tadhatnád hogy kanyarból kifelé gyorsítunk
Junk 2009.06.09. 14:37:05
Eppen ez a gondolkozasmod a hibas... ezt irja a KRESZ, azert mert esetleg te maskent gondolod, attol meg be kell tartani. PONT
A másokban való megbízási elv hülyeség.... remelem ezen majd elgondolkozol.. nehany ilyen szituval biztos talalkozol amikor veled is igy viselkednek, a kerdes, hogy figyeled es eszreveszed-e es tanulsz-e belole.
pontosan arrol beszeltem, hogy mindenkinek gondolkozni kellene es nem "nekem elsobbsegem van" elven, vagy ha "elol megyek akkor a mogottem jovonek kovetesi tavolsagot kell tartani tehat en nem lehetek hibas elven" gondolkozni.
irtam peace es respect...
" A biztonságos és zavartalan közlekedéshez szükséges az is, hogy a közlekedés résztvevői előzékenyek és türelmesek legyenek egymással szemben."
Napi 2/3 posztot tudnek ide irni a blogra pedig csak reggel es este fel fel orat kozlekedek...
lOc (a pasztafáriánus) 2009.06.09. 14:37:28
Szelid sunmalac 2009.06.09. 14:41:44
Hargita 2009.06.09. 14:42:38
- az apósjelöltem vezette az autót (igen rutinos sofőr), én nem voltam ott, csak utána élő telefonos közvetítésben hallgattam végig az eseményeket
- tény, hogy szuper reflexekkel elkerülhető lett volna az ütközés, de az vesse rá az első követ, aki mindig maximálisan topon van
- az anyósjelöltemet húzta meg az öv, megütötte a mellkasát, de nem lett nagyobb baja; ebben a zúzódásban persze ő a hibás, de azért nem illetném emiatt különféle választékos jelzőkkel, mert egy nagyon kedves ember
- egyszámjegyű főúton valóban nincsenek éles kanyarok, nem is mondtam, hogy éles volt...
- az eset nem a körforgalomban történt, hanem előtte párszáz méterrel, így nem állt fenn az elsőbbségadási kötelezettség
- B jármű vezetője elismerte a kárbejelentőn, hogy "állt" és táblát tanulmányozta, nem tudja azt mondani, hogy gurult. Ugyanezen hölgyet a véletlen folytán ismerősök segítségével utóbb név alapján (kicsi a világ)beazonosítottuk, nem akarom részletezni a személyiségét, nem igazán értjük, hogy hogyan kaphatott jogosítványt. (Ámbár a háziorvosát is ismerve nem lepődünk meg semmin.)
- írták néhányan, hogy ne hagyjuk annyiban, erre azt tudom mondani, hogy első felindulásból perelni akartunk, de egyre inkább afelé hajlunk, hogy nem bántjuk szerencsétlent, mert úgysem értené, hogy mit akarunk tőle. De ezt majd még átgondoljuk...
- Silent, éreztem előre, hogy elkezdesz asszociálni az S-re. Eredetileg benne volt a szövegben, hogy nem Saab nem Skoda, és nem Seat, de kitöröltem, mert reméltem, hogy beleírod, így sokkal pofásabb... :)
- Még egyszer köszi mindenkinek
Blogger Géza 2009.06.09. 14:45:05
Junk 2009.06.09. 14:45:17
Mondom, azert mert B hibazott A nincs mentesitve szerintem sem, de hogy az egesz bulit A vigye el az sok. De ha ennyire partolod, akkor probalj reggel egy satut nyomi reggel valamelyik autopalyan, mert passziobol, mert indokolatlanul aztan szamolj a kovetkezmenyekkel...
Secnir 2009.06.09. 14:45:34
még mindig várjuk a helyszínt.
meg gugliban koordinátákat.
meg táblákat - ha voltak.
Emmett Brown 2009.06.09. 14:47:25
lOc (a pasztafáriánus) 2009.06.09. 14:48:16
aszfaltbetyar 2009.06.09. 14:51:52
még mindig várjuk a helyszínt.
meg gugliban koordinátákat.
meg táblákat - ha voltak.
ha nem volt éles a kanyar akkor mi volt a probléma? Most már végképp nem értem... ide nem szupersofőr kell hanem szem, és láb
PiszkosFreddy 2009.06.09. 14:51:55
és a Közl.Főfelügy.közös oktató/továbbképző programján vesznek részt tudtukon kívül,remélem élvezik.(De legalább okosodnak,
velem együtt is!)
Blogger Géza 2009.06.09. 14:52:40
gmower (törölt) 2009.06.09. 14:53:14
Mindkettő iszonyatosan alkalmatlan gépjármű vezetésére, a következők miatt:
B: megállni, hogy leolvasson egy táblát? Jézusom, ez önnmagáért beszél, teljesen reménytelen...
A: 80-ról képtelen vagy megállni? Ha nem egy lovacskocsit hajtottál épp, akkor száraz úton, normális tapadási viszonyok között, nem szarrá kopott gumikkal max. 30 méter alatt meg kell tudni állni, ekkora utat meg bárhol belátsz, ahol 80-al lehet menni. Ugyanmár. Vagy baromira nem előre néztél kedves posztoló, vagy képtelen vagy a féket a szituációnak megfelelő erővel nyomni (és bizony sok ilyen béna van, nem véletlen a fékasszisztens létezése...). Bárhogy is volt, ha a teljes valóságot írtad, nem igazán vagy alkalmas autó vezetésére. Megint más, ha 150-el mentél, aludtál, vagy be voltál rúgva, és bár azok is súlyosan elítélendő cselekedetek, de akkor legalább egyszeri hibáról beszélhetnénk, nem reménytelen tehetségtelenségről.
Jogilag csak és kizárólag "A" a hibás, ugyanis "B"-t semmilyen jogszabály nem akadályozza, hogy egy főúton megálljon, ha egy sáv szabadon marad, és nem egy beláthatatlan kanyarban teszi (és asszem' még hídon sem lehet). Más kérdés, hogy meglehetősen illetlen, és az "A"-k létezése miatt még eléggé veszélyes is.
vizoo 2009.06.09. 14:53:20
Hargita 2009.06.09. 14:56:44
Megkérdeztem: 6-os út, Budapest felé, a körforgalmat jelző táblán a következő feliratokkal: Diósd, Érd, Dunaújváros (Persze így már más a helyzet, én két városról tudtam, e háromból persze jóval nehezebb választani, pláne ha az ember az egy délen fekvő Duna melletti magyar városba kíván elutni)
Valahol vagy a 22-es kilométernél vagy a 22-es kereszteződésnél (ez az információ kissé hiányos)
aszfaltbetyar 2009.06.09. 14:57:11
Szelid sunmalac 2009.06.09. 14:57:12
Zbynek 2009.06.09. 14:57:17
Junk 2009.06.09. 15:00:27
Zbynek 2009.06.09. 15:01:36
Hargita 2009.06.09. 15:02:18
metal · http://electric.blog.hu 2009.06.09. 15:04:09
aszfaltbetyar 2009.06.09. 15:05:01
Hargita 2009.06.09. 15:05:23
ubul1 2009.06.09. 15:07:35
Többek között az ilyen esetekről is szól az abszolút-relatív sebességtúllépés.
Józan ésszel is felfogható, de persze a KRESZ is ezt írja elő, hogy annyival megyek, hogy bármi van a kanyarban/bukkanó után (ember, állat, letört faág), biztonsággal meg tudjak állni mögötte.
dekás dezső 2009.06.09. 15:08:24
aszfaltbetyar 2009.06.09. 15:09:54
Szelid sunmalac 2009.06.09. 15:10:24
dekás dezső 2009.06.09. 15:10:57
Zbynek 2009.06.09. 15:12:03
aszfaltbetyar 2009.06.09. 15:14:01
lOc (a pasztafáriánus) 2009.06.09. 15:14:31
aszfaltbetyar 2009.06.09. 15:15:47
pulykamaki 2009.06.09. 15:17:55
Győ 2009.06.09. 15:18:09
Ő egyértelműen hibás, de ilyen esetben megoszlik a felelőség.
yanchi345 2009.06.09. 15:18:11
@Hargita: A nem "is" volt hibás, hanem csak ő volt a baleset okozója a KRESZ szerint. Állt, tehát ha te az útviszonyoknak megfelelően közlekedsz, nem mehetsz neki. Akármi miatt állhat ott, pl. rosszul lesz, vagy elütött valakit, stb. Neked meg kell tudnod állni, kész, nincs min vitatkozni. Ha féktávon belül láttad meg, azt úgy hívják, hogy relatív gyorshajtás, és te követted el. Tanulsz belőle, legközelebb figyelmesebben közlekedsz.
NerveAxis 2009.06.09. 15:19:41
gmower (törölt) 2009.06.09. 15:19:43
ready_real 2009.06.09. 15:20:00
Hanem azt, hogy olyan akadályok esetén, amelyre számítani lehet.
Egy eléd kiszaladó kisgyerek esetén sem fogsz tudni megállni , ha féktávolságon belül lép le, és nem te leszel a hibás . (Kivéve ha korábban figyelmeztetett tábla erre )
autósmotoros 2009.06.09. 15:20:21
- Lakott területen kívül járművel - a lehetőséghez képest - az úttesten kívül kell megállni.
- Tilos megállni be nem látható útkanyarulatban, bukkanóban vagy más olyan helyen, ahol a járművet a többi jármű vezetője kellő távolságból nem észlelheti;
- A jármű sebességét az (1)-(3) bekezdésben említett sebességhatárokon belül úgy kell megválasztani, hogy a vezető járművét meg tudja állítani az általa belátott távolságon belül és minden olyan akadály előtt, amelyre az adott körülmények között számítania kell.
- Járművel másik járművet csak olyan távolságban szabad követni, amely elegendő ahhoz, hogy az elöl haladó jármű mögött - ennek hirtelen fékezése esetében is - meg lehessen állni.
Ha valakinek magyarázni kéne.
1. Az út közepén a hatályos KRESZ szerint nem szabad megállni.
2. B jelű jármű vezetőjének olyan sebességgel kell haladnia, hogy megtudjon állni minden olyan akadály előtt, amelyre az adott körülmények között számítani kell. Egy szabálytalanul álló autó egy másik kategória, nem tartozik azok közé az esetek közé amikre számítani kell.
3. Követési távolság betartása csak akkor lehet hivatkozni, ha mind a két jármű haladt. Ha az egyik állt, akkor a másik nem követhette, ráadásul a szövegben is ott van a haladó szó.
Van még kérdés?
Lipi1945 2009.06.09. 15:20:34
LaMeRick 2009.06.09. 15:21:06
Ettől függetlenül a B jármű vezetője hozzon világra tüskéshátú kisemlősöket a végbélnyílásán keresztül.
aszfaltbetyar 2009.06.09. 15:22:22
gmower (törölt) 2009.06.09. 15:22:23
autósmotoros 2009.06.09. 15:22:49
aszfaltbetyar 2009.06.09. 15:23:49
vizoo 2009.06.09. 15:24:52
Sokan feltették már a kérdést, és nem értem mi a bajod a HA kezdetű mondatokkal ebben az esetben. Ha egy kidőlt fa van az úton és abba száll bele, akkor a fa kap 3 büntetőpontot mert egyszámjegyű főúton megállt? Nem állítom, hogy B nem volt fasz, de azt igen, hogy a baleset elkerülhető lett volna, ha A a körülményeknek megfelelően vezet.
belakis 2009.06.09. 15:26:41
De egy álló autót nem észrevenni, az is LÚZERSÉG.
Azért olyan kanyarral max szerpentinen találkoztam, amiből kijőve telibe tudtam volna verni egy elöttem parkolót... De abba a kanyarba meg nem 80al mentem volna, ha pedig megtörtént volna, akkor is max lököscsere lehetne, nem vontatás, totálkár.
Fura fura, valami nem stimmel.
vizoo 2009.06.09. 15:28:23
"olyan sebességgel kell haladnia, hogy megtudjon állni minden olyan akadály előtt, amelyre az adott körülmények között számítani kell."
Én kérek elnézést, ha egy autó az úton nem olyan akadály, amire az úton közlekedve számítani lehet.
ready_real 2009.06.09. 15:28:58
"a járműnek olyan sebességgel kell haladnia, hogy megtudjon állni minden olyan akadály előtt, amelyre az adott körülmények között számítani kell." Emlékeim szeint is ez vna benne a kreszben....
---------------------
Szóvala kresz baromira nem azt mondja amit te: " a kressz is azt mondja, hogy úgy vezess hogy a belátható távolságon belül meg tudj állni, mert bármi lehet az úttesten".
A te véleményed alapján autópályán átfutó kölök előtt is meg kéne tudni állni, pedig autópályán nem számít az ember átfutkosó kölkökre...
Perillustris 2009.06.09. 15:30:14
Szerintem ez simán kimeríti a forgalmi okokból történő megállás fogalmát. Egy jó ügyvéddel különösen.
Emmett Brown 2009.06.09. 15:31:38
aszfaltbetyar 2009.06.09. 15:33:21
ennél volt szerencsém durvábbat megúszni autópálya lehajtónál, ahol egy nő gondolkodott az első 20 méter után előttem egy autó 100-ról satu én meg már csak a füstöt láttam a gumik miatt nem is tudom hogy nem csattantunk mind a hárman pedig éppenhogy elfért 2 autó nem hogy vakon 3 :D
Perillustris 2009.06.09. 15:33:42
Ám bárhol máshol ahol nem tilos, elvileg számíthatsz, számítanod kell gyalogosra. Gyakorlatban persze nem lehet, s nem is kell úgy vezetni, hogy minden tereptárgy mögül kiszaladó emberekre számítsunk, de nem is ezekről a ritka szélsőségekről van szó.
autósmotoros 2009.06.09. 15:34:02
autósmotoros 2009.06.09. 15:34:45
promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2009.06.09. 15:38:13
Nem, az átfutó gyalogos vagy állat az más eset, mert ő az úton kívűlről bármikor beugorhat eléd, féktávolságon belül is.
Ha viszont valami az úton áll és Te képtelen vagy megállni előtte, akkor az a Te hibád, mert abban a pillanatban, amikor megláttad, rögtön a fékbe lépve képesnek is kellett lenned arra, hogy megállj. Ezt előírja a KRESZ: 26(4): "...járművét meg tudja állítani az általa belátott távolságon belül..."
lovacska30 2009.06.09. 15:38:23
Lipi1945 2009.06.09. 15:39:08
aszfaltbetyar 2009.06.09. 15:39:31
vizoo 2009.06.09. 15:41:36
Nem tudja mi van a kanyar túlsó végén, mégis belemegy úgy, hogy nem készül fel.
autósmotoros 2009.06.09. 15:42:55
Junk 2009.06.09. 15:43:51
Lipi1945 2009.06.09. 15:44:56
Geza16V 2009.06.09. 15:45:28
autósmotoros 2009.06.09. 15:47:00
vezető járművét meg tudja állítani az általa belátott távolságon belül és minden olyan akadály előtt, amelyre az adott körülmények között számítania kell.". A szabálytalanul álló autó nem ez a kategória. Pont.
Junk 2009.06.09. 15:48:02
vagy azert mert a megengedett sebessegnel joval kisebb sebesseggel halad ezzel feltartva mindenkit,
vagy...
ures ketsavos autopalyan fektavon belul besorol valaki ele, csak mert.....
vagy...
meg befer a korforgalomban erkezo ele par centivel
vagy
tolakszik reggel szentendrein a kanyarodosavbol az egyenesen haladoba....
vagy... soroljam meg?
aszfaltbetyar 2009.06.09. 15:49:15
Marcellusca 2009.06.09. 15:49:33
Póktalicska (törölt) 2009.06.09. 15:50:25
Viszont az a szabálytalan autós lehetett volna bármi, ami okkal áll ott az út közepén. Az, hogy valaki szabálytalanul megáll az út közepén, még nem menti fel a másikat az alól, hogy nem megfelelően választotta meg a sebességet. Tehát a helyzet annyiban módosul, hogy az ott ok nélkül álldogáló autós felelőssége is figyelembe vehető, de ettől még a hátulról érkező is hibás.
aszfaltbetyar 2009.06.09. 15:51:01
"tolakszik reggel szentendrein a kanyarodosavbol az egyenesen haladoba....
vagy... soroljam meg? "
egyik reggel még találkozunk... érzem :)
Emmett Brown 2009.06.09. 15:51:03
aszfaltbetyar 2009.06.09. 15:52:29
lOc (a pasztafáriánus) 2009.06.09. 15:53:46
aszfaltbetyar 2009.06.09. 15:54:08
Swank 2009.06.09. 15:54:42
Lipi1945 2009.06.09. 15:55:38
Emmett Brown 2009.06.09. 15:57:04
ready_real 2009.06.09. 15:58:01
metal · http://electric.blog.hu 2009.06.09. 16:00:16
Én erre a mondtara írtam a hszemet:
"gyanis a mogotted jovo elozesbe kezd, hogy a kanyar elott meg melozzon, mikozben szembol felbukkan egy masik fittipaldi, vagy kikanyarodik valaki az alarendelt utrol...."
És ebben az esetben a vészhelyzet nem azért alakul ki, mert valaki lassan megy, hanem azért, mert egy barom szabálytalanul kezdett előzésbe!
De erre a részre is írhatnám:
"vagy azert mert a megengedett sebessegnel joval kisebb sebesseggel halad ezzel feltartva mindenkit, "
Attól, hogy valaki lassan halad, te nem szegheted meg az előzésre vonatkozó szabályokat!
Csak egy pár hülye agresszív barom nem érti ezt meg! Pl:TE. Különben ezek a sietős barmok, amúgy sem lehetnek valami IQ bajnokok, mert ha nem nem mész egyszerre több száz kilométert, akkor nem éri meg agresszíven előzni, mert a végcélig nyersz kb. 1-2 percet, és az autód fogyaszt kb. 30%-al többet, plusz veszélyeztetsz sok embert. De gondolom ezt hiába írom, ezt te nem tudod felfogni!
aszfaltbetyar 2009.06.09. 16:00:30
mit nem lehet ezen felfogni? Az apósjelölt volt a hibás
Emmett Brown 2009.06.09. 16:00:39
promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2009.06.09. 16:02:14
Ez a mondat két feltételt támaszt, mindkettőt egyszerre kell betartani ("és" kapcsolat...).
Az első, hogy "meg tudja állítani az általa belátott távolságon belül". Ez azt jelenti, hogy bármi is áll az úttesten, bármilyen okból, abban a pillanatban, amikor meglátod, meg kell tudnod állni. Az "A" jelű autó megszegte ezt a feltételt.
A másik feltétel ("...minden olyan akadály előtt, amelyre az adott körülmények között számítania kell.") vonatkozhat arra, ha gyalogos lelép, vagy egy állat kiugrik eléd. Ebben az esetben mérlegelhető, hogy számítanod kellett-e rá, pl. autópályán nem kell keresztező gyalogosra számítanod, városban kis mellékutcában igen. De ez a mérlegelés csak a második feltételre vonatkozik, az elsőre nem. Tehát ez nem menti "A"-t.
Tvay (törölt) 2009.06.09. 16:02:41
Tényleg, szerintetek ha a zsaru láthatóan nem áll a helyzet magaslatán, akkor van lehetőség azonnal rendes fényképezős helyszínelést kérni? Mert az nagyban megkönnyíti az igazságügyi szakértő munkáját később.
aszfaltbetyar 2009.06.09. 16:02:46
Kapásból elvenném a jogsit
Emmett Brown 2009.06.09. 16:03:55
lOc (a pasztafáriánus) 2009.06.09. 16:04:47
Emmett Brown 2009.06.09. 16:05:01
aszfaltbetyar 2009.06.09. 16:07:21
Póktalicska (törölt) 2009.06.09. 16:07:30
Póktalicska (törölt) 2009.06.09. 16:08:24
Zbynek 2009.06.09. 16:09:46
Szerintem azon az útszakaszon, amire következtetni tudok, hogy megtörtént a dolog, nem lehet nem észrevenni és megállni 80-as tempóról. És innen teljesen mindegy, hogy miért állt ott a másik autó. Az megint egy más kérdést vet fel.
Emmett Brown 2009.06.09. 16:10:23
Zbynek 2009.06.09. 16:11:49
Zbynek 2009.06.09. 16:18:36
Aki később érkezik, honnan tudná, hogy miért áll ott, és szabályosan-e, vagy sem?
craft75 2009.06.09. 16:19:50
"("...minden olyan akadály előtt, amelyre az adott körülmények között számítania kell.") vonatkozhat arra, ha gyalogos lelép, vagy egy állat kiugrik eléd. Ebben az esetben mérlegelhető, hogy számítanod kellett-e rá, pl. autópályán nem kell keresztező gyalogosra számítanod, városban kis mellékutcában igen. De ez a mérlegelés csak a második feltételre vonatkozik, az elsőre nem. Tehát ez nem menti "A"-t."
Ez nálam pont két hete dőlt meg, M5 Szeged felé ahol az új M0-ról hajtasz fel. Jövök 130-al szépen erre a leálló sáv közepén sétál két emberke szembe felém, majd mikor elmegyek mellettük látom a tükörben hogy át sétálnak (nem futnak) a sávelválasztó sövény felé, mindeközben nem olyan távol jöttek mögöttem mások is.
Onnan még 20 km-ert menten a pályán, és nem volt lerobbant/álló autó seholsem.
Na ennyit arról hogy emberke nem jár keresztben az autópályán.
Perillustris 2009.06.09. 16:24:41
Zbynek 2009.06.09. 16:25:24
Emmett Brown 2009.06.09. 16:26:39
acel 2009.06.09. 16:27:42
A jármű sebességét az (1)-(3) bekezdésben ... úgy kell megválasztani, hogy a
vezető járművét meg tudja állítani az általa belátott távolságon belül
ÉS - ÉS - ÉS
minden olyan akadály előtt, amelyre az adott körülmények között számítania kell.".
Tehát meg kell tudni állnia a belátható távolságon belül, de ha számítani lehet ennél RÖVIDEBB távon felbukkanó akadályra (vad, játszótér mellett kisgyerek, stb) akkor azetlőtt is meg kell állnia.
Emmett Brown 2009.06.09. 16:28:39
craft75 2009.06.09. 16:29:45
Nem akartam cáfolni senkit. Elnézést ha úgy tünt.
acel 2009.06.09. 16:30:26
Pontosan, és ha az embekre féktávolságon kivül sétál eléd, akkor még csak el sem ütheted büntetlenül.
hüphüphüp.
Pedig nem kellett rá számítanod.
Marcellusca 2009.06.09. 16:33:21
SzZ 2009.06.09. 16:35:19
Személyi sérülés történt, és a kiérkezett rendőrök nem helyszíneltek, csak buzdították a megegyezést?
Szó szerinti idézet:
"A kiérkező hatóság közölte, hogy egyértelműen „A” a hibás, mert nem tartotta be a követési távolságot, nem is helyszíneltek, a megegyezést javasolták. Papírok kitöltve, eset lerajzolva. „B” valószínűleg még a hazautat keresi, „A” járművet hazavontatták, egyik utasa (szintén szó szerint értendő:) nyomós okból a traumatológián dekkol órák óta (ez is megérne egy posztot)."
Zbynek 2009.06.09. 16:36:11
Perillustris 2009.06.09. 16:36:24
Tegyük azért hozzá, hogy az "apósjelölt" által elmondottakat ismerjük @Hargita tolmácsolásában, tehát nem annyira biztos, hogy valóban ez hangzott el. Még az is lehet, hogy a helyszínen a résztvevők nem fogalmaztak világosan, ezért a kiérkező rendőr azt hitte, "B" is haladt.
MrZed001 2009.06.09. 16:37:35
- Autópálya, szakadó (összefüggő) eső(függöny).
- A autós 50 kmh
- B 110 kmh
- B belemegy hátulról A-ba ... ki a felelős ?
A lassan hajtott (mert megijedt az esőtől, és hogy elfújja a szél a buzukit)
B nem a látási viszonyoknak megfelelően(?) (azaz álló tárgyat észrevéve nem tudott volna megállni mögötte, de egy autópálya külső sávjában ugyebár nem is számít az ember hirtelen felbukkanó álló tárgyra)
Ugyanez a belső sávban 110 és 130 kmh-s sebességek mellett ...
Nem tudnám megmondani, hogy ki lesz kihozva felelősnek ... és mindez 130-al külső sávban, autópályán, hirtelen eleredt igen durva szakadó esőben jutott eszembe ...
Ötlet valaki?
Perillustris 2009.06.09. 16:38:39
craft75 2009.06.09. 16:39:11
Nem akarom elütni, de ha valaki elcsapja kiváncsi vagyok hogy hogyan bizonyítanák be hogy a gyalog féktávol kívül már látható volt a vezetőnek.
Valószínűleg sehogyse tudnák.
M. Laci · http://palferi.blog.hu 2009.06.09. 16:40:33
ha az a kanyar valóban beláthatatlan volt, akkor ott záróvonalnak kellett lennie, tehát az "S" jármű nem állhat meg a forgalmi sávban.
2. ha nincsen záróvonal, "A" jármű kellő távolsából láthatta volna "S" járművet, vagy kikerülhette volna (természetesen intenzív dudálással jelezve felháborodottságát).
csocsi-bocsi.
kovácske 2009.06.09. 16:43:19
Emmett Brown 2009.06.09. 16:44:33
ha meg tud arról győzni valakit, hogy neki ez a megállás szükségszerű volt, hogy utána tudja merre kell menni, akkor abban a pillanatban kéne elküldeni egy jófajta PÁV-ra
acel 2009.06.09. 16:44:59
Lipi1945 2009.06.09. 16:47:19
ki kicsoda 2009.06.09. 16:48:14
Jay Phix 2009.06.09. 16:48:32
Na, a lényeg, hogy ilyen autóba még akkor sem megyünk bele, ha az út közepén vesztegel, még akkor sem, ha kanyar után, mert akkor bizony megbüntiznek minket, mert valamit nem vettünk észre időben. "A" bebukta.
Perillustris 2009.06.09. 16:50:20
A külső sávban ebben az esetben telejesen szabályosan halkadhat bárki 50-nel. Ugyanez a belső sávban a jobbra tartás kötelezettsége miatt már nem egyértelmű, de a felelősség ilyenkor is mindenképpen megosztott, hiszen a hátulról jövő nem a látási viszonyok figyelembevételével vezetett.
Swank 2009.06.09. 16:55:18
Én is mentem már pályán 50-nel esőben, belsősávban, forgalom is volt, és nem lehetett tükrökben semmit se látni, igaz, mindenki vészvillogóval ment akkor :)
MrZed001 2009.06.09. 17:05:36
Swank 2009.06.09. 17:08:35
Egyébként meg, mindenki hazudik :)
Swank 2009.06.09. 17:16:31
okostojgli (törölt) 2009.06.09. 17:28:35
Igen, én úgy vezetek, hogy bármikor felbukkanhat előttem egy betonfal. Sőt, most én vagyok neked itt a betonfal, bele is csattantál.
Két gyerekkel a hátam mögött NEM vezethetek másképp. Kinőttem belőle. Majd te is kinövöd.
Ha megéred.
xiau.ling 2009.06.09. 17:31:53
Manyizga (törölt) 2009.06.09. 17:37:53
1, hol van ott kanyar? :)
2, a négysávos részen már jó előre ki van táblázva a sebességkorlátozás 110km/h-ról fokozatosan párszáz méterenként. De aki 110-el beleszáll egy álló kocsisorba, az inkább ne vezessen...
Winston Smith 2009.06.09. 17:46:09
Persze más a szitu, ha az a valami nem áll, hanem elédmegy, tehát kifordul eléd a féktávon belül, elédszalad egy kisgyermek, elédesik egy zongora. Ebben az esetben ő nem állt, hanem aktív tevékenységével járul hozzá a balesethez, és itt már ő a hibás. Ha féktávon belül elédesik egy zongora, az pont olyan, mintha oldalbavernék a kocsit egy zongorával.
Swank 2009.06.09. 17:46:49
pulykamaki 2009.06.09. 17:51:08
kuk22 2009.06.09. 18:02:02
Van egy fizikai határ, ahol be lehet venni a kanyart, és van egy értelmi, ahol normális emberek beveszik a kanyart. Ezt lépted túl. Kár volt rendőrt hívni, mert így azt is fizetheted.
bunkó · http://bunko.blog.hu 2009.06.09. 18:15:48
"A" nem a látási viszonyoknak megfelelő sebességgel vezetett (ha valóban nem belátható kanyar, akkor talán tábla is volt előtte, ezért nagyon érdekelne a pontos helyszín)
"B" a tájékozódás idejére nem húzódott le az út szélére, ezzel veszélyhelyzetet okozott.
Az összes kárt 50-50 százalékban osszák el maguk között.
gmower (törölt) 2009.06.09. 18:39:51
öregmogyi 2009.06.09. 18:54:27
lotht 2009.06.09. 19:14:55
És vadveszélyt jelző táblát az M7 Budapest felé vezető oldalán, nem is egyet.
Az igazi Svarc Enegger · https://www.youtube.com/watch?v=Ik9qunsZZtY&index=21&list=RDJVoyWQSNr8I 2009.06.09. 19:19:04
Másodszor: Bármiért is áll meg egy autó az ember előtt, úgy kell közlekedni, hogy mi is meg tudjunk állni, tehát a hátsó belemenő autó mindenképp hibás.
Gondoljátok meg: mi van, ha egy elkószált kisgyerek miatt áll az úton?
sertésmájkrém 2009.06.09. 19:28:07
Inkább visszafogom magam, és nem írom le mik vagytok.
Mindenféle faszságot felsoroltok a védhetetlent védve és a többieket fikázva, természetesen észérvek nélkül mert erre a helyzetre azok nem nagyon vannak a ti oldalatokról.
Ottopappa 2009.06.09. 19:29:15
sertésmájkrém 2009.06.09. 19:31:11
ha nem látok be egy kanyart akkor nem megyek bele úgy hogy ne tudjak megállni (de akármi másba se, ha sötét vagy köd van). Mert lehet ott AKÁRMI.
És nincs kivétel, ha élni akarsz.
Ez nem tanult szabály baszki, hanem ösztönös. Ha neked ez nevetséges és te nem így vezetsz, légyszíves legalább ne hőbörögj, mert az idióta te vagy.
Matrix_ 2009.06.09. 19:33:52
1. minden kanyar előtt belegondol e, hogy mi van a kanyar után?
2. melyik esetben mit érezne (mindkét esetben hibás)
a. ott maszturbál az út közepén egy részeg faszi a kocsijában és abba belerohansz
b. két balesetes autóba rohansz bele harmadiknak.
3. tényleg mindig minden szabályt betart-e?
vhm 2009.06.09. 19:43:53
Ennyire nem lehetnek hülyék az emberek! Úristen, még ő akar revansot venni...
Mindig úgy kell megválasztani a sebességet, hogy meg kell tudni állni minden olyan akadály előtt amire az ***adott körülmények között számítani kell***!! (kresz idézet fentebb valaki már bemásolta.) Nem leeső zongorára meg fáról lehulló gyerekre; de műszaki hibás álló járműre például mindig és mindenhol! Háromszög hiánya nem mentesít, egész egyszerűen azért, mert azt kirakni is lehet akár több perc, elfújhatja a szél, belepheti a hó, bármi...
Szóval ez a Hargita valakinek a valakije legyen csöndben és gondolkozzon, hogy ha vezetünk, akkor figyelünk. Ha 40-el ment volna, gyanítom akkor is neki megy a suzukinak. Miért? Itt írta gmower milyen az út minősége, stb. Egyértelmű. A sofőr néz, de nem lát. Magánvéleményem: az ilyen a legveszélyesebb. Mindenhová 80-al megy, városban 40-el, de az első akadály előtt nem tud megállni az is biztos.
Országúton bármilyen kanyarban 80-al menve időben meg lehet állni, ha figyel az ember egy kicsit is.
Aztán azok a hozzászólások, amik a megengedett legnagyobb sebességet korlátoznák 5-20-ra, mert... Hát ha ennyit tudtok, legyetek csöndben inkább.
Legyen egy derékszögű kanyar, amit mondjuk épületek szegélyeznek, azaz nem belátható. Simán be lehet venni 60-al, de akkor ha a kanyar végén áll egy kocsi, akkor nem fog tudni megállni, mert nem látja időben. Ezért ott lassít, egészen addig amig nem megy elég lassan ahhoz, hogy a belátható úton meg tudjon állni. Így kell eljárni. Ha ez nem megy, akkor meg ne panaszkodjon, hogy az a hülye aki odaállt. Nem. Ilyen a jelenlegi szabálykörnyezet. Semmi nem indokolná a csökkentést, mert elvileg sebességhatárok nélkül is ez a szabály mindig működik és nem lehet baleset ebből.
Nem védem a tábla olvasgatót, de bármikor bárki, bármilyen okból állhat akár az autópálya belső sávjában is - mondjuk akár csak amiatt, mert dugó van, vagy baleset van, vagy kitört a kereke, mindegy. Aki nem tud megállni, nekimegy az szabálytalan, balesetet okozott, megy a börtönbe ha nagyobb a gond.
Aki pedig odaállt az nem felelős, még akkor sem, ha kiderül, hogy nem volt indokolt, sőt szabálytalanul állt meg. Ekkor megbűntethetik tilosban parkolásért, ennyi. De a balesetért nem lesz felelős. Soha. (ha tolat, akkor lehet még persze)
Esetleg még egy példa. Dobozos kocsi rááll félig a zebrára. Gyalogosok jönnek, elüti valaki ki lesz a hibás? Aki elütötte. Aki odaparkolt az a balesetért nem, csak a tilosba parkolásért. Mert aki elütötte, annak akár meg is kellett volna állnia, mert NEM LÁTTA, hogy szabad-e az út. Ennyi.
Egyébként visszatérve, a 6-os úton nem tilos megállni, még várakozni sem. Igaz lehetőség szerint az útpadkán kell, de nem kötelező...
Fel van adva a lecke az okosaknak: mi van, ha belé is beleszáll valami vakegér 3 perc múlva?? ki a hülye akkor? és mégis ki a hülye ha ezek ott tanulmányozták a helyzetüket és senki, rajta kívül senki nem volt olyan béna, hogy beléjük rohanjon... pedig a táblanézés sem tartott addig, amig az ütközés után ott nézhettek ki a fejükből, hogy izé jajmostmivan egy kocsi volt az úton! úristen! egy-kocsi-az-úton!!!
:D
bocs a végére, de felháborító... örüljön, hogy nem sérült meg akinek neki ment, mert komoly ügy lehetett volna belőle.
(ui: emberileg a tábla nézegető hülye volt, értelmes ember nem áll meg így. de a balesetet a ráfutó kocsi okozta és ezért csakis ő a hibás.)
Matrix_ 2009.06.09. 19:48:12
sertésmájkrém 2009.06.09. 19:51:56
1. igen, nem tudatosan lassítok, hanem ösztönösen, félelemből, ugyanígy zebra előtt a nem látom vmi miatt hogy elémléphet-e hirtelen vki.
2. marha igazságtalannak éreztem, mikor én szálltam bele egy álló opelbe, mert azt hitte nem lehet egyenesen haladni, de valójában lehetett volna (másik lámpát nézett ...) én meg annak tudatában hogy haladunk elbambultam balra.
Mindenesetre nem postoltam ide, hogy hú de igazságtalan. Ha előre figyelek simán megállok.
3. nem tartok be minden szabályt, de az életben maradáshoz szükségeseket igyekszem.
4. a postoló története nagyon sántít, kíváncsi lennék már végre arra a kanyarra, amit 80-al nem lehet biztonságosan belátni a meghatározott szakaszon _és_ nincs korlátozó tábla (ha már az ösztön nem segít).
vhm 2009.06.09. 19:56:57
"4. a postoló története nagyon sántít, kíváncsi lennék már végre arra a kanyarra, amit 80-al nem lehet biztonságosan belátni a meghatározott szakaszon _és_ nincs korlátozó tábla (ha már az ösztön nem segít)."
Erre én is kíváncsi lennék. De arra akkor mégjobban, hogy ha ilyen, akkor arra miért is utólag kell rájönni? Tán nem látszik előre?? A kanyar ott volt, ott van, ott is lesz... ááááááá
Matrix_ 2009.06.09. 20:01:54
Én nem is vitatom, hogy a posztoló valakije nem hibás. HIBÁS!
meg is kapta érte amit meg kellett.
de, az azért durva, hogy valaki megáll egy főút kellős közepén táblát nézegetni, vagy pitypangokat számolgatni és büntetés nélkül megússza.
a másik, hogy én el tudom magamról képzelni, hogy hasonló szitúációba futok bele és én is elbaszom. De én legalább belátom magamról, hogy gyarló vagyok. Mindenesetre picsogni én sem fogok itt róla.
Persze a lehetőségekhez képest a túlélésre hajtok én is és eddig bejött.
De a fikázást még mindig nem magyaráztad meg!
...::: Flúgos Kamionos :::... 2009.06.09. 20:14:56
Nagyon sok hozzászólás van, nem olvastam végig mindet, szóval már biztoan leírták, de a sebességet úgy kell megválasztani, hogy az előttünk belátható útszakaszon biztonságosan meg tudjunk állni. Szóval itt nem a követési távolságról van szó, a posztoló vagy félreértette a rendőrt, vagy a rendőr értette félre a szitut.
Amúgy meg, ha a posztolónak ennyire nincs felelősségérzete, és a másik autósra akarja kenni az egészet, akkor inkább soha többet ne vezessen. A kanyar után lehetett volna pl. egy baleset is, ahol sok ember van az úton. Akkor közéjük hajt?
"Mire alapozzák oly sokan azt az általánosítást, hogy mindig a hátulról belemenő a hibás?"
Hát ez kész...erről beszélek, a posztoló szerint az elől menőnek kell hátra is figyelnie a mögötte haladó helyett? Benne van a KRESZ-ben, hogy akkora követési távolságot kell tartani, hogy ha az előttünk lévő fékez, akkor meg tudjunk mi is állni. Az nincs benne, hogy mekkorát fékezhet az elöl lévő.
Szóval Marcellusca, egyértelműen a posztoló a Hülye is, és a hibás is, és számomra az is egyértelmű, hogy vezetésre alkalmatlan.
...::: Flúgos Kamionos :::... 2009.06.09. 20:19:03
Zbynek 2009.06.09. 21:46:28
Erre én is kíváncsi lennék. De arra akkor mégjobban, hogy ha ilyen, akkor arra miért is utólag kell rájönni? Tán nem látszik előre?? A kanyar ott volt, ott van, ott is lesz... ááááááá
Próbáltuk itt beazonosítani. Annyit tudni, hogy a 6-oson, körforgalom előtt Budapest felé. De itt bezavar a képbe, hogy állítólag Érd, Diósd és Dunaújváros volt írva a táblára. Valamint 22. km vagy kereszteződés? (ez számomra értelmezhetetlen) a helyszín. Szóval ha valaki ismer ilyet, akkor írja már meg hogy hol van???
Számomra kicsit zavaróak az iránymeghatározások, és nem tudom beazonosítani a helyet.
Hargita 2009.06.09. 23:06:04
@vhm: Nem akarok revansot venni és nem mondtam, hogy "A" vezető nem hibás semmiben. A poszt arról szól, hogy magyarázzuk meg a szitut, és ez meg is történt. Hibázott. A másik meg hülye volt, de ez nem mentesíti a hátulról jövőt. És bár ezek tények, nem tartom magam akkora zseninek, hogy biztos legyek mindenben, ezért kérdeztem meg a hozzászólókat, elvégre ez egy autós blog.
@...::: Flúgos Kamionos :::...: :)
@Zbynek: Annyit tudok még segíteni, hogy valami lejtő alján van a helyszín és nem túl vészes kanyar, tehát alapvetően belátható, csak "A" nem számított álló autóra, s nem vette észre. (Igen, tudom, hogy hibás volt.)
...::: Flúgos Kamionos :::... 2009.06.09. 23:18:56
dekás dezső 2009.06.10. 07:50:36
mellesleg köcsög Spykeresek
gmower (törölt) 2009.06.10. 09:26:03
Melyik kanyarról van szó, mert nekem még mindig nem derült ki pontosan? (bár mint írtam, azon az úton igazából egy olyan sincs, amit ne lehetne 120-al bevenni úgy, hogy még meg is lehessen állni)
\\\'Doni\\\' 2009.06.10. 09:38:24
Szerintem fizesse mindegyik a maga kárát.
promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2009.06.10. 09:46:47
LaMeRick 2009.06.10. 09:53:54
Ha esetleg mégsem ez történt, akkor a kedves papának el kéne gondolkoznia a tömegközlekedésen, mint alternatíván.
dekás dezső 2009.06.10. 10:04:24
gmower (törölt) 2009.06.10. 10:18:24
Én is így gondoltam, csak azt hittem Te többet tudsz :) Egy korábbi kommentemben írtam, hogy én mentem végig a 6-oson télen, amikor teljesen hó fedte, és még akkor is biztonságosan haladtam 80-90-es tempóval, mivel akkora belátható szakaszok vannak, ami alatt még motorfékkel is meg lehet állni...
Ottopappa 2009.06.10. 10:24:05
titan 2009.06.10. 10:31:48
titan 2009.06.10. 10:32:24
indapass90210 2009.06.10. 10:52:43
ex-dr. vuk 2009.06.10. 11:24:33
26. § (4) A jármű sebességét az (1)-(3) bekezdésben említett sebességhatárokon belül úgy kell megválasztani, hogy a vezető járművét meg tudja állítani az általa belátott távolságon belül és minden olyan akadály előtt, amelyre az adott körülmények között számítania kell.
Szerintem egy uton veszteglo auto mindenkeppen olyan szituacio, amire szamitani lehet... (pl. muszaki okbol: tengelytores eseten letolni sem tudjak az ut melle - ellenben ilyen esetben a 3szoget ki kell tenni).
Persze ez csak velemeny.
Holdkutyagoló 2009.06.10. 18:17:49
Ha volt záróvonal, akkor "B"-nek kötelezően legalább 3m oldaltávolságot kellett volna hagynia az autója és a záróvonal között, nem belátható helyen pedig tilos megállni, példa ez az eset is a miértre. Mindezt persze felülbírálja a műszaki okból történő megállás, de olyankor meg háromszög, jó előre kitéve. Egy google map koordináta, esetleg fényképek sokat segítenének a pontosabb ítéletben.
jónévez 2009.06.10. 22:20:51
Aki ezt nem így gondolja, az lehet, hogy jól tudja működtetni a kocsija kezelőszerveit, de VEZETNI nem tud.
jónévez 2009.06.10. 23:33:48
Ezt már nem tőled hallom/olvasom először, de valaki mondja már meg mi tiltja az egyszámjegyű főúton való kerékpározást?
(megsúgom: semmi)
Abban az esetben tilos csak, ha ezt tábla jelzi.
newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2009.06.11. 09:00:21
A műszaki ok miatt veszteglő autónak kötelező kirakni a háromszöget...
kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2009.06.11. 11:11:58
Van egy hülye fasz, amelyik áll az út közepén, ennek nekimegy egymásik hülye fasz, egy olyan kanyarból kifelé jövet, amit be mert venni 90-65 között.
Hót egyértelmű, hogy nem előre felé nézett, hanem a csajócát csöcsörészte, aztán meg itt rinyál, hogy jáááj álltak előttem.
Faszomnak nem lehet előre nézni vezetés közben?
Mint egy nő bameg...
A másik, amelyik meg az út közepén álldogál, az meg simán hülye.
Én egyenes úton nem merek megállni az úttesten városon kívül, hiszen kevés veszélyesebb dolog van, mint az útakadálynak lenni.
Le kell menni a padkára fűbe, vagy valami bekötőútra, és ott kell gondolkozni.
Ahogy ezt a fenti példa is mutatja.