Volt már sok autópályás történetünk, ebből nem egy foglalkozott a három sávos M7 szakasz azon problémáját, hogy az autósok igen nagy százaléka nem tud mit kezdeni ennyi sávval és egész egyszerűen úgy gondolja, hogy akkor itt most nem kell jobbra tartani, úgyis el tud menni mellette balról bárki. Vagy jobbról, mint ahogy Ferenc is szokta. Az biztos, hogy ez szabálytalan, de mennyire veszélyes? Ha meglátja a rendőr büntet érte? No és a jobbra tartás elmulasztásáért?
Miért tilos jobbról előzni? De komolyan, mi benne a veszélyes? És pontosan mi is az a jobbról előzés? Sokat járok a különböző autópályáinkon és szeretek tempósan közlekedni. Szó szerint: tempomat belőve 130-ra és békésen falni a kilométereket, eljutva A-ból B-be, lehetőleg stresszmentesen, egy darabban és élve. Mondjuk az M7-en Székesfehérvártól Pestig ez nehezen kivitelezhető.
Én, mint jóhiszemű úrvezető szépen haladok a jobb külsőben. Előttem feltűnik a tisztelt kolléga, természetesen a középső sávban 122Km/h-ás utazótempóban. Rajtunk kívül senki sehol a közelben. A relatív sebességkülönbség ugye 8Km/h, én pontosan ezzel a tempóval közeledek felé. Namost mi a teendő?
Az "A" verzióban kétszer sávot váltok balra, megelőzöm, majd kétszer sávot váltok jobbra és haladok tovább.
A "B" verzóban mintegy 8Km/h-ás sebességgel "elhúzok" mellette jobbról.
Utóbbi esetben természetesen szabálytalan vagyok a KRESZ szerint és ezen az sem változtat, hogy a középső sávban haladó szintén szabálytalankodott, hiszen neki meg jobbra kellett volna tartania. Ugyanakkor, ha kiveszem a képletből a kollégát, én nem tettem mást, mint a megengedett sebbességhatáron belül, jobbra tartva haladtam az autópályán. (érdekes, Németországban ilyet nem tudnék megtenni, mivel ott - ha véletlenül kint is felejti magát valaki - feltűnik az embereknek, hogy itt őket most jobbról meg fogják előzni és tikk-takk jobbra és már ki is soroltak... ezek a bunkó németek! Ezek tudnak vezetni, meg gondolkozni is... mekkora mocskok!)
A kérdésem viszont továbbra is az, hogy miért veszélyes, hogy jobbról elhaladtam (itt nem teljesen tiszta, hogy mi a különbség elhaladás és előzés között, de egy hozzáértő felvilágosíthatna alkalomadtán) valaki mellett. Pl. Az Egyesült Államokban alkotmányos joga mindenkinek, hogy ott és abban a sávban közlekedjen, ami neki jól esik és olyan irányból előzzön, ami éppen kézre áll. És csöppet sem tartják veszélyesnek a dolgot. Miért is lenne az?
Hiszen ha sávot akarok váltani, akkor annak megvan a szabálya: meggyőződök róla, hogy üres a hely, ahova be akarok sorolni, (tükör!), jelzem a szándékomat (tikk-takk), megkezdem a sávváltást úgy, hogy megadom az ott haladónak az elsőbbséget (aka. nem kényszerítem sebességének vagy haladási irányának hirtelen megváltoztatására). És kész. Ennyi. Ugyanaz az eljárás jobbra is balra is. Van az autón két oldalsó tükör, tökegyformák. Használom őket. Sőt ha belegondolok: a balról előzés veszélyesebb, hiszen ott nagyobb a holttér, a belátásához jobban hátra kell csavarni a fejemet, míg jobbra elég egy lapos oldalpillantás is.
Ha hibázok (nem nézek hátra vagy nem adom meg az elsőbbséget) sávváltáskor akkor nem mindegy, hogy azt jobbra vagy balra teszem? Ugyanúgy veszélyt okozok vele...
Persze tudom: a megszokás miatt. Megszoktuk, hogy jobbról nem előznek minket és ezért nem számítunk rá. De könyörgöm: Ha sávot váltok jobbra, akkor bele kell néznem abba a szánalmas tükörbe, nem? És akkor látom, hogy ott jönnek és megadom neki az elsőbbséget. És megintcsak ennyi. Egyszóval a "megszokás", mint érv logikailag hibás.
Szóval maradok továbbra is 130-nál a jobb külsőben és leszarom, ha jobbról emiatt megelőzök valakit, aki azt hiszi, rá nem érvényes a "jobbra tarts". Ha meg csattanunk, akkor úgyis ő lesz a hibás, mert nem adta meg nekem az elsőbbséget sávváltáskor. Azt meg, hogy én éppen előztem őt, úgysem lehet bizonyítani...
Bobby Baccala 2009.06.26. 08:11:57
Lacaca 2009.06.26. 08:22:51
Marcellusca 2009.06.26. 08:51:53
Pénteken is ezt tettem az M3-on, a sok bírka meg nézett, hogy miért nem állok be a 2 km-es, 110-zel menő sorba, hanem veszem a bátorságot és a külsőben 130-cal elzúgok.
De majd kapod (kapjuk, igaz Lacaca, Bobby? :D), hogy millen veszélyesek és anyagyilkosok vagyunk! xD
Az miért van (,ha jól tévedek, már említette valaki), hogy az információs táblán azt írják ki, hogy jobbról előzni tilos és nem azt, hogy jobbra tartás KÖTELEZŐ?!
Ro3 2009.06.26. 08:52:52
A másik, kézenfekvőbb magyarázat, h jobbra tarts van. Ergo a legbelső sávot a leggyorsabbak használják, és ha te a külsőben vagy leggyorsabb, akkor borítod a rendet, és összezavarod az összes vasárnapi sofőrt... :O
Ro3 2009.06.26. 08:53:42
cork77 2009.06.26. 08:56:43
BéLóg 2009.06.26. 08:59:25
Az előzés -- értelemszerűen -- egy mozgó jármű melletti (állónál ugye KIKERÜLÉS van) nagyobb (mármint a viszonyítotthoz képest) nagyobb sebességgel való elhaladás.
Akár tetszik akár nem, akár sasszemed van, vagy akár hetedik érzéked, REÁLIS esély van arra, hogy nem leszel képes időben észrevenni a jobbról nálad nagyobb sebességgel érkező járművet, VAGY észreveszed ugyan de nem tudsz megállni.
Mivel potenciálisan nagyobb a veszélye a balesetnek ebben az esetben, a SZABÁLYOK kitalálói úgy látták jónak, hogy generálisan megtiltják ezt.
Német példát tudok. Ott a 8-as autópályán (München-Stuttgart) az volt a rendőrök biztos bevétele, hogy a belső sávban araszoló (!) kocsioszlop (!) mellett 130-cal elsuhanó (jobbról előző!, he, he) járműveket büntették.
Hogy most is így van-e nem tudom, MINTHA most az lenne a szabály, hogy ilyen esetben KIS sebességkülönbséggel már el lehet menni. De ezt majd ott élők megerősítik vagy javítják.
Rong 2009.06.26. 09:01:48
Ro3 2009.06.26. 09:06:14
Te mi a tökömről beszélsz már megint ember?
Real_Infidel 2009.06.26. 09:08:28
Szóval én is azt mondom, külső sáv, a középsőben ragadóknak meg a k>*va a**>;>t.
A Lesből Támadó Ruhaszárítókötél · http://www.planetside.blog.hu 2009.06.26. 09:11:48
Ezért az elhaladás itt nem is értelmezett. Ha lehagysz valakit, akkor megelőzöd.
Van még a kikerülés, de kikerülni kerékpárost, lovaskocsit, gyalogost és ezek rendezett csoportját, valamint lassújárművet lehet. Ezek viszont nem közlekedhetnek autópályán.
A KRESZ - minden sutaságával, életszerűtlenségével, nehézkességével, elmaradottságával együtt - alkalmas arra, hogy a legtöbb helyzetben kivédje az olyan szituációkat, amikor 1 vezető megsérti a szabályokat. Ilyenből - hacsak nincs szándékos elkúrás, öngyilkossági hajlam, stb. - általában nincs baleset.
A példánál maradva. Ha valaki a középső sávból a sávváltás szabályait mellőzve kimegy a külsőbe (se szétnézés, se index, se semmi), akkor kimegy és kész. Ha viszont valaki jobbról előz (ugye szabálytalan) ÉS valaki épp dimenziót vált (ő is szabálytalan), akkor fellép(het) a balesetveszély.
Persze a kurva anyját annak, aki bennfelejti magát (főleg a megengedett max alatt)... (és a példában leírt esetben én is jobbról mennék el)
ccorsa (törölt) 2009.06.26. 09:13:31
Elvileg nem kéne autóra számítania a belsőből a külsőbe sorolónak egy gyorsabb járműre.
Rocko- 2009.06.26. 09:15:16
te ne vezess akkor.
Ro3 2009.06.26. 09:16:16
BéLóg 2009.06.26. 09:18:40
Arra PRÓBÁLTAM magyarázatoto adni, vajon miért tilos a szabályok szerint a JOBBRÓL előzés. Az volt a véleményem, tán azért, mert a jobbról nálad nagyobb sebességgel érkező jármű észlelése a BALKORMÁNYOS auutókban (nagyobb holttér, messzebb lévő, esetleg nem 100%-osan beállított JOBB tükör, satöbbi) nagyobb kockázat.
Ezt nehéz értelmezni?
A töködről meg akkor beszélnék, ha a fejedet hoznám szóba, de inkább nem teszem.
Ro3 2009.06.26. 09:24:32
Stoney Hill Billy 2009.06.26. 09:25:05
én meg azt vettem észre, hogy mostanában a kapaszkodósávban is b@nak lehúzódni, ez idegesít roppant mód...
algi 2009.06.26. 09:27:38
lotht 2009.06.26. 09:27:52
Ha nem haladhatsz el a középső sávban lassabban haladó mellett a külsőben, mit teszel, ha a belsőben pedig nagyobb sebességgel előznek? Lassítasz, besorolsz a középsőbe, vársz, amíg előzhetsz balról, előzöl, majd sávváltás a középsőbe, utána pedig a külsőbe?
Vagy mit teszel, ha veled közel azonos sebességgel haladó a középső sávban ugyanúgy utoléri a cammogót, de ő sem tud előzni a belsőben? Fékezel és haladsz mögöttük, amíg lehetőség nem támad a 4 sávváltással történő előzésre?
Nem életszerű egyik sem sajnos.
Mindig is lesz jobbról elhaladás, amíg a jobbra tarts szabályt nem veszik komolyan.
Alex3000 2009.06.26. 09:28:40
HMS.NAGYSZINPAD 2009.06.26. 09:29:47
Ahamm 2009.06.26. 09:31:14
tudod, hogy mindenki 70-nel megy autopalyan? nincs ertelme ott elozesorl beszelni... 200 merfolddel kesobb is ugyanazok az autok vannak korulotted!
a rendornek konnyu a dolga, beall egy olyan helyre, ahonnan jo hosszasan belatja a palyat, es aki eloz, azt kiszedi...
ennyire egyszeru.
ezt nem lehet "magyaritani", itteni viszonyokra atultetni.
( ja, 70 merfold per orarol beszeltem, azaz ~110km/h )
es megegy ( szerintem a legfontosabb ) dolog, a rendort elismerik, nem akarjak megkerulni a buntetest csalassal ( altalaban beszelek ). ha 20 mph-val tulleped a megengedett sebesseget, akkor biztos lehetsz, ( ha lekapnak ) nemcsak penzbuntetest kapsz, hanem le is ultetnek 2 hetre, visszaesokent tobbre...
EÖ (törölt) 2009.06.26. 09:32:52
külső sáv: 5 millió forint alatti gépjárművek
középső sáv: 5-15 millió forint közöttiek
belső sáv: 15 millió forint fölöttiek plusz még én
:D
Globetrotter2014 2009.06.26. 09:33:04
A jobbról előzés legfőbb veszélye, hogy nem számítanak rá, és a holttérben eltűnve elsodornak, ha mégis rájuk ön hogy épp rossz heléyen voltak. Én spec akkor szoktam jobbról előzni ha valaki beragad a bal sávba, főleg ha lényegsen lassabb tempó mellett (pl 110 130 helyett). Ha van akkora hely, hogy jobbról meg tudom előzni, akkor általában egy kedves dudaszóval szoktam emlékeztetni mellőle hogy rossz helyen van (többnyire ilyen a németeknél szokott előfordulni, de ritkán), legalább nem sodor le...
Karlitosz 2009.06.26. 09:35:20
amúgy nagy részük nem is érti miért villogok, azt hiszik a három sáv azért van hogy nehogy a szél lelökje őket az Útról.
két sávon meg legszívesebben kilökném az útról aki jobbról előz mert azok akár meg is ölhetnek valakit. jellemzően index nélkül jönnek persze. elmebeteg csótányok.
bspbsy 2009.06.26. 09:35:58
jobbról előzni azért nem kell debilek, amiért hátrafelé elsőbbséget adni se kell például. mert az előtted haladó nem lát hátra. bal oldalon is van holttér, de az a kisebb. mellesleg dupla holttér, dupla veszély nagy sebességnél.
nem hal meg elég hülyebarom az utakon úgy látszik!
az hogy idióták nem tartják be a szabályokat, legyen az ő bajuk, nem megoldás, hogy akkor mindenki szarik bele!
TH 2009.06.26. 09:38:09
@Rocko-: Azért elmondhatnád, mert engem is nagyon érdekel, hogy mi a PONTOS különbség az előzés és az elhaladás között. Illetve hogy az autópályán miért lenne előzés az, ami máshol elhaladásnak számít.
drhrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr (tör 2009.06.26. 09:38:29
indapasssucks 2009.06.26. 09:39:04
rolf, te idióta.
Pont ezt csinálta múltkor a zebránál egy barom, kivette a képből a nagymamát meg a babakocsit. A hozzád hasonló állatokat hívják úgy, hogy emocionálisan sérült, és képtelen más fejével gondolkozni. Ez egy betegség, és szvsz súlyosabb, mint 30 dioptria.
sncf 2009.06.26. 09:39:44
lotht 2009.06.26. 09:40:01
NerveAxis 2009.06.26. 09:40:13
Aszi 2009.06.26. 09:40:36
Felvilágosító 2009.06.26. 09:40:55
Riska 2009.06.26. 09:41:05
A megoldás?
Talán ha km-enként feltennének ilyen baszom nagy led-es kijelzőket mint amik elszórtan vannak, rajta mégbaszomabbnagy felirattal, hogy JOBBRA TARTS B.MEG, NE KÖZÉPRE, ÉRTED?!?!?! -akkor talán letakarodnának. Bár ezek a középső sávban flangálók a tipikus nem lát-nem hall, csak megy-kategória. És már megint felhúztam magam rajtuk, pedig most nem is ülök autóban. Je.
TH 2009.06.26. 09:41:48
Legalább hülyeségeket ne mondjunk!!!
"37. § (1) Az autópályán és az azonos irányú forgalom számára legalább két forgalmi sávval rendelkező autóúton a párhuzamos közlekedés szabályait kell alkalmazni."
Az autópályára NINCSENEK külön szabályok. LAKOTT TERÜLETEN BELÜLre van annyi extra szabály, hogy felfestett sávok esetén, párhuzamos közlekedésre alkalmas úton jobbról is el lehet menni a másik mellett.
És van még egy ilyen definíciónk is:
"Párhuzamos közlekedés esetében a különböző forgalmi sávokban folyamatosan haladó járművek egymás melletti elhaladása nem minősül előzésnek."
EÖ (törölt) 2009.06.26. 09:42:29
Aggie 2009.06.26. 09:42:55
Bacu 2009.06.26. 09:43:32
Pont múltkor hazafelé ugyanezen gondolkoztam el.
És sajnos hiába villogtattam a középső sávban menőnek, miután megelőztem és kisoroltam jobb szélre, közben ugyanúgy visszavillogott.
Sajnos tilos, de én is jó párszor előztem már jobbról. Néha fel is tudom húzni magam a középső sávban totojázó birkákon. Hiába dudálsz, villogsz nekik, azt hiszik, hogy az ő autójuk a középsőbe termett.
A legjobb a múlt heti Volvo terepjáró volt, aki 115el előzte a külső sávban menő 110el közlekedő autót. (csak tudnám minek vesz XC90es terepjárót ha nem meri nyomni...)
zsoci 2009.06.26. 09:43:53
Jobról előzni azért életveszélyes ( nem csak rád ) mert az a menekülő útvonal. Bármi törénik a belső sávban haladóval, defekt roszullét bármi gonolkodás nélkül húz jobbra.
( bár mostanában láttam olyat férget aki leállt a beslőbe kereket cserélni ). Ráadásul egy előzés befejezésekor nem számítasz ( nem kell számítanod) arra hogy jobbról gyorsabb jármű érkezik, tehát nézegetés nélkül váltasz sávot. ( szerinted miért nem kötelező a jobb tükör ??) . Ez a párhuzamos közlekedés alapja , nem csak a pályán. Jobbra ( járda mellé, leállósáv mellé ) sorolnak a lassabb járművek. Balra a gyorsabbak.
Az aki jobbról előz autópályn az potenciális gyilkos és öngyilkos. Én a teherrel is és a terepjáróval is gondolkodás nélkül váltok jobbra sávot. Gondolj erre mikor meg akarsz előzni kívülről !!
csaanyib 2009.06.26. 09:44:08
theutat villám 2009.06.26. 09:44:57
"A jobbról való előzés tilalmát a balkormányos autók miatt találták ki a szakemberek, értelem szerűen a balkormányos brit világban BALRÓL tilos előzni."
Akarod mondani jobbkormányos brit világban
sfdrake 2009.06.26. 09:45:33
Joooe 2009.06.26. 09:46:09
Egyrészt kijelenti a fogalommagyarázat részben, hogy a párhuzamos közlekedésben való elhaladás nem minősül előzésnek. Ez teljesen érthető és logikus, különböző természetű manőverekről van szó, az előzés jellegét és különös veszélyességét az adja, hogy a szembejövő sávot veszi igénybe az ember, míg a párhuzamos közlekedés az összes manőverével együtt - bár ennek is megvannak a veszélyei - jóval kevésbé veszélyes és más jellegű dolog.
Ez alapján azt lehetne mondani, hogy autópályán - vagy bármely más párhuzamos közlekedésre alkalmas úton - fogalmilag az egyetlen lehetőség arra hogy előzést hajts végre, ha sávon belül előzöl meg egy nyomon haladó járművet.
Ha sávot váltasz, folyamatosan haladsz a másik sávban (akármilyen rövid ideig), majd ismét sávot váltasz, az nem előzés, hanem párhuzamos közlekedés.
No de! Hogy ne legyen ilyen egyszerű, a kresz saját magának ellentmondva, a párhuzamos közlekedésnél is használja az előzés fogalmát, mégpedig úgy, hogy azt lehet belőle kiolvasni, nem az egy nyomon haladó járművek előzésére gondolnak.
A helyzetet tovább súlyosbítja, hogy a közútkezelő autópályákra is kipakol előzni tilos táblákat, amik igazából nem is előzést tiltják (már csak azért is mert az autópályán nem értelmezhető) hanem tapasztalatból megtanulja az ember, hogy ezek a táblák nem rejtvénynek vannak kirakva, hanem a belső sáv igénybevételéről próbálnak lebeszélni.
(De láttam már lakott területen belül, 3 sávos úton előzni tilos táblát - M3 bevezető asszem - na azt már tényleg nem tudom értelmezni hiszen személyautóval bármelyik sávban nyugodtan haladhatok folyamatosan - igaz, pl folyamatos kocsisorok esetén ltk is használhatom folyamatosan a belsőt)
Úgy sejtem egyszerűen a jogalkotó hanyagságáról lehet szó, és néhol a kresz szerinti definíció, néhol pedig bármilyen párhuzamos elhaladás értelemben használja az előzés szót, szerintem teljes káoszt teremtve az értelmezésben.
Szóval szerintem a posztíró felvetése nagyon is reális, az egész probléma gyökere, hogy ha józan paraszti ésszel (és a kreszben szereplő definíció szerint) nézzük, akkor párhuzamos közlekedésnél nem lehet előzésről beszélni, a jogalkotó meg a közútkezelő mégis megteszi.
A köznyelv szerint még azt is nevezhetjük előzésnek, ha én valaki mögül lehajtok egy párhuzamos útra és előtte hajtok vissza. Pedig nyilván nem az, csak más útvonalon, más sebességgel közlekedünk. Ugyanez igaz (kellene hogy legyen) párhuzamos sávok esetén is.
pete_r 2009.06.26. 09:46:35
TH 2009.06.26. 09:47:44
No, a probléma alapvetően az, hogy a KRESZ nem írja le azt, hogy mi szabályos akkor, ha más szabálytalankodik, hiszen az egésznek az az elve, hogy mindenki az ott leírtak alapján fog közlekedni. Ezért nincs leírva benne olyan, hogy "ha valaki nem húzódik le jobbra lakott területen kívül, akkor amellett jobbról el lehet haladni". Ilyen csak lakott területen belülre van, mert ott megengedett az, hogy valaki ne soroljon ki a külső sávba.
LaMeRick 2009.06.26. 09:47:50
A poszt sem arról szólt, hogy a 130al haladót 230al előzik jobbról, hanem 122 vs. 130. Aki ekkora sebesség különbséggel előz és nem veszi észre a jobbról előzött jobbrasorolási szándékát, az inkább ne is vezessen a középsőben haladóval együtt, arról már nem is beszélve, hogy még ott a leálló sáv is, ha esetleg neked akarna menni a világtalan.
3 sávos pályán a belsőben 120al haladó mellett a külsőben elmenni is szabálytalan?
SLacc 2009.06.26. 09:48:14
belakis 2009.06.26. 09:49:10
így a jobbról előzés NEM IS LÉTEZIK!
Hiszen a jobb sávban autók vannak, ha nincs, akkor pedig nincs kit előzni!
Csuka fogta róka?
Blogger Géza 2009.06.26. 09:49:14
pete_r 2009.06.26. 09:49:38
casey rybak 2009.06.26. 09:49:41
Én naponta járok azon a szakaszon és tényleg vicc,biztos félnek ha jobbra tartanak leesnek a pályáról:)
És aki elhalad mellettük jobbról az szabályos!!
Nem mögüle vágok ki jobbra és térek vissza a középső.a szélsőben vagyok és ott is maradok,ha meg jön egy kamion akkor bemegyek a középsőbe.
De én sem értem miért ekkora gyökerek akik a középsőben mennek.Ha megnézitek kik azok,ált. anyukák,kalapos bácsik,karót nyelt hülye gyerekek,akik nem tudnak egy vagy két sávot biztonságosan váltani,így ott maradnak.a legjobb az volt amikor ezen a szakaszon szépen jobb sávban haladtam,persze masszív sor a középsőben,jobb,bal üres,és amikor elmentem egy kocsi mellett,elkezd dudálni villogni és mutogatni,mit csinálok!!:)Jó,hogy ezek ennyire vágják:)
casey rybak 2009.06.26. 09:51:17
hülyeség,nem életszerűtlen!!
amikor a külső is üres itt arról beszélnek,akkor is bent maradnak a középsőben.
drhrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr (tör 2009.06.26. 09:53:08
azért az tényleg féreg, vazzeg!
NerveAxis 2009.06.26. 09:53:15
Marcellusca 2009.06.26. 09:53:27
VonPerez "kapus vagyok, nem csatár" 2009.06.26. 09:53:39
TH 2009.06.26. 09:55:01
NerveAxis 2009.06.26. 09:55:14
DieHappy · http://local.blog.hu 2009.06.26. 09:56:04
M. Péter 2009.06.26. 09:57:15
Bizonyos allamokban van jobbratartasi kotelezettseg, masokban nincs. Olyan is van, hogy a teherautokat tablaval a belso savba kuldik, es ezaltal a belso sav lesz a lassu sav, es csak jobbrol lehet elozni. Ennek a logikajat meg mindig nem ertem.
Blogger Géza 2009.06.26. 09:57:32
szcsongor 2009.06.26. 09:57:46
Egyèbkènt meg nehogymàr egy 20 mphs sebessegtullepesert meg bortont is kapjon az ember... eleve ez gondolom allamtol is fugg, de akkor is tulzonak tartom. Vagy te màr jàrtàl igy? :)
Straight 2009.06.26. 09:57:49
is 2009.06.26. 09:57:51
schwalbe 2009.06.26. 09:58:20
Rong 2009.06.26. 09:58:23
F.Piszok 2009.06.26. 09:58:30
Na erre nem tudtam mit válaszolni.
Ui: csak nagyon extrém helyzetekben előzők jobbról (főként terepjárók nem engednek el), de ilyenkor felkészülök egy 50000-es bírságra. Szívesen ki is fizetném, ha a megelőzött kapna egy 150000-es csekket.
Aszi 2009.06.26. 09:59:08
Párhuzamos közlekedésről akkor beszélünk, ha a sávokban összefüggő járműoszlopok alakultak ki.
Ha ez a feltétel teljesül, akkor valóban nem előzés az, hogy az egyik sávban haladó elhalad a másik sávban haladó mellett.
Ha azonban nincsenek összefüggő járműoszlopok, hanem legalább az egyik sávban csak elszórtan vannak járművek, akkor már előzésről van szó.
Autópályán a belső sávban az ember 3 dolgot csinálhat:
1. előzhet: külső sávból belsőbe vált, 1 járművet megelőz, külső sávba visszatér
2. folyamatosan előzhet: külső sávból belsőbe vált, megelőz egy járművet, de látja, hogy még több jármű is van, amit jó lenne megelőzni, tehát megy tovább, azokat is megelőzi, majd visszatér a külsőbe.
3. folyamatosan haladhat: a külső sáv és a belső sáv is teljesen telített, nincs értelme sávot váltani, tehát tartósan bennmarad a belső sávban.
Marcellusca 2009.06.26. 09:59:11
nullával való osztás 2009.06.26. 09:59:38
Itt találja, akit érdekel:
net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=97500001.KPM
A topicnyitónak:
Az előzésről (meglátod, lehet -sőt csak úgy lehet - bizonyos esetekben jobbról előzni, de az nem a fenti) :))
Előzés
34. § (1) Előzni abban az esetben szabad, ha
a) az előzés céljából igénybe venni kívánt forgalmi sáv olyan távolságban szabad, hogy - figyelemmel az előzni kívánó és a megelőzendő jármű sebessége közötti különbségre - az előzés a szembejövő forgalmat nem zavarja;
b) az előzni kívánó jármű előzését más jármű nem kezdte meg;
c) az előzni kívánó jármű előtt ugyanabban a forgalmi sávban haladó másik jármű előzési szándékot nem jelzett;
d) az előzés során a megelőzendő jármű mellett megfelelő oldaltávolságot lehet tartani;
e) a vezető az előzés befejezése után a járművel a megelőzött jármű elé, annak zavarása nélkül vissza tud térni.
(2) Az előzési szándékot - ha az előzés irányváltoztatással jár - irányjelzéssel [29. § (2) bek.] jelezni kell.
(3) Az előzést - a (4) és az (5) bekezdésben említett esetet kivéve - balról kell végrehajtani.
(4) Csak jobbról szabad előzni
a) azt a járművet, amely a balra bekanyarodási szándékot irányjelzéssel jelzi és az úttesten a 31. § (1) vagy (2) bekezdésében foglaltaknak megfelelően helyezkedik el;
b) azt a villamost, amely az úttest közepén - egyirányú forgalmú úton az úttest bal oldalán - levő pályán közlekedik.
(5) Jobbról is szabad előzni a figyelmeztető jelzést (villogó sárga fényjelzést) használó járművet, ha a vezető meggyőződött arról, hogy ezzel a többi járművet és a gyalogosokat nem veszélyezteti.
(6) Az előzés végrehajtását a sebesség fokozásával, balra húzódással vagy más módon akadályozni nem szabad.
Andie 2009.06.26. 10:00:06
Mindenképpen fel kell mérnie, hogy megy-e mellette valaki, kellőképpen leelőzte-e már a korábban ott haladó autót, van-e elég helye, stb. Holttére hivatkozni hüjeség. Egyszerüen sávváltáskor meggyőződünk róla, hogy elég hely van a sávba, ahova bemegyünk, és kész.
Ha ott van valaki, akkor nem toljuk le. Akár azért van ott mert már fél órája ott halad, akár mert 30 másodperce ért oda, és épp elhalad mellettünk, igenis, jobbról.
És nemcsak a tükörből lehet tájékozódni, néhány kivételesen zárt autótól eltekintve az ablakokon is kilát az ember, jobbra hátra is (én mindig ott is nézem, mert értek már meglepetések).
Ide tartozó kérdés: 3 sáv van. 1, 2, 3. Az 1-ben és 3-ban haladó autó egyszerre vált sávot a 2-esbe. Összemennek. Ki a hibás?
casey rybak 2009.06.26. 10:00:23
redriot77 2009.06.26. 10:01:23
Egy fél perces film, ami bemutatja hogy milyen veszélyhelyzeteket okozhat az, aki a megengedett sebesség alatt közlekedik az autópálya középső vagy belső sávjában. Lehetne az a vége a filmnek, hogy a lassúhajtó észbekap, és körülnézés nélkül kisorol -> pont akkor, mikor jön egy türelmét vesztett jobbról előző.
Én is előztem már jobbról (delikvenes előttem 105-el belső sávban), csak azután, hogy mögötte reflektorral jeleztem, és egy picit ráböktem a dudára is, hogy észrevegyen a barom. Utána baromi nagy oldaltávolságot tartva, majdnem a leállósávba lógva megelőztem.
Rutinszerűen jobbról előzgetni viszont elég nagy lutri gyerekek, értem én hogy idegesítőek ezek a tötymörgők, de ronda balesetek lehetnek ebből.
Gastroger 2009.06.26. 10:01:56
Nem a fenti példával van gond, hanem kétsávoson, amikor belső sávban (kamion előz kamiont 2 km/h sebességkülönbséggel, kb. 23 kilométeren keresztül - heszínen agyonlőni-), mögötte kocsisor féktávon kívül okosan mindenki, jobbról meg a sietős beelőz kilónegyvenhárommal, gondolja majd befér a "lukak" közt. Hát ilyenkor sajnos én is vagyok olyan figyelmetlen, hogy véletlenül csökken a féktáv, ő meg sajnálatosan fékezni kényszerül a kamion mögött, majd besorol utánam.
Vagy: ha te jobbról szépen előzöd a dévúmatizt, okosan, de ő mögötte meg kilónyolcvannal fekete bömcsi, szemfesték ellenőriz tükörben, jézusom, egy nagy fekete autó, még villog is, kormány jobbra, holttér, csatt.
acel 2009.06.26. 10:02:00
Azért tilos mert ha nem lenne az akkor a kicsit barmok is(nem csak a nagyon barmok) azt csinalnák amit a Hungárián. Belsőben 150-el haladót elkezdenék jobbról előzni 180-al, majd beleállnának a 110-el haladóba.
De mondhatnám hogy belsőben folyamatos 120- kocsisornál, elkezdenének előreugrálni a sorban jabbról előzve.
Az eredmény hogy visszasoroláskor kialakuló fékhullám végén baleset lesz a hülye miatt.
Ezért kell tiltani.
De mivel tiltott ezért a balfék középben kullogó nem számít a jobbról érkezőre, ezért nem szabad ezt csinálni ésszerű helyzetben sem.
DownQ · http://letoltes.freebase.hu 2009.06.26. 10:02:47
TH 2009.06.26. 10:05:09
Ezt, hogy "párhuzamos közlekedésről akkor beszélünk, ha a sávokban összefüggő járműoszlopok alakultak ki" mégis honnan veszed? Ilyen nincs a KRESZ-ben leírva!
Joooe 2009.06.26. 10:05:18
(lásd kresz/fogalmak/előzés)
The_Goat 2009.06.26. 10:05:21
De ha >130-al előzöl az meg nem előzés hanem sebességtúllépés szabálysértés... nem?
Ha lakot területen 50-el mész akkor elvileg senki nem előzhetne meg. Aki megteszi az szabálysértő.
casey rybak 2009.06.26. 10:05:43
sün a seggük ánuszgyűrűjébe a középsősöknek.
TH 2009.06.26. 10:06:14
ladislaus 2009.06.26. 10:06:28
amugy sokan felnek autopalyan vezetni, nem biztonsagos. Jah, hat akkor a nyaralo korul keringjen.
Amugy meg 180al meg senki ne villogjon le mast a kozepso savban BUNKO!
A posztiro meg... kerdezzen meg egy rendort miert nem lehet. Es a KRESZ-t ne fogadja el egyszeri valaszkent!
BéLóg 2009.06.26. 10:06:38
Hol írtam én olyat hogy álljon meg az akit előznek???????????????
JOBBRÓL@theutat villám: Igen, bocs, elrontottam.
@Egyéves Önkéntes: Ez jóóóóóó! És plusz énisénis!
okostojgli (törölt) 2009.06.26. 10:07:44
Szívás, te vagy a hibás.
Amerikában alkotmányos jog azt a sávot használni amelyiket akarod, Magyarországon alkotmányos jogod az M7-est nem használni.
Az egész gondolatmeneted ott hibás, hogy a szabályokat nem azért kell betartani mert csak, hanem mert mindenki másról aki nem te vagy nem gondolhatsz egyebet minthogy ők betartják azokat a szabályokat. Ha és amennyiben azt észleled, hogy mások mégsem tartják be a rájuk is ugyanúgy vonatkozó előírásokat neked akkor sincs jogod megszegni a szabályokat. Ugyanis ez felveti például az önbíráskodás lehetőségét, amit ugye a törvény nagyon nem szeret.
Ha a középső sávban tötymörgő mégiscsak kihúzódik jobbra de csattantok te mivel fogsz védekezni, azzal, hogy a tötymörgő betartotta a szabályt és le akart húzódni de te viszont meg akartad büntetni mert nem húzódott le időben?
The AVE 2009.06.26. 10:08:06
Ami nagyon fontos. A leírt típusú jobbról előzés a jobbratartás elmulasztásának következménye, tehát én a középen vagy belső sávban tartós haladást nagyobb bűnnek tartom.
TH 2009.06.26. 10:08:19
A Lesből Támadó Ruhaszárítókötél · http://www.planetside.blog.hu 2009.06.26. 10:08:25
És azzal együtt, hogy "legalább hülyeséget ne mondjunk" (mert ezek szerint sikerült, pont fordítva fogtam meg a dolgot, amikor azt írtam, hogy a pályára vonatkozik külön szabály, holott pont a városra volt), mégiscsak helyes volt az a gondolatom, hogy városban elmehetsz jobb oldalról, pályán meg nem...
ladislaus 2009.06.26. 10:08:49
nopasaran (törölt) 2009.06.26. 10:08:52
A "Jobbra tarts! addig van érvényben a belsőben haladó számára, amíg a belsőből vissza tud térni a külsőbe,az előzése végén mert a külsőben van erre hely...
Magyarul AMÍG ELŐTTED ÜRES AZ ÚT a jobbszélsőben a pályán addig jobbról nem mehetsz el a belsőben haladó mellett.
Amikor előtted nincs hely tehát már nem te döntesz a saját tempódról, hanem a sor előtted haladó rérsze akkor elmehetsz a sorral együtt mozogva a belsők mellett...ennyi, nem bonyi!
Amikor előtetd van hely akkor pont ezért ne mmehetsz el jobbról, mert a belsőben haladó KÖTELLES LENNE kimenné és ezt teheti is, mert hivatalból nem lehet tőle jobbra autó.
Csakhogy az a tetves bunko paraszt, aki bent marad a belsőben az előzése után, bezavar az egész rendszerbe!!!
Szóval ritka nagy barom az aki tartósan a belsőben autózik, miközben a jobbra eső sávon MÉG van hely neki...
casey rybak 2009.06.26. 10:09:20
ott a pont!
TH 2009.06.26. 10:09:25
TH 2009.06.26. 10:10:42
SLacc 2009.06.26. 10:11:12
halihalo 2009.06.26. 10:11:15
anyahajókabinajtóhajtogató 2009.06.26. 10:11:23
Joooe 2009.06.26. 10:11:35
Hogy ezen belül, gyér forgalomban, lakott területen kívül jobbratartási kötelezettség van, annak itt most nincs jelentőssége szerintem.
Ha folyamatosan haladsz a belső sávban akkor megszeged esetleg a jobbratartási kötelezettséget, de akkor sem előzöl.
diktatorikus kleptokrácia 2009.06.26. 10:12:12
Tilcsák Bea (törölt) 2009.06.26. 10:12:43
ha pedig megállsz a belsőben (amit persze nem szabad), mindenkinek meg kell állnia.
egyébként nem sokat kell várni, nemsokára érkezni fog a doktor bácsi, és mindenki mehet tovább.
Aszi 2009.06.26. 10:12:48
Marcellusca 2009.06.26. 10:12:49
Héló! Ez nem a VB, vazze! :D:D:D
Pályaelhagyó autóversenyző 2009.06.26. 10:13:44
kivetel: lakott terulet, szgk, parh. uttest, megadott esetekben(lasd jogszabaly)
nincs ebben semmi bonyolult, csak nem azt a 2 szot kellene megkeresni a szovegben, ami nekunk tetszik.
az autopalya bevezeton szinte biztosan kiegeszito tabla is van az elozni tilos alatt
TH 2009.06.26. 10:13:55
"c) Előzés: járművel az úttesten azonos irányban haladó jármű melletti elhaladás. Párhuzamos közlekedés esetében a különböző forgalmi sávokban folyamatosan haladó járművek egymás melletti elhaladása nem minősül előzésnek."
Szóval tessék okosak ezt a mondatot értelmezni!
Próbáljuk meg definiálni, hogy mit jelent az, hogy "Párhuzamos közlekedés esetében a különböző forgalmi sávokban folyamatosan haladó járművek". Ötletek? Ja, és az ötletelést próbáljátok meg alátámasztani a KRESZ-ben leírtakkal: net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=97500001.KPM
Aszi 2009.06.26. 10:15:22
SLacc 2009.06.26. 10:15:43
TH 2009.06.26. 10:15:59
Ez a KRESZ-ben nincs benne, de az értelmezésében valóban ott van. Úgyhogy félig igazad volt. :)
halihalo 2009.06.26. 10:16:06
Zombika 2009.06.26. 10:16:24
Ha mindenki betartaná (és a hatóságok betartatnák) a jobbra tartást, akkor meg is szünne a jobbról előzés problémája. Okafogyottá válna ez a vita itt.
Bellagio 2009.06.26. 10:16:30
kpetya 2009.06.26. 10:16:57
TH 2009.06.26. 10:17:05
Aszinak igaza van, nem vitás, engem meg tudott győzni.
Tilcsák Bea (törölt) 2009.06.26. 10:17:05
ha valaki nem tudná.
de az meg hogyan kapott jogsit?
PGSC 2009.06.26. 10:17:08
Azt kellene felfogni, hogy a közlekedésben, sőt az életben, nincs olyan, hogy ÉN. MI van.
Minden tettünknek következménye van mások számára, akkor is, ha ÉN nem vagyok erről hajlandó tudomást venni. És bizony mások tevékenységének is van hatása ÉNrám nézve.
Ha ezt végre felfognák az emberek nagy része, akkor nem kellene ilyenekről vitatkozni, meg értelmezgetni. Mert az ÉN szempotjából így és így értelmezhető, de ahány ÉN a képbe kerül, annyiféle értelmezés lehetséges. De nézzétek már végre MI szempontból a szabályokat, és érdekes módon hirtelen helyére ugrik sok minden...
Na ennyit a filozófiáról...
PGSC
bela2255 2009.06.26. 10:17:39
TH 2009.06.26. 10:17:47
Ne mongyá' mán 'ülyeséget!
Tilcsák Bea (törölt) 2009.06.26. 10:17:48
ladislaus 2009.06.26. 10:18:04
Andie 2009.06.26. 10:18:12
(ugyanis balról jobbra kisorolni épp a fenti tükrös, holtteres dolgok miatt sokkal macerásabb, mint jobbról balra)
ladislaus 2009.06.26. 10:18:37
TH 2009.06.26. 10:18:56
Szerinted mi minősül párhuzamos közlekedésnek? Miért csak a folyamatos sorok? 4 autó miért nem?
PitBuli 2009.06.26. 10:19:57
Azzal nem értek egyet, hogy a türelmetlen barmok, akik 160+ mennek, jobbról kerülgessék a 130-al autózó embereket, de ha valaki be van állva a háromsávos középsőjébe 110-el, akkor amellett simán el lehet menni a jobb külsőben.
nopasaran (törölt) 2009.06.26. 10:20:27
Városban egyetlen alapesetben nincs "Jobbra tarts!" ésrvéynben, amikor felfestett sávok vannak a többsávos utakon...
Ekkor abban a sávban autózol, amelyikben akarsz
Ekkor nincs jobbról előzés, csak jobbról elhaladás
Városon kívűl, pont fordítva, mindig "Jobbra tarts!" van érvényben, ezért nincs a jobbról elhaladásra legálisan mód.
Viszont van egy KÖZÖS KIVÉTEL!!! az
alapértelmezett "Jobbar tarts alól...
Ami vonatkozik
- városban széles, de nem felfestett utakra
- városon kívül a felfestett utakra is
E szerint...
Ha a forgalom a jobbszélen olyan sűrű, hogy
oda az előzés miatt a belsőbe bement, már nem tud vissza kimnenni....az előzése végén...
AKKOR és csak akkor megszűnik a "Jobbra tarts!
ezeken az útszakaszokon és ez ereteligelőzést kezdő maradhat a belsőben.
A külsőben lévők számára pedig ekkor megnyílik a jobról elhaladás lehetősége...hiszen a kialakult telített sáv miatt a sávok ekkor önálló életet kezdenek élni.
Röviden:
A pályán, csak akkor haladhatsz el jobbról,
ha előtted nem üres a sávod !!! azaz a sorral együtt...
Dr.Bio74 2009.06.26. 10:20:41
TH 2009.06.26. 10:21:11
min 2009.06.26. 10:21:30
Számtalanszor jön egy gyors autó a belsőben pont akkor amikor utolérem a majmát és nem tudok elmenni balról és hiába villantok, szarik rá az isten barma pedig jobbra senki, előtte senki.
Na ezek balesetveszélyesebb tényezők mint a gyorshajás...
bela2255 2009.06.26. 10:22:00
kpetya 2009.06.26. 10:22:22
röviden:
36§(1) haladni külsőben, a többi sávot csak és kizárolag előzésre (vagy balra kanyarodásra) szabad használni
36§(2) előzés után kötelező vissza a külsőbe, de elözhet többet is egyszerre (kivételek vannak!!!). Ha nem lehet visszatérni mert olyan sűrű a forgalom, akkor lehet tovább haladni a belsőben. Na ez a párhuzamos közlekedés.
kpetya 2009.06.26. 10:22:54
Tévedsz! Én mindig hivatkozom is rá!
Tilcsák Bea (törölt) 2009.06.26. 10:22:57
én megyek a belsőben 70-nel letenyéig. te meg jössz mellettem a külsőben.
gpetersz 2009.06.26. 10:22:59
ave 2009.06.26. 10:23:06
Erdekes, hogy ha ezt te rutinszeruen teszed es meg sosem kezdett pont jobbra huzodni az az idiota, aki addig a belsoben ment.
Cukorpofa 2009.06.26. 10:23:11
BéLóg 2009.06.26. 10:23:59
Mondjuk ez EGY magyarázat, de szerintem nem az egyetlen.
casey rybak 2009.06.26. 10:24:16
mi van??rendellenes a belsőben haladni,az rendellenes.
tocibacsi 2009.06.26. 10:24:39
Szeritem amúgy muszály szétválasztani a szitut:
1) Elhaladsz egy tirpák, 110-zel közelkedő, tipikusan suzukis mellett 130-al jobbról
2) Tépsz, mint állat, és mikor éppen merre sodródsz a kanyarban, kerülgeted a népet hol jobbról, hol balról...
Ez utóbbi szabálytalan, le kell lőni az ilyet. De az 1-es verzió esetén ...
Ez a jobbranemtartás tipikusan az az eset, ami önmagában azért nem halálosan veszélyes, de azzal, hogy az ostobaságukkal felbasszák mások agyát, esetleg indokolatlan lassításokra kényszerítenek másokat (t.i. jön a bajor a belsőben 180-al, én megyek 130 körül, a köcsög meg 110-zel, és mondjuk nem akarok jobbról...)
Megoldás lehetne, hogy azonnal 100 ezres bírság a jobbra nem tartónak, DE NEM KELL BEFIZETNI, feltéve, hogy a következő 2 évben nem fordul elő többet... B) verzió: 1. alkalom 200 Ft (elég bünti az, hogy el kell battyogni a postára), de második már 5 ezer, harmadik 20, negyedik 100... Majd megtanulják... Az értelmesebbje meg olcsón megússza, nincs kibaszás, nincs szó sima pénzbehajtásról.
Mellesleg megjegyzeném, hogy elég sokan még akkor szerezték a jogsit, amikor ilyen szabály még nem is volt... Persze ez nem mentség, de épp ezért tartom a kezdó 200 Ft büntit jónak...
Egyéb felvetés: a legtöbb autó sebességmérője kevesebbet mutat... Adott esetben sokkal... És mikor azt hisz, hogy 130, az valójában lehet, hogy csak 115... (GPS-el métem ilyet)
Tilcsák Bea (törölt) 2009.06.26. 10:25:05
egyébként nem.
kpetya 2009.06.26. 10:25:14
4 auto azért nem (lakteren kivűl) mert jobbtartási kötelezettség van. Párhuzamos közlekedés akkor lesz, ha objektiv ok miatt nem lehet jobbra tartani.
É2I 2009.06.26. 10:25:15
Nyilván nem működik, aki száguldozik ezt pont leszarja.
Az persze idegesítő, hogy a belsőben cammog a balfék. Ráadásul ha mondjuk rávillantassz, akkor azt hiszi baszogatod és neki fog rendőrt játszani. Holott például -ahogy említed is- a németeknél egyfajta jelzés, hogy : "Ne a belsőben aludj kiskomám!".
azt hiszem, ehhez még erősen fel kéne nőnünk, csak sokan nem akarnak.
Nálunk is be kellene vezetni, hogy _kötelezően_ kelljen néhány órát autópályán is vezetni. Csak ugye, jópár helyen ~100km-re van a legközelebbi autópálya :(
Dr.Bio74 2009.06.26. 10:25:21
Pl. érkezek én, és akkor sanyi!
Tilcsák Bea (törölt) 2009.06.26. 10:25:44
mentem dolgozni.
casey rybak 2009.06.26. 10:26:23
én jobb sávban jobbra tartva haladok és jobban átlátom a KRESZ-t,meg a ritmust,meg a közlekedés többi részvevőjét,mint a ki a középsőben szorítja a kormányt és bámul előre,mint egy zombi,mert oda vett jegyet.
az a veszélyes,nézd meg egyszer ezeket!!
FlybyWire 2009.06.26. 10:26:27
Utóbbi esetben természetesen szabálytalan vagyok a KRESZ szerint"
Nem, eleve téves. Ha nem váltasz sávot és elmész mellette jobbról, akkor az nem előzés (mert az előzés csak sávváltással létezik), és ezért szabályos. Erről már többször volt itt vita, rommá lett elemezve az ide vonatkozó KRESZ szabály. Ennyi.
ZOH 2009.06.26. 10:26:59
TH 2009.06.26. 10:27:24
@Tilcsák Bea: Mit próbáljunk ki? Definiálni az előzést? Ne vicceljél mán'! Ott a KRESZ...
@kpetya: OK, akkor az valaki más volt. :)
BéLóg 2009.06.26. 10:27:24
Azt mondták, lehet hogy Magyarországon, de náluk ha így teszek, legyen sok-sok (mert régen volt) nyugatnémet márka nálam!
Nem tudom, talán a "párhuzamos közlekedés" fogalomnak van olyan kitétele (akár nálunk is), ami miatt ez az érv nem érv egy tárgyaláson...
Nikorene 2009.06.26. 10:27:37
Ha a középsőben haladsz, és utolérsz valakit mész mögötte, majd kivágsz jobbra, elmész mellette, és ha elhagytad visszatérsz a középső sávba, az a jobbról előzés, és mint ilyen, szabálytalan. Ez alól az se mentesít, hogy a másik nem tartotta be a "jobbra tarts"-ot.
Ilyenkor ugye túl sok lehetőség nincs, attól függően, hogy mennyire telített az autópálya:
ha full üres a jobb szélső, akkor ugye ha szőrszálat hasogatunk, akkor rád is vonatkozik a jobbra tarts :) szóval kimész jobbra, és elmész mellette, és nem mész vissza a középsőbe. Ha nem üres a jobb szélső, akkor nincs miről beszélni, valszeg ő is éppen előz, előzöd balról, ha a belsőben nincsenek. Ha vannak, akkor fék, és majd mész, ha tudsz.
Esetleg még lehet próbálkozni letúrni a középsőből, de erre ugye a legritkábban partnerek, és követési távolság betartásával és a fénykürt használata nélkül nem is lehet nagyon megoldani.
Szóval én inkább jobbra tartok, ha valakit beérek a középsőben, és a szélsőben nincs senki, akkor nem fogok 2 sávot váltani befele, aztán 2t kifele, hanem elhaladok mellette, addig amíg nincs itt egy paragrafus, ami ezt az esetet (tehát az egyetlen sávváltást sem tartalmazó elhaladást) tiltaná, addig így is csinálom...
bela2255 2009.06.26. 10:27:44
Mellesleg ismerősöm indexelt balra, behúzódott, melette jobbról tag elfér, de belegangol. Szerinted ki a hibás?
Megoldás balra indexelő, rendőr bebizonytja rá is verték. Hát akkor most mi van ?
TH 2009.06.26. 10:28:35
ZOH 2009.06.26. 10:28:48
Dr.Bio74 2009.06.26. 10:29:00
Sőt, tekintve ,hogy a sebesség határt betartja, csak azt bizonyítja a yardnak, hogy a belsőben egy szabálytalan kiscsákó borzolja az idegeket.
Cukorpofa 2009.06.26. 10:29:15
leaping cat 2009.06.26. 10:30:01
A folyamatos haladást viszont én úgy értem, ahogy a poszt írója leírta, vagyis mindkét jármű tartósan az adott, külön-külön sávban van, és a gyorsabb nem a lassabb mögül megy át a másik sávba.
Viszont hogy az a rendőr, szabálysértési előadó, bíró, aki ezt szintén így gondolná, még nem született meg, az is biztos.
ladislaus 2009.06.26. 10:30:06
Pentek van ne dolgozz! :)
TH 2009.06.26. 10:31:25
Kár egyébként, hogy sok hülye szétoffolja a topikot a vitát újraindítva, mert lusta elolvasni a hozzászólásokat. Mindenesetre én most már tudom, hogy a posztoló valóban szabálytalan volt, ennek ellenére én továbbra is így fogom csinálni. Tudom, hogy szabálytalan leszek, de 110-120-as tempónál szar dolog a jobb külsőből bemenni a belsőbe, hogy megelőzzem a középső sávban menőt. A belsőben jellemzően gyorsabb a tempó...:)
Roy 2009.06.26. 10:31:57
Tilcsák Bea (törölt) 2009.06.26. 10:32:03
34. § (1) Előzni abban az esetben szabad, ha
a) az előzés céljából igénybe venni kívánt forgalmi sáv olyan távolságban szabad, hogy - figyelemmel az előzni kívánó és a megelőzendő jármű sebessége közötti különbségre - az előzés a szembejövő forgalmat nem zavarja;
b) az előzni kívánó jármű előzését más jármű nem kezdte meg;
c) az előzni kívánó jármű előtt ugyanabban a forgalmi sávban haladó másik jármű előzési szándékot nem jelzett;
d) az előzés során a megelőzendő jármű mellett megfelelő oldaltávolságot lehet tartani;
e) a vezető az előzés befejezése után a járművel a megelőzött jármű elé, annak zavarása nélkül vissza tud térni
-----------
menjél haza aludni:P
halihalo 2009.06.26. 10:32:05
TH 2009.06.26. 10:32:07
"(4) Lakott területen lévő, párhuzamos közlekedésre alkalmas olyan úttesten, amelyen a forgalmi sávok útburkolati jelekkel vannak megjelölve, a belső forgalmi sávban (sávokban) 3500 kg megengedett legnagyobb össztömeget meg nem haladó gépkocsival és motorkerékpárral folyamatosan is szabad haladni feltéve, hogy ezzel a jármű a mögötte gyorsabban haladó járművek közlekedését nem akadályozza. Az ilyen módon haladó jármű mellett - a (6) bekezdés c) pontjában foglaltak megtartásával - fokozott figyelemmel jobbról el szabad haladni, a forgalmi sávokat azonban - a gyorsabb előrehaladás érdekében - kis távolságon belül ismételten változtatni, és ezzel a közlekedés résztvevőit zavarni tilos."
casey rybak 2009.06.26. 10:33:02
a veszélyesek akik a belsőben mennek,a legjobb amikor 110nél,jobbról és balról elmegy mellette egy-egy autó 130al,és nem vágja le,ő a veszélyes szabálytalan,pont úgy gondolkodik,mint te.
én ha a belsőben megy vki és üres a belső és külső is,jobbra tartva haladok végig,tehát jobbról haladok el mindig ezek mellett.de veszélyhelyzetet csak ezeknél látok,nem annál aki jobbra tartva elhalad mellettük..
na__most__akkor 2009.06.26. 10:33:06
(Ez eddig off.)
2. A zemberek nem váltanak sávot, csak ha NAGYON kell.
Néhány helyen (M0 új részei, stb) az emelkedőknél nem a jobboldali sáv "keletkezik" mint ÚJ, kapaszkodó, hanem a LEGBELSŐ.
Láss csodát, aki eddig a jobboldali sávban ment, az folytatja, és a HÁROM sáv közül is a jobbszélsőben megy tovább. Mert nem veszi észre, hogy három sáv lett.
A régebbi szisztéma szerint a leállósáv helyén bejön egy új sáv, a LEGLASSABB járművek részére. Ott, a p@r@$2t b@$2ik sávot váltani. Mivanvazze, talán én legyek a leglassúbb?, le vagytok mind *! Vagy egyszerűen azt sem veszi észre, hogy háromsávos az út és EGYEDÜL IS a jobb szélsőben kéne menni.
Ilyen egyszerű.
A szabályokat a leghülyébbekhez kell mérni.
TH 2009.06.26. 10:33:42
Tilcsák Bea (törölt) 2009.06.26. 10:34:20
(7) Ahol valamelyik forgalmi sáv megszűnik, annak a járműnek van elsőbbsége, amelyik terelővonal átlépése nélkül haladhat tovább. Ha a forgalmi sávok útburkolati jellel jelölve nincsenek, annak a járműnek van elsőbbsége, amelyik irányváltoztatás nélkül tud továbbhaladni; ha pedig mindkét jármű csak irányváltoztatással tud továbbhaladni, annak a járműnek van elsőbbsége, amelyik addig a jobbra eső forgalmi sávban haladt.
Irányváltoztatás, irányjelzés
29. § (1) Aki járművel irányt változtat (terelővonalat, az úttest szélét vagy képzeletbeli felezővonalát átlépi, forgalmi sávot változtat, másik útra bekanyarodik, főútvonalról vagy szilárd burkolatú útról letér stb.) köteles az azonos irányban vagy szemben haladó, irányt nem változtató járműveknek elsőbbséget adni.
(2) Az irányváltoztatást - ide nem értve a körforgalmú útra történő bekanyarodást - a művelet előtt kellő időben megkezdett és annak befejezéséig folyamatosan adott irányjelzéssel kell jelezni. E rendelkezést kell alkalmazni a körforgalmú útról történő letérés esetében is. A jármű vezetője egyéb esetben (pl. útkereszteződésben kanyarodó főútvonalon való továbbhaladás esetén) is adhat irányjelzést, ha ezzel továbbhaladási irányáról a közlekedés más résztvevői számára többlettájékoztatást ad, az irányjelzés azonban megtévesztő nem lehet.
(3) Az irányjelzést irányjelző készülékkel, ilyen készülékkel fel nem szerelt jármű esetében pedig karral vagy jelzőtárcsával kell adni, oly módon, hogy az elölről, hátulról és a megfelelő oldalról jól látható legyen.
Hangjelzés
30. § Hangjelzést adni csak balesetveszély esetében, a baleset megelőzése érdekében, valamint - lakott területen kívül - az előzési szándék jelzése céljából szabad.
---------------------
szó nincs arról, hogy jobbra sávot váltva ne kéne jelezni...
TH 2009.06.26. 10:34:34
Bati Tamásné 2009.06.26. 10:35:12
1. Nem előzünk jobbról.
2. Nem neveljük a hülyéket, hanem lehagyjuk őket.
Az M1-M7 közös szakaszán sem divat a külső sáv használata. De hogy más példát mondjak Olaszországban a Brenner autópályán is az autósok 90%-a a középső sávban halad.
Persze ki lehet találni saját szabályokat, de azoknak vagy egy nagy hátránya, nem biztos, hogy más is ismeri. Nem arra kell gondolni, hogy mit mondasz majd, ha baj van, hanem arra, hogy sose legyen baj!
TH 2009.06.26. 10:35:12
Tilcsák Bea (törölt) 2009.06.26. 10:35:18
promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2009.06.26. 10:35:19
Én arra hajlanék, hogy a pusztán a KRESZben leírtak alapján a posztban leírt jobbról elhaladás szabályos, viszont
1) ha a rendőrők másképp gondolják, akkor nekik lesz igazuk
2) tényleg veszélyes, mert az mindegy, hogy a középső sávban haladó szabálytalan, meg az is, hogy hülye (és szabálytalan), ha úgy vált jobbra sávot, hogy nem ellenőrzi, jön-e ott valaki, attól még ez megtörténhet, méghozzá nem is olyan kis valószínűséggel.
Tilcsák Bea (törölt) 2009.06.26. 10:35:50
pá
Joooe 2009.06.26. 10:36:26
Egyedül ha elhaladás céljából megyek át másik sávba akkor lehet összekínlódni egy olyan értelmezést hogy az valójában nem párhuzamos közlekedés, hanem előzés, mert a kresz (szerintem helytelenül) előzésként említi ezt az elhaladást is, így hogy a kresznek "igaza legyen" meg kell erőszakolni minden egyéb logikát.
Na mindegy, úgysem én leszek az aki beleszól az új kresz megalkotásába :D
De ez így hülyeség szerintem, mert különböző értelmezési vonalakon ellentmondó eredményre jutunk.
Alapvetően azért párhuzamos közlekedésre alkalmas az úttest, hogy szükség esetén párhuzamosan közlekedhessen rajta az ember, konkrétan ha valami akadály van a sávjában (legyen az lassabb jármű, kocsisor, bármi...) akkor igénybe vehet másik sávot is.
Ezt összemosni az előzés fogalmával - amikor is egy sokkal veszélyesebb manőver közben, a szembejövő sáv ideiglenes igénybevételével gyűröm le az akadályt - szerintem zavaros és nem helyes.
Sokszor adódhat olyan helyzet, hogy nem egyértelmű, hogy az előzés vagy a párhuzamos közlekedés szabályait kell alkalmazni.
(Pl. autópályán az előzés elősegítésére vonatkozó rendelkezéseknek nincs sok értelme... azok azt célozzák, hogy a szembesávban végrehajtott veszélyes manővert minél előbb és a lehető legkiszámíthatóbb módon befejezhesse az előző.)
Dr.Bio74 2009.06.26. 10:36:43
Megint nem értem:
"aztán ha az gondol egyet, beugrik neki a jobbatarcs és kihúzza a járgányt, akkor egyből min. kéthalálos karambol lesz 110-nél a pálya közepén... gondolkozni gondolkozni és gondolkozni."
pl. előzök a 6 -os főúton. Előzés előtt több más mellett mit is csinálok? pillázom az bal tükörben, van e meglepi a hátam megett. Előzés után pillázom a középsőt és jobb tükröt, hogy mennyire is vagyok visszatérhetek e már. Fokozottan érvényes ez amikor egy sorba térek vissza.
Vagy az autópályán nem kell csak a bal tükröt használni? Volt is egy ilyen poszt anno, hogy mit "kell" tenni baloldali tükör elvesztésénél.
bela2255 2009.06.26. 10:36:58
taxpayer 2009.06.26. 10:37:06
gmower (törölt) 2009.06.26. 10:37:10
anarcho78 2009.06.26. 10:37:24
Cukorpofa 2009.06.26. 10:38:05
TH 2009.06.26. 10:38:25
Nikorene 2009.06.26. 10:39:28
anarcho78 2009.06.26. 10:39:46
Joooe 2009.06.26. 10:40:05
bela2255 2009.06.26. 10:40:08
halihalo 2009.06.26. 10:40:13
nopasaran (törölt) 2009.06.26. 10:40:27
Az arra ALKALMAS úton IS a PÁRHUZAMOS KÖZLEKEDÉS CSAK akkor VAN, amikor azon az úton a jobb szélső sáv MÁR telítődött és oda a belsőböl vissza kimmenni ezért nem lehet.
Az EGYETLEN kivétel ez alól:
Lakott területen, felfestett sávok esetén.
Itt ennyien nem jutottak el a 4. osztályig
?!!
Mert az értő olvasás 3.-ban már elvárás volt...
casey rybak 2009.06.26. 10:40:39
elég gyenge vagy benne úgy látom,én ismerem a KRESZ-t hidd el..kikerülésről itt nem beszélünk,más fogalom,ne akarj okos lenni ha korlátozottak a képességek.
egyszerű a képlet,elhaladás,jobbra tarts,ezt itt többen leírták,olvassass..
na__most__akkor 2009.06.26. 10:41:09
Mi a f@$2 baja van egy csomó kommentezőnek (majdnem EMBERt írtam) a suzukival?
TH 2009.06.26. 10:42:40
Szóval tömören és röviden a KRESZ szerint nincs igazad, és a posztolónak sincs, de az érveitek jók, és életszerűbbek, mint a KRESZ és annak magyarázata.
Dr.Bio74 2009.06.26. 10:42:44
Japo ellenesek, meg nem szeretik a rizst!
halihalo 2009.06.26. 10:44:04
TH 2009.06.26. 10:45:25
Úgyhogy csak ilyen esetben nem előzés az elhaladás.
BéLóg 2009.06.26. 10:45:30
Szar lehet azoknak, akik mindnet csak az ÉN szemszögéből képesek nézni. Velük a világ rendszeresen kib@szik...
Szendwich 2009.06.26. 10:45:41
Ha nem csak a tukorbe pillantasz bele, hanem oda is pillantasz (egy fej mozdulat), hogy biztosan nincs-e senki a holt terben az a tuti. Ha mar konyorogsz, akkor pontosan :P
SLacc 2009.06.26. 10:45:50
Darkness45 2009.06.26. 10:45:51
Ha megvan a max130 betartás akkor megelőztük a balesetek 80%-át.
Sztem! :)
TH 2009.06.26. 10:46:06
Megoldás balra indexelő, rendőr bebizonytja rá is verték. Hát akkor most mi van ?"
A rendőr hülye volt. Bíróságra kell vinni a dolgot.
halihalo 2009.06.26. 10:46:11
ckv909 2009.06.26. 10:46:14
ckv909 2009.06.26. 10:47:09
halihalo 2009.06.26. 10:47:47
SLacc 2009.06.26. 10:47:49
TH 2009.06.26. 10:49:12
halihalo 2009.06.26. 10:49:38
nopasaran (törölt) 2009.06.26. 10:49:49
Bemész mögé és dudálsz-vilogsz arra az agyatlan baromra, amíg ki nem megy, ha kell órákig....ez a KRESZ szerinti legális megoldás...
Joooe 2009.06.26. 10:50:22
SLacc 2009.06.26. 10:50:27
De olvasni is tanítok ám 18 éveseket.
ckv909 2009.06.26. 10:50:36
l3v1 2009.06.26. 10:50:46
A lényeg, hogy az nem szabálytalan, hogy balra körbeelőzöl valakit, de az igen, ha a középen haladó nem tart jobbra, ha tartana, a jobbról előzés, mint probléma, fel sem merülne. Tehát, egyszerűen, ne próbáljunk megoldani egy szabálytalanságot egy másik szabálytalansággal.
TH 2009.06.26. 10:50:52
Gazz 2009.06.26. 10:51:52
Normál kétsávos út, megyek a sávomban Útkereszteződésben jobbról motoros vár rám. Én meg meg akartam állni az útkereszteződés után az út mellett, mert ott volt a bolt ahova mentem.
Motoroskám ahogy elhagytam a kereszteződést, és jön utánnam. Indexeltem, de akkor már benn volt mellettem, előzés közben. Totál nem számítottam rá, hogy ott van, majdnem elsodortam. Naná, hogy nekiállt feljebb.
Másik eset, autópályán előzöm a kamiont, már majdnem utolérem a kamiont, a kocsim jobb első sarka és a kamion bal hátsó sarka szinte összeér, amikor a jobbról előző idióta állat motoros átslisszan a résen. Padlófék, szerencsére megúszta a rohadék. Annyira nem volt sűrgős neki, mert 20km-el odébb egy parkolóban láttam ácsorogni, várta a haverjait.
Szóval a jobbról előzéssel az a gond, hogy nem számítasz rá, és arra az oldalra - bár van visszapillantó tükör, de nem tudsz annyira figyelni. Azért egy autót könnyebben észrevesz az ember, de egy motort sokkal nehezebb.
A másik oldala a dolognak az, hogy a középső sávban 110-el cammogó balfaszok, és a bal szélső sávban 180-al száguldó BMW-s, Merdzsós, Audis baromállatok miatt az ember sokszor kényszerül jobbról előzésre autópályán.
TH 2009.06.26. 10:52:05
Pók · http://poooOOoook.blog.hu 2009.06.26. 10:52:13
Ha nem tetszik a KRESZ, van rá megoldás: lobbizd ki, hogy változtassák meg. Amíg viszont nem változtatják meg, két dolgot tehetsz: vagy betartod, vagy maradsz otthon a valagadon.
Barom állatok, komolyan.
TH 2009.06.26. 10:53:30
"Ha nem tetszik a KRESZ, van rá megoldás: lobbizd ki, hogy változtassák meg. Amíg viszont nem változtatják meg, két dolgot tehetsz: vagy betartod, vagy maradsz otthon a valagadon".
8Gbit 2009.06.26. 10:53:47
A téma igaz, létező dolog sajnos.
A rend őrei szokás szerint nincsenek a helyzet magaslatán és a valószínűleg kiszabható büntetés sem túl elriasztó.
Emberek előzni( kikerülni, átugrani stb.) autópályán balról lehet!
Az,hogy egy másik autós nem veszi figyelembe a 3 sávos közlekedés szabályait az egy dolog, de az senkit nem jogosít fel arra,h ő is megszegje a szabályokat.
Hogy miért is veszélyes egy jobbról előzés?
Mert tegyük fel,h a teherautók többnyire betartják a szabályokat. Te jobbról kikerülöd azt az IQ Fightert,amelyik nem húzódik ki és pillanatok alatt esetleg a teherautó hátuljában találod magad az autóddal együtt. Vagy meg tudsz állni vagy nem. Ha rád húzza a kocsit,mert ő kisorolna és neked megy,akkor bizony Te leszel a hibás nagy valószínűséggel!
Más is írta a másik dolgot,amit akartam. Ha valami veszélyes helyzet alakul ki akkor mindenki jobbra húzódik. Belső->Középső, Középső->Külső, Külső->Leállósáv. Ergó, Te a sebességed miatt elképzelhető,h a szalagkorlátra kényszerülnél,mert nem tudsz megállni.
Másik dolog. Láttam van itt pár "legény", aki azt gondolja,hogy aki 110-el megy a belső sávban, azt jobbról jól kikerüli. Én ezt akkor is tapasztalom, mikor 2 teherjármű előzésbe kezd (egyik előzi a másikat) és emiatt a 2 sávos autópályán feltorlódik a belső sáv, a külső pedig üres lesz. Nyilván mindenki, azért sorolt a belső sávba,mert szeretné majd megelőzni mindkét teherautót. Utána mindenki visszacsorog szépen a külsőbe és mindenki autózhatja a saját tempóját. Na most mikor ilyenkor mennek el mellettem az ne számítson arra,h beengedem!!! Menjen a leállósávon ha sürgős! Mellesleg kedves autóstársak úgy gondolom mindenki szeretne épségben hazaérni. Ha úgy látom,h valaki siet akkor én minden esetben igyekszem sávot váltani,hogy elengedjem és nem szopatom ott, h még ideges is legyen.
Szóval próbálok kulturáltan közlekedni,de ehhez még az is kéne,h a rend őrei kiszedjék azt a pár parasztot,aki mindenek felett tartja magát.
Peace
Nikorene 2009.06.26. 10:54:57
rolika 2009.06.26. 10:55:20
magpet · http://zsemlediszno.blog.hu 2009.06.26. 10:55:39
kutyamacskafarka (törölt) 2009.06.26. 10:56:51
Én a C verziót ajánlanám:
"két sáv balra, mellé érsz, izomból rárántod a kormányt, aztán leköpöd mikor már az árokban van"
egyébként aki már járt az usában, az tudja, hogy onnan bizony semmit sem szabad átvenni, ami a közlekedésre vonatkozik.
Nikorene 2009.06.26. 10:57:28
halihalo 2009.06.26. 10:58:03
Marcellusca 2009.06.26. 10:58:19
@TH:
Abszolute egyet értek Veletek. Mint már írtam ez is elavult ill. rosszul értelmezett, pontatlan része a KRESZ-nek.
De no para! Maj' gyönnek (mán vannak is) a zokosok, akik majd jólmegaszongyák, hogy mekkora hüjjjék vagyunk. :)
Nikorene 2009.06.26. 10:59:47
halihalo 2009.06.26. 11:00:14
replikátor · http://reszegekistene.blog.hu/ 2009.06.26. 11:00:19
Ja és magasabb alsó sebességhatárokat kellene hozni, és azokat betartatni! Nézzétek meg szlovákiát, a kamionok nem előzhetnek az autópályán, ellenben van egy magas alsó sebességhatár amelyet be kell tartani, hasonlóképpen, mint a besorolási rendet.
A hatósági közegnek, pedig ne a legkisebb ellenállás felé menjenek el, azaz ne az elsősegélydoboz szavatossági határidejét nézegetve büntessenek, hanem a valóban balesetveszélyes helyzeteket szankcionálják!
Tudom szép utópia, de másra nem lenne szükség...
Marcellusca 2009.06.26. 11:01:19
8Gbit 2009.06.26. 11:01:19
Mellesleg nem mindenkit izgat ilyen "apróság":(:(:(:(
Cukorpofa 2009.06.26. 11:01:55
net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=97500001.KPM
A kedvedért kiemelem az érdekesebb részt:
"(4) Lakott területen lévő, párhuzamos közlekedésre alkalmas olyan úttesten, amelyen a forgalmi sávok útburkolati jelekkel vannak megjelölve, a belső forgalmi sávban (sávokban) 3500 kg megengedett legnagyobb össztömeget meg nem haladó gépkocsival és motorkerékpárral folyamatosan is szabad haladni feltéve, hogy ezzel a jármű a mögötte gyorsabban haladó járművek közlekedését nem akadályozza. Az ilyen módon haladó jármű mellett - a (6) bekezdés c) pontjában foglaltak megtartásával - fokozott figyelemmel jobbról el szabad haladni, a forgalmi sávokat azonban - a gyorsabb előrehaladás érdekében - kis távolságon belül ismételten változtatni, és ezzel a közlekedés résztvevőit zavarni tilos."
Nikorene 2009.06.26. 11:02:13
Szal akkor inkább így: Ha ÉN (aki nem megy 135-nél többel) meg tudlak előzni az autópályán jobbról, akkor elfelejtettél jobbra tartani, és sünt neked (az Esz. 2. szem. itt most az általános alany szerepét tölti be)
8Gbit 2009.06.26. 11:02:34
Nikorene 2009.06.26. 11:03:45
Nikorene 2009.06.26. 11:04:46
F.Piszok 2009.06.26. 11:10:09
Csak gratulálni tudok. Eddigi autós-motoros pályafutásom alatt senkinek sem sikerült jobbról megelőznie. Apukám jó sok évvel ezelőtt azt mondta, ha valaki jön mögötted, és nem most előzted meg, akkor Ő a gyorsabb engedd el.
És szerintem igaza volt. Nekem mindegy hogy 110, 150, vagy 250-el ér valaki utól, az első lehetséges alkalommal elengedem.
A belsőben 100-al b@sz@kodók meg idézgessék a KRESZ-t. Joguk van hozzá!
Üdv
KrisszKrossz 2009.06.26. 11:10:19
Tipikus M7 Balaton felé. Nincs kamion, de elég sok autó van. A belső sávban halad a 80%-uk, a külsőben a maradél 20%. Mivel nem akarok szaladni és ráfutni az előttem lévőre, kimegyek a külsőbe poroszkálni.
No de a belső hireten lassít (harmónika effektus) és meg a külsőben sebességváltoztatás nélkül leelőzök egy autót. A fékbe kellene taposnom, hogy nehogy leelőzzem?
A végeredmény, hogy Balatonon vagyok a külsőben, amikor a belsőben menők még csak Velencénél.
TH 2009.06.26. 11:10:34
TH 2009.06.26. 11:11:27
herpa 2009.06.26. 11:11:36
mediakus 2009.06.26. 11:11:49
lásd kresz
a jobbról elhaladás nem szabálytalan, de az nem jelenti a jobbról előzést.
vagyis ha utolérsz valakit a belső sávban és van akkora idióta, hogy nem húzódik le, akkor megelőzni szabályosan csak balról szabad, de ha már kint vagy a külső sávban, akkor elhaladni mellette az nem jelent előzést
íme a fogalmak
Párhuzamos közlekedés
36. § (1) Olyan úttesten, amelyen az azonos irányú forgalom számára két vagy több forgalmi sáv van (párhuzamos közlekedésre alkalmas úttest) a külső (jobb szélső) forgalmi sávban kell közlekedni. Más forgalmi sávra ráhajtani csak előzés, balra bekanyarodás, illetőleg megfordulás céljából szabad.
37. § (2) Az autópályán és az azonos irányú forgalom számára legalább két forgalmi sávval rendelkező autóúton a párhuzamos közlekedés szabályait kell alkalmazni.
III. A közúti forgalommal kapcsolatos fogalmak
c) Előzés: járművel az úttesten azonos irányban haladó jármű melletti elhaladás. Párhuzamos közlekedés esetében a különböző forgalmi sávokban folyamatosan haladó járművek egymás melletti elhaladása nem minősül előzésnek.
Sógi 2009.06.26. 11:11:51
Uff!
(mellesleg Fehérváról Budapestig kb 2 előzésnyit tartozkodom a "két" belső sávban, mivel a külső töküres. De azt is megmondom miért van teli a középső sáv: mert a középső sáv visz a Petőfi hídra, és nehogymá az úrvezetőnek sávváltással kelljen bajlódnia :DDDDDDDDDDDDDDD
Király Rák · http://konzervatorium.blog.hu 2009.06.26. 11:12:13
Cukorpofa 2009.06.26. 11:12:22
- Azér' van egy KRESZ szabályzat is, gondolom ez csak autentikusabb ebben a kérdésben :D
Nikorene 2009.06.26. 11:13:06
KrisszKrossz 2009.06.26. 11:13:28
Igen, kb még 11km...
BJani 2009.06.26. 11:14:01
Elhaladás: Sávváltás nélkül halad el az ember a másik autós mellett.
Előzés: sávváltással járó manőver.
Tudtommal a jobbról előzés lakott területen kívül tilos (elhaladás szabályos mind lakott területen belül, mind azon kívül).
A középső sávot blokkolókat pedig (én is) csókoltatom.
Laca@blog 2009.06.26. 11:14:25
más: legutóbb mikor M3on jöttem vissza, 2 perc alatt 2 motoros előzött meg jobbról. nem volt 3 sáv, és én tartottam kötelező jobbrát!! durva volt látni olyan 160al "elsuhanó" motorosokat. ha viszont elesik, tuti átmegyek a nyakán, utána hátramenetbe kapcsolok és még1x... gyűlölöm az ilyeneket. egyébként nincs bajom a motorosokkal, csak ilyenkor.
Nikorene 2009.06.26. 11:14:40
KrisszKrossz 2009.06.26. 11:14:56
TH 2009.06.26. 11:16:41
akira2 2009.06.26. 11:17:00
Azokkal értek egyet, akik a folyamot belsőben/középsőben való haladást súlyosabb szabálysértésnek tekintik, mint a jobbról előzést - már csak azért is, mert szerintem sem definiálja semmilyen szabály, hogy ez ténylegesen jobbról előzés avagy csupán párhuzamos haladás.
Miondazonáltal teljesen mindegy, hogy jobbról előzésnek, vagy a jobb oldali sávban való gyorsabb párhiozamos közlekedésnek hívjuk, mert mindkettő ugyanolyan veszélyes, legalábbis veszélyesebb, mintha kialakulna az, hogy MINDENKI jobbra tart, így senkinek sem "jutna eszébe" jobbról előzni.
Visszatérve azonban oda, hogy mi a súlyosabb szabálytalanság, a jobbról előzés/elhaladás avagy a folyamatos belsőben/középsőben haladás, vegyük észre, hogy mi a tünet és mi az ok. Mint a betegségeknél.
A jó orvos sem a tünetet gyógyítja, hanem az okot igyekszik megtalálni és azt kezeli.
Jelen esetben azonban, mivel az ok a folyamatos belsőben haladás, a jobbról előzés csupán a tünet, illenék a jogalkotóknak és a jogalkalmazóknak (rendőrség, autópályafelügyelet) inkább az OK megszüntetésén fáradozniuk, mint a tüneti kezelésen, azaz a büntetésen.
(Tudom persze, hogy a tüneti kezelés nagyobb biznisz, ezért fogy ennyi gyógyszer is a világban, ahelyett, hogy az egészséges életmódra költenénk többet....)
Az autópályás közlekedés alfája és omegája a jobbra tartás, nomeg az, hogy sávot csak akkor váltunk, ha meggyőződtünk arról, hogy a kinézett sáv szabad, azaz nem jönnek-e gyorsabban hátulról.
Ezt kellene hangsúlyozni és terjeszteni, nem azt, dögöljön meg mindenki, aki gyorsabban megy a másiknál...
SLacc 2009.06.26. 11:17:20
Nikorene 2009.06.26. 11:18:34
BéLóg 2009.06.26. 11:18:59
Előzés a másik MOZGÓ jármű MELLETT való nagyobb sebességgel elhaladás.
(Álló jármű esetén, kikerülés).
F_Jikov 2009.06.26. 11:20:06
Nikorene 2009.06.26. 11:20:34
mikipeti 2009.06.26. 11:20:52
Hellisfitar 2009.06.26. 11:20:59
Én is mindig kisorolok a szélsőbe, aztán szépen elgurulok a középső sávban poroszkálók mellett. Azok meg bambán merednek, és el nem tudják képzelni mi folyik itt. :))
Ez nem előzés, ez itt tényleg a szabályok betartása (ha tépni akarok, akkor meg ott van a belső sáv, ahol úgyis letol előbb-utóbb egy száznyolcvannal a temetőbe siető okostojás).
Vámpír\\\'08 2009.06.26. 11:23:01
Nikorene 2009.06.26. 11:23:16
Király Rák · http://konzervatorium.blog.hu 2009.06.26. 11:23:31
leaping cat 2009.06.26. 11:24:06
Kivéve egy-két dolgot: ha lakott területen belül pl. egy teherautó halad folyamatosan a belső sávban (amit nem tehetne) vagy egy személyautó úgy, hogy a mögötte levőket akadályozza (amit nem tehetne), akkor mindkettő szabálytalan , tehát nem alakul ki a párhuzamos közlekedés, tehát nem lehet elmenni mellette?
Bocs, TH, hogy mindig neked címzem a hozzászólásaimat, de úgy látom, hogy képben vagy a kérdéskörben.
mediakus 2009.06.26. 11:24:36
Nikorene 2009.06.26. 11:25:16
F.Piszok 2009.06.26. 11:25:29
Igazat adok neked abban, hogy a jogszabályok a mérvadóak, csak szerettem volna utalni a szabályokon túli morális kérdésre is. Attól, hogy időben elengedem a tőlem gyorsabb járműveket, még nem lettem szabályszegő.
Igazából nem is a szabályokkal, hanem alap normákkal van a gond. Aki indokolatlanul tart fel másokat, az jelen témánk szerint szabályos, míg a megoldást kereső (akár jobbról előző) fél szabálytalan.
(Véleményem szerint a feltartó meg egyszerűen paraszt, és ehhez sajnos joga van)
Üdv
Netuddki. 2009.06.26. 11:26:38
mercurius 2009.06.26. 11:27:02
Ha valaki Autópályán nem a külső sávban halad, mert ott lassabb járművek vannak, az folyamatos előzésnek minősül. (ha valami galiba lesz, ezt így is veszik figyelembe)
Ha nincs senki a külső sávban, és Te szabályos sebességgel elhaladsz a középső, vagy belsősávban tötymörgő autós mellett, akkor Ő a szabálytalan. Téged elvileg nem piszkálhatnak. Elvileg, ez az álláspont jogszerűen védhető.
A rövidtávon sok sávváltást a KRESZ meg amúgy is TILTja.
Ha elmész mellette, jobbról, és rádhúzza a kocsiját, akkor megszegte a sávváltás szabályait.
Miért áll ez meg így? Tegyük fel, hogy külső belső sávban egymás mellett ugyanakkora sebességgel megy két jármű. A belső sávban levő autó lassít, a jobbra mellette levő el fog haladni mellette. Akkor ő büntethető? nem
TH 2009.06.26. 11:28:29
Az előzésnél ott van, hogy csak akkor nem számít előzésnek az elhaladás, ha folyamatos sorok alakultak ki. Jobbról lakott területen elmehetsz a belső sávban menők mellett. Lakott területen kívül csak akkor, ha kialakult a párhuzamos közlekedés, azaz folyamatosak a kocsisorok.
@leaping cat: lakott területen elmehetsz mellettük, erre külön pont vonatkozik. És igen, teljesen jól érted. Nem voltam teljesen képben, de most beleástam magam a KRESZ és annak magyarázatának megfelelő pontjaiba, valamint odafigyeltem arra, amit Aszi és kpetya mondott, akik tisztában voltak korábban is a pontos szabályozással (meg még néhányan).
nopasaran (törölt) 2009.06.26. 11:29:09
Lakott területen, ha
VAN FELFESTET SÁV akkor elmehetsz
bármikor, bármi mellett...
Mert ilyenkor alapban is párhuzamos közlekedés van és nemcsak párhuazmosra alkalmas út...
TH 2009.06.26. 11:29:11
Marcellusca 2009.06.26. 11:29:48
Ezt próbáljuk magyarázni már reggel óta.
És még mindig nem van aki nem érti. :)
nopasaran (törölt) 2009.06.26. 11:31:35
Mi francért is lassítana az a belső?!!
Hiszen előz éppen....
Előtte tehát űres a sáv...akkor miért ?!
mediakus 2009.06.26. 11:32:45
nullával való osztás 2009.06.26. 11:34:16
Többen megszólítottak. Tehát: miért az előzést idéztem be a rendeletből? Nos, mert a téma címe "Jobbról előzök, miért baj ez?".
Erre idéztem, be, miért baj.
Kérném nem összekeverni a jobbról előzést (amikor a sávomban előttem lassabb jármű megy, sávot váltok, majd jobbról elmegyek mellette) az elhaladással (Amikor a MELLETTEM lévő sáv járművéhez képest a terelővonal átlépése nélkül elhaladok)
Marcellusca 2009.06.26. 11:34:39
De lehet, hogy csak én szenvedek diszlexus, vagy mifenében. :D
TH 2009.06.26. 11:36:40
libraSVK 2009.06.26. 11:37:10
Nem jo, mert az osszes teherauto a belsoben menne :)
mediakus 2009.06.26. 11:37:53
TH 2009.06.26. 11:38:37
És a másik kérdés: a belső sávban összetorlódnak az autók, belassul a forgalom. Nekem mi a teendőm a külső sávban, ahol még csak 200 méter múlva kezdődik a torlódás? Elmehetek odáig a belső sávban tötymörgők mellett? Vagy nem?
nopasaran (törölt) 2009.06.26. 11:39:21
...hanem minek minősül?!!!
Sehol nincs az előzés definicíóban sáváltásról szó!
Az...értő olvasás tényleg nem megy sokaknak...
SLacc 2009.06.26. 11:39:53
TH 2009.06.26. 11:40:02
"Előzés: járművel az úttesten azonos irányban haladó jármű melletti elhaladás. Párhuzamos közlekedés esetében a különböző forgalmi sávokban folyamatosan haladó járművek egymás melletti elhaladása nem minősül előzésnek."
"Párhuzamos közlekedésnek azt kell tekinteni, amikor a forgalom sűrűsége folytán a forgalmi sávban összefüggő járműoszlop alakult ki. "
Tehát:
1.) az előzés nem jár feltétlenül irányváltással vagy sávváltással.
2.) akkor nem előzés a másik mellett elhaladás, ha folyamatosan haladó járműoszlopok alakultak ki.
Te is így gondolod? :)
TH 2009.06.26. 11:43:13
nopasaran (törölt) 2009.06.26. 11:43:50
Az első esetben tehát nem kellett jobbról elhaladnod, hiszen visszament mögéd...azaz nem ide tartozó eset....
Második esetben: NEM mehetsz el szabályosan
Bár azok a szabálytalanok, akik a belsőben ragadtak...
Majd, ha a belsőből FELTÖLTIK előtted a helyet
az ONNNAN SZABÁLYOSAN JOBBRA TARTÓK, akkor a telítődött sorral együtt már elmehetsz a lassúbb belső sor mellett..
efhábé 2009.06.26. 11:44:21
Ha ezt a kötelezettséget elmulasztod, ritka nagy f@szkalap vagy...
halihalo 2009.06.26. 11:45:28
nullával való osztás 2009.06.26. 11:45:48
Ne zavard meg itt a fórumtársakat ilyenekkel, hogy nem minden esetben jár sávváltással az előzés..(persze, hogy nem, 34§/4.a) bőven elég, ha az autópályán siekrül tisztázni bennük, mi ott az előzés (balról, jobbról) és mi az AUTÓPÁLYÁN az elhaladás.
Már ez győzelem lesz :))
TH 2009.06.26. 11:47:36
És mi van akkor, ha nem sorol vissza mögém? Megelőz, majd lelassul a belsőben. Ilyenre is volt már precedens.
ckv909 2009.06.26. 11:48:21
mediakus 2009.06.26. 11:48:59
1.)az előzés mindig sávváltással jár, mert a másik fogalom a párhuzamos közlekedés (amely nem jár sávváltással) és erre a te általad is idézett jogszabályban külön bekezdés vonatkozik.
2.) egy db folyamatosan haladó jármű mellett elhaladsz, nincs szó járműoszlopról, tehát lehet a középső sávban egy autó is, amely folyamatosan halad, és te mellette elhaladsz jobbról (ekkor vagytok már járművek, mert van ő és vagy te)
nem arról van szó, hogy összefüggő kocsisort előzöl
Joooe 2009.06.26. 11:50:14
Be tudnád esetleg idézni ennek az értelmezésnek a szövegkörnyezetét? Google nem segít, és ez így nekem nagyon nem kerek :)
efhábé 2009.06.26. 11:50:40
TH 2009.06.26. 11:50:49
2.) "Kialakult járműoszlopok esetében (ld. Párhuzamos közlekedés definíciója) a különböző forgalmi sávokban folyamatosan haladó járművek egymás melletti elhaladása nem minősül előzésnek."
Tehát csak akkor nem előzés, ha folyamatos járműoszlopokról beszélünk.
Mit nem lehet ezen megérteni?
nullával való osztás 2009.06.26. 11:51:15
Cukorpofa 2009.06.26. 11:51:54
TH 2009.06.26. 11:51:58
KaPé 2009.06.26. 11:55:17
"Párhuzamos közlekedés esetében a különböző forgalmi sávokban folyamatosan haladó járművek egymás melletti elhaladása nem minősül előzésnek."
Ennyi. Ha folyamatosan a külső forglami sávban mész, akkor nem előzöl hanem elhaladsz, tehát nem vagy szabálytalan.
makacs szennyeződés 2009.06.26. 11:55:20
ahogy a dupla sávos körforgalomhoz is, úgy a 3 sávos autópályához is egyszerűen HÜLYÉK a magyarok.
túl bunkók, és kész, ennyi.
2050-re kb. elérjük a mai németek színvonalát iq-ban, mentalitásban, morálisan, kulturáltságban.
nopasaran (törölt) 2009.06.26. 11:55:30
Ekkora marhát azért ritkán hordoz a föld a hátán, szerencsére....de csak 2+1 dolgot tehetsz..
- a szabályosat, ekkor jobban lassulsz nála, hátha kimegy eléd és aztán megelőzöd
(vagy három sávnál balról előzöd meg...)
- a szabálytalant, jobbról előzöd mégis
+1 szétrúgod a hűlye fejét...jobb híján...
Tob 2009.06.26. 11:56:35
KaPé 2009.06.26. 11:57:23
TH 2009.06.26. 11:58:07
nopasaran (törölt) 2009.06.26. 11:58:22
elvebn igen, fékezni..
De a lényeg, hogy
MI TETVES KURVA ANYJÁT KERES A BELSŐBEN ?!
az a sok majom aki meleltt ott a hely jobbról...
A sávoknak jobbról kellen etelítődni!
Tehát a vázolt helyzet szabályosan autózok esetén nem állhat(na) elő...
mediakus 2009.06.26. 11:59:49
Előzés: járművel az úttesten azonos irányban haladó jármű melletti elhaladás. Párhuzamos közlekedés esetében a különböző forgalmi sávokban folyamatosan haladó járművek egymás melletti elhaladása nem minősül előzésnek.
főleg a második mondatot értelmezem, és rajzolnék is, de az kicsit nehézkes, így leírom
ez a fogalmi meghatározás nem ír kocsisorról, vagy járműoszlopról, a következőt mondja:
különböző forgalmi sávok: ez az m7-es esetében szfehérvártól 3 sáv egymás mellett
folyamatosan haladó járművek: ez nem számszaki meghatározás, vagyis nem vonatkozik a gépjárműk számára, csak arra, hogy akármennyi is van, az(ok) folyamatosan halad(nak)
egymás melletti elhaladás: ez jelenheti a három sávban egy-egy gépjármű egymás mellett elhaladását, jelentheti sok gépjármű egymás mögött és mellett haladását
mit gondolsz?
TH 2009.06.26. 12:00:27
"Párhuzamos közlekedésnek azt kell tekinteni, amikor a forgalom sűrűsége folytán a forgalmi sávban összefüggő járműoszlop alakult ki. "
ÉRDEMES lenne elolvasnod a korábbi kommenteket, te is tanulhatsz belőle! :)
ckv909 2009.06.26. 12:00:33
nopasaran (törölt) 2009.06.26. 12:00:42
Tanulni Te magyart, értőn olvasni.
Utána lehet Te, majd menni 4. osztályba
és az lesz nagy öröm ám Neked...
KaPé 2009.06.26. 12:01:22
TH 2009.06.26. 12:02:02
"Párhuzamos közlekedésnek azt kell tekinteni, amikor a forgalom sűrűsége folytán a forgalmi sávban összefüggő járműoszlop alakult ki. "?????
Nem én találtam ki. A hivatalos KRESZ magyarázatban van benne!!!
KaPé 2009.06.26. 12:02:25
Norbi 2009.06.26. 12:03:23
KaPé 2009.06.26. 12:03:36
TH 2009.06.26. 12:04:39
herdsman · http://photosHOPP.blog.hu 2009.06.26. 12:04:40
ÁÁÁÁÁÁÁ és ezt minden áldott nap!
TH 2009.06.26. 12:05:33
nopasaran (törölt) 2009.06.26. 12:08:17
Kicsi butuska...
Az a baj az egyikkel, azzal amelyik épp BELSŐBEN van, hogy AZ ELŐZ a definició szerint!!! mert különben ugyebár jobb szélen haladni AZ IS a "Jobbra tarts4" miatt...
Innetől pedig nem párhuzamosan közlekednek éppen, hanem az egyik (bal)előzi a másikat(jobb)....
Van persze jópár olyan bunkó paraszt a pályán, aki nem tart jobbra bár tehetné, hanem a belsőben halad tartósan...
Az ilyennek ernyőt a seggébe és kinyitás után kihúzni... !
Joooe 2009.06.26. 12:09:48
Ezek szerint ha nincs folyamatos kocsisor, nem alkalmazandók a párhuzamos közlekedés szabályai a párhuzamosan közlekedők között?
Érdemes persze figyelembe venni a beidézett magyarázatot, de ne kezeljük a jogszabállyal azonos súllyal.
Az is kérdés hogy mikor, a jogszabály milyen állapota mellett keletkezett az adott magyarázat, a hetvenes években vagy az aktuális szerint:)
(Ezért is lenne jó látni a szövegkörnyezetét a mondatnak)
Kálmánbátyám 2009.06.26. 12:10:27
Ha jól emlékszem, autópályán folyamatos haladáshoz a jobboldali sávot KELL használni, előzni meg balról kell az 1930-as évek óta.
Ha folyamatos a kocsisor, magyarul tömött a pálya akkor lehet folyamatosan a középsőben haladni.
Motorral pedig , három vagy többsávos pályán TILOS a legbelsőben haladni. Ezt persze a motorosok gyorsan el szokták felejteni.
A gyorsabb haladás érdekében állandó sávváltással cikázni előre szintén tilos a KRESZ szerint. Bár ezt is gyorsan elfelejtjük :-(
Joooe 2009.06.26. 12:10:55
mediakus 2009.06.26. 12:11:25
TH 2009.06.26. 12:12:06
És azért kell erősen figyelembe venni, mert a jogalkalmazók is azt teszik.
mediakus 2009.06.26. 12:12:50
;-P 2009.06.26. 12:13:05
Nem villogok, nem dudálok, csak megyek a dolgomra. Ennyi. Egyébként a csávó a szívemből beszélt. Legyen ő a miniszterelnök.
Marcellusca 2009.06.26. 12:13:21
Há' mán hogy a csudába ne!
Mög köll mongyam, férfiasan bevallva, ott kaptam (Hmvhely után az újra 2*1 sávossá szűkülő részen) az ezidáig életöm egyetlön (kopp-kopp-kopp) gyorshajtási csekkjét.
Egyébként nagyon jó példa, a nem autópályás párhuzamos közlekedésre, lakott területen kívül.
Joooe 2009.06.26. 12:13:58
Az hogy egyébként ki nem tart jobbra vagy ki előz vagy elhalad jobbról és ebből mi mennyire szabálytalan, ehhez képest részletkérdés.
mediakus 2009.06.26. 12:15:00
EBOA (törölt) 2009.06.26. 12:15:48
Úgyhogy a jobbról előzőeknek csak respect jár, hogy egyszerűsítik az életet az autópályán a belsőben döcögő idiótákkal ellentétben, és ezért a büntetést is kockáztatják a hülye szabályok miatt...
Sanpellegrino Chinotto 2009.06.26. 12:15:50
Öregem!
Jó példája vagy annak a közhelynek, hogy milyen is az amikor a hülyeség szorgalommal párosul.
Miért olyan nehéz felfogni, hogy az előzés: párhuzamos közlekedés esetében a különböző forgalmi sávokban folyamatosan haladó járművek egymás melletti elhaladása nem minősül előzésnek.
ÉRTED?!
"a különböző forgalmi sávokban folyamatosan haladó járművek egymás melletti elhaladása"
Áh!
Nem értesz te semmit!
TH 2009.06.26. 12:16:22
2009.06.26. 12:16:59
Egyet értek a posztolóval!
Butaság a jobbról előzéses, ha figyelembe vesszük h répa a középsőben haladó papper!
TH 2009.06.26. 12:17:24
ÉS: "Párhuzamos közlekedésnek azt kell tekinteni, amikor a forgalom sűrűsége folytán a forgalmi sávban összefüggő járműoszlop alakult ki. "
Joooe 2009.06.26. 12:17:47
nopasaran (törölt) 2009.06.26. 12:18:19
Mondom Te tanulni, magyar...
Folymatosan haladó...
A pályán a belsőben MIKOR is LEHET
folyamatosan haladni ?!!!
Csak nem akkor, amikor
ÉPPEN nem tudsz jobbra kimmenni ...?!
Mikor nem tudsz ÉPPEN kimenni jobbra?
- előzöl éppen
- telített jobbra a sáv
Az előzöl éppen esetén kizárt, hogy
a másik jobbról képes legyen elmenni...
A telített tőled jobbra esetén,
viszont elmehet jobbról EZ LESZ a jobbról elhaladás esete, amire hivatkozol...
Minden más esetben a belsőben lévő egy szabálytalankodó büdös bunkó...mert
NEM LEHETE NE OTT ahol van...szabályosan.
Te viszont szívsz, mert nem mehetsz el jobbról mellettee, hiába ő a bunkó ott balra...
mediakus 2009.06.26. 12:19:28
36. § (5) Ha a forgalom sűrűsége folytán a forgalmi sávokban összefüggő járműoszlopok alakultak ki, forgalmi sávot változtatni csak abban az esetben szabad, ha a vezető bekanyarodásra vagy megállásra kíván felkészülni.
efhábé 2009.06.26. 12:20:04
Vazze, kattanjatok már le erről. Aki nem lát ugyanolyan jól a jobb- és bal tükrében is, az állítson rajta vagy menjen szemészhez.
Holttér mindkét tükörnél van, ezért kell fejet is fordítani. Speciel jobbra hátra sokkal könnyebb nézni, mint balra hátra.
Amikor meg előzés után mész vissza, akkor elhaladsz a jármű mellett, látod, hogy előtte üres az út, megvárod, hogy látszódjon a tükrödben, tehát kikerült a holttérből és már mehetsz is vissza elé.
Aki szerint nehezebb jobbra sávot váltani, mint balra, az saját érdekében ne vezessen.
Sanpellegrino Chinotto 2009.06.26. 12:21:29
Édes Istenem!
EBOA (törölt) 2009.06.26. 12:21:47
mediakus 2009.06.26. 12:22:06
Joooe 2009.06.26. 12:22:13
Ha úgy vesszük azért nem tudsz kimenni jobbra mert más mellet épp folyamatosan elhaladsz, akkor a már sokszor idézett "előzés" definíció szerint nem előzést hajtasz végre.
Ha már előre feltételezed, hogy amit csinálsz előzésnek minősül ( idézet tőled: "Mikor nem tudsz ÉPPEN kimenni jobbra? - előzöl éppen" ) akkor nem nehéz végül levezetni hogy tényleg az :) Csak ez agy logikailag nem okés :)
Sákif za morro? 2009.06.26. 12:25:02
nopasaran (törölt) 2009.06.26. 12:25:23
Nem a magyarázat a lényeg, hanem a
Jobbra tarts!
Ami a belsőben magányosan
autozóra vonatkozik ilyenkor a....
...párhuzamos közlekedés szabályai szerint IS!!!
Ígyhát ennek betarthatósága döntiel, hogy
MÁR PÁRHUZAMOS KÖLEKEDÉS VAN-E?
Ha még kitud menni jobbra, akkor
MÉG NINCS PÁRHUZAMOS KÖZLEKEDÉS.
Ha már nem akkortól párhuazmos van...és ekkorTÓL jöhet a jobbról elhaladás...
nopasaran (törölt) 2009.06.26. 12:27:33
Látom nem tudod ...
MIKOR VAN PÁRHUZAMOS KÖZLEKEDÉS!!!
TH 2009.06.26. 12:30:23
TH 2009.06.26. 12:31:01
Nikorene 2009.06.26. 12:31:11
Tisztázzuk a fogalmakat.
Van ugye a párhuzamos közlekedésre alkalmas út, lakott területen belül illetve kívül. Vannak erre vonatkozó szabályok külön, mint pl a jobbra tartás lakott területen kívül illetve a jobbra tartás, ha utolér egy nálad gyorsabb lakott területen belül.
Ezen kialakulhat a párhuzamos közlekedés maga, mint forgalmi jelenség, ami akkor alakul ki, ha telítődnek a sorok, aminek szintén vannak szabályai, mint pl a jobbról elhaladás sávváltás nélkül, ami nem számít előzésnek.
Eddig sztem mindenki egyetért, és innét válik ketté (illetve hárommá, mert a 3. csapat, aki hót hülye, és nem ért semmit) a kommentelők csapata. Az egyik csapat, aki az autópályát magát berakja a párhuzamos közlekedésre alkalmas utak és a rá vonatkozó szabályok és a rajta esetleg kialakuló párhuzamos közlekedés forgalmi jelenség és az arra vonatkozó szabályok bugyrába, és azt mondja, hogy jobbról elmenni nem lehet, csak ha már kialakult a párhuzamos közlekedés jelensége.
És van a másik csapat, aki az autópályát mint önálló entitást kezelik (hiszen mindenhol külön van említve) és amire maga a párhuzamos közlekedés, mint forgalmi jelenség szabályai vonatkoznak (ahogy az le van írva a KRESZben), akkor is, ha maga a jelenség nem alakult még ki, értsd pl Te meg a tötymörgő vagytok 50 km távolságban egyedül az úton.
Az első csoportba tartozók nem mennek el jobbról, vagy elmennek de úgy vélik szabálytalanul. A másik csoportba tartozók meg elmennek, mert úgy gondolják szabályos.
Én a második csoportba tartozok, de nem hülyézem le az első csoportot se, csak a 3-at, illetve mindkét csoport kölcsönösen egyet ért abban, hogy a büdös kurva anyukáját annak, aki nem tart jobbra az autópályán.
No... ennyit fűznék én már csak hozzá.
akira2 2009.06.26. 12:34:38
"A posztoló kérdésére a válasz igen egyszerű: azért baj, mert szabálytalan. És kész. Senkinek sem kell megérteni, hogy miért vannak a szabályok, csak aszernit kell(ene) közlekedni. A középső sávban bénázóknak is és a jobbról előzőknek is."
@mikipeti:
"Azért tilos jobbról előzni, mert ez a szabály."
Ne is haragudjatok, de nagyon fafejű és elmaradott gondolkodásra vall amit írtok. Ha valóban mindenki így gondolkodna, és soha senki sem kezdene el kételkedni a korábbi szabályok elavultságán és felülvizsgálatán, akkor talán még ma is Hammurapi tövrvényei lennének életben, aho, a szemet szemért, fogat fogért volt az alapelv, és egy tyúk ellopása a kézfej levágásával volt büntethető....
Vannak egyébként a világnak olyan szegletei, ahol nem sokat fejlődött azóta sem a szabályalkotás, ezek azok az országok, ahol pl. azokat a szerelmeseket lefejezik, akiknek a kapcsolatát a szülők nem tartják kívánatosnak.
Nektek lenne való az ilyen elavult és bigott szabálykövetés...
A postoló csupán egy olyan - és gyakori - élethelyzetet vázolt, amikor nem vitásan, a meglévő szabályok pontatlanok, egymásnak ellentmondanak, és értelmezhetetlenek. Azaz a valóságban betarthatatlanok. A postból nyilvánvaló, hogy a célja egyáltalán nem az, hogy mindenáron megszegje a szabályokat és ezzel kérkedjen, hanem az, hogy tisuztázzon egy olyan szabályrendszert, amelyet mindenki máshogy ért.
...és ez leginkább akkor fordul elő, amikor a szabályok rosszak, nem egyértelműek. Az egyértelmű szabályok miatt nem szoktak viták kialakulni, pl. én még sohasem olvastam vitát azügyben, hogy a zöld vagy a piros lámpa a tilos jelzés.
aGerald 2009.06.26. 12:34:40
Sanpellegrino Chinotto 2009.06.26. 12:36:55
Hát lássuk!
Te folyamatosan haladsz a jobb külső sávban 130 km/h-val.
Középső sávban Kovács Béláné htb. 122 km/h-val halad ugyan csak folyamatosan.
ÉS FIGYELJ BAZDMEG, MERT MOST JÖN A NEM VÁRT RAFINÁLT CSAVAR!
Elhaladsz mellette és így megvalósul a különböző forgalmi sávokban folyamatosan haladó járművek egymás melletti elhaladása.
Hát nem furcsa?!
TH 2009.06.26. 12:37:09
Én meg az egyes csoportba tartozok...
"Az autópályán és az azonos irányú forgalom számára legalább két forgalmi sávval rendelkező autóúton a párhuzamos közlekedés szabályait kell alkalmazni." Ez alapján nekem az jön le, hogy a 36. paragrafus érvényes itt is...más nem következik ebből szerintem.
Nikorene 2009.06.26. 12:37:12
Innét is látszik, hogy a KRESZ szar, mert nem egyértelmű, bárki bármit is mond.
ewing_65 2009.06.26. 12:37:54
(2) Az autópályán és az azonos irányú forgalom számára legalább két forgalmi sávval rendelkező autóúton a párhuzamos közlekedés szabályait kell alkalmazni.
III. A közúti forgalommal kapcsolatos fogalmak
c) Előzés: járművel az úttesten azonos irányban haladó jármű melletti elhaladás. Párhuzamos közlekedés esetében a különböző forgalmi sávokban folyamatosan haladó járművek egymás melletti elhaladása nem minősül előzésnek."
Ebben nincs szó összefüggő kocsisorokról!
Vagyis - értelmezésem szerint csak a "szlalomozós" előzgetés az előzgetés, amit tényleg csak balról szabad, de ha folyamatosan mégy a saját sávodban - külsőben - és a belsőben (középsőben) szintén folyamatosan megy valaki, lassabban, mint te, akkor elhaladhatsz mellette, az nem előzés.
Szerintem.
TH 2009.06.26. 12:38:25
Nikorene 2009.06.26. 12:38:39
ewing_65 2009.06.26. 12:38:46
TH 2009.06.26. 12:39:05
EBOA (törölt) 2009.06.26. 12:39:28
Cukorpofa 2009.06.26. 12:39:38
"# Párhuzamos közlekedésnek azt kell tekinteni, amikor a forgalom sűrűsége folytán a forgalmi sávban összefüggő járműoszlop alakul ki."
TH 2009.06.26. 12:39:56
Muddy 2009.06.26. 12:40:00
Azért baj, mert fasz vagy.
Amennyiben valaki a középsőbane ad abszurdum a belsőben lődörög ok nélkül, akkor annak valszeg az az oka, hogy ő is egy fasz. Vagyis hiába köllene, nem fog a tükörbe nézni, ha valamely hirtelen ötlettől vezérelve kikolbászol jobbra, pláne ha a negyeszű posztíró az általa emlegetett 8km/h különbséggel vágtat mellette jobbról.
Fentieket összeadva:
1, Fasz posztoló goto szalagkorlát, kis szerencsével korlát végigvezeti és nem lesz komoly baja, ha pedig mégse, akkor borulat. Aztán majd a mentöhelikopterben lehet gondolkodni a KRESZ-ről, miközben az agyvize apró cseppekben távozik a koponyaűrből.
2, Fasz lődörgő az érintőfogástól megijed, elrántja jobbra, majd ettől még jobban megijedbaindul a lassúkéz szindrómával súlyosbított öngerjesztő folyamat és némi kacsázást követően feldől mint a hugyozó kutya. A szabályosan mögötte közlekedők bele és bónuszként átgázol rajtuk az újságot olvasó ukrán kamionos.
Eredmény:
4 halott, 2 súlyos életveszélyes, 3 könnyebb sérült, megközelítőleg 15-20 millió HUF kár, egészpályás lezárás 4 órára, 800 idegroncs ember a feltorlódott sorban + 2db az idegességtől és a hőségtől helyszínen szülő kismama.
Ez persze kissé apokaliptikusra sikeredett, de azért vastagon benne van a paklibean ez a verzió is.
Muddy 2009.06.26. 12:42:17
Mea culpa
EBOA (törölt) 2009.06.26. 12:42:33
Darkness45 2009.06.26. 12:43:52
Ha jobbról előzől és történik valami és mondjuk meghal a másik fél, aztán a tárgyaláson a feketébe öltözött anyuka beviszi a 2 gyerket eléd hogy nézz a szemükbe, mert miattad halt meg az apjuk az a lényeg.
A fikcó aki elütötte a kislányt a múltkor a zebrán hiába sírt a bíróságon hogy jaj de szarul érzi magát.
Amikor szebálytalanságot követsz el mérlegeld hogy bele tudsz -e majd nézni a két gyerek szemébe vagy sem. Ha igen előzz jobbról, ha nem akkor villogj türelmesen hátha...
u.i: egyébként belesett miatt bíróság előtt sosincs olyan hogy 100%ban hibás ez vagy az. A felelősséget MINDEN ítéletben megosztják. Általában 80-20 arányban.
Értelem szerűen a halottnak mind1 hogy 20% vagy 10% a része.
Üdvözletem
Joooe 2009.06.26. 12:44:50
Legalább a fogalmakat nagyon közérthetően tisztázni kéne.
Ehhez képest azon ütjük itt egymást hogy mit is jelent az előzés, és a párhuzamos közlekedés fogalma. (Utóbbi nincs is explicit definiálva a kreszben, csak következtetni lehet a rá vonatkozó szabályokból
És ráadásul mindkét oldalnak van némi igaza.
Pont ezzel kezdtem, hogy az a szívás, hogy a fogalomzavar nem oldható fel egyszerű értelmezéssel, több megközelítésnek is van létjogosultsága.
(Illetve gyakorlati szempontból csak annak, hogy a párhuzamos sávban elhaladás az nem előzés, de sajnos ennél jobban meg van kavarva :D)
TH 2009.06.26. 12:45:33
TH 2009.06.26. 12:47:08
politicus · http://mandiner.blog.hu 2009.06.26. 12:47:37
Nem azt kéne kiírni elébb, hogy a KRESZ szerint jobbra tarts van??? Akkor a jobbról előzésnek még a gondolata sem merülne fel senkiben, hacsak nem a leállósávban... ami viszont ugye megint csak szabálytalan volna...
Nikorene 2009.06.26. 12:47:38
Sanpellegrino Chinotto 2009.06.26. 12:48:21
Ne csináld ezt báttya mert sikítok!
Értelmezd már máskánt kérlek a "párhuzamos" és a "folyamatos" szavakat és világíts rá, hogy "roppant bunyolult" Kovács Bélánés példámban melyiket használtam rosszúl!
Darkness45 2009.06.26. 12:48:30
Nem beszélve arról az esetről, ha családos volt az illető.
Hibázni lehet, de meghalni csak egyszer lehetséges (általában :D).
nopasaran (törölt) 2009.06.26. 12:49:27
De furcsa mert ez jobbról előzés, ha
ELŐTTED ott az üres a sáv....oda ugyanis szegény kovácsné húzodna ki éppen
a Jobbra tarts! éretelmében ami rá voanatkozik ekkor...
De te a büdös bunkó másik autós... ebben éppen gátolod, mert oda tolod mellé a tetves autódat jobbról...
Kovácsné meg nem mer jobbra kimenni, mert te a büdös bunkó másik autós nem hagyod meg neki ehhez a helyet a jobb sávban!!!
Cukorpofa 2009.06.26. 12:51:08
TH 2009.06.26. 12:52:00
Picard kapitány, aki nem meleg csak angol. 2009.06.26. 12:52:49
jól emlékszem?
amúgy Mo-on balra tartás van:S
mindenki ott megy, hihetetlen...
sokan ellennének Angliában:)
Sanpellegrino Chinotto 2009.06.26. 12:53:11
A kresz szerint ez NEM előzés, mert FOLYAMATOSAN haladunk az saját sávunkban!
ÉRTED?!
Muddy 2009.06.26. 12:53:40
Picard kapitány, aki nem meleg csak angol. 2009.06.26. 12:54:10
aki jobbról előz még nagyobb!
szvsz:D
nopasaran (törölt) 2009.06.26. 12:54:43
A magyarul olvasni tudóknak nincs itt fogalom zavar!!!
Ha lenne akkor azért az elmúlt 34 év alatt már módosították voln a szöveget...ez biztos.
Csakhát mióta a 8 általános sem kel a jogsihoz, elszaporodtak a funkcionális analfabéták az utakon is...
Nagyobb baj, hogy az ide írók zöme sem léphetne a 4. osztályba annyira gyenge
az értő olvasásban és a logikában...
Sanpellegrino Chinotto 2009.06.26. 12:54:54
És az a szerencsétlen Kovácsné sem akar a jobb oldali sávba lemenni mert FOLYAMATOSAN a középsőben halad.
Erről szól a poszt!
ÉRTED?
Pók · http://poooOOoook.blog.hu 2009.06.26. 12:55:05
Tetszik, hogy mindenki ott volt, és látta, hogyan előztek meg jobbról. Annyit segítek, hogy sohasem kétsávos autópályán történt. Amúgy leszarom, mit hisztek.
A lényeg nem is ez. Hanem az, hogy még azt sem előzzük meg jobbról, aki idiótán tötyörög a belső sávban. Én kimegyek mögé, nem is túl aggresszíven, nem is villogok, csak követem. 10-ből 9-szer észbe kap. A tizedikre meg rávillantok. Ennyi.
Akin ez sem segít, az meg nem beszámítható. Én nem szívesn tartózkodnék a holtterében.
Orltran 2009.06.26. 12:56:02
politicus · http://mandiner.blog.hu 2009.06.26. 12:56:36
Te először olvasod Mediakus! Aztán értelemez! Ha esetleg hivatalos forrás szükséges, akkor pedig elővesz KRESZ! De semmiképpen sem kotyog bele illetlenül felnőttek beszélgetésébe. Ez a helyes sorrend. :)
Cukorpofa 2009.06.26. 12:56:46
Picard kapitány, aki nem meleg csak angol. 2009.06.26. 12:57:18
akira2 2009.06.26. 12:57:23
Mint ahogy az a balról előzés, amikor a szembesávot használod arra, hogy megelőzd az előtted lassabban haladót.
Mindkettő esetében olyan sávot használsz, amely folyamatos haladásra (a leállósáv egyáltalán) nem használható.
Az autópályán is az az előzés, amikor folyamatos haladásra csupán kivételes esetben (kocsisor) használható a belső sáv, a jobb szélső, külső sáv folyamatos haladásra alkalmas (ti. arra való), így aki ott halad, az nem előz, csak halad.
Cukorpofa 2009.06.26. 12:58:43
Azt tedd hozzá, hogy párhuzamos közlekedés esetén!
Matrix_ 2009.06.26. 12:59:12
Egyet tudok. Ha kimész a külsőből 2 sávot a belsőbe majd vissza, legalább történik valami és nem alszol el a "monoton 130-as semmit nem kell csinálni" tempódnál! és még szabályosabb is vagy mint eddig.
TH 2009.06.26. 13:00:31
nopasaran (törölt) 2009.06.26. 13:00:50
"a forgalom sűrűsége olyan, hogy a járművek nem csupán elfoglalják a forgalmi irányuknak fenntartott úttest teljes szélességét, hanem emellett olyan sebességgel közlekednek, amely az oszlopban előttük haladó jármű sebességétől függ"
Ezt tükrözi természetesen a magyar KRESZ is...
mivel a Bécsi a feltet sjogszabálya.
Sajnos nem ilyen kristály tisztán fogalmazva.
Látszik, hogy egy autó nem elég sávonként.
EBOA (törölt) 2009.06.26. 13:01:32
Nem hinném, hogy ebből könnyű halálos baleset csinálni, de mindenestre neghezebb mint bármi másból. Ha pedig mégis bekövetkezik, semmi leliismeretfurdalásom nem lenne, mert nem az én hibámnak érezném. Aha, magasabb büntetést kapnék az biztos, de ezt bevállalja az ember, ahogy feljebb is írtam...
Sanpellegrino Chinotto 2009.06.26. 13:03:50
:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
ÉN ITT FELADTAM!
ewing_65 2009.06.26. 13:03:59
nopasaran (törölt) 2009.06.26. 13:04:20
Szabálytalan előzés jobbról ...és
nem érzed hibásnak magad...na fasza?!
Marcellusca 2009.06.26. 13:04:54
A drágalátos, vakegér, vasárnapi úrvezető Kovácsnénak mi a jó, büdös francért nem elég 10 km., hogy észre vegye, hogy tök üres a külső sáv is?
Ja, hogy csak akkor ébred fel a nagy monotóniából, amikor feltűnik valaki a külsőben? "Jééé, ott is lehet ótókázni?"
EBOA (törölt) 2009.06.26. 13:06:24
hatesz 2009.06.26. 13:06:49
Mert a KRESZben benne van hogy tilos. És akit jobbról elöznek, az nem számít rá. Tilos, nemelég?
"Pl. Az Egyesült Államokban alkotmányos joga mindenkinek, hogy ott és abban a sávban közlekedjen, ami neki jól esik és olyan irányból előzzön, ami éppen kézre áll. És csöppet sem tartják veszélyesnek a dolgot. Miért is lenne az?"
jaj megint az USA. Honnan is vetted ezt? Ott külön sävok vannak KIJELÖLVE azoknak, akik egyedül utaznak és külön azoknak, akik társasággal. Akkor mekkora is a sávválasztási szabadság? Ès ott nincs ám gyorshajtás, szinte mindenki egyforma sebességgel hajt. Birom ha valaki hallott egyszer valamit, akkor már rohadt tapasztaltnak gondolja magát. Olvass utána mielött leírsz valamit.
baszod, jobbra tarts, ennyi, na az ilyen BALFASZok miatt van mindig baleset pénteken meg vasárnap a nyáron az M7esen. Gratula, leül, egyes!
Pók · http://poooOOoook.blog.hu 2009.06.26. 13:07:01
gyozop 2009.06.26. 13:07:23
Hogy beeresszenek egy sávba mint nálunk - kizárt.
nopasaran (törölt) 2009.06.26. 13:07:31
De a KRESZ-ből is ugyanarra kell jutnod.
Ha kétségeid vannak megnézed a Bécsi-t!
Mert TUDOD, hogy a KRESZ azon alapul...
anyahajókabinajtóhajtogató 2009.06.26. 13:08:31
EBOA (törölt) 2009.06.26. 13:08:39
Inkább mindenki mást hibáztatok: a középsőben poroszkálóbót, meg a hülye KRESZ-t, de magamat semmiképpen, hiszen akkor nem csinálnám!
politicus · http://mandiner.blog.hu 2009.06.26. 13:09:06
Matrix_ 2009.06.26. 13:10:23
akkor vesszenek az olajmultik!!!
elektromos autókat az utakra:)
de legalább ébren marad és így esetleg életben is! szerintem!
nopasaran (törölt) 2009.06.26. 13:10:27
Az az ő döntése, hogy mikor tér vissza jobbra...
Neked marad a kivárás, vagy
a mögé sorolás és az előzési szándékod jelzése
E célból dudálhatsz rá és ekkor neki le kell húzodni jobbra, amint tud...
Ez a szabályos módszer, nem a jobbról elhúzás...
ewing_65 2009.06.26. 13:11:46
Ja, és ez akkor most itt ki előz kit?
:)
auto.indavideo.hu/video/Gyorsolvaso_-_120-nal_olvas
Zsola777 2009.06.26. 13:12:47
Jobbról meg azért nem előzünk, mert a pályán előre és (balra) hátra is nagyon kell figyelni, de ha még jobbra hátra is kellene... ja, hogy ezek nem figyelnek semmire?
A legdurvább nekem eddig a 3 sávos pályán a legbelsőben büntető (szuzukis csaj).
Egu 2009.06.26. 13:13:25
Itt nincs jó válasz, egyszerűen csak paraszt mindkettő.
És aki ilyen forgalmi helyzettel találkozik, az megpróbálja -magára nézve- a legkevesebb veszély kíséretében megoldani, mert más úgysem fog segíteni. (A megoldás pedig, hogy jó alaposan megfigyeled, hogy a prosztó középsőben/belsőben utazó láma mennyire tűnik amatőrnek/nyuggernek/piásnak/stb -mert erre utalhat pl, ha a sávjában imbolyog-, aztán eldöntöd, hogy kivársz/gyorsan elhúzol jobbról/nyomod a dudát/stb. Szabálytalan leszel, de 1. lehet, hogy rádöbben a barom, hogy mit csinál; 2. ha beállsz szabályosan lekövetni, akkor 10 percen belül úgyis lesz, aki szeretné megoldani a helyzetet, azaz még nagyobb veszélyhelyzetet kreálsz magadnak)
És az is benne van a sokat idézett KRESZ-ben, hogy a veszélyhelyzetet, illetve annak kialakulását lehetőség szerint el kell kerülni.
Egyébként az M7 említett szakasza tényleg jól példázza, hogy alapvetően milyen egyszerű nálunk jogosítványhoz jutni anélkül, hogy a közlekedés minimális kultúráját is magába kelljen az embernek szívni (és nem csak a vizsga 30 percére). Ez a sok kókler autósiskola felelőssége, ahol nem szórják ki a feladatra alkalmatlan mókusokat.
EBOA (törölt) 2009.06.26. 13:14:32
politicus · http://mandiner.blog.hu 2009.06.26. 13:15:04
"Az az ő döntése, hogy mikor tér vissza jobbra..."
Nem. Jobbra tarts van. Ha megelőzte, és lehetősége van visszasorolni a "legkülsőbb" sávba, akkor kötelessége ki is menni. Ez nem választás kérdése.
Egu 2009.06.26. 13:16:06
EBOA (törölt) 2009.06.26. 13:16:38
Egu 2009.06.26. 13:17:06
politicus · http://mandiner.blog.hu 2009.06.26. 13:19:10
brlv24 2009.06.26. 13:20:34
Es lehetne leklismeretfurdalasod, mert a dolog eppen arrol szol, hogy nem mindenki tud "olan jol vezetni, mint TE"
Hogy ki mennyire tud vezetni, az a fejben dol el.
A 80-nal a belso savban menok az egyik veglet, a 140-nel a kulsoben elozok a masik....
Mind a ketto béna.
Sákif za morro? 2009.06.26. 13:20:45
Matrix_ 2009.06.26. 13:22:23
Egu 2009.06.26. 13:22:25
Marcellusca 2009.06.26. 13:22:26
És nem dudálgatok, mert még felriad és elkezdi rángatni a kormányt. :)
@EBOA: Ó, nem Matrix (aki, mint tudjuk nem is létezik :D) az egyetlen, aki azt a 70 km-es távot 100 km teljesítésével teszi meg. :)
Cikázni pedig szintén nem szabad. Most akkó mi van? :)
akira2 2009.06.26. 13:22:51
"aki nem tart jobbra az egy fasz:!
aki jobbról előz még nagyobb!
szvsz:D"
Na igen, ezért alakulnak ki azok a vicces helyzetek, amikor szinte mindenki a belső sávban tötymörög, miközben a külső üres..., és ilyenkor - mint a birka - mennek át egyre többen a belsőbe - egyre nagyobb dugót okozva ott. Az a néhány, aki a külsőben maradt, meg nem mer gyorsabban haladni, mint a birkák a belsőben.... :)
Egyébként én évi 50.000-et megyek autópályán itthon és külföldön, de nagyon ritkán fordul elő, hogy jobbról megelőznék valakit.
Előtte, ha utolérem és nem megy le magától, először indexelek, aztán rávillantok egyet, aztán többet néha beleállok a dudába is (mert ezeket megengedi a szabály az autópályás előzés biztonságosabbá tételéhez), és csak ha ezután sem megy le, csak akkor előzöm meg jobbról.
Ez az összes hasonló esetnek csupán néhány tized %-a, évente egy-kétszer fordul elő. Egy villantásra az esetek 99%-ában lemennek, mivel csak olyankor villogok, ha valóban van helye lemenni.
nullával való osztás 2009.06.26. 13:23:19
Haladás az úton
25. §
(2) Járművel az úttesten - az előzés és kikerülés esetét kivéve - annak menetirány szerinti jobb oldalán, az út- és forgalmi viszonyok szerint lehetséges mértékben jobbra tartva kell közlekedni. Lassú járművel, kerékpárral, állati erővel vont járművel, kézi kocsival, hajtott (vezetett) állattal, valamint lassan haladó járművel - ha az út- és forgalmi viszonyok lehetővé teszik - szorosan az úttest jobb széléhez húzódva kell haladni. Párhuzamos közlekedésre alkalmas úttesten a jobbra tartásra a külön szabályok (36. §) az irányadók.
- Ebből tehát következik, hogy általában jobbra tartási kötelezettség van, kivétel a párhuzamos közlekedésre alkalmas úttesteket. Autópályán él ez a szabály ?
37. § (2) Az autópályán és az azonos irányú forgalom számára legalább két forgalmi sávval rendelkező autóúton a párhuzamos közlekedés szabályait kell alkalmazni.
Él, hurrá. Tehát a 37.(2) miatt az autópályán a párhuzamos közlekedés szabályai az irányadóak, azt a 25.(2)-ben pedig a rendelet átteszi a 36§-hoz értelmezésre. Szó nincs arról, hogy milyen forgalomsűrűség esetén lenne ez igaz.
Lássuk azt:
36. § (1) Olyan úttesten, amelyen az azonos irányú forgalom számára két vagy több forgalmi sáv van (párhuzamos közlekedésre alkalmas úttest) - a (2)-(4) bekezdésben említett eseteket kivéve - a külső (jobb szélső) forgalmi sávban kell közlekedni. Más forgalmi sávra ráhajtani csak előzés, balra bekanyarodás, illetőleg megfordulás céljából szabad. Az autóbusz öbölt, az autóbusz forgalmi sávot, a kapaszkodósávot, a gyorsító- és a lassítósávot, valamint a kerékpársávot a párhuzamos közlekedés szempontjából figyelmen kívül kell hagyni.
- Emiatt itt mindenkinek igaza van, aki a magányost belső sávost autópályán megszólja, de ez nem ide tartozik.
Nézzük tovább:
(2) A párhuzamos közlekedésre alkalmas olyan úttesten, amelyen az azonos irányú forgalom számára két forgalmi sáv van, az előzés befejezése után a külső forgalmi sávba vissza kell térni. Ha 3500 kg megengedett legnagyobb össztömeget meg nem haladó gépkocsival, motorkerékpárral vagy - lakott területen - távolsági, illetőleg gyorsjáratú autóbusszal a vezető több járművet kíván előzni, megmaradhat a belső forgalmi sávban feltéve, hogy ezzel a mögötte gyorsabban haladó járművek közlekedését nem akadályozza; ha pedig a forgalom olyan sűrű, hogy a külső forgalmi sávba visszatérni nem lehet, a belső forgalmi sávban folyamatosan is haladhat.
- OK, lakott területen lehetne ilyen , de ez most autópálya.
(6) A párhuzamos közlekedésre alkalmas úttesten tilos
a) járművel az úttest felezővonalát - a balra bekanyarodás, illetőleg a megfordulás esetét kivéve - átlépni;
- Aha, tehát párhuzamos közlekedés esetén előzéshez át kell lépni a felezővonalat. Ok, ez akkor tiszta. ELŐZÉS a párhuzamos közlekedés esetén sávváltással jár.
Tehát ki mit von le ebből a logikai levezetésből?
Előzés a sávban folyamatos menet közbeni elhaladás??? :))))
Marc0 2009.06.26. 13:23:45
Darkness45 2009.06.26. 13:23:57
Én hetekig hivogattam hogy hogy van és nem aludtam valami jól, pedig közöm nem volt a dologhoz. Persze nem vagyunk egyformák az árva gyerekek vagy egy súlyosan/könnyebben sérült nagymama valakinek nem okoz lelki törést.
Ezért is van az hogy én sosem ütnék meg senkit, valaki meg agyonveri a másikat mindenféle lelkiismeret furdalás nélkül.
Ezt most nem azért mondom mert veled valami baj lenne, csak sajnálom hogy nem éreznél még kicsit sem szarul magad.
ÜDv
EBOA (törölt) 2009.06.26. 13:24:55
EBOA (törölt) 2009.06.26. 13:27:05
Devil 2009.06.26. 13:27:24
(4) Lakott területen lévő, párhuzamos közlekedésre alkalmas olyan úttesten, amelyen a forgalmi sávok útburkolati jelekkel vannak megjelölve, a belső forgalmi sávban (sávokban) 3500 kg megengedett legnagyobb össztömeget meg nem haladó gépkocsival és motorkerékpárral folyamatosan is szabad haladni feltéve, hogy ezzel a jármű a mögötte gyorsabban haladó járművek közlekedését nem akadályozza. Az ilyen módon haladó jármű mellett - a (6) bekezdés c) pontjában foglaltak megtartásával - fokozott figyelemmel
__JOBBROL_EL_SZABAD_HALADNI__
, a forgalmi sávokat azonban - a gyorsabb előrehaladás érdekében - kis távolságon belül ismételten változtatni, és ezzel a közlekedés résztvevőit zavarni tilos.
Devil 2009.06.26. 13:28:14
nopasaran (törölt) 2009.06.26. 13:28:40
Megint a magyar nyelv gyenge ismerete...
A logikai/értelmi hangsúly a mondatban a MIKOR szón van!!!
Tehát nem arról szól a mondat, hogy vissza kell-e térnie...
Csak azt szögezi le, hoyg
a belsőben lévő döntése a MIKOR.
Ha kultúr aurós, akkor ő, akkor tér vissza,amikor befejezte a korábbi előzését és hagyott kellő követési távoságot az előzöttnek...azaz ugy 50-60 méterrel elé..
Ha süsüke kicsit, akkor, akkor tér vissza amikor figyelmeztetik erre...vagy jó sokára leesik atantusz nála
Ha bunkó paraszt, akkor meg nem tér vissza még dudaszóra sem...
TH 2009.06.26. 13:28:48
"(6) A párhuzamos közlekedésre alkalmas úttesten tilos
a) járművel az úttest felezővonalát - a balra bekanyarodás, illetőleg a megfordulás esetét kivéve - átlépni;
- Aha, tehát párhuzamos közlekedés esetén előzéshez át kell lépni a felezővonalat. Ok, ez akkor tiszta. ELŐZÉS a párhuzamos közlekedés esetén sávváltással jár."
Ez a magyarázatod volt az első, de annál súlyosabb logikai bukfenc. Ki mondott olyat, hogy "párhuzamos közlekedés esetén előzéshez át kell lépni a felezővonalat"?
"Előzés a sávban folyamatos menet közbeni elhaladás"
A válasz: igen.
Rocko- 2009.06.26. 13:29:52
elôzés: kikerülöd a sebességkülönbségbôl fakadóan elôtted lévôt. ami azt jelenti, h mögüle ki (jobbra vagy balra, esetleg indexelve), mellette el és elé vissza (esetleg indexelve).
na most annyira pontosan most így hirtelen nem tudom, h minek számít ha mögötte vagy, indexelsz, elhaladsz mellett gyorsabban, majd index nélkül mész vissza.
Devil 2009.06.26. 13:30:48
Lakott terulten kivul a jobb szelso savban kell haladnod, hacsak nem elozol vagy balra kanyarodsz.
Elvileg csak lakott teruleten belul lehetne jobbrol - nem elozni hanem "elhaladni - de ha lakott teruleten kivul fasz valaki es nem huz ki a szelso savba, es elhaladsz mellete jobbrol, azert nem butet meg szerintem a rendor.
EBOA (törölt) 2009.06.26. 13:30:51
TH 2009.06.26. 13:31:05
akira2 2009.06.26. 13:32:05
"@akira2: Klassz, hogy van saját definíciód az előzésről. Kár, hogy a KRESZ jelenleg még egy másikat használ."
Nem a saját definícióm, csupán a kresz egyfajta értelmezése.
Merthogy a kresz többféleképpen értelmezhető előzési és elhaladási definícióiról szól ez a poszt. Ha egyértelmű lenne, nem volna miről vtázni.
Látom Te is bigott szabálykövető vagy, csak tudod, Te is csupán a magad értelmezése szerint tudod követni ezeket a hibás szabályokat... :) Más meg a máshogyan értelmezett formában követi...
brlv24 2009.06.26. 13:33:04
Tiszteljuk mar egymast egy kicsit!
nullával való osztás 2009.06.26. 13:34:22
Ez így tényleg baromság :) Most olvasom én is újra, és valóban súlyos.
Azonnal beírom, mit akartam :))
mediakus 2009.06.26. 13:34:43
nopasaran (törölt) 2009.06.26. 13:34:45
"- Aha, tehát párhuzamos közlekedés esetén előzéshez át kell lépni a felezővonalat. Ok, ez akkor tiszta. ELŐZÉS a párhuzamos közlekedés esetén sávváltással jár."
Ez logikai hibás ...ezen még agyalj tovább!!!
Egu 2009.06.26. 13:36:04
És kihagytad, hogy villogsz, 2-t dudálsz, majd mellé érve beintesz neki, hogy legközelebb megjegyezze, "Veled ne szórakozzon!"....:)))
nullával való osztás 2009.06.26. 13:36:24
EBOA (törölt) 2009.06.26. 13:37:14
leaping cat 2009.06.26. 13:38:07
zombizan · http://libertarius.blog.hu/ 2009.06.26. 13:38:15
Autópályán a sávváltás az egyik legveszélyesebb manőver (túl sok mindent ott úgysem lehet csinálni ezen kívül), ezért valahogy nem gondolom, hogy az lenne a háromsávos autópálya optimális kihasználása, hogy 85-180-ig mindenki a jobb szélső sávban nyomul, majd gyorsan sávot vált, ha éppen felkenődne az előtte haladó kocsi hátulján. Ezért, töredelmesen bevallom, én egy bizonyos forgalmi sűrűség felett három sáv mellett, AMENNYIBEN TARTOM A 130-AS TEMPÓT, nem megyek ki folyton a jobb szélsőbe, csak azért, hogy 10 másodperc múlva visszajöjjek. Az említett szakasszal kapcsolatos élményeim alapján az utazók döntő hányada szintén így gondolkodik.
Ez természetesen nem tök üres útra vonatkozik, ahol a jobbra tartsnak lehet értelme, továbbá arra az esetre szól, ha valaki tudja tartani a 130-at, pl. emelkedőn se lassul le az autója hiányzó teljesítménye miatt. És csak a három sávos szakaszra, két sáv mellett vissza szoktam menni szabályosan a külső sávba, hogy az előttem lévők ki merjenek jönni előzni.
Bár a kommentelők között természetesen csak maximálisan szabálytisztelő emberek vannak, azért mások esetében előfordul az is, hogy 150, 160 esetleg 180 km/h tempóval haladnak. Nekik én azt javaslom, maradjanak a legbelső sávban, és tolják ott, mert ha ígyis-úgyis szabálytalanok, akkor már a jobbra tarts mindegy, viszont így kevésbé veszélyesek szerintem, mintha a külső sávban 90-nel haladó teherautót 110-zel előzni kijövő polgártárssal találkoznak a középső sávban.
Ezzel nem a helyzet jogszerűségét kívánom igazolni, csak a célszerűségét, mert én inkább élni szeretnék, mint büntetlen maradni.
Devil 2009.06.26. 13:38:37
Rocko- 2009.06.26. 13:39:02
nopasaran (törölt) 2009.06.26. 13:39:37
Kis butus...jogsid az van-e ?!
Nagy kár....hogy KRESZ az előzés fogalmába nem vette bele a másik sávba való áttérést...
pl. azért sem, mert egy nyomon haladót sávon belül is lehet előzni!!!
nahát, nahát....
a távoli rokon 2009.06.26. 13:40:39
a) járművel az úttest felezővonalát - a balra bekanyarodás, illetőleg a megfordulás esetét kivéve - átlépni;"
és azt tudod, hogy itt ebben a mondatban mit jelent a felezővonal?
a két ellentétes irányú belső sáv között húzódó folytonos vonalat...;)
nopasaran (törölt) 2009.06.26. 13:41:21
...mivel is van bajod éppen ?
kamushamus 2009.06.26. 13:42:00
Devil 2009.06.26. 13:43:53
Lakott terulten belul es kivul masok a szabalyok. Lakott teruletenk kivul a jobb szelso savban kell haladnod, kiveve ha egy vagy tobb jarmuvet elozol folyamatosan. Am ilyenkor sem tarthatod fel a mogotted gyorsabban haladokat (sebessegtol fuggetlenul).
Lakott teruleten belul a legbelso sav kivetelevel - szemelyautoval meg ilyesmivel - a legbelso sav kivetelevel barhol haladhatsz de a mogotted gyorsabban jovot itt sem akadalyozhatod. A legbelso savban csak elozni szabad.
Egu 2009.06.26. 13:45:21
És kurvára dühítő, amikor az ilyen szerencsétlen majmokat kell kerülgetni akármerről, ahelyett, hogy egyenletes tempóban használnám a jobb és a középső sávot.
Nekem ugyanis csak 1,4 kocsi jutott, amivel jellemzően a 3 sávos szakaszon nem szoktam a belsőben emberkedni, csak ha már nem maradt máshol élettér. Ugyanis tisztában vagyok vele, hogy másoknak erősebb a verdája és gyorsabban tudnak menni, még akkor is, ha szabálytalanok közben. Én meg szeretek élni és inkább otthon sörözök, mint hogy egy kórházban heverjem ki, hogy szabályosan előztem egy nálam gyorsabb mókus előtt.
És a 3 sáv pont ezért van kitalálva, csak kultúra kérdése, hogy hogyan használod.
politicus · http://mandiner.blog.hu 2009.06.26. 13:46:15
De a mondatodban még hangsúly sincs (nem is lehet) sehol. Az idézett mondatod ui. teljesen fals. Ha megelőzte a nála lassabban haladó járművet, akkor a KRESZ szerint egy döntési alternatívája van: lehúzódni a szélsőbe. Ez nem vita tárgya.
Ha nem húzódik le, akkor lehet rá villogni, dudálni (esetleg jó magyar szokás szerint ezek után még jól be is fékez előtted) vagy megelőzni "balról". Ezek a szabályos megoldások. Vagy marad a "valódi" (azaz sávváltással együtt járó) jobbról előzés, ami viszont valóban nem szabályos.
TH 2009.06.26. 13:46:16
Egu 2009.06.26. 13:46:53
promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2009.06.26. 13:47:27
Amit Te írsz, az előzés. Amit a poszt ír, az sokak szerint nem előzés, hanem elhaladás.
Abban szerintem mindenki egyetért (de legalábbis az értelmes többség), hogy ha a középső sávban éred utol a delikvenst, akkor semmiképp sem válthatsz ki jobbra, ez szabálytalan és életveszélyes is, hiszen az előtted lévő bármelyik pillanatban maga is kihúzódhat, mert neki meg ez kötelessége (pont azért, mert Te megjelentél mögötte).
Egu 2009.06.26. 13:48:52
Csak BUNKÓSÁG. De az más kérdés.
politicus · http://mandiner.blog.hu 2009.06.26. 13:50:30
Az én tapasztalatom egyébként kettős:
1. engem is eléggé bosszant a középső sávban való közlekedés (M7)
2. de amennyire látom, ez nem bunkóságból fakad, hanem egyszerű megszokás, vezetni nem tudás (az esetek döntő többségében öreg vagy hölgy sofőrök közlekednek 100-zal a középsőben)
EBOA (törölt) 2009.06.26. 13:51:56
Kicsit bonyolultabb a 3 sávos részen, ha én a középsőben megyek, és jön mögöttem valaki, akkor én húzódjak ki a külsőbe a teherautók közé egy pillanatra, vagy a hátulról érkező menjen be a belsőbe előzni a gyorsabbak közé. Ilyenkor attól függ, hogy melyik sávváltás a nehézkesebb. Nyilván ha túl sűrűn vannak a tehearutók akkor előzzön a belsőben, viszont ha túl sokan jönnek a belsőben nagy sebességgel, de a külsőben hézagosan vannak a teherautók, akkor inkább kimegyek én a külsőbe.
akira2 2009.06.26. 13:53:30
"Abban szerintem mindenki egyetért (de legalábbis az értelmes többség), hogy ha a középső sávban éred utol a delikvenst, akkor semmiképp sem válthatsz ki jobbra, ez szabálytalan és életveszélyes is, hiszen az előtted lévő bármelyik pillanatban maga is kihúzódhat, mert neki meg ez kötelessége (pont azért, mert Te megjelentél mögötte)."
...és ez igaz a belső sávban való utolérésre is, ezért nem illdomos rendszert csinálni a jobbról előzésbe ahelyett, hogy megpróbálnánk az előttünk lassabban haladó figyelmét fölhívni arra, hogy befejezte az előzést...
Egu 2009.06.26. 13:54:28
Ezt az elhaladok jobbról dolgot meg nem értem vazzeg. Miért nem előzés? Mert nem kell indexelni? Hülyék. A jogban ugye van egy olyan fogalom is, hogy a "jogalkotó szándéka", azaz attól, hogy nincs külön paramicsoda a "jobbról elmegyek neki" a zótópályán esetére, attól még igenis TILOS lakott területen kívül bármekkora nekifutással jobbról nagyobb sebességgel elközlekedni!!!! Persze lehet olyan forgalmi helyzet, hogy ez mégis megtörténik, de akkor arra kell vigyázni, hogy lehetőség szerint balesetveszélyt ne okozz, másrészt ne légy tahó (azaz ne 180-nal haladj el egy 80-nal cammogó mellett, mert még a hülye balra elrántja a kormányt és még nagyobb galibát csinál).
TH 2009.06.26. 13:54:41
zombizan · http://libertarius.blog.hu/ 2009.06.26. 13:54:48
Akit zavarhatok, azok a szabályosan a jobb szélső sávban, de az ottani járművek egy részénél gyorsabban haladók lehetnek, akik estleg nem mernek/tudnak kijönni miattam előzni. Viszont az én gyakorlati megfigyeléseim szerint ahol a jobb szélsőben egymás után mennek a teherautók 90-100-as tempóval, ott személyautó nem szokott kint maradni, inkább mindenki bejön minimum a középső sávba. Fel lehet fogni ezt folyamatos előzésnek, a mögöttem haladók akadályozása pedig az említett okokból (bal szélső sáv lehetősége) nem áll fenn.
Azért a közlekedés a szabályok mellett általában a közlekedők józan belátásán és kiszámítható viselkedésén is alapszik. Aki ilyen helyzetben folyamatosan cikázik a középső és a jobb szélső sáv között, az szerintem inkább rosszat tesz, bár elfogadom, hogy ő csinálja szabályosan.
metal · http://electric.blog.hu 2009.06.26. 13:56:17
bunkó · http://bunko.blog.hu 2009.06.26. 13:59:34
Ha szó nélkül hagyjuk, akkor túlságosan elszaporodnak a tahók/figyelmetlenek és élhetetlenné válik az ország.
promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2009.06.26. 14:00:32
Egu 2009.06.26. 14:01:48
Mivel köztudott, hogy az autók órája nem egységesen mutatja a sebességet -10/+10% között is ingadozik sokszor, ezért eleve adódhat sebességkülönbség, igaz kisebb, de van.
Szóval az akadályozás, mint fogalom ennél sokkal durvább tartalommal bír.
bunkó · http://bunko.blog.hu 2009.06.26. 14:01:53
Marcellusca 2009.06.26. 14:02:45
leaping cat 2009.06.26. 14:02:54
A 36.4 azt mondja, hogy "Az ILYEN MÓDON haladó jármű mellett - a (6) bekezdés c) pontjában foglaltak megtartásával - fokozott figyelemmel jobbról el szabad haladni, a forgalmi sávokat azonban - a gyorsabb előrehaladás érdekében - kis távolságon belül ismételten változtatni, és ezzel a közlekedés résztvevőit zavarni tilos." Ezek szerint a NEM ILYEN MÓDON haladók mellett meg nem lehet elhaladni. Kik azok, aki ILYEN MÓDON haladnak? "a belső forgalmi sávban (sávokban) 3500 kg megengedett legnagyobb össztömeget meg nem haladó gépkocsival és motorkerékpárral folyamatosan is szabad haladni feltéve, hogy ezzel a jármű a mögötte gyorsabban haladó járművek közlekedését nem akadályozza". A teherautó nem ILYEN, a lassan haladó szgk. sem ILYEN, mellettük tehát nem lehet elhaladni.
Kivéve, ha a "Előzés: járművel az úttesten azonos irányban haladó jármű melletti elhaladás. Párhuzamos közlekedés esetében a különböző forgalmi sávokban folyamatosan haladó járművek egymás melletti elhaladása nem minősül előzésnek." esetében a párhuzamos közlekedést nem szűkítjük le a telített sávokra.
Egu 2009.06.26. 14:02:56
kamushamus 2009.06.26. 14:03:51
promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2009.06.26. 14:03:51
Ezért is, meg azért is. Ha az egyikről (a jobbratartásról) elfeledkezett, attól még a másikat (a mögöttem gyorsabban haladó elengedéséről szóló szabályt) még betarthatja...
TH 2009.06.26. 14:04:59
Marcellusca 2009.06.26. 14:05:06
zombizan · http://libertarius.blog.hu/ 2009.06.26. 14:06:06
M3-on volt olyan élményem, hogy lezárás miatt feltorlódtak az autók, 100 körüli tempóban ment mindenki, külső és belső sávban előttünk végeláthatatlan sorokban. Hátulról, még a torlódás előtti részről jön egy autó belsőben, nagyobb sebességgel, sűrűn villogtatva, hogy húzódjanak le előle. Mit gondolt ez az idióta, hogy megnyílik előtte az út, mint Mózes előtt a Vörös tenger? Pedig, ha úgy nézzük, formálisan akár igaza is lehet, hiszen jobra tarts, és előtte mindenki lassabban ment nála.
Matrix_ 2009.06.26. 14:07:29
És nem cikázásra gondolok, hanem mikor 20 km-ként találkozik 1 autóval ami épp középen megy. És nem kell ahhoz elaludni, hogy baj legyen! Elég ha csak kezd tompulni az ember!
És szerintem egyel jobb érv mint, hogy "azért előzök jobbról, mert ehhez van kedvem".
De ezen nem fogunk összeveszni. :-)
Én azért nem szeretek jobbról előzni, mert nem tudhatom, hogy a birkának mikor jut eszébe kisorolni. Tudod, hogy mennyi agyatlan vezet!
Egu 2009.06.26. 14:10:33
Volt ismerősöm, aki x. vizsgáján gyalogost gázolt a zebrán jobbra kanyarodásnál. És végül mégiscsak lett jogsija...
Na ő pl azt sem fogná fel, hogy mit vázolt a postban az író....:))))
Egu 2009.06.26. 14:14:23
Egu 2009.06.26. 14:15:52
EBOA (törölt) 2009.06.26. 14:17:14
Vagy csak elaludt! ;)
Erre írtam előbb, hogy ilyen esetben a jobbról előzésnél még ott van a leállósáv menekülési útvonalnak, viszont balról csak a szalagkorlát van! :(
dekás dezső 2009.06.26. 14:17:50
Matrix_ 2009.06.26. 14:19:16
Cukorpofa 2009.06.26. 14:19:46
Ez a szabály a lakott területen belüli közlekedésre vonatkozik. Ha a teljes szabályt elolvastad volna, akkor megértenéd, mire vonatkozik az ILYEN MÓDON kifejezés.
"(4) Lakott területen lévő, párhuzamos közlekedésre alkalmas olyan úttesten, amelyen a forgalmi sávok útburkolati jelekkel vannak megjelölve, a belső forgalmi sávban (sávokban) 3500 kg megengedett legnagyobb össztömeget meg nem haladó gépkocsival és motorkerékpárral folyamatosan is szabad haladni feltéve, hogy ezzel a jármű a mögötte gyorsabban haladó járművek közlekedését nem akadályozza. Az ilyen módon haladó jármű mellett - a (6) bekezdés c) pontjában foglaltak megtartásával - fokozott figyelemmel jobbról el szabad haladni, a forgalmi sávokat azonban - a gyorsabb előrehaladás érdekében - kis távolságon belül ismételten változtatni, és ezzel a közlekedés résztvevőit zavarni tilos."
EBOA (törölt) 2009.06.26. 14:22:27
Az orákulum 2009.06.26. 14:23:43
-------------------------------
*******************************
-------------------------------
A KRESZ-ben __nincs definiálva__ az előzés fogalma, csak az, hogy milyen körülmények között és hogyan szabad "előzni".
Definíció hiányában pedig minden dolog előzés, amikor kettő, egy irányban haladó jármű közül a hátsó az első elé kerül. (Forgalmi sávoktól teljesen függetlenül).
Ezért szabálytalan a post-ban leírt viselkedés.
Marcellusca 2009.06.26. 14:27:24
TH 2009.06.26. 14:29:21
Cukorpofa 2009.06.26. 14:29:47
Közlekedési ismeretek
Tankönyv kerékpárosok és segédmotoros kerékpárosok részére/9. osztály
"Előzés: járművel az úttesten azonos irányban haladó jármű melletti elhaladás. Párhuzamos közlekedés esetében a különböző forgalmi sávokban folyamatosan haladó járművek egymás melletti elhaladása nem minősül előzésnek."
www.mozaik.info.hu/Homepage/review/MS-2180R.HTM
Vodka 2009.06.26. 14:38:24
Cpt. Flint 2009.06.26. 14:41:14
Egyrészt: ez az észveszejtő türelmetlenség és udvariatlanság a közlekedésben... 5-8 km/h-s különbség miatt letolni, ledudálni, bármi áron bárhonnan megelőzni... hova a rákba mentek, ahova 122-vel nem lehet ugyanúgy odaérni időre, mint 130-cal?
Másrészt: 90 % úgy ír, hogy nem olvas. Sem korábbi kommenteket, sem jogszabályt és értelmezését. Evvan. Siralmas.
A témához:
1. Ha a jobbról előzést engedjük, akkor a "jobbra tarts" értelmetlen és veszélyes szabály lesz. A kettő együtt nem megy. Viszont a "jobbra tarts"-nak elég jelentős szerepe van az egész jobboldali közlekedésben, ezért a jobbról előzés elbukta a versenyt és most tiltott.
2. A "folyamatos haladáson" problémáznak itt sokan, állandóan előrángatják és hivatkoznak rá, hogy ezért nem előzés (ti. mert ők már 3 km óta ugyanabban a sávban haladnak és ez folyamatos haladás és ezért ők most akkor nem is előznek igazából). Tessék már észrevenni végre (többen leírták újra meg újra), hogy a "folyamatos haladás" a KRESZ-ben NEM azt jelenti, amit az átlag gondol, hanem egy speciális fogalom. Nem is jelentheti azt, hogy mindketten egy ideje a saját sávotokban mentek, mert onnantól jönnének akkor a jogilag értelmezhetetlen/ellenőrizhetetlen kérdések, hogy: mennyi ideje? Mi számit akkor szerintetek folyamatos haladásnak, ha már erre hivatkoztok? Hány percig v. hány km-ig kell mindkettőnknek a saját sávunkban lennünk? 1? 3? 8? 20? Fogadjuk már végre el, hogy nem erről van szó. Belső sávban lakott területen kívül akkor lehetséges folyamatos haladás, ha a külső telített. Slussz.
3. Aki azzal jön, hogy a hivatalos jogértelmezés/magyarázat csak egy iromány és nem jogszabály, az nyugodtan próbálja ki élesben, tárgyaláson. Ilyen értelmezések/magyarázatok nem csak a KRESZ-hez vannak, és olyan szinten figyelembe kell venni ezeket, hogy gyakran a jogtárakban is szerepelnek.
4. Aki azon vekeng, hogy szar a KRESZ és meg kell változtatni, az is fogja fel, hogy NEM szabályszegéssel szokás/lehet/kell megjavítani egy jogszabályt.
5. Én különben baromira nem érzem ilyen élesnek ezt a problémát. Évente kb. 4-5-ször megyek az ominózus szakaszon; az M3 ki-bevezetőn mondjuk kétszer annyit. Nagyon-nagyon kevésszer fordul elő, hogy ha benn is autózik valaki a belsőbb sávokban, amikor utolérem (és neki is van rá lehetősége) magától le ne húzódna.
És még két általánosság:
1. Tudom, hogy ezt is nagyon kevesen fogják elolvasni és folyik az értelmetlen vita tovább.
2. Mindenki jobbára azt kapja vissza (arra figyel fel, azt érzi meg jobban) a közlekedésben, amit ad. Ha te udvarias és türelmes vagy, észre fogod venni, hogy veled is mennyien azok... sőt, azon is nagyon gyorsan javítasz, akinek te segítesz; a következő kereszteződésben/zebránál már ő is erős késztetést fog érezni az udvariasságra. Ha viszont barom és agresszív vagy, veled is azok lesznek, illetve csak az olyanokat fogod észrevenni. És megint el lesz rontva a napod. Ez tiszta pszichológia. (Na meg kell hozzá némi érettség.)
Az orákulum 2009.06.26. 14:41:49
Nincs igazatok. Amiből idéztek az nem a KRESZ hanem egy Kresz tankönyv. Közlekedni pedig a KRESZ szerint kell, ami törvény és ami itt található:
net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=97500001.KPM
A tankönyvek próbálják betömni a KRESZ hiányosságait, magyaráznak, de ettől még nem lesznek törvények.
dekás dezső 2009.06.26. 14:45:04
nem is sejteném, hogy ennyien advanced szabálybajnok él köztünk, ha csak a közlekedést nézem.
beszarás
politicus · http://mandiner.blog.hu 2009.06.26. 14:50:58
25. § (2) Járművel az úttesten - az előzés és kikerülés esetét kivéve - annak menetirány szerinti jobb oldalán, az út- és forgalmi viszonyok szerint lehetséges mértékben jobbra tartva kell közlekedni. Lassú járművel, kerékpárral, állati erővel vont járművel, kézi kocsival, hajtott (vezetett) állattal, valamint lassan haladó járművel - ha az út- és forgalmi viszonyok lehetővé teszik - szorosan az úttest jobb széléhez húzódva kell haladni. Párhuzamos közlekedésre alkalmas úttesten a jobbra tartásra a külön szabályok (36. §) az irányadók.
36. § (1) Olyan úttesten, amelyen az azonos irányú forgalom számára két vagy több forgalmi sáv van (párhuzamos közlekedésre alkalmas úttest) - a (2)-(4) bekezdésben említett eseteket kivéve - a külső (jobb szélső) forgalmi sávban kell közlekedni.
Ez a lényeg! Az összes többi csak következmény.
Nikorene 2009.06.26. 14:52:09
Cukorpofa 2009.06.26. 14:54:04
"III. A közúti forgalommal kapcsolatos fogalmak
c) Előzés: járművel az úttesten azonos irányban haladó jármű melletti elhaladás. Párhuzamos közlekedés esetében a különböző forgalmi sávokban folyamatosan haladó járművek egymás melletti elhaladása nem minősül előzésnek."
efhábé 2009.06.26. 15:01:11
Az orákulum 2009.06.26. 15:07:58
Így most már lelkiismeret furdalás nélkül tudok előzni a jobb külsőben.
Egyébként azért tartom különösen rossznak a bazi nagy "autópályán jobbról előzni tilos" feliratokat, mert arra terelik a sofőröket, hogy sávváltáskor jobbra nem kell hátranézni, mert ott úgysem jön senki...
etc111 2009.06.26. 15:08:17
Ezek az emberek nem direkt tartják fel a forgalmat, egyszerűen nem gondolkodnak el azon, hogy ők a TÖMEGközlekedésben vesznek részt.
A legfontosabb dolog, amit meg kéne, hogy értsenek, hogy nagy sebességnél nagy tömegben mindent nyugodtan megszorozhatnak 100-al: 1Km/h-val többet lassulok, mint kéne, 1mp-el később gyorsítok => aki 100 autóval hátrébb van, az a többi autó miatt 100mp-et veszít. 200-al utánam lehet, hogy meg is kell állnia.
A sok dugó (egyelőre) nem a sok autó miatt van, hanem mert sokan nem figyelnek a többiekre.
Ha csak két dolgot betartanának az emberek, sokkal kevesebb dugó lenne:
- jobbra hajtani
- mindíg a kettővel előttünk lévő autót figyelni
Cukorpofa 2009.06.26. 15:09:53
_wood_ 2009.06.26. 15:11:41
nopasaran (törölt) 2009.06.26. 15:38:47
Igen átkéne nézni a KRESZ-t ...mégpedig NEKED!!!! mert nem igazán ismered az írásod alapján...
belakis 2009.06.26. 15:43:04
Na, ki hol vette a jogsiját? :)
nopasaran (törölt) 2009.06.26. 15:46:10
Ime.... egy ritka nagy, sötét, tudatlan, köcsög libáért vett jogsival...
III./c
Előzés: járművel az úttesten azonos irányban haladó jármű melletti elhaladás. Párhuzamos közlekedés esetében a különböző forgalmi sávokban folyamatosan haladó járművek egymás melletti elhaladása nem minősül előzésnek.
nopasaran (törölt) 2009.06.26. 15:49:23
....és bele is néztél a KRESZ jogszabályba ?!!
Te nagyarcú faszkalap...he ?
Mert az idézet a JOGSZABÁLY szövege.
nopasaran (törölt) 2009.06.26. 15:52:46
Mert nem is jöhet senki jobbról szabályosan, amikor a belsőből MÉG KI LEHET MENNI..
Vazze!
Az nagyon kínos, ha
egy év alatt nem jutottál el annak pár oldalnak a vége felé...
...és még okosodni is próbálsz.
Az orákulum 2009.06.26. 16:08:47
@nopasaran1: Délelőtt 10 óta itt pörögsz a poszton és csodálkozol hogy már nem bírod idegileg? Azt honnan vetted, hogy csak akkor van párhuzamos közlekedés, amikor telítődtek a sávok?
Cukorpofa 2009.06.26. 16:10:50
Az orákulum 2009.06.26. 16:15:11
Cukorpofa 2009.06.26. 16:28:13
1/1975. (II. 5.) KPM-BM
együttes rendelet
a közúti közlekedés szabályairól
"Párhuzamos közlekedésnek azt kell tekinteni, amikor a forgalom sűrűsége folytán a forgalmi sávban összefüggő járműoszlop alakult ki. Ilyen esetben viszont nem tekinthető előzésnek, illetve folyamatos előzésnek az, ha valamelyik forgalmi sávban az oszlopban haladó járművek gyorsabban haladnak, mint a másik sávban levő járművek."
www.vezetunk.hu/kresz_2005_jav.doc
Cukorpofa 2009.06.26. 16:30:54
lotht 2009.06.26. 16:37:08
Ez népszerű errefelé... :)
EBOA (törölt) 2009.06.26. 16:50:39
Különben én is ott mennék, és nem a középsőben! ;)
Joooe 2009.06.26. 17:11:02
Ez csak valakinek a kommentárja
Cukorpofa 2009.06.26. 17:13:06
együttes rendelet a közúti közlekedés szabályairól" kommentárja, a KRESZ ezen alapul :)
Cukorpofa 2009.06.26. 17:14:22
Joooe 2009.06.26. 17:21:02
Kresz. Erre tessék alapozni az érvelét, ne megkérőjelezhető egyéb irományokra :)
Joooe 2009.06.26. 17:24:08
Ejha :)
Az orákulum 2009.06.26. 17:26:16
Nem a törvényből tudom meg hogy mi a szabály, hanem internetről letöltött word dokumentumokól? Az ott leírtaknak ugyanolyan súlya van mint a törvénynek?
Cukorpofa 2009.06.26. 17:26:23
"A jogszabály mai napon hatályos állapota
1/1975. (II. 5.) KPM-BM együttes rendelet
a közúti közlekedés szabályairól"
ennyi...
Cukorpofa 2009.06.26. 17:29:58
Joooe 2009.06.26. 17:32:58
Az hogy valakik fűznek hozzá kommentárt, magyarázatot, segíthet az értelmezésben, de pl bíróság előtt a jogszabályra hivatkozva lehet érvelni.
Lehetséges, hogy a kommentárban szereplő dolgok levezethetők a jogszabályból, lehetséges, hogy nem és félreértelmezés.
Joooe 2009.06.26. 17:35:09
leaping cat 2009.06.26. 17:39:43
promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2009.06.26. 18:17:46
Először is, a szöveg meglehetősen "hivatalos" forrásból származik: webshop.animare.hu/i/product/114/1141/114109_2a.jpg
Na most, én nem vagyok jogász, de tudtommal a joggyakorlat nemcsak az adott jogszabály szövegéből áll össze, hanem abból is, ahogy a gyakorlatban alkalmazzák azok, akiknek ez feladata, a kezdve rendőröktől a legalsó szinten egészen a bíróságokig a legfelső szinten. Ha a fenti magyarázat szövege beépült a joggyakorlatba, akkor szerintem nyugodtan lehet "hivatalosnak" nevezni. Persze nem vitatom, hogy "gyengébb", mint maga a KRESZ szövege, de attól még számon kéri rajtad a rendőr és attól még a bíró neki fog igazat adni a végén.
Szóval szerintem érdemes figyelembe venni, hogy mi van abban a magyarázatban leírva: ha valaki csak annyit tudsz ellene felhozni, hogy ez nem a törvény szövege, akkor azt én a magam részéről nem tekintem elégséges ellenérvnek.
Az más kérdés, hogy sokszor a magyarázat semmivel se egyértelműbb, mint maga a jogszabály...
leaping cat 2009.06.26. 18:31:00
promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2009.06.26. 18:39:19
Joooe 2009.06.26. 18:39:59
Amúgy azt itt vitatott kommentár részlet esetén - miszerint csak dugóban van párhuzamos közlekedés - egyszerűen hanyag lehetett az idézet szerzője szerintem.
Az, hogy amikor azonos irányba haladó járművek több sávot is igénybe vesznek folyamatos haladásukhoz ne lenne párhuzamos közlekedés, csak ha egyébként a forgalom elég nagy összefüggő járműoszlopok kialakulásához, szerintem teljes képtelenség.
Na mindegy, ne beszéljük túl a témát, úgysem tudjuk eldönteni :)
promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2009.06.26. 18:41:22
1: Tökmindegy, mennyire szakszerű.
2: Nagyjából ugyanannyira szakszerű, mint maga a KRESZ.
Cukorpofa 2009.06.26. 18:46:06
- 1. Ezt rajtad kívül senki nem vitatja.
2. Ilyen, hogy csak dugóban van párhuzamos közlekedés, a szöveg nem állít, ezért mondom, tessék elolvasni, ha szükséges, többször értelmezni, elemezni!
3. Hogy szerinted ez teljes képtelenség, majd a rendőrnek, bírónak magyarázd!
Cukorpofa 2009.06.26. 18:48:25
Zsola777 2009.06.26. 19:00:18
Joooe 2009.06.26. 19:02:06
Druván fárasztó, erre kár reagálni :D
Cukorpofa 2009.06.26. 19:03:29
Ne gondold, hogy ezt az agóniát érzékelni másnak nem fárasztó :)
Cukorpofa 2009.06.26. 19:05:09
Zsola777 2009.06.26. 19:07:48
Cukorpofa 2009.06.26. 19:12:38
Zsola777 2009.06.26. 19:26:16
Zsola777 2009.06.26. 19:27:43
Cukorpofa 2009.06.26. 20:01:30
Cukorpofa 2009.06.26. 20:02:58
" Cukorpofa 2009.06.26. 16:28:13
@Az orákulum:
1/1975. (II. 5.) KPM-BM
együttes rendelet
a közúti közlekedés szabályairól
"Párhuzamos közlekedésnek azt kell tekinteni, amikor a forgalom sűrűsége folytán a forgalmi sávban összefüggő járműoszlop alakult ki. Ilyen esetben viszont nem tekinthető előzésnek, illetve folyamatos előzésnek az, ha valamelyik forgalmi sávban az oszlopban haladó járművek gyorsabban haladnak, mint a másik sávban levő járművek."
www.vezetunk.hu/kresz_2005_jav.doc "
fidoone 2009.06.26. 20:33:16
Az én véleményem az, hogy aki a külső sávban előz az egy nagy broki!
Az említett szakaszon én inkább a dupla sávváltást alkalmazom, mert nincs kedvem meghalni. A sok okostojás azon vitatkozik, hogy ki a szabálytalanabb de az már nem jut el a tudatukig, mi történik egy autóval ha 100 km/h feletti tempónál nekimennek oldalról félátfedéssel. Ha már ilyen ma..répa vagy legalább a mögötted szabályosan autózókra gondolj! Nézz egy kicsit több Cobra 11-et és képzeld el, hogy Te ülsz abban az autóban amelyik keresztbeáll az autópályán.
Cukorpofa 2009.06.26. 20:38:25
leaping cat 2009.06.26. 20:56:19
Cukorpofa 2009.06.26. 21:04:17
"...Mondjuk az M7-en Székesfehérvártól Pestig..."
Rakd össze a kettőt!
Joooe 2009.06.26. 21:06:41
2. Ennek veszélyessége csak akkor lenne igaz ha az autó nem lenne jobb oldali tükörrel felszerelve.
Reagálva a korábbi fogalomértelmezési vitára, megpróbálom általánosságban is értelmezni a helyzetet, aztán (hacsak nem érdemben meg akarná valaki vitatni) tényleg nem nyúzom tovább a témát.
A kresz ugyebár nem definiálja, viszont használja a párhuzamos közlekedés fogalmát.
Így ezt egyszerű nyelvtani szabályok és kapcsolódó fogalmak (pl. párhuzamos közlekedésre alkalmas úttest) segítségével lehet és kell értelmezni.
"Előzés: járművel az úttesten azonos irányban haladó jármű melletti elhaladás. Párhuzamos közlekedés esetében a különböző forgalmi sávokban folyamatosan haladó járművek egymás melletti elhaladása nem minősül előzésnek."
Az előzés definíciójából az következik, hogy az úttesten azonos irányba egymással párhuzamosan haladó járművek forgalmát VAGY előzésnek, VAGY párhuzamos közlekedésnek tekintjük. Ebből az is következik, hogy a kettő egyszerre nem állhat fenn.
Így azt lehet mondani, hogy:
Párhuzamos közlekedés: Párhuzamos közlekedésre alkalmas úttesten, egymással párhuzamos forgalmi sávokban, egymás útját nem keresztező, folyamatosan haladó járművek forgalma.
A párhuzamos közlekedés így levezetett fogalmából következik, hogy elsősorban abban különbözik az előzéstől, hogy míg az előzés egyszeri, célzottan végrehajtott manőver, a folyamatos haladást megszakítva hajtja végre az ember, addig a párhuzamos közlekedés során a járművek a saját sávjukban egyenletesen haladva, egymást nem zavarva közlekednek, és nem egy manőver végrehajtásáról hanem éppen a manőverezés hiányáról van szó.
Így egymás mellett elhaladó járművek esetén, annak megállapítására, hogy párhuzamos közlekedésről van-e szó azt a definícióban szereplő feltételt kell vizsgálni, hogy a járművek különböző forgalmi sávokban folyamatosan haladnak-e el egymás mellett.
Ennek megfelelően kijelenthető, hogy pl amikor sávon belül előz valaki egy nyomon haladó járművet, vagy a szembejövő oldalra áttér, akkor előzést hajt végre, hiszen az elhaladás nem egy párhuzamos forgalmi sávban történt meg. Amikor egy nyomon haladó jármű mellett úgy halad el valaki hogy - folyamatos irányjelzés mellett - részben áttér egy párhuzamos sávba majd visszatér az is előzést hajt végre, hiszen bár manőverében igénybe vett párhuzamos sávot is, nem állapítható meg hogy folyamatosan haladt rajta.
Amikor valaki folyamatosan haladva elhalad 1 vagy akárhány más sebességgel haladó, de különböző párhuzamos sávban közlekedő jármű mellett, az nem előzés, hanem egyszerű párhuzamos közlekedés, még akkor is ha ezt a folyamtos haladást egyébként sávváltás manőverek előzik meg és zárják. (Amik szintén a párhuzamos közlekedés velejárói)
Meg kell jegyezni, hgoy a kresz a párhuzamos közlekedésre alkalmas úttesten is beszél előzésről (36.§). Ez egyrészt értelmezhető egy nyomon haladó járművek a fent leírt módon történő előzésére. Másrészt azonban a megfogalmazásból úgy tűnik, a jogalkotó nem csak erre gondolt, hiszen pl "[a jobb szélsőtől eltérő] forgalmi sávra ráhajtani csak előzés, balra bekanyarodás, illetőleg megfordulás céljából szabad". A fogalom definícióból viszont az tűnik ki, hogy a más forgalmi sávon folyamatos haladás nem minősül előzésnek, márpedig a jogalkotónak nyilvánvalóan nem volt szándéka hogy megtiltsa más sávban a folyamatos haladást - egyrészt nem dísznek építik oda a sávot, másrészt LTB kifejezetten engedélyezett, hgoy akadály hiányában is bármely sávban haladhat pl. szgk. Ez az ellentmondás csak úgy oldható fel, ha feltételezzük hogy a jogalkotó az előzés szót itt nem definíció szerint, hanem hétköznapi értelmében, azaz a lassabb jármű melletti párhuzamos elhaladásra használja, tekintet nélkül arra, hogy az egyébként a fogalom precíz értelmezése szerint előzésnek minősül-e.
metal · http://electric.blog.hu 2009.06.26. 21:22:18
E szerint szabad a 2. sávban folyamatosan közlekedni!
promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2009.06.26. 21:26:49
1: lakott területen párhuzamos közlekedésre alkalmas úton lazábbak a jobbra tartás szabályai (még akkor is, ha ez kamionra nem vonatkozik), tehát itt több olyan eset van, hogy egyébként jobbról elmehetsz.
2: szintén a lakott terület miatt, a gyakorlatban felvetődhet, hogy a kamion egyébként is szabályosan van a belső sávban, például azért, mert később az a sáv másfele megy majd. Néha egyértelmű, hogy nem ez a helyzet, de máskor meg nem.
Emiatt én azt gondolnám, hogy elmehetsz jobbról ilyen esetben (mondjuk érdemes nagyon óvatosnak lenni egy ilyen hatalmas batár mellett), de elismerem, hogy ez sem feltétlenül egyértelmű. Csakúgy, mint az eredeti kérdés...
Cukorpofa 2009.06.26. 21:33:14
2. Ennek veszélyessége csak akkor lenne igaz ha az autó nem lenne jobb oldali tükörrel felszerelve. "
- KRESZ 34. § (3): Az előzést – a (4) és az (5) bekezdésben említett esetet kivéve – balról kell végrehajtani.
((4) Csak jobbról szabad előzni:
a) azt a járművet, amely a balra bekanyarodási szándékot irányjelzéssel jelzi és az úttesten a 31. § (1) vagy (2) bekezdésében foglaltaknak megfelelően helyezkedik el;
b) azt a villamost, amely az úttest közepén – egyirányú forgalmú úton az úttest bal oldalán – levő pályán közlekedik.
(5) Jobbról is szabad előzni a figyelmeztető jelzést (villogó sárga fényjelzést) használó járművet, ha a vezető meggyőződött arról, hogy ezzel a többi járművet és a gyalogosokat nem veszélyezteti.)
Elhaladás fogalmáról sem a KRESZ, sem pedig annak magyarázata nem rendelkezik.
"A kresz ugyebár nem definiálja, viszont használja a párhuzamos közlekedés fogalmát."
- A KRESZ-t mint szabályrendszert már értelmezték előttünk jópáran, a párhuzamos közlekedés fogalmát se kell újragondolni:
"# Párhuzamos közlekedésnek azt kell tekinteni, amikor a forgalom sűrűsége folytán a forgalmi sávban összefüggő járműoszlop alakul ki."
"Az előzés definíciójából az következik, hogy az úttesten azonos irányba egymással párhuzamosan haladó járművek forgalmát VAGY előzésnek, VAGY párhuzamos közlekedésnek tekintjük. Ebből az is következik, hogy a kettő egyszerre nem állhat fenn."
-Nem is áll, ilyet senki nem állított.
"Így azt lehet mondani, hogy:
Párhuzamos közlekedés: Párhuzamos közlekedésre alkalmas úttesten, egymással párhuzamos forgalmi sávokban, egymás útját nem keresztező, folyamatosan haladó járművek forgalma."
- Ilyen definíciót a KRESZ nem ismer, ezt te találtad ki, így az erre épített magyarázat nem állja meg a helyét, így ezt nem érdemes bontogatni.. de egyébként az érvelésed sincs rendben, hiszen a párhuzamos közlekedésre van már definíció (lásd fent.)
Feltételezésekre, jogalkotó szándékának megítélésére, értelmezésére nem hagyatkoznék, azt hiszem a több mint ötven éve használatos közlekedési szabályrendszer jelen körülmények között nem vitatható, célszerű lenne mindenkinek a meglévő szabályokat betartani és nem újabbak kialakításán gondolkodni.
Cukorpofa 2009.06.26. 21:37:02
promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2009.06.26. 21:41:42
Nenm én mondtam ugyan, de így van. Viszont elhaladás szerintem más esetben is van. Pl. szintén a magyarázat a 36(6)-nál azt írja:
"Olyan párhuzamos közlekedésre alkalmas úttesten, ahol a forgalmi sávokat útburkolati jelekkel megjelölték, a külső forgalmi sávban folyamatosan haladó jármű a belső sávban folyamatosan haladó, tehát nem előzést vagy folyamatos előzést végző jármű mellett fokozott figyelemmel elhaladhat. Ez a művelet nem tekinthető előzésnek. Ugyanígy nem minősül előzésnek, ha lakott területen belül az útburkolati jelekkel jelölt, párhuzamos közlekedésre alkalmas úttesten a belső forgalmi sávban folyamatosan haladó személygépkocsi és a 3500 kg megengedett legnagyobb össztömeget meg nem haladó gépkocsi vagy motorkerékpár a külső forgalmi sávban haladó jármű mellett elhalad."
Ezek a mondatok elhaladásról beszélnek olyan esetekben is, amikor még nincs párhuzamos közlekedés. Úgyhogy én hajlamos lennék a posztban leírt esetet is elhaladásnak tekinteni, bár kétségtelenül támadható ez az értelmezés. Igazából visszajutunk oda, hogy a KRESZ szövege, illetve a fogalmak definíciója és használata nem teljesen következetes.
Nagyjából azt gondolom, hogy a szabályozásnak mégiscsak reagálni kellene olyan esetekre, amik elvileg nem állhatnának elő, de a gyakorlatban viszont mindennaposak. OK, azt elfogadom, hogy magába a rendeletbe ne írják bele, de az illetékes paragrafushoz fűzött magyarázathoz nyugodtan hozzáfűzhetnék (ha másért nem, a "gyengébbek kedvéért"), hogy ilyen esetekben mi a teendő: pl. mondanának valami olyasmit, hogy autópályán a belső sávban szabálytalanul haladó autó mellett akkor se haladj el jobbról, ha egyébként te tartósan a külső sávban vagy.
Persze akkor kisebb lenne a blog forgalma... ;-)
Joooe 2009.06.26. 21:47:26
Az egy értelmezés, ami szerintem téves. Ezt az álláspontomat megindokoltam, értelmes cáfolatokra nyitott vagyok, sőt pont ezért írtam le.
Te nem cáfoltad a leírtakat, csak ellentmondtál neki.
Határozottan kérlek, hgoy ha erről a témáról beszélni akarsz velem, akkor csak a kreszre építsd érvelésed.
Ismét elmondom (gyk), az általád többször idézett állítást az összefüggő járműoszlopokról nem tartalmazza kresz. Ha szerinted levezethető a kreszből, akkor tedd ezt meg.
Nem egyedül vagyok, aki érzi a fogalmi különbözőséget az előzés és a párhuzamos közlekedés között, éppen ennek a zavaros szabályozottsága miatt jött létre a topik és tart félezernél a hozzászólások száma.
Bandúr Kandi 2009.06.26. 21:59:36
"Te nem cáfoltad a leírtakat, csak ellentmondtál neki."
- Nézőpont kérdése, a fentiek ismeretében viszont gyenge védekezés :)
"Határozottan kérlek, hgoy ha erről a témáról beszélni akarsz velem,..."
- Itt valami félreértés van...
"Nem egyedül vagyok, aki érzi a fogalmi különbözőséget az előzés és a párhuzamos közlekedés között,..."
- Ebben egyetértünk.
Joooe 2009.06.26. 22:04:11
Figyu, határozottan leírom, hogy szerintem nem előzés, erre te felhozod a dolog szabálytalansága mellett az előzésről szóló paragrafust. Nem érzed a logikai gixert a dologban? hányas voltál matekból? :D
Meddő vita, kiszálltam.
Csá, jó8 :)
Cukorpofa 2009.06.26. 22:04:51
Cukorpofa 2009.06.26. 22:11:00
A jobbról előzésnek elég határozott, logikus szabályozása van a KRESZ-ben. A posztoló eset nem felel meg a KRESZ előzést szabályozó rendelkezésének, egy szabálysértési kategória, amin rugózhatsz még egy darabig, vagy lerázhatod a témát, de attól még ez így van. Matekból nem voltam túl jó, de ettől nem függ a szövegértési készségem (remélem...vagy inkább csak 33?..?!....!...!!!...:)))))
Neked is csá és jó8 :)
skipy 2009.06.26. 23:25:07
Jobbról előzni tilos. Tehát a kétsávos úton belső sávból nem vághatok ki külsőbe, oszt vissza...
Előzésnek az számít ha ugyanabban a sávban megyek, mint az előttem lévő, index ki, elmegyek mellette (szabályosan balról vagy sem, itt nem ez a kérdés) index vissza, vigyorog.
Amennyiben én egy másik sávban megyek, és úgy megyek el mellette, úgy nem előzőm meg (a szabály szerint) csak "elmegyek mellette". Így az előzésre vonatkozó tilalom erre nem vonatkozik.
Ha valaki hibát lát benne pls szóljon!
...::: Flúgos Kamionos :::... 2009.06.26. 23:44:54
skipy 2009.06.26. 23:48:22
...::: Flúgos Kamionos :::... 2009.06.27. 00:42:55
bunkó · http://bunko.blog.hu 2009.06.27. 01:05:49
Szerintem:
a szabályok keretein belül lehetőleg soha ne akadályozz senkit, de soha ne tűrd el azt, hogy mások szabálytalankodva téged akadályozzanak.
Ha mindenki így közlekedne (és élne), akkor szerintem sokkal jobb lenne ez az ország, mivel szép lassan megnevelődnének a bunkó barmok és a töketlen tetűk egyaránt.
Az "önkéntes rendőr" kifejezéssel pedig óvatosan bánnék, hiszen mindkét oldal egyformán alkalmazza a másikra. Az egyik oldal számára a belső sávban mögötte nyomuló, villogó, dudáló idegbeteg az önkéntes rendőr, míg a másik oldal szerint a belső sávban 42-vel haladó és a pont 50-et mutató kilométerórájára mutogató okoskodó tetűt tekinti önkéntes népnevelő közegnek.
Integrált Szerverterror 2009.06.27. 02:45:10
Cukorpofa 2009.06.27. 09:08:20
Bladika 2009.06.27. 15:47:27
Marcellusca 2009.06.28. 10:55:42
Őőőő, izé, ne légy hülye! :)
Mióta közlekedhetsz a szembejövő sávban folyamatosan?
És most ne menjünk bele, hogy a hosszabb ideig az 100, 200 vagy 500 méter, ill. 10, 20 vagy 34,6 másodperc!
Jobbra tarts, vazze! :)
...::: Flúgos Kamionos :::... 2009.06.28. 12:16:32
Marcellusca 2009.06.28. 14:10:16
...::: Flúgos Kamionos :::... 2009.06.28. 14:15:09
Marcellusca 2009.06.28. 14:20:51
...::: Flúgos Kamionos :::... 2009.06.28. 14:25:32
lotht 2009.06.28. 18:45:54
Elértük a 3 sávossá bővülést, a piros versenyző szó nélkül be a középsőbe. Senkit nem előzött, mert legalább 1 km-re lehetett előttünk a következő jármű.
Mit tehettem volna??
cso zsi 2009.06.28. 21:59:59
Egyébként "jobbra tarts" van lakott területen kívül, belül egyaránt.
rushman 2009.06.28. 23:14:27
Rengeteget járok az M7-en, eleinte még felidegelt a sok idióta barom, aki nem tud háromig számolni. A rendőrség persze szarik rá, ők a trafival vannak elfoglalva. Már a villogásba is belefáradtam, mert semmi értelme nem volt. Mára már annyira megszokottá vált, hogy én is szarok rá, elmegyek mellette jobbról ha tehetem... belefásultam. De ez így akkor sem jó. A folyamatos szabályszegésükkel akadályozzák a forgalmat, csökkentik az autópálya tervezett áteresztőképességét, és persze másokat is szabályszegésre kényszerítenek.
Olyan szívesen beszélnék egyszer egy olyan emberrel, aki mindig középen halad. Vajon mi járhat a fejében? Valószínűleg csak egy nagy fekete lyuk pörög, mert nem képes felfogni, hogy nem turista látványosságnak építették a külső sávot, hanem arra, hgy használjuk.
meegoreng 2009.06.29. 11:00:07
Zsola777 2009.06.29. 11:08:12
Dudát mindenkinek!
MaCS_70 2009.06.29. 11:44:30
A KRESZ 37.§ szerint autópályán a párhuzamos közlekedés szabályait kel alkalmazni.
Az 1. függelék III. c. szerint párhuzamos közlekedés esetén az elhaladás nem előzés.
Miről is beszélünk voltaképpen???
Üdv: MaCS
Zsola777 2009.06.29. 15:53:18
(3) A párhuzamos közlekedésre alkalmas olyan úttesten, amelyen az azonos irányú forgalom számára kettőnél több forgalmi sáv van, a (2) bekezdésben foglalt rendelkezéseket kell értelemszerűen alkalmazni.
Tehát a külsőben KELL haladni, beljebb (középső sáv) csak akkor mehet, ha előz, vagy akadályt kerül ki. Pont.
George Jung 2009.06.30. 09:07:06
Az a kurva sok ember, aki azt állítja, hogy Ő 130-cal megy a külsőben, hol van akkor, amikor én arra járok (minden egyes hétvégén)?!?!
Merthogy én tök egyedül vagyok, aki 130-cal gurulok Pestig a külsőben, az tuti!
Dr Smit Plagius 2009.06.30. 21:32:13
cso zsi 2009.06.30. 23:39:53
Akkor frissíts, mert alapvetően régebben tanultam először, de folyamatos frissítéseken vettem részt.
Már akkor is úgy kellett tanulnod, hogy amit leírtál az lakott terület többsávos útjára igaz.
"Párhuzamos közlekedés
36. § (1) Olyan úttesten, amelyen az azonos irányú forgalom számára két vagy több forgalmi sáv van (párhuzamos közlekedésre alkalmas úttest) - a (2)-(4) bekezdésben említett eseteket kivéve - a külső (jobb szélső) forgalmi sávban kell közlekedni. Más forgalmi sávra ráhajtani csak előzés, balra bekanyarodás, illetőleg megfordulás céljából szabad. Az autóbusz öbölt, az autóbusz forgalmi sávot, a kapaszkodósávot, a gyorsító- és a lassítósávot, valamint a kerékpársávot a párhuzamos közlekedés szempontjából figyelmen kívül kell hagyni.
(2) A párhuzamos közlekedésre alkalmas olyan úttesten, amelyen az azonos irányú forgalom számára két forgalmi sáv van, AZ ELŐZÉS BEFEJEZÉSE UTÁN A KÜLSŐ FORGALMI SÁVBA VISSZA KELL TÉRNI. Ha 3500 kg megengedett legnagyobb össztömeget meg nem haladó gépkocsival, motorkerékpárral vagy - LAKOTT TERÜLETEN - távolsági, illetőleg gyorsjáratú autóbusszal a vezető több járművet kíván előzni, megmaradhat a belső forgalmi sávban feltéve, hogy ezzel a mögötte gyorsabban haladó járművek közlekedését nem akadályozza; ha pedig a forgalom olyan sűrű, hogy a külső forgalmi sávba visszatérni nem lehet, a belső forgalmi sávban folyamatosan is haladhat.
(3) A párhuzamos közlekedésre alkalmas olyan úttesten, amelyen az azonos irányú forgalom számára kettőnél több forgalmi sáv van, a (2) bekezdésben foglalt rendelkezéseket kell értelemszerűen alkalmazni. Az ilyen úttesten azonban a második forgalmi sávban - a (2) bekezdésben foglalt rendelkezések megtartásával - bármely járművel szabad közlekedni; a harmadik és további (belső) forgalmi sávokra - a balra bekanyarodás esetét kivéve - ráhajtani csak személygépkocsival szabad.
(4) Lakott területen lévő, párhuzamos közlekedésre alkalmas olyan úttesten, amelyen a forgalmi sávok útburkolati jelekkel vannak megjelölve, a belső forgalmi sávban (sávokban) 3500 kg megengedett legnagyobb össztömeget meg nem haladó gépkocsival és motorkerékpárral folyamatosan is szabad haladni feltéve, hogy ezzel a jármű a mögötte gyorsabban haladó járművek közlekedését nem akadályozza. Az ilyen módon haladó jármű mellett - a (6) bekezdés c) pontjában foglaltak megtartásával - fokozott figyelemmel jobbról el szabad haladni, a forgalmi sávokat azonban - a gyorsabb előrehaladás érdekében - kis távolságon belül ismételten változtatni, és ezzel a közlekedés résztvevőit zavarni tilos.
(5) Ha a forgalom sűrűsége folytán a forgalmi sávokban összefüggő járműoszlopok alakultak ki, forgalmi sávot változtatni csak abban az esetben szabad, ha a vezető bekanyarodásra vagy megállásra kíván felkészülni."
Kikerülni csak álló jármúvet/tárgyat tudsz, ami mozog, azt előzöd.
"Kikerülés
35. § (1) Az úttest menetirány szerinti jobb oldalán álló jármű vagy ott levő egyéb akadály melletti elhaladásra (kikerülés) a 34. § (1)-(5) bekezdésében foglalt rendelkezéseket kell - értelemszerűen - alkalmazni.
(2) Az olyan megállóhely előtt, amelyben villamos áll és az utasok fel- és leszállása az úttestről, illetőleg az úttestre történik, meg kell állni és tovább haladni csak a villamos elindulása után szabad."
cso zsi 2009.06.30. 23:44:34
metal · http://electric.blog.hu 2009.07.01. 09:15:33
promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2009.07.01. 09:30:03
Az utóbbi kétségtelenül körülményesebb, négyszer kell ellenőrizned, hogy jön-e valaki mögötted. De különösebben ez szerintem nem veszélyes, hozzátartozik az autópálya "normál ügymenetéhez".
Viszont ha jobbról mész el mellette, akkor meg számolnod kell azzal, hogy a hülyéjének pont akkor jut eszébe visszamenni a szélsőbe, amikor Te elmész mellette. És hiába mondod azt, hogy a külsőbe való visszatéréskor ellenőriznie kellett volna neki is, hogy nem jön-e ott valaki, aki órákig dekkol a középsőben, az arra is képes, hogy ellenőrzés nélkül visszacsalinkázzon a külsőbe, "hiszen ott úgyse ön senki, mert az szabálytalan lenne" szerinte.
Szóval én a magam részéről a jobbról való elhaladást valamivel veszélyesebbnek tartom.
newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2009.07.01. 09:35:53
metal · http://electric.blog.hu 2009.07.01. 13:36:19
promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2009.07.01. 14:04:18
cso zsi 2009.07.01. 22:22:36
Pár hozzászólással fölötted idéztem be a jogszabályt.
A "pl. autópálya" pont kiesik, mert nem lakott területen hajtod végre az elhaladást, ezáltal helyből előzésnek minősül, mégha a másik az, aki nem él a kötelező jobbratartással.
Lakott területen akárhány sávos az út, ha motor vagy szgk, ott megy ahol akar, ha nem tartja fel a mögöttes forgalmat.
MaCS_70 2009.07.02. 17:23:43
Halihó!
Amint azt bátorkodtam írni, a KRESZ 37. § (2) bekezdése szerint autópályán a párhuzamos közlekedés szabályait kell alkalmazni.
Az 1. fügelék III. c. szerint viszont párhuzamos közlekedés esetén az elhaladás nem előzés.
Tehát autópályán ha akármelyik oldalról elhaladok a másik sávban haladó mellett, nem előzök.
Ezek tiszta, egyértelmű rendelkezések, nyelvtani interpretáció alapján a primer jogszabályszöveg értelmezhető. Nincs szükség alacsonyabb szintű interpretációra, ide nem értendő normaszöveg belekeverésére.
Üdv: MaCS
Jó Estét 2009.07.03. 13:36:04
vagy egy kamera es utana a postazott 100ezres csekkek, sztem rend lenne se perc alatt...
Ugyanigy a leallosavban, magukat masnal kulonbnek gondolo autosokat is ki lehetne igy szu"rni...
Jó Estét 2009.07.03. 13:39:06
Neked igazabol nem mindegy hogy miert akar valaki 130-al es nem 122-vel menni? Sztem mindenkinek maga dolga eldonteni mennyivel megy (szabalyok nyujtotta lehetosegeken belul persze) es nem a te vagy barmelyk mas autos dolga megmondani nekem hogy mennyivel menjek, plane hogy neked, illetve az elol meno autosnak ebbol az egvilagon semmi elonye nem szarmazik. Amugymeg kepzeld, van ugy hogy az ember siet, szul a felesege, elkesik egy megbeszelesrol, ne adj isten valakinek baja esett a csaladjabol, de meg van millio es egy ok amiert valakinek szamit az a 8km/h kulonbseg is, mert az orankent 4 percet jelent pl, egy 10 oras utnal mar elegge nem mindegy
nullstring · http://www.bmwfanatics.hu 2009.07.07. 12:35:05