Friss kommentek

  • Carscache: Are radar detectors legal in Ohio? for passenger vehicles, but not for commercial vehicles. Understanding the regulations i... (2024.02.07. 07:09) Szerintem ezt beszopták sokan
  • Carscache: Are radar detectors are legal in Ohio? for passenger vehicles, but not for commercial vehicles. Understanding the regulatio... (2024.02.07. 07:09) A Toyota C-HR okos elektronikája
  • Carscache: Mark your calendars and rev up your anticipation! The official release date for the 2024 Hot Rod Power Tour announcement is... (2024.01.02. 10:37) Statisztikailag pont jó
  • Lángoló Nyelesfing: @kolbászoszsömle: Nem a lófaszt nincs te büdös faszszopó (2023.11.08. 23:32) Ködlámpás köcsögök
  • Carscache: For optimal EV battery performance, follow these EV battery charging best practices: use a dedicated charger, avoid frequen... (2023.07.10. 11:58) Kényelmes utcaseprő
  • Carscache: Get ready to experience pure adrenaline with the 2023 Aprilia RS 660 Extrema. Priced competitively, this high-performance m... (2023.07.04. 08:37) Menthetetlen idióták mindenütt
  • Carscache: Discover the perfect balance between affordability and quality with the best budget camera for car photography. Capture dyn... (2023.06.30. 09:54) Válaszol a lapos kerekű hummeres

Olvass Totalcart!

Nincs megjeleníthető elem

Közösködj Facebookon!

Címkék

ablaktörlő (2) adás vétel (1) adó (1) alkohol (9) árvíz (6) autó (1902) autókereskedés (5) autólopás (14) autómosó (1) autópálya (180) autóvadászat (5) backdoor (2) baleset (290) bamako (1) belváros (41) béna (200) benzinkút (38) biztonság (727) biztonsági öv (22) biztosítás (37) bkv (27) blog (39) bringások (1) budapest (634) büntetés (334) busz (19) buszsáv (33) C-HR (1) cserbenhagyás (36) csúszós (22) diplomata (1) dugó (111) elektronika (1) előzés (54) eredetiségvizsgálat (2) erőszak (162) eső (13) fekvőrendőr (2) felni (1) feltörés (3) fényszóró (12) fólia (2) gázolás (8) görkorcsolya (1) gumi (39) gyalogos (115) gyömrő (1) gyorshajtás (206) halálos (1) híd (13) hirdetés (1) hitel (2) (24) hülye (853) index (22) járda (13) jég (22) jogász (29) kanyarodás (17) kátyú (7) kéregetés (4) kerékbilincs (13) kerékpár (100) ködlámpa (10) körforgalom (25) környezetszennyezés (13) környezetvédelem (10) követési távolság (22) közlekedés (1572) közösség (22) közterület felügyelet (57) KRESZ (1) kresz (720) külföld (58) lámpa (70) lehúzás (203) M5 (1) máv (4) mazsola (22) média (10) megkülönböztető jelzés (11) mentő (29) mese (3) metró (2) motor (84) mozgáskorlátozott (46) műszaki hiba (15) műszaki vizsga (3) navigáció (16) női sofőr (113) nyereményjáték (41) okmányiroda (2) oktatás (21) öreg (16) parkolás (360) polgárőr (1) póló (7) pozitív (52) radar (1) rendőr (260) rendszám (25) részeg (24) robogó (16) sorompó (3) sportautó (4) start (2) szabályzat (9) szakértő (10) szélvédőmosás (7) szerviz (19) sztereotípia (275) születésnap (1) tábla (55) találkozó (24) támogatás (8) tanuló (7) taxi (45) teherautó (56) tél (4) telefon (1) tempomat (1) tömegközlekedés (57) totalcar (3) TOYOTA (1) traffipax (36) tudatlanság (1) tükör (21) tűzoltó (8) útfelújítás (46) útlezárás (71) vasút (5) veszélyes (828) video (82) villamos (22) záróvonal (11) zebra (90) Címkefelhő

Feedek

 

Jobbról előzök, miért baj ez?

2009.06.26. 08:06 :: SilentSound

Volt már sok autópályás történetünk, ebből nem egy foglalkozott a három sávos M7 szakasz azon problémáját, hogy az autósok igen nagy százaléka nem tud mit kezdeni ennyi sávval és egész egyszerűen úgy gondolja, hogy akkor itt most nem kell jobbra tartani, úgyis el tud menni mellette balról bárki. Vagy jobbról, mint ahogy Ferenc is szokta. Az biztos, hogy ez szabálytalan, de mennyire veszélyes? Ha meglátja a rendőr büntet érte? No és a jobbra tartás elmulasztásáért?

Miért tilos jobbról előzni? De komolyan, mi benne a veszélyes? És pontosan mi is az a jobbról előzés? Sokat járok a különböző autópályáinkon és szeretek tempósan közlekedni. Szó szerint: tempomat belőve 130-ra és békésen falni a kilométereket, eljutva A-ból B-be, lehetőleg stresszmentesen, egy darabban és élve. Mondjuk az M7-en Székesfehérvártól Pestig ez nehezen kivitelezhető.

Én, mint jóhiszemű úrvezető szépen haladok a jobb külsőben. Előttem feltűnik a tisztelt kolléga, természetesen a középső sávban 122Km/h-ás utazótempóban. Rajtunk kívül senki sehol a közelben. A relatív sebességkülönbség ugye 8Km/h, én pontosan ezzel a tempóval közeledek felé. Namost mi a teendő?

Az "A" verzióban kétszer sávot váltok balra, megelőzöm, majd kétszer sávot váltok jobbra és haladok tovább.

A "B" verzóban mintegy 8Km/h-ás sebességgel "elhúzok" mellette jobbról.

Utóbbi esetben természetesen szabálytalan vagyok a KRESZ szerint és ezen az sem változtat, hogy a középső sávban haladó szintén szabálytalankodott, hiszen neki meg jobbra kellett volna tartania. Ugyanakkor, ha kiveszem a képletből a kollégát, én nem tettem mást, mint a megengedett sebbességhatáron belül, jobbra tartva haladtam az autópályán. (érdekes, Németországban ilyet nem tudnék megtenni, mivel ott - ha véletlenül kint is felejti magát valaki - feltűnik az embereknek, hogy itt őket most jobbról meg fogják előzni és tikk-takk jobbra és már ki is soroltak... ezek a bunkó németek! Ezek tudnak vezetni, meg gondolkozni is... mekkora mocskok!)

A kérdésem viszont továbbra is az, hogy miért veszélyes, hogy jobbról elhaladtam (itt nem teljesen tiszta, hogy mi a különbség elhaladás és előzés között, de egy hozzáértő felvilágosíthatna alkalomadtán) valaki mellett. Pl. Az Egyesült Államokban alkotmányos joga mindenkinek, hogy ott és abban a sávban közlekedjen, ami neki jól esik és olyan irányból előzzön, ami éppen kézre áll. És csöppet sem tartják veszélyesnek a dolgot. Miért is lenne az?

Hiszen ha sávot akarok váltani, akkor annak megvan a szabálya: meggyőződök róla, hogy üres a hely, ahova be akarok sorolni, (tükör!), jelzem a szándékomat (tikk-takk), megkezdem a sávváltást úgy, hogy megadom az ott haladónak az elsőbbséget (aka. nem kényszerítem sebességének vagy haladási irányának hirtelen megváltoztatására). És kész. Ennyi. Ugyanaz az eljárás jobbra is balra is. Van az autón két oldalsó tükör, tökegyformák. Használom őket. Sőt ha belegondolok: a balról előzés veszélyesebb, hiszen ott nagyobb a holttér, a belátásához jobban hátra kell csavarni a fejemet, míg jobbra elég egy lapos oldalpillantás is.

Ha hibázok (nem nézek hátra vagy nem adom meg az elsőbbséget) sávváltáskor akkor nem mindegy, hogy azt jobbra vagy balra teszem? Ugyanúgy veszélyt okozok vele...

Persze tudom: a megszokás miatt. Megszoktuk, hogy jobbról nem előznek minket és ezért nem számítunk rá. De könyörgöm: Ha sávot váltok jobbra, akkor bele kell néznem abba a szánalmas tükörbe, nem? És akkor látom, hogy ott jönnek és megadom neki az elsőbbséget. És megintcsak ennyi. Egyszóval a "megszokás", mint érv logikailag hibás.

Szóval maradok továbbra is 130-nál a jobb külsőben és leszarom, ha jobbról emiatt megelőzök valakit, aki azt hiszi, rá nem érvényes a "jobbra tarts". Ha meg csattanunk, akkor úgyis ő lesz a hibás, mert nem adta meg nekem az elsőbbséget sávváltáskor. Azt meg, hogy én éppen előztem őt, úgysem lehet bizonyítani... 

582 komment

Címkék: biztonság közlekedés autó autópálya kresz

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Lacaca 2009.06.26. 08:22:51

Eleve a külsőbe szoktam beállni 130-cal és senkit nem zavartatva haladok. Ráadásul szórakoztató látni, hogy a belsőben 110-zel próbálják egymást letolni.

Marcellusca 2009.06.26. 08:51:53

Tök igazad van! Én is így csinálom. Jobbra tarts és ELHALADOK (nem előzöm) a belsőben pirickázó mellett.
Pénteken is ezt tettem az M3-on, a sok bírka meg nézett, hogy miért nem állok be a 2 km-es, 110-zel menő sorba, hanem veszem a bátorságot és a külsőben 130-cal elzúgok.

De majd kapod (kapjuk, igaz Lacaca, Bobby? :D), hogy millen veszélyesek és anyagyilkosok vagyunk! xD

Az miért van (,ha jól tévedek, már említette valaki), hogy az információs táblán azt írják ki, hogy jobbról előzni tilos és nem azt, hogy jobbra tartás KÖTELEZŐ?!

Ro3 2009.06.26. 08:52:52

Valszeg azért, mert az emberek nagyobb részének dísz csak a jobb tükör, mint a bal. De komolyan. Ki lehet próbálni, pár embernek lehajtod a jobb tükrét, mikor veszi észre. Km-ekkel odébb, ha egyáltalán.
A másik, kézenfekvőbb magyarázat, h jobbra tarts van. Ergo a legbelső sávot a leggyorsabbak használják, és ha te a külsőben vagy leggyorsabb, akkor borítod a rendet, és összezavarod az összes vasárnapi sofőrt... :O

Ro3 2009.06.26. 08:53:42

@Marcellusca: Mert tiltani mindig könnyebb a magyarnak :)

cork77 2009.06.26. 08:56:43

Jól írta: ha jobbról a megengedett sebességhatáron belül elhaladsz mellette az nem előzés,hanem ELHALADÁS! Aki a belsőben cammog,az a hunyó. SZFV-től BP-ig azt a három sávot soha nem fogják megtanulni.

BéLóg 2009.06.26. 08:59:25

A jobbról való előzés tilalmát a balkormányos autók miatt találták ki a szakemberek, értelem szerűen a balkormányos brit világban BALRÓL tilos előzni.

Az előzés -- értelemszerűen -- egy mozgó jármű melletti (állónál ugye KIKERÜLÉS van) nagyobb (mármint a viszonyítotthoz képest) nagyobb sebességgel való elhaladás.

Akár tetszik akár nem, akár sasszemed van, vagy akár hetedik érzéked, REÁLIS esély van arra, hogy nem leszel képes időben észrevenni a jobbról nálad nagyobb sebességgel érkező járművet, VAGY észreveszed ugyan de nem tudsz megállni.

Mivel potenciálisan nagyobb a veszélye a balesetnek ebben az esetben, a SZABÁLYOK kitalálói úgy látták jónak, hogy generálisan megtiltják ezt.

Német példát tudok. Ott a 8-as autópályán (München-Stuttgart) az volt a rendőrök biztos bevétele, hogy a belső sávban araszoló (!) kocsioszlop (!) mellett 130-cal elsuhanó (jobbról előző!, he, he) járműveket büntették.

Hogy most is így van-e nem tudom, MINTHA most az lenne a szabály, hogy ilyen esetben KIS sebességkülönbséggel már el lehet menni. De ezt majd ott élők megerősítik vagy javítják.

Rong 2009.06.26. 09:01:48

Anyagyilkosok! Autópálya huligánok! :D :D

Ro3 2009.06.26. 09:06:14

"nem leszel képes időben észrevenni a jobbról nálad nagyobb sebességgel érkező járművet, VAGY észreveszed ugyan de nem tudsz megállni."
Te mi a tökömről beszélsz már megint ember?

Real_Infidel 2009.06.26. 09:08:28

Tegnap jöttem haza az M7-en éjfélkor, persze a sok ökör mind a középsőben ment, úgyhogy a jobb sávban szépen elhaladtam mellettük. Illetve egy autóra ráálltam proktológus módon reflektorral, de nem zavarta.

Szóval én is azt mondom, külső sáv, a középsőben ragadóknak meg a k>*va a**>;>t.

A Lesből Támadó Ruhaszárítókötél · http://www.planetside.blog.hu 2009.06.26. 09:11:48

Párhuzamos közlekedésre alkalmas úton van elhaladás, de az autópálya - bár alkalmas a párhuzamos közlekedésre - másképp van definiálva.

Ezért az elhaladás itt nem is értelmezett. Ha lehagysz valakit, akkor megelőzöd.

Van még a kikerülés, de kikerülni kerékpárost, lovaskocsit, gyalogost és ezek rendezett csoportját, valamint lassújárművet lehet. Ezek viszont nem közlekedhetnek autópályán.

A KRESZ - minden sutaságával, életszerűtlenségével, nehézkességével, elmaradottságával együtt - alkalmas arra, hogy a legtöbb helyzetben kivédje az olyan szituációkat, amikor 1 vezető megsérti a szabályokat. Ilyenből - hacsak nincs szándékos elkúrás, öngyilkossági hajlam, stb. - általában nincs baleset.

A példánál maradva. Ha valaki a középső sávból a sávváltás szabályait mellőzve kimegy a külsőbe (se szétnézés, se index, se semmi), akkor kimegy és kész. Ha viszont valaki jobbról előz (ugye szabálytalan) ÉS valaki épp dimenziót vált (ő is szabálytalan), akkor fellép(het) a balesetveszély.

Persze a kurva anyját annak, aki bennfelejti magát (főleg a megengedett max alatt)... (és a példában leírt esetben én is jobbról mennék el)

ccorsa (törölt) 2009.06.26. 09:13:31

Épp a jobbra tartás miatt veszélyes a jobbról előzés.
Elvileg nem kéne autóra számítania a belsőből a külsőbe sorolónak egy gyorsabb járműre.

Rocko- 2009.06.26. 09:15:16

"(itt nem teljesen tiszta, hogy mi a különbség elhaladás és előzés között, de egy hozzáértő felvilágosíthatna alkalomadtán)"
te ne vezess akkor.

Ro3 2009.06.26. 09:16:16

@A Lesből Támadó Ruhaszárítókötél: Hát én egyre jobban hajlok a felé, h előzési szándékomat -lakott területen kívül- hangjelzéssel is az előttem, a belső sávban totjázó barom tudtára hozzam...asszem számíthatok pár büntetőfékezésre.

BéLóg 2009.06.26. 09:18:40

@Ro3: Értelmezési problémáid vannak? Bemásoltad vagy csak kikopiztad a sorokat?

Arra PRÓBÁLTAM magyarázatoto adni, vajon miért tilos a szabályok szerint a JOBBRÓL előzés. Az volt a véleményem, tán azért, mert a jobbról nálad nagyobb sebességgel érkező jármű észlelése a BALKORMÁNYOS auutókban (nagyobb holttér, messzebb lévő, esetleg nem 100%-osan beállított JOBB tükör, satöbbi) nagyobb kockázat.

Ezt nehéz értelmezni?

A töködről meg akkor beszélnék, ha a fejedet hoznám szóba, de inkább nem teszem.

Ro3 2009.06.26. 09:24:32

@BéLóg: Azt még mindig nem értem, h miért kellene megállni, ha engem vki jobbról előz. De te tudod, biztos. Tudod, nekem világít a számban a negró, nem neked :D

Stoney Hill Billy 2009.06.26. 09:25:05

a ZUsában is van jobbra tartás!
én meg azt vettem észre, hogy mostanában a kapaszkodósávban is b@nak lehúzódni, ez idegesít roppant mód...

algi 2009.06.26. 09:27:38

Miről beszélsz? Ez nem szabálytalanság, rosszul értelmezed a kreszt.

lotht 2009.06.26. 09:27:52

Azért lehet ezt még tovább cifrázni.
Ha nem haladhatsz el a középső sávban lassabban haladó mellett a külsőben, mit teszel, ha a belsőben pedig nagyobb sebességgel előznek? Lassítasz, besorolsz a középsőbe, vársz, amíg előzhetsz balról, előzöl, majd sávváltás a középsőbe, utána pedig a külsőbe?
Vagy mit teszel, ha veled közel azonos sebességgel haladó a középső sávban ugyanúgy utoléri a cammogót, de ő sem tud előzni a belsőben? Fékezel és haladsz mögöttük, amíg lehetőség nem támad a 4 sávváltással történő előzésre?
Nem életszerű egyik sem sajnos.
Mindig is lesz jobbról elhaladás, amíg a jobbra tarts szabályt nem veszik komolyan.

Alex3000 2009.06.26. 09:28:40

A szabálynak akkor lenne értelme ha mindenki betartaná, mert akkor kihúzódáskor nem kellene arra számítanod hogy jobbról beelőznek. Sajnos ezt nem tartják be, de meg tudom érteni miért, sőt én is gyakran előzök jobbról, és nem azért mert örülten hajtok, hanem sokszor találkozom olyanokkal, akik lassabb tempóban haladnak a belső sávban mintha ők lennének a királyok, vagy egyszerűen nem érdekli őket semmi vagy nem ismerik a szabályokat. Szóval ekkor én nem fogok villogni, mert ez ilyenek azért sem reagálnak rá, nem fogok miatta 2 sávot, be majd ki sorolni, maradok a jobbról előzésnek. Volt olyan aki fel is háborodott, hogy onnan előztem meg, az ilyet szívesen megkérdezném, mégis milyen alapon?

HMS.NAGYSZINPAD 2009.06.26. 09:29:47

azokat kellene letöltendőre ítélni, akik 110-zel araszolnak a középsőben. ők jelentik a veszélyt, én le is szoktam dudálni őket a faszba

Ahamm 2009.06.26. 09:31:14

bocsi kispajtas, de ne beszelj amerikarol! mit tudsz rola?
tudod, hogy mindenki 70-nel megy autopalyan? nincs ertelme ott elozesorl beszelni... 200 merfolddel kesobb is ugyanazok az autok vannak korulotted!
a rendornek konnyu a dolga, beall egy olyan helyre, ahonnan jo hosszasan belatja a palyat, es aki eloz, azt kiszedi...
ennyire egyszeru.
ezt nem lehet "magyaritani", itteni viszonyokra atultetni.
( ja, 70 merfold per orarol beszeltem, azaz ~110km/h )
es megegy ( szerintem a legfontosabb ) dolog, a rendort elismerik, nem akarjak megkerulni a buntetest csalassal ( altalaban beszelek ). ha 20 mph-val tulleped a megengedett sebesseget, akkor biztos lehetsz, ( ha lekapnak ) nemcsak penzbuntetest kapsz, hanem le is ultetnek 2 hetre, visszaesokent tobbre...

EÖ (törölt) 2009.06.26. 09:32:52

szerintem így kéne szabályozni:
külső sáv: 5 millió forint alatti gépjárművek
középső sáv: 5-15 millió forint közöttiek
belső sáv: 15 millió forint fölöttiek plusz még én
:D

Globetrotter2014 2009.06.26. 09:33:04

A középsőben haladás nem szép dolog, de spec éjfél körül én sem érezném magam biztonságban pályasebességgel az út szélén, ha úgyis van 3 sáv. A németek a középső sávban haladást is bünteteik (igaz pár tucat ajró bánja), és gyakran mutatják is TV ben, ezért keveseb az ilyen.
A jobbról előzés legfőbb veszélye, hogy nem számítanak rá, és a holttérben eltűnve elsodornak, ha mégis rájuk ön hogy épp rossz heléyen voltak. Én spec akkor szoktam jobbról előzni ha valaki beragad a bal sávba, főleg ha lényegsen lassabb tempó mellett (pl 110 130 helyett). Ha van akkora hely, hogy jobbról meg tudom előzni, akkor általában egy kedves dudaszóval szoktam emlékeztetni mellőle hogy rossz helyen van (többnyire ilyen a németeknél szokott előfordulni, de ritkán), legalább nem sodor le...

Karlitosz 2009.06.26. 09:35:20

én is levillogom a középsőket, de vagyok olyan becsületes barom hogy nem veszélyeztetem őket azzal hogy jobbról elhúzok mellettük, hiszen lehet hogy egyszer csak észbe kapnak amikor mondjuk 180al érkezik mögéjük valami jó képességű, és akkor jól nekem jönnek. inkább anyázva kikerülöm őket balról és nézek rájuk gyilkos tekintettel.
amúgy nagy részük nem is érti miért villogok, azt hiszik a három sáv azért van hogy nehogy a szél lelökje őket az Útról.
két sávon meg legszívesebben kilökném az útról aki jobbról előz mert azok akár meg is ölhetnek valakit. jellemzően index nélkül jönnek persze. elmebeteg csótányok.

bspbsy 2009.06.26. 09:35:58

olvasva itt a hozzászólásokat és a blogbejegyzést, nem csodálkozom hogy ennyi egymást folyton összetörő fogyatékos barom van az utakon.

jobbról előzni azért nem kell debilek, amiért hátrafelé elsőbbséget adni se kell például. mert az előtted haladó nem lát hátra. bal oldalon is van holttér, de az a kisebb. mellesleg dupla holttér, dupla veszély nagy sebességnél.

nem hal meg elég hülyebarom az utakon úgy látszik!

az hogy idióták nem tartják be a szabályokat, legyen az ő bajuk, nem megoldás, hogy akkor mindenki szarik bele!

TH 2009.06.26. 09:38:09

@Marcellusca: Én is így csinálom, egyetértek.


@Rocko-: Azért elmondhatnád, mert engem is nagyon érdekel, hogy mi a PONTOS különbség az előzés és az elhaladás között. Illetve hogy az autópályán miért lenne előzés az, ami máshol elhaladásnak számít.

drhrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr (tör 2009.06.26. 09:38:29

ha valaki nem tudná, autópályán a fénykürt használata előzés mián szabályos!

indapasssucks 2009.06.26. 09:39:04

"Ugyanakkor, ha kiveszem a képletből a kollégát,"

rolf, te idióta.

Pont ezt csinálta múltkor a zebránál egy barom, kivette a képből a nagymamát meg a babakocsit. A hozzád hasonló állatokat hívják úgy, hogy emocionálisan sérült, és képtelen más fejével gondolkozni. Ez egy betegség, és szvsz súlyosabb, mint 30 dioptria.

sncf 2009.06.26. 09:39:44

Akkor valaki segítsen abban, hogy mi a teendő olyankor, ha valaki a belső sávban 61-gyel halad végig az autópályán. Akkor mindenkinek 61-gyel kell menni Budaörstől Letenyéig?

lotht 2009.06.26. 09:40:01

@Egyéves Önkéntes: Minden kamion és busz a belsőben? :)

NerveAxis 2009.06.26. 09:40:13

Régen a kocsikon jobboldalt nem volt külső tükör, csak extraként. Sztem ezért tilos jobbról előzni.

Aszi 2009.06.26. 09:40:36

@A Lesből Támadó Ruhaszárítókötél: Az autópályán is van elhaladás. Ez akkor történik meg, ha sávok telítettek és már nem lehet sávot váltani, viszont van egy kis sebességkülönbség a sávok között.

Felvilágosító 2009.06.26. 09:40:55

A jobbról való előzésnek az csak a baja hogy bárki meggyőzdhet arről hogy jön e mögötte valaki ( tükör) stb,de aról nehezn tudsz meggyőződni hogy abban a sávban ahol Te előzni szertnél van e valaki az előzendő autó kamion stb takarásában mert hiszen neked bal oldalon van a kormányod és ezért tisztán csak balra előre tudsz látni.ha erre azt mondod hogy van utasod és az segít az sem jó mert a kreszt az egyedűl vezetésre találták ki.3 sávos úton a jobb szélső sávban haladni pedig szabályos még akkor is ha a középső sávban 1 töketlen vánszorog.

Riska 2009.06.26. 09:41:05

Sem az nem ér, ha villogok, sem az, ha dudálok, ha csúnyán nézek, az sem, ha utána beállok egyből előttük a szélső sávba, akkor sem veszik észre magukat. Én az autópályán Szfvárig tudok normális vérnyomással közlekedni, utána 1 perc alatt 5 barommal találkozok középen és már vörös a fejem, mire felérek pestre már darabokat harapdálok ki a kormányomból
A megoldás?
Talán ha km-enként feltennének ilyen baszom nagy led-es kijelzőket mint amik elszórtan vannak, rajta mégbaszomabbnagy felirattal, hogy JOBBRA TARTS B.MEG, NE KÖZÉPRE, ÉRTED?!?!?! -akkor talán letakarodnának. Bár ezek a középső sávban flangálók a tipikus nem lát-nem hall, csak megy-kategória. És már megint felhúztam magam rajtuk, pedig most nem is ülök autóban. Je.

TH 2009.06.26. 09:41:48

@A Lesből Támadó Ruhaszárítókötél:
Legalább hülyeségeket ne mondjunk!!!
"37. § (1) Az autópályán és az azonos irányú forgalom számára legalább két forgalmi sávval rendelkező autóúton a párhuzamos közlekedés szabályait kell alkalmazni."
Az autópályára NINCSENEK külön szabályok. LAKOTT TERÜLETEN BELÜLre van annyi extra szabály, hogy felfestett sávok esetén, párhuzamos közlekedésre alkalmas úton jobbról is el lehet menni a másik mellett.

És van még egy ilyen definíciónk is:
"Párhuzamos közlekedés esetében a különböző forgalmi sávokban folyamatosan haladó járművek egymás melletti elhaladása nem minősül előzésnek."

EÖ (törölt) 2009.06.26. 09:42:29

@lotht: bocsi, módosítom a rendeletet a "gépjárművek" helyébe a "személygépjárművek" kifejezés lép

Aggie 2009.06.26. 09:42:55

En csak a harmincas eveim kozepen jarok, de amikor en tanultam vezetni, meg akkor sem voltak 3 savos autopalyak es duplasavos korforgalmak Mo-on - es hany idosebb ember vezet mint en. Es ha jol emlekszem, akkor a Kreszben sem volt semmi ilyesmirol szo. Az atlag magyar ahogy megkapta a jogsijat rutinbol vezet es nem nagyon torodik a Kresz-szel. Szerintem ezert nem tudjak, hogy mi a fenet kell csinalni a 3 savos autopalyan, mert ugye, amikor tanult vezetni, akkor a 3. sav az a kapaszkodod sav volt az M3-on Godollo elott, ahova a kaminoknak kell kimenni, nem nekem :). Ugyanigy a dupla, triplasavos korforgalommal sem tudnak mit kezdeni, pedig annyira nem is bonyolult.

Bacu 2009.06.26. 09:43:32

Ez a post nekem való!
Pont múltkor hazafelé ugyanezen gondolkoztam el.
És sajnos hiába villogtattam a középső sávban menőnek, miután megelőztem és kisoroltam jobb szélre, közben ugyanúgy visszavillogott.

Sajnos tilos, de én is jó párszor előztem már jobbról. Néha fel is tudom húzni magam a középső sávban totojázó birkákon. Hiába dudálsz, villogsz nekik, azt hiszik, hogy az ő autójuk a középsőbe termett.
A legjobb a múlt heti Volvo terepjáró volt, aki 115el előzte a külső sávban menő 110el közlekedő autót. (csak tudnám minek vesz XC90es terepjárót ha nem meri nyomni...)

zsoci 2009.06.26. 09:43:53

Te egy kib---t nagy barom vagy !

Jobról előzni azért életveszélyes ( nem csak rád ) mert az a menekülő útvonal. Bármi törénik a belső sávban haladóval, defekt roszullét bármi gonolkodás nélkül húz jobbra.
( bár mostanában láttam olyat férget aki leállt a beslőbe kereket cserélni ). Ráadásul egy előzés befejezésekor nem számítasz ( nem kell számítanod) arra hogy jobbról gyorsabb jármű érkezik, tehát nézegetés nélkül váltasz sávot. ( szerinted miért nem kötelező a jobb tükör ??) . Ez a párhuzamos közlekedés alapja , nem csak a pályán. Jobbra ( járda mellé, leállósáv mellé ) sorolnak a lassabb járművek. Balra a gyorsabbak.

Az aki jobbról előz autópályn az potenciális gyilkos és öngyilkos. Én a teherrel is és a terepjáróval is gondolkodás nélkül váltok jobbra sávot. Gondolj erre mikor meg akarsz előzni kívülről !!

csaanyib 2009.06.26. 09:44:08

Egyetértek azokkal, akik felkapják a vizet a tartósan középen haladókon. Én is fel szoktam. DE nem érzem magam feljogosítva arra, hogy egy idióta miatt én is szabálytalan legyek. Igen, 2+2 sávváltással kell előzni. És ha jelzed is, akkor van úgy, hogy észbe kap a birka és lehúzódik utánad. Nekem már volt ilyen, és állítom sokkal jobb érzés, mint ledudálni. Pedig esküszöm, nem vagyok egy népnevelő típus...

theutat villám 2009.06.26. 09:44:57

@BéLóg:
"A jobbról való előzés tilalmát a balkormányos autók miatt találták ki a szakemberek, értelem szerűen a balkormányos brit világban BALRÓL tilos előzni."

Akarod mondani jobbkormányos brit világban

sfdrake 2009.06.26. 09:45:33

Azért Tilos jobbról előzni mert ez arra épül hogy betartja mindenki a szabályokat, tehát a jobbra tartást is, és ha betartják akkor a jobb oldali sávban a lassúak mennek így te simán elmész mellettük gyorsabbként a belsőben ahol a gyorsabbak helye van. A probléma az sokan nem tartják be a jobbra tartás szabályát ezek mellett én is kényelmnesen elhaladok a külsőben.

Joooe 2009.06.26. 09:46:09

Nekem ez régi értelmezési problémám, szerintem a KRESZ teljesen zavarosan használja az előzés fogalmát.

Egyrészt kijelenti a fogalommagyarázat részben, hogy a párhuzamos közlekedésben való elhaladás nem minősül előzésnek. Ez teljesen érthető és logikus, különböző természetű manőverekről van szó, az előzés jellegét és különös veszélyességét az adja, hogy a szembejövő sávot veszi igénybe az ember, míg a párhuzamos közlekedés az összes manőverével együtt - bár ennek is megvannak a veszélyei - jóval kevésbé veszélyes és más jellegű dolog.

Ez alapján azt lehetne mondani, hogy autópályán - vagy bármely más párhuzamos közlekedésre alkalmas úton - fogalmilag az egyetlen lehetőség arra hogy előzést hajts végre, ha sávon belül előzöl meg egy nyomon haladó járművet.
Ha sávot váltasz, folyamatosan haladsz a másik sávban (akármilyen rövid ideig), majd ismét sávot váltasz, az nem előzés, hanem párhuzamos közlekedés.

No de! Hogy ne legyen ilyen egyszerű, a kresz saját magának ellentmondva, a párhuzamos közlekedésnél is használja az előzés fogalmát, mégpedig úgy, hogy azt lehet belőle kiolvasni, nem az egy nyomon haladó járművek előzésére gondolnak.

A helyzetet tovább súlyosbítja, hogy a közútkezelő autópályákra is kipakol előzni tilos táblákat, amik igazából nem is előzést tiltják (már csak azért is mert az autópályán nem értelmezhető) hanem tapasztalatból megtanulja az ember, hogy ezek a táblák nem rejtvénynek vannak kirakva, hanem a belső sáv igénybevételéről próbálnak lebeszélni.

(De láttam már lakott területen belül, 3 sávos úton előzni tilos táblát - M3 bevezető asszem - na azt már tényleg nem tudom értelmezni hiszen személyautóval bármelyik sávban nyugodtan haladhatok folyamatosan - igaz, pl folyamatos kocsisorok esetén ltk is használhatom folyamatosan a belsőt)

Úgy sejtem egyszerűen a jogalkotó hanyagságáról lehet szó, és néhol a kresz szerinti definíció, néhol pedig bármilyen párhuzamos elhaladás értelemben használja az előzés szót, szerintem teljes káoszt teremtve az értelmezésben.

Szóval szerintem a posztíró felvetése nagyon is reális, az egész probléma gyökere, hogy ha józan paraszti ésszel (és a kreszben szereplő definíció szerint) nézzük, akkor párhuzamos közlekedésnél nem lehet előzésről beszélni, a jogalkotó meg a közútkezelő mégis megteszi.

A köznyelv szerint még azt is nevezhetjük előzésnek, ha én valaki mögül lehajtok egy párhuzamos útra és előtte hajtok vissza. Pedig nyilván nem az, csak más útvonalon, más sebességgel közlekedünk. Ugyanez igaz (kellene hogy legyen) párhuzamos sávok esetén is.

pete_r 2009.06.26. 09:46:35

@Ro3: Engem vidéki háromszámos utakon sokszor előztek hangjelzéssel (Mielőtt még csigának néznétek a megengedett maximummal, de legalábbis a közelében autóztam.), az első meglepődés után eszembe jutott, hogy lakott területen kívül jelezhető így is az előzési szándék... (Azaz eszembe sem jutott leparasztozni az illetőt.) Vagy én lennék elvarázsolva...? :)

TH 2009.06.26. 09:47:44

@Riska: ne idegeskedj ezen. Irány a jobb külső sáv, és gurulj a saját tempóddal.


No, a probléma alapvetően az, hogy a KRESZ nem írja le azt, hogy mi szabályos akkor, ha más szabálytalankodik, hiszen az egésznek az az elve, hogy mindenki az ott leírtak alapján fog közlekedni. Ezért nincs leírva benne olyan, hogy "ha valaki nem húzódik le jobbra lakott területen kívül, akkor amellett jobbról el lehet haladni". Ilyen csak lakott területen belülre van, mert ott megengedett az, hogy valaki ne soroljon ki a külső sávba.

LaMeRick 2009.06.26. 09:47:50

@bspbsy: Én látok hátra, mondjuk én Alien vagyok...

A poszt sem arról szólt, hogy a 130al haladót 230al előzik jobbról, hanem 122 vs. 130. Aki ekkora sebesség különbséggel előz és nem veszi észre a jobbról előzött jobbrasorolási szándékát, az inkább ne is vezessen a középsőben haladóval együtt, arról már nem is beszélve, hogy még ott a leálló sáv is, ha esetleg neked akarna menni a világtalan.

3 sávos pályán a belsőben 120al haladó mellett a külsőben elmenni is szabálytalan?

SLacc 2009.06.26. 09:48:14

Én... csak... brühühühü... azt sze... szeretném,... jajajajjaaaaajj! brühühü... ha egyszer végre elkezdenénk szabályokat betartani, és UTÁNA eldönthetnénk, hogy valójában melyik felesleges. A posztoló meglátása nem rossz amúgy, de csak szerintem. Érdekes, hogy a szabály akár törölhető is lenne, ha nem lenne sok úúúrristeeeeeeeeenháromsáááááááávvvvvvvvanjááá-ááááááájgyőzike ember. Mondjuk én tanítok 18 éveseknek szorzótáblát... :(((

belakis 2009.06.26. 09:49:10

Egyet nem értek. Jobbratartás van, a belsőbb sávok előzésre valóak, nem pedig folyamatos haladásra.

így a jobbról előzés NEM IS LÉTEZIK!

Hiszen a jobb sávban autók vannak, ha nincs, akkor pedig nincs kit előzni!

Csuka fogta róka?

Blogger Géza 2009.06.26. 09:49:14

@dogger: Hát ha te ezért elkezdesz dudálni, akkor szerintem te veszélyesebb vagy, mint aki 110-zel megy a középső sávban. A szélső sáv ugyanis rendszeresen teli van 90-nel cammogó teherautókkal meg úrvezetőkkel, ezért aki nem akar 130-cal (vagy még többel repeszteni), de a 90 meg kevés neki, általában ott köt ki, és szépen halad a maga tempójában. Semmi nem akdályozza, hogy megelőzd a belső sávban. Hiába a KRESZ, életszerűtlen azt várni, hogy a fél autópálya percenként sorolgasson be meg ki a szélső és középső sáv közt a teherautók miatt. Mellesleg a sok sávváltás szerintem balesetveszélyesebb, mint egyenletes tempóban egy sávban haladni. Ezért ezzel nem is foglalkozik senki, leszámítva azokat az eszementeket, akiknek kevés a belső sávban kialakuló 130 és versenypályának nézik az autópályát.

pete_r 2009.06.26. 09:49:38

@NerveAxis: Akkor is tudni kellett jobbra szabályosan sávot váltani... És tükör mellett is be kell nézni a holttérbe.

casey rybak 2009.06.26. 09:49:41

Ez egy jó post:)
Én naponta járok azon a szakaszon és tényleg vicc,biztos félnek ha jobbra tartanak leesnek a pályáról:)
És aki elhalad mellettük jobbról az szabályos!!
Nem mögüle vágok ki jobbra és térek vissza a középső.a szélsőben vagyok és ott is maradok,ha meg jön egy kamion akkor bemegyek a középsőbe.
De én sem értem miért ekkora gyökerek akik a középsőben mennek.Ha megnézitek kik azok,ált. anyukák,kalapos bácsik,karót nyelt hülye gyerekek,akik nem tudnak egy vagy két sávot biztonságosan váltani,így ott maradnak.a legjobb az volt amikor ezen a szakaszon szépen jobb sávban haladtam,persze masszív sor a középsőben,jobb,bal üres,és amikor elmentem egy kocsi mellett,elkezd dudálni villogni és mutogatni,mit csinálok!!:)Jó,hogy ezek ennyire vágják:)

casey rybak 2009.06.26. 09:51:17

@Blogger Géza:
hülyeség,nem életszerűtlen!!
amikor a külső is üres itt arról beszélnek,akkor is bent maradnak a középsőben.

NerveAxis 2009.06.26. 09:53:15

@pete_r: persze, hogyne én sem azt írtam, hogy mindenki mit a barom ment jobbra, de lényegesen kockázatosabb, balesetveszélyesebb művelet volt.

Marcellusca 2009.06.26. 09:53:27

@Egyéves Önkéntes: Na, ne mán! A zén ótóm csak kb. 4 milla (vót újkorában), de tuggya az a 190-ettet is. Ne kölljön mán végig a külsőben szívnom! Lécci, lécci, lécci! xD

VonPerez "kapus vagyok, nem csatár" 2009.06.26. 09:53:39

Jobbról???? Jobbra tarts???? NÁCIK!!!

TH 2009.06.26. 09:55:01

@Joooe: Igazad van, az előbb általam beidézett mondat ("Párhuzamos közlekedés esetében a különböző forgalmi sávokban folyamatosan haladó járművek egymás melletti elhaladása nem minősül előzésnek.") megkeveri az egészet. Mit jelent az, hogy FOLYAMATOSAN HALADÓ? Ezek alapján a középső sávban FOLYAMATOSAN HALADÓ autó mellett elhaladhatok JOBBRÓL is, hiszen én is FOLYAMATOSAN a jobb szélső sávban haladok. Szóval ezért kérdeztem @Rocko-: -tól, hogy ugyan definiálja már, hogy mikor előzés és mikor elhaladás a másik mellett elmenni párhuzamos úton, mert ezt nekem már az autósiskolában sem volt képes megválaszolni senki. Ez egész egyszerűen a legsúlyosabb hiba a KRESZ-ben.

NerveAxis 2009.06.26. 09:55:14

@pete_r: ja bár a témához nem tartozik, de autója válogatja, hogy kell-e holtérbe nézni. pl múltkor vezettem egy új swiftet azon akkora lapát tükrök vannak, hogy mire a kocsi a holtérbe kerülne már látod a szemed sarkából.

DieHappy · http://local.blog.hu 2009.06.26. 09:56:04

Szerintem ez nem kenyelmi kerdes.

M. Péter 2009.06.26. 09:57:15

"Pl. Az Egyesült Államokban alkotmányos joga mindenkinek, hogy ott és abban a sávban közlekedjen, ami neki jól esik és olyan irányból előzzön, ami éppen kézre áll. És csöppet sem tartják veszélyesnek a dolgot. Miért is lenne az?"
Bizonyos allamokban van jobbratartasi kotelezettseg, masokban nincs. Olyan is van, hogy a teherautokat tablaval a belso savba kuldik, es ezaltal a belso sav lesz a lassu sav, es csak jobbrol lehet elozni. Ennek a logikajat meg mindig nem ertem.

Blogger Géza 2009.06.26. 09:57:32

@casey rybak: Én még nem tudtam ott úgy menni, hogy a külső sáv üres legyen. Lehet hogy hajnali 3-kor az, de egyébként mindig vannak ott gépjárművek, max nem folyamatos sorban, hanem el-elszórva.

szcsongor 2009.06.26. 09:57:46

@Ahamm: Ezt azert kevesbe arrogansan is leirhattad volna... azert mert epp àmerikàban keccsölsz, meg nem vagy felisten.
Egyèbkènt meg nehogymàr egy 20 mphs sebessegtullepesert meg bortont is kapjon az ember... eleve ez gondolom allamtol is fugg, de akkor is tulzonak tartom. Vagy te màr jàrtàl igy? :)

Straight 2009.06.26. 09:57:49

Hmmm. Én abban sem vagyok biztos hogy ez előzésnek számít. Szerintem ez csak elkerülés. Én is kölekedtem párszor hasonló szituációban (én voltam a lasabb.:) ) De folyamatosan csekkoltam a tükröt is és ha valaki nem hangsebeséggel érkezett akkor észre is vettem, sávváltás és hagytam menni. Sztem ez lenne a normális. A jobbról előzés meg akkor para amikor egy motoros főútra ráfordulás közben előz meg jobbról a tőle telhető legnagyobb sebeséggel. (erre is volt már példa) Bár néhány motorosnál az is para ha pályán kerüli az embert jobbról ha barom a fattyú és 250km/h felett közlekedik. Akkor a motor már nagyon hangos az autós könnyen megiedhet és ha az autós megijed akkor jobbra menekül és a motoros meg felháborodik hogy őt le akarták szorítani, megölni, stb.

is 2009.06.26. 09:57:51

bocs, ha rosszul tudom/emlékszem, de mintha a kétsávos szakaszt sikeresen úgy vezetnék át a háromsávosba, hogy az addigi szélső sáv lesz a középső. ha így van, akkor annak a baromnak sün a seggébe, aki nem a belső, hanem a külső sávot nyitotta meg harmadiknak (sima felfestés kérdése az egész kb. 300 méteren). mert persze nem fog a folyamatos kocsisor kisorolni egy sávot, mikor a Balcsitól abban jön.

schwalbe 2009.06.26. 09:58:20

egy apró megjegyzés, bár a lényeggel egyetértek: igaziból az osztrákok jobb példát adnak 3 sávon való közlekedésbôl. a németek elég sokszor ugyanúgy mennek, mint az említett magyar kollégák, bár itt van egy nagy különbség: a szélsô sáv mindig teljesen tele van kamionokkal és ha tényleg jobbra tartasz akkor folyamatosan sávot váltasz.

Rong 2009.06.26. 09:58:23

...és akkor az öreg bácsi a középső sávban 110-nél feltette a kérdést magának. Hogy a búbánatba menjek ki a külsőbe, ha jobbról is, balról is egyfolytában elmennek mellettem?

F.Piszok 2009.06.26. 09:58:30

A minap az M3-as autópályán motorral közlekedtem, kb 130-140-es tempóval. A pálya majdhogynem üres volt, egyedül kocogtam a külső sávban. Mezőkövesd környékén utolértem egy autóst, (márka nem releváns) aki a belsőben 110-115 tempót tartott. Jött a dilemma: megelőzzem jobbról, vagy próbáljam rávenni a sávváltásra? Végülis ráértem - meg már tankolni is kellett - gondoltam szabályos leszek, áthúzódtam a belső sávba és kb 2 km-ert haladtam az autós mögött. Mivel nem vett észre, felkapcsoltam a reflektorokat is (nem hiszem hogy 4 db combos lápa 2 méteres távolságból, majdnem tükörmagasságban nem látszik), semmi reakcióval nem járt. Újab 4-5 km múlva mégiscsak észrevett az autó vezetője, átsorolt a külső sávba, így teljesen szabályosan megelőzhettem. Gondoltam eltöprenghetett valamin, lényeg hogy elengedett. Miután elmentem mellette azonnal visszasorolt a belső sávba! Ketten voltunk az egész belátható útszakaszon. A következő benzinkútnál kiálltam tankolni, nem sokkal később befutott az érintett autós is. Nem szoktam ismeretleneket leszólítani, de nagyon érdekelt, ugyan mi a fenéért kell 110-el a belső sávban közlekedni, amikor a külső is üres. (Pláne, ha a tükröket 8-10 km-enként nézegetjük.) Egy fiatalember vezette az érintett autót, kérdésemre elmondta, hogy NEKI AZ OKTATÓJA AZT MONDA MINDIG A BELSŐ SÁVBAN KÖZLEKEDJEN MERT AZ BIZTONSÁGOSABB!!!!!!!!!!
Na erre nem tudtam mit válaszolni.

Ui: csak nagyon extrém helyzetekben előzők jobbról (főként terepjárók nem engednek el), de ilyenkor felkészülök egy 50000-es bírságra. Szívesen ki is fizetném, ha a megelőzött kapna egy 150000-es csekket.

Aszi 2009.06.26. 09:59:08

@Joooe: Az értelmezési problémád abból származik, hogy nem vagy tisztában a párhuzamos közlekedés fogalmával.

Párhuzamos közlekedésről akkor beszélünk, ha a sávokban összefüggő járműoszlopok alakultak ki.

Ha ez a feltétel teljesül, akkor valóban nem előzés az, hogy az egyik sávban haladó elhalad a másik sávban haladó mellett.

Ha azonban nincsenek összefüggő járműoszlopok, hanem legalább az egyik sávban csak elszórtan vannak járművek, akkor már előzésről van szó.

Autópályán a belső sávban az ember 3 dolgot csinálhat:

1. előzhet: külső sávból belsőbe vált, 1 járművet megelőz, külső sávba visszatér

2. folyamatosan előzhet: külső sávból belsőbe vált, megelőz egy járművet, de látja, hogy még több jármű is van, amit jó lenne megelőzni, tehát megy tovább, azokat is megelőzi, majd visszatér a külsőbe.

3. folyamatosan haladhat: a külső sáv és a belső sáv is teljesen telített, nincs értelme sávot váltani, tehát tartósan bennmarad a belső sávban.

Marcellusca 2009.06.26. 09:59:11

@NerveAxis: Valószínű, hogy innen (is) ered a szabály. Viszont, mint annyi minden, (ezek szerint) ez is elavult. Illetve nem jól értelmezik a szabályokat. (Elővéz vs. elhaladás vs. kikerülés.)

nullával való osztás 2009.06.26. 09:59:38

Lehet, hogy kéne egy ki tudja elolasni és értelmezni a 1/1975. (II. 5.) KPM-BM együttes rendelet a közúti közlekedés szabályairól jogszabályt?

Itt találja, akit érdekel:
net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=97500001.KPM
A topicnyitónak:
Az előzésről (meglátod, lehet -sőt csak úgy lehet - bizonyos esetekben jobbról előzni, de az nem a fenti) :))


Előzés

34. § (1) Előzni abban az esetben szabad, ha

a) az előzés céljából igénybe venni kívánt forgalmi sáv olyan távolságban szabad, hogy - figyelemmel az előzni kívánó és a megelőzendő jármű sebessége közötti különbségre - az előzés a szembejövő forgalmat nem zavarja;

b) az előzni kívánó jármű előzését más jármű nem kezdte meg;

c) az előzni kívánó jármű előtt ugyanabban a forgalmi sávban haladó másik jármű előzési szándékot nem jelzett;

d) az előzés során a megelőzendő jármű mellett megfelelő oldaltávolságot lehet tartani;

e) a vezető az előzés befejezése után a járművel a megelőzött jármű elé, annak zavarása nélkül vissza tud térni.

(2) Az előzési szándékot - ha az előzés irányváltoztatással jár - irányjelzéssel [29. § (2) bek.] jelezni kell.

(3) Az előzést - a (4) és az (5) bekezdésben említett esetet kivéve - balról kell végrehajtani.

(4) Csak jobbról szabad előzni

a) azt a járművet, amely a balra bekanyarodási szándékot irányjelzéssel jelzi és az úttesten a 31. § (1) vagy (2) bekezdésében foglaltaknak megfelelően helyezkedik el;

b) azt a villamost, amely az úttest közepén - egyirányú forgalmú úton az úttest bal oldalán - levő pályán közlekedik.

(5) Jobbról is szabad előzni a figyelmeztető jelzést (villogó sárga fényjelzést) használó járművet, ha a vezető meggyőződött arról, hogy ezzel a többi járművet és a gyalogosokat nem veszélyezteti.

(6) Az előzés végrehajtását a sebesség fokozásával, balra húzódással vagy más módon akadályozni nem szabad.

Andie 2009.06.26. 10:00:06

És mi a különbség aközött, ha jobbra-tarts miatt húzódik ki jobbra, illetve ha én ott +10 km/h -val elhaladok mellette?
Mindenképpen fel kell mérnie, hogy megy-e mellette valaki, kellőképpen leelőzte-e már a korábban ott haladó autót, van-e elég helye, stb. Holttére hivatkozni hüjeség. Egyszerüen sávváltáskor meggyőződünk róla, hogy elég hely van a sávba, ahova bemegyünk, és kész.
Ha ott van valaki, akkor nem toljuk le. Akár azért van ott mert már fél órája ott halad, akár mert 30 másodperce ért oda, és épp elhalad mellettünk, igenis, jobbról.
És nemcsak a tükörből lehet tájékozódni, néhány kivételesen zárt autótól eltekintve az ablakokon is kilát az ember, jobbra hátra is (én mindig ott is nézem, mert értek már meglepetések).

Ide tartozó kérdés: 3 sáv van. 1, 2, 3. Az 1-ben és 3-ban haladó autó egyszerre vált sávot a 2-esbe. Összemennek. Ki a hibás?

casey rybak 2009.06.26. 10:00:23

érdekes én minden nap megyek,reggel 6 kor,délután,este,és mindig tudok úgy menni,ha üres a külső,ha vannak benne lassú kamionok,vhogy fel tudom mérni,mennyit kell a külsőben lennem és mikor kell a középsőbe kijönnöm és bevallom ez megy 120,130,140nél,s vess meg de 160,180nál is.

redriot77 2009.06.26. 10:01:23

Szerintem egy komoly tájékoztató kampány kéne a tévében: mint a biztonsági öves, zebra előtt megállós, ittas vezetés ellenes, stb.

Egy fél perces film, ami bemutatja hogy milyen veszélyhelyzeteket okozhat az, aki a megengedett sebesség alatt közlekedik az autópálya középső vagy belső sávjában. Lehetne az a vége a filmnek, hogy a lassúhajtó észbekap, és körülnézés nélkül kisorol -> pont akkor, mikor jön egy türelmét vesztett jobbról előző.

Én is előztem már jobbról (delikvenes előttem 105-el belső sávban), csak azután, hogy mögötte reflektorral jeleztem, és egy picit ráböktem a dudára is, hogy észrevegyen a barom. Utána baromi nagy oldaltávolságot tartva, majdnem a leállósávba lógva megelőztem.

Rutinszerűen jobbról előzgetni viszont elég nagy lutri gyerekek, értem én hogy idegesítőek ezek a tötymörgők, de ronda balesetek lehetnek ebből.

Gastroger 2009.06.26. 10:01:56

Több autón (és nem 120L skodára gondolok, hanem pld német középkategóriás) a jobboldali tükör kisebb. Ez is lehet egy ok.
Nem a fenti példával van gond, hanem kétsávoson, amikor belső sávban (kamion előz kamiont 2 km/h sebességkülönbséggel, kb. 23 kilométeren keresztül - heszínen agyonlőni-), mögötte kocsisor féktávon kívül okosan mindenki, jobbról meg a sietős beelőz kilónegyvenhárommal, gondolja majd befér a "lukak" közt. Hát ilyenkor sajnos én is vagyok olyan figyelmetlen, hogy véletlenül csökken a féktáv, ő meg sajnálatosan fékezni kényszerül a kamion mögött, majd besorol utánam.

Vagy: ha te jobbról szépen előzöd a dévúmatizt, okosan, de ő mögötte meg kilónyolcvannal fekete bömcsi, szemfesték ellenőriz tükörben, jézusom, egy nagy fekete autó, még villog is, kormány jobbra, holttér, csatt.

acel 2009.06.26. 10:02:00

Szerintem logikus csak használnod kellene ami nincs.

Azért tilos mert ha nem lenne az akkor a kicsit barmok is(nem csak a nagyon barmok) azt csinalnák amit a Hungárián. Belsőben 150-el haladót elkezdenék jobbról előzni 180-al, majd beleállnának a 110-el haladóba.
De mondhatnám hogy belsőben folyamatos 120- kocsisornál, elkezdenének előreugrálni a sorban jabbról előzve.
Az eredmény hogy visszasoroláskor kialakuló fékhullám végén baleset lesz a hülye miatt.
Ezért kell tiltani.
De mivel tiltott ezért a balfék középben kullogó nem számít a jobbról érkezőre, ezért nem szabad ezt csinálni ésszerű helyzetben sem.

DownQ · http://letoltes.freebase.hu 2009.06.26. 10:02:47

elég súlyos szabálysértés, akasztás érte!

TH 2009.06.26. 10:05:09

@Aszi: fogalmi problémáid neked vannak kizárólag, nem Joeee-nak.
Ezt, hogy "párhuzamos közlekedésről akkor beszélünk, ha a sávokban összefüggő járműoszlopok alakultak ki" mégis honnan veszed? Ilyen nincs a KRESZ-ben leírva!

Joooe 2009.06.26. 10:05:18

@nullával való osztás: amiről a topiknyitó beszél az nem előzés hanem folyamtos haladás, ezért az általad idézett szakasz nem idevaló.
(lásd kresz/fogalmak/előzés)

The_Goat 2009.06.26. 10:05:21

>Jól írta: ha jobbról a megengedett >sebességhatáron belül elhaladsz mellette az nem >előzés,hanem ELHALADÁS!

De ha >130-al előzöl az meg nem előzés hanem sebességtúllépés szabálysértés... nem?

Ha lakot területen 50-el mész akkor elvileg senki nem előzhetne meg. Aki megteszi az szabálysértő.

casey rybak 2009.06.26. 10:05:43

nem kell ennyit polemizálni,aki középen halad tartósan,úgy,hogy jobbra kell tartania és tudna is szabálytalan,aki meg jobbra tart és ott halad az szabályos.ennyi.
sün a seggük ánuszgyűrűjébe a középsősöknek.

TH 2009.06.26. 10:06:14

@Andie: a jobbról érkezőé az elsőbbség, tehát a hibás az lesz, aki a bal sávból jobbra húzódott ki.

ladislaus 2009.06.26. 10:06:28

@ccorsa: ott a pont.

amugy sokan felnek autopalyan vezetni, nem biztonsagos. Jah, hat akkor a nyaralo korul keringjen.

Amugy meg 180al meg senki ne villogjon le mast a kozepso savban BUNKO!

A posztiro meg... kerdezzen meg egy rendort miert nem lehet. Es a KRESZ-t ne fogadja el egyszeri valaszkent!

BéLóg 2009.06.26. 10:06:38

@Ro3: Háát, tényleg világít.
Hol írtam én olyat hogy álljon meg az akit előznek???????????????

JOBBRÓL@theutat villám: Igen, bocs, elrontottam.

@Egyéves Önkéntes: Ez jóóóóóó! És plusz énisénis!

okostojgli (törölt) 2009.06.26. 10:07:44

"Azt meg, hogy én éppen előztem őt, úgysem lehet bizonyítani... "

Szívás, te vagy a hibás.

Amerikában alkotmányos jog azt a sávot használni amelyiket akarod, Magyarországon alkotmányos jogod az M7-est nem használni.

Az egész gondolatmeneted ott hibás, hogy a szabályokat nem azért kell betartani mert csak, hanem mert mindenki másról aki nem te vagy nem gondolhatsz egyebet minthogy ők betartják azokat a szabályokat. Ha és amennyiben azt észleled, hogy mások mégsem tartják be a rájuk is ugyanúgy vonatkozó előírásokat neked akkor sincs jogod megszegni a szabályokat. Ugyanis ez felveti például az önbíráskodás lehetőségét, amit ugye a törvény nagyon nem szeret.

Ha a középső sávban tötymörgő mégiscsak kihúzódik jobbra de csattantok te mivel fogsz védekezni, azzal, hogy a tötymörgő betartotta a szabályt és le akart húzódni de te viszont meg akartad büntetni mert nem húzódott le időben?

The AVE 2009.06.26. 10:08:06

Ez nekem is állandó vesszőparipám. Sok hülye 110-120, vagy akár 130 körüli tempóval begyógyítja magát a középső sávba. Mintha jobbra mellette már nem is lenne út. Biztos azért, mert "ott teherautók szoktak járni, és ha most nincs is, úgyis utolérek mindjárt egyet, és akkor vissza kéne jönnöm".

Ami nagyon fontos. A leírt típusú jobbról előzés a jobbratartás elmulasztásának következménye, tehát én a középen vagy belső sávban tartós haladást nagyobb bűnnek tartom.

TH 2009.06.26. 10:08:19

@F.Piszok: "NEKI AZ OKTATÓJA AZT MONDA MINDIG A BELSŐ SÁVBAN KÖZLEKEDJEN MERT AZ BIZTONSÁGOSABB!!!!!!!!!!" Ez kész! :DDDD

A Lesből Támadó Ruhaszárítókötél · http://www.planetside.blog.hu 2009.06.26. 10:08:25

@TH: A telített sávra nem gondoltam, köszi!

És azzal együtt, hogy "legalább hülyeséget ne mondjunk" (mert ezek szerint sikerült, pont fordítva fogtam meg a dolgot, amikor azt írtam, hogy a pályára vonatkozik külön szabály, holott pont a városra volt), mégiscsak helyes volt az a gondolatom, hogy városban elmehetsz jobb oldalról, pályán meg nem...

ladislaus 2009.06.26. 10:08:49

@Andie: aki jobbrol ment... jah nem,.... aki balrol... vagyis aki elozott 180-al... jah nem... a kisvakond aki felturta az utat :)

nopasaran (törölt) 2009.06.26. 10:08:52

Amíg a "Jobbra tarts! van érvényben a BELSŐBEN haladó számára, addig nem lehet jobbról elhaladni a külsőben...

A "Jobbra tarts! addig van érvényben a belsőben haladó számára, amíg a belsőből vissza tud térni a külsőbe,az előzése végén mert a külsőben van erre hely...

Magyarul AMÍG ELŐTTED ÜRES AZ ÚT a jobbszélsőben a pályán addig jobbról nem mehetsz el a belsőben haladó mellett.

Amikor előtted nincs hely tehát már nem te döntesz a saját tempódról, hanem a sor előtted haladó rérsze akkor elmehetsz a sorral együtt mozogva a belsők mellett...ennyi, nem bonyi!


Amikor előtetd van hely akkor pont ezért ne mmehetsz el jobbról, mert a belsőben haladó KÖTELLES LENNE kimenné és ezt teheti is, mert hivatalból nem lehet tőle jobbra autó.

Csakhogy az a tetves bunko paraszt, aki bent marad a belsőben az előzése után, bezavar az egész rendszerbe!!!

Szóval ritka nagy barom az aki tartósan a belsőben autózik, miközben a jobbra eső sávon MÉG van hely neki...

TH 2009.06.26. 10:09:25

@okostojgli: ha a tötymörgő kihúzódik jobbra, és csattantok, akkor a tötymörgő lesz a hibás. Nézd meg a sávváltásra vonatkozó szabályokat, okostóni!

TH 2009.06.26. 10:10:42

@A Lesből Támadó Ruhaszárítókötél: OK, nem akartalak megbántani egyébként. Mindenesetre a beidézett idézet egy szót sem szól arról, hogy a sávok mennyire telítettek. Itt arról van szó, hogy ha A megy folyamatosan a sávjában, és B is megy folyamatosan a sávjában, akkor ha B elmegy A mellett, az nem előzés, hanem elhaladás.

SLacc 2009.06.26. 10:11:12

@zsoci: No, a menekülő útvonalban van valami. Talán többen meghallanák az üzeneted, ha nem barmoznál, állatoznál, fenyegetőznél. Mert előzés befejezésekor is illik azért meggyőződni arról, hogy visszatérhetsz-e a sávba. És itt az illik erős gyengítés.

halihalo 2009.06.26. 10:11:15

@Felvilágosító: Ez nem csak neked szól, hanem már többen is írták előtted. miről beszéltek, amikor azt mondjátok, hogy a jobboldali tükörben nem lehet hátralátni? Azért van a tükrökön egy szaggatott vonal a külső oldalán, hogy onnantól kezdve kifelé (jobb oldalon jobbra, bal oldalon balra) úgymond "széles látószögű" azaz sokkal többet látni benne, mint a normál üvegben. Szóval mindkét oldalon teljesen jól és egyformán látni. Az én jobboldali tükrömben azt is látom, ha valaki a jobb hátsó kerekemnél fekszik, meg azt is, aki a tőlem jobboldali sávban 100 méterre mögöttem jön. Meg minden mást a kettő között. Szóval nem értem, miről beszéltek az ilyen esetekben...

anyahajókabinajtóhajtogató 2009.06.26. 10:11:23

VAN az autódnak egy úgynevezett VÉGSEBESSÉGE! Namármost: Azzal a sebsséggel kell közlekedni a legbelső sávban! Ha 160 akkor annyival, ha 250 akkor annyival! Max ha jön egy gyorsabb akkor egy percre lehúzódsz. Nem kell itt bonyolítani a dolgokat meg betartani a sebesség korlátozást... Nem vagyunk dedósok.

Joooe 2009.06.26. 10:11:35

@Aszi: párhuzamos kölzekedésre alkalmas úttestről van szó, ez annyit jelent hogy azonos irányban folyamatosan több, párhuzamos sáv halad egymás mellet.
Hogy ezen belül, gyér forgalomban, lakott területen kívül jobbratartási kötelezettség van, annak itt most nincs jelentőssége szerintem.

Ha folyamatosan haladsz a belső sávban akkor megszeged esetleg a jobbratartási kötelezettséget, de akkor sem előzöl.

diktatorikus kleptokrácia 2009.06.26. 10:12:12

yobbratartás - ez a kulcsa az autópályán való közlekedésnek. lakott területen kívül MINDEN KIBAXOTT GÉPJÁRMŰRE és azok vezetőire vonatkozik ez a szabály. én yobbra tartok, stabil 130 környéki sebességgel teszem, elmegyek a belső/középső sávban pöcsölők mellett. ha a rendőr megállít (volt már erre példa), megkérem, hogy először azokat büntesse, akik nem tartják be a szabályt, s a szabályosan közlekedőket feltartják.

Tilcsák Bea (törölt) 2009.06.26. 10:12:43

@sncf: a nagyeszűek szerint igen.
ha pedig megállsz a belsőben (amit persze nem szabad), mindenkinek meg kell állnia.

egyébként nem sokat kell várni, nemsokára érkezni fog a doktor bácsi, és mindenki mehet tovább.

Aszi 2009.06.26. 10:12:48

@TH: De igen, le van írva, csak meg kell keresni.

Pályaelhagyó autóversenyző 2009.06.26. 10:13:44

Altalanos szabaly: jobbra tarts
kivetel: lakott terulet, szgk, parh. uttest, megadott esetekben(lasd jogszabaly)

nincs ebben semmi bonyolult, csak nem azt a 2 szot kellene megkeresni a szovegben, ami nekunk tetszik.

az autopalya bevezeton szinte biztosan kiegeszito tabla is van az elozni tilos alatt

TH 2009.06.26. 10:13:55

@nullával való osztás: Neked is beidézem, hátha tudjuk itten közösen értelmezni ezt a mondatot:
"c) Előzés: járművel az úttesten azonos irányban haladó jármű melletti elhaladás. Párhuzamos közlekedés esetében a különböző forgalmi sávokban folyamatosan haladó járművek egymás melletti elhaladása nem minősül előzésnek."

Szóval tessék okosak ezt a mondatot értelmezni!
Próbáljuk meg definiálni, hogy mit jelent az, hogy "Párhuzamos közlekedés esetében a különböző forgalmi sávokban folyamatosan haladó járművek". Ötletek? Ja, és az ötletelést próbáljátok meg alátámasztani a KRESZ-ben leírtakkal: net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=97500001.KPM

Aszi 2009.06.26. 10:15:22

@TH: Folyamatos haladás csak összefüggő járműoszlopok esetén megengedett.

SLacc 2009.06.26. 10:15:43

@pete_r: Én szoktam hangjelezni előzés előtt. Gyakran. Biciklisnek. Nem, nem mellette, mert még a végén összevérzi a ruhámat (amikor segíteni próbálok rajta), hanem jó előre. Mert kell. Sajnos.

TH 2009.06.26. 10:15:59

@Aszi: OK, az értelmezésben megtaláltam ezt a mondatot: "Párhuzamos közlekedésnek azt kell tekinteni, amikor a forgalom sűrűsége folytán a forgalmi sávban összefüggő járműoszlop alakult ki. "
Ez a KRESZ-ben nincs benne, de az értelmezésében valóban ott van. Úgyhogy félig igazad volt. :)

halihalo 2009.06.26. 10:16:06

@zsoci: Gratulálok!! Ha gondolkodás nélkül váltasz sávot, akkor többet NE vezess!!!

Zombika 2009.06.26. 10:16:24

Szerintem nem azt kellene büntetni, aki jobbról előz, hanem azt, aki olyan helyzetbe kerül, hogy jobbról megelőzhetik.
Ha mindenki betartaná (és a hatóságok betartatnák) a jobbra tartást, akkor meg is szünne a jobbról előzés problémája. Okafogyottá válna ez a vita itt.

Bellagio 2009.06.26. 10:16:30

"szeretek tempósan közlekedni. Szó szerint: tempomat belőve 130-ra" - MUUUUHAAAHAAAAAAAAA :))))))

kpetya 2009.06.26. 10:16:57

Azért ne keverjük össze a párhuzamos közlekedésre alkalmas utat és a párhuzamos közlekedést.

TH 2009.06.26. 10:17:05

@Joooe: lásd itt: @TH:
Aszinak igaza van, nem vitás, engem meg tudott győzni.

Tilcsák Bea (törölt) 2009.06.26. 10:17:05

@nullával való osztás: fordítsuk már le: előzés az, amikor valaki mögött haladsz(!), majd melette elhaladva visszatérsz eléje(!).
ha valaki nem tudná.
de az meg hogyan kapott jogsit?

PGSC 2009.06.26. 10:17:08

Minden ilyen jellegű postból és a reagálások nagy részéből süt "hogy ÉN".
Azt kellene felfogni, hogy a közlekedésben, sőt az életben, nincs olyan, hogy ÉN. MI van.
Minden tettünknek következménye van mások számára, akkor is, ha ÉN nem vagyok erről hajlandó tudomást venni. És bizony mások tevékenységének is van hatása ÉNrám nézve.
Ha ezt végre felfognák az emberek nagy része, akkor nem kellene ilyenekről vitatkozni, meg értelmezgetni. Mert az ÉN szempotjából így és így értelmezhető, de ahány ÉN a képbe kerül, annyiféle értelmezés lehetséges. De nézzétek már végre MI szempontból a szabályokat, és érdekes módon hirtelen helyére ugrik sok minden...
Na ennyit a filozófiáról...

PGSC

bela2255 2009.06.26. 10:17:39

Szerintem ez még a régi időkből maradt a KRESZ-ben, mivel a keleti autókon nem volt jobb oldali tükör. Ma már a lovaskocsin is van, tehát okafogyott a szabály

TH 2009.06.26. 10:17:47

@Tilcsák Bea: "Előzés: járművel az úttesten azonos irányban haladó jármű melletti elhaladás."
Ne mongyá' mán 'ülyeséget!

ladislaus 2009.06.26. 10:18:04

@anyahajókabinajtóhajtogató: Szerveidet ugye felajánlottad már? :)

Andie 2009.06.26. 10:18:12

@TH: Értem. Tehát itt akkor pont forditva, a jobbról haladót védi a szabály. Na ennyit a logikáról :)
(ugyanis balról jobbra kisorolni épp a fenti tükrös, holtteres dolgok miatt sokkal macerásabb, mint jobbról balra)

ladislaus 2009.06.26. 10:18:37

@Tilcsák Bea: kicsit off, de nem citibankos vagy?

TH 2009.06.26. 10:18:56

@kpetya: te nem fogadod el mindenhatónak a szabálymagyarázatot a KRESZ-hez, úgy emlékszem. :)
Szerinted mi minősül párhuzamos közlekedésnek? Miért csak a folyamatos sorok? 4 autó miért nem?

PitBuli 2009.06.26. 10:19:57

Ha nincs jobbra tarts, akkor van jobbról előzés. Ez van.
Azzal nem értek egyet, hogy a türelmetlen barmok, akik 160+ mennek, jobbról kerülgessék a 130-al autózó embereket, de ha valaki be van állva a háromsávos középsőjébe 110-el, akkor amellett simán el lehet menni a jobb külsőben.

nopasaran (törölt) 2009.06.26. 10:20:27

@A Lesből Támadó Ruhaszárítókötél:

Városban egyetlen alapesetben nincs "Jobbra tarts!" ésrvéynben, amikor felfestett sávok vannak a többsávos utakon...

Ekkor abban a sávban autózol, amelyikben akarsz
Ekkor nincs jobbról előzés, csak jobbról elhaladás


Városon kívűl, pont fordítva, mindig "Jobbra tarts!" van érvényben, ezért nincs a jobbról elhaladásra legálisan mód.


Viszont van egy KÖZÖS KIVÉTEL!!! az
alapértelmezett "Jobbar tarts alól...

Ami vonatkozik
- városban széles, de nem felfestett utakra
- városon kívül a felfestett utakra is

E szerint...

Ha a forgalom a jobbszélen olyan sűrű, hogy
oda az előzés miatt a belsőbe bement, már nem tud vissza kimnenni....az előzése végén...

AKKOR és csak akkor megszűnik a "Jobbra tarts!
ezeken az útszakaszokon és ez ereteligelőzést kezdő maradhat a belsőben.

A külsőben lévők számára pedig ekkor megnyílik a jobról elhaladás lehetősége...hiszen a kialakult telített sáv miatt a sávok ekkor önálló életet kezdenek élni.

Röviden:
A pályán, csak akkor haladhatsz el jobbról,
ha előtted nem üres a sávod !!! azaz a sorral együtt...

Dr.Bio74 2009.06.26. 10:20:41

Nem értem, egyrészt mi a tökömet keresenek emberformák a középső sávban ha jobbra tarts van, pláne ha még lassúak is. Másrészről aki elnézi a jobb tükörben az érkezőt az elnézheti a bal tükörben is, bár egyáltalán minek tükör?

TH 2009.06.26. 10:21:11

@Andie: most logikáról vagy KRESZ-ről beszélünk? :)

min 2009.06.26. 10:21:30

Hát a hétvge valóban katasztrófa az M7-esen Bp felé. Sík hülyék...Már nem villogok a középsőben cammogókra mert fogalmuk sincs miért villantok vagy mutatom a jobb kezem vagy látványosan húzok ki a szélsőbe előzés után. Semmi..néznek ki bután abból az üres fejükből és nekik áll feljebb, hogy mi bajom van.
Számtalanszor jön egy gyors autó a belsőben pont akkor amikor utolérem a majmát és nem tudok elmenni balról és hiába villantok, szarik rá az isten barma pedig jobbra senki, előtte senki.
Na ezek balesetveszélyesebb tényezők mint a gyorshajás...

bela2255 2009.06.26. 10:22:00

@TH: Az autópályán haladásra nem vonatkozik a párhuzamos közlekedés szabálya? Mert a párhuzamos közlekedés és az előzés szabályai kicsit ellentmondásosak.

kpetya 2009.06.26. 10:22:22

@TH:

röviden:
36§(1) haladni külsőben, a többi sávot csak és kizárolag előzésre (vagy balra kanyarodásra) szabad használni
36§(2) előzés után kötelező vissza a külsőbe, de elözhet többet is egyszerre (kivételek vannak!!!). Ha nem lehet visszatérni mert olyan sűrű a forgalom, akkor lehet tovább haladni a belsőben. Na ez a párhuzamos közlekedés.

kpetya 2009.06.26. 10:22:54

@TH:

Tévedsz! Én mindig hivatkozom is rá!

Tilcsák Bea (törölt) 2009.06.26. 10:22:57

@TH: majd kipróbáljuk, jó?
én megyek a belsőben 70-nel letenyéig. te meg jössz mellettem a külsőben.

gpetersz 2009.06.26. 10:22:59

Vazze... megint egy faszkalap akinek valami alapszabállyal van baja. Úgysem tartod be, nem mindegy az neked, hogy mi van leírva?

ave 2009.06.26. 10:23:06

En is szoktam jobbrol kerulni idiotakat, de ez biza veszelyes jatek.

Erdekes, hogy ha ezt te rutinszeruen teszed es meg sosem kezdett pont jobbra huzodni az az idiota, aki addig a belsoben ment.

Cukorpofa 2009.06.26. 10:23:11

Életveszélyes jobbról előzni, aki ezt nem látja be, az nem látja át a kresz-t és nem képes előre gondolkodni, mi van ha nem ideális a forgalmi helyzet és történik valami rendellenesség...

BéLóg 2009.06.26. 10:23:59

@halihalo: Arról PÉLDÁUL, hogy akármilen jó a tükröd és akármilyen jó a szemed, JOBBRA nézve sokkal nagyobb a HOLT TÉR mint balról, vagyis sokkal de sokkal nagyobb a valószínűsége egy balesetnek.

Mondjuk ez EGY magyarázat, de szerintem nem az egyetlen.

casey rybak 2009.06.26. 10:24:16

@Cukorpofa:
mi van??rendellenes a belsőben haladni,az rendellenes.

tocibacsi 2009.06.26. 10:24:39

Azt hiszem, marad az örök igazság: "Autópályán jobbról előzni csak szabálytalanul közlekedő járművet lehet."

Szeritem amúgy muszály szétválasztani a szitut:

1) Elhaladsz egy tirpák, 110-zel közelkedő, tipikusan suzukis mellett 130-al jobbról

2) Tépsz, mint állat, és mikor éppen merre sodródsz a kanyarban, kerülgeted a népet hol jobbról, hol balról...

Ez utóbbi szabálytalan, le kell lőni az ilyet. De az 1-es verzió esetén ...

Ez a jobbranemtartás tipikusan az az eset, ami önmagában azért nem halálosan veszélyes, de azzal, hogy az ostobaságukkal felbasszák mások agyát, esetleg indokolatlan lassításokra kényszerítenek másokat (t.i. jön a bajor a belsőben 180-al, én megyek 130 körül, a köcsög meg 110-zel, és mondjuk nem akarok jobbról...)

Megoldás lehetne, hogy azonnal 100 ezres bírság a jobbra nem tartónak, DE NEM KELL BEFIZETNI, feltéve, hogy a következő 2 évben nem fordul elő többet... B) verzió: 1. alkalom 200 Ft (elég bünti az, hogy el kell battyogni a postára), de második már 5 ezer, harmadik 20, negyedik 100... Majd megtanulják... Az értelmesebbje meg olcsón megússza, nincs kibaszás, nincs szó sima pénzbehajtásról.

Mellesleg megjegyzeném, hogy elég sokan még akkor szerezték a jogsit, amikor ilyen szabály még nem is volt... Persze ez nem mentség, de épp ezért tartom a kezdó 200 Ft büntit jónak...

Egyéb felvetés: a legtöbb autó sebességmérője kevesebbet mutat... Adott esetben sokkal... És mikor azt hisz, hogy 130, az valójában lehet, hogy csak 115... (GPS-el métem ilyet)

Tilcsák Bea (törölt) 2009.06.26. 10:25:05

@ladislaus: nagyon off, ezt beszéljük meg az adott blogban.
egyébként nem.

kpetya 2009.06.26. 10:25:14

@TH:

4 auto azért nem (lakteren kivűl) mert jobbtartási kötelezettség van. Párhuzamos közlekedés akkor lesz, ha objektiv ok miatt nem lehet jobbra tartani.

É2I 2009.06.26. 10:25:15

A jobbra tartás egyfajta forgalom lassítás. Hogy ne legyen szabályos az, hogy a sávok ide-oda váltásával lehessen száguldozni. Illetve egyfajta biztonság teremtés, hogy ekkora sebességnél kevesebb ideig és kevesebb dologra kelljen figyelned.
Nyilván nem működik, aki száguldozik ezt pont leszarja.
Az persze idegesítő, hogy a belsőben cammog a balfék. Ráadásul ha mondjuk rávillantassz, akkor azt hiszi baszogatod és neki fog rendőrt játszani. Holott például -ahogy említed is- a németeknél egyfajta jelzés, hogy : "Ne a belsőben aludj kiskomám!".
azt hiszem, ehhez még erősen fel kéne nőnünk, csak sokan nem akarnak.
Nálunk is be kellene vezetni, hogy _kötelezően_ kelljen néhány órát autópályán is vezetni. Csak ugye, jópár helyen ~100km-re van a legközelebbi autópálya :(

Dr.Bio74 2009.06.26. 10:25:21

@Cukorpofa:

Pl. érkezek én, és akkor sanyi!

Tilcsák Bea (törölt) 2009.06.26. 10:25:44

egyébként takarodjatok a külső sávba, ilyen egyszerű.:)
mentem dolgozni.

casey rybak 2009.06.26. 10:26:23

@Cukorpofa:
én jobb sávban jobbra tartva haladok és jobban átlátom a KRESZ-t,meg a ritmust,meg a közlekedés többi részvevőjét,mint a ki a középsőben szorítja a kormányt és bámul előre,mint egy zombi,mert oda vett jegyet.
az a veszélyes,nézd meg egyszer ezeket!!

FlybyWire 2009.06.26. 10:26:27

"A "B" verzóban mintegy 8Km/h-ás sebességgel "elhúzok" mellette jobbról.

Utóbbi esetben természetesen szabálytalan vagyok a KRESZ szerint"

Nem, eleve téves. Ha nem váltasz sávot és elmész mellette jobbról, akkor az nem előzés (mert az előzés csak sávváltással létezik), és ezért szabályos. Erről már többször volt itt vita, rommá lett elemezve az ide vonatkozó KRESZ szabály. Ennyi.

ZOH 2009.06.26. 10:26:59

Szerintem az on-topic eset nem előzés; az előzésre vonatkozó szabályokból (34.paragráf, valaki már idézte) kiderül, hogy ez alatt a "sávot vált - elmegy mellette - visszatér" manőver értendő.

TH 2009.06.26. 10:27:24

@bela2255: Igen, kissé ellentmondásos, de a KRESZ magyarázat feloldja az ellentmondást. Aszi leírta, hogy mi minősül párhuzamos közlekedésnek.

@Tilcsák Bea: Mit próbáljunk ki? Definiálni az előzést? Ne vicceljél mán'! Ott a KRESZ...

@kpetya: OK, akkor az valaki más volt. :)

BéLóg 2009.06.26. 10:27:24

@bela2255: Ez nagyon érdekes. Az általam adott német példában én pontosan ezzel érveltem az engem figyelmeztetőknek, hogy "párhuzamos közlekedés!"
Azt mondták, lehet hogy Magyarországon, de náluk ha így teszek, legyen sok-sok (mert régen volt) nyugatnémet márka nálam!

Nem tudom, talán a "párhuzamos közlekedés" fogalomnak van olyan kitétele (akár nálunk is), ami miatt ez az érv nem érv egy tárgyaláson...

Nikorene 2009.06.26. 10:27:37

Ha sávváltás nélkül elhaladsz a külsőben valaki mellett jobbról, azt sztem a KRESZ nem tiltja (azt hiszem úgy írja, hogy fokozott figyelem mellett).
Ha a középsőben haladsz, és utolérsz valakit mész mögötte, majd kivágsz jobbra, elmész mellette, és ha elhagytad visszatérsz a középső sávba, az a jobbról előzés, és mint ilyen, szabálytalan. Ez alól az se mentesít, hogy a másik nem tartotta be a "jobbra tarts"-ot.
Ilyenkor ugye túl sok lehetőség nincs, attól függően, hogy mennyire telített az autópálya:
ha full üres a jobb szélső, akkor ugye ha szőrszálat hasogatunk, akkor rád is vonatkozik a jobbra tarts :) szóval kimész jobbra, és elmész mellette, és nem mész vissza a középsőbe. Ha nem üres a jobb szélső, akkor nincs miről beszélni, valszeg ő is éppen előz, előzöd balról, ha a belsőben nincsenek. Ha vannak, akkor fék, és majd mész, ha tudsz.
Esetleg még lehet próbálkozni letúrni a középsőből, de erre ugye a legritkábban partnerek, és követési távolság betartásával és a fénykürt használata nélkül nem is lehet nagyon megoldani.
Szóval én inkább jobbra tartok, ha valakit beérek a középsőben, és a szélsőben nincs senki, akkor nem fogok 2 sávot váltani befele, aztán 2t kifele, hanem elhaladok mellette, addig amíg nincs itt egy paragrafus, ami ezt az esetet (tehát az egyetlen sávváltást sem tartalmazó elhaladást) tiltaná, addig így is csinálom...

bela2255 2009.06.26. 10:27:44

@TH: Ha van három tükröm, akkor arról beszélünk, hogy azokba illik belepillantani ciklikusan, és akkor jobbról bátran lehetne előzni.

Mellesleg ismerősöm indexelt balra, behúzódott, melette jobbról tag elfér, de belegangol. Szerinted ki a hibás?

Megoldás balra indexelő, rendőr bebizonytja rá is verték. Hát akkor most mi van ?

TH 2009.06.26. 10:28:35

@FlyByWire: Lehet, hogy rommá lett elemezve, de akkor benned valami tévedés maradt maradt meg. A KRESZ önmagában nagyon pontatlan ebben a kérdésben, de a magyarázatával együtt pontosan leírja. A másik mellett elmenni csak akkor nem előzés, ha folyamatos sorok alakultak ki.

ZOH 2009.06.26. 10:28:48

Ja és persze az összes középső sávos kapja be, vagy legalább tanuljon meg vezetni. Ha nem mer sávot váltani, menjen biciklivel vagy taxival. :-)

Dr.Bio74 2009.06.26. 10:29:00

@FlyByWire:

Sőt, tekintve ,hogy a sebesség határt betartja, csak azt bizonyítja a yardnak, hogy a belsőben egy szabálytalan kiscsákó borzolja az idegeket.

Cukorpofa 2009.06.26. 10:29:15

@casey rybak: A lehet, hogy nem lehet folyamatosan a balesőben haladni, de az még mindig kisebb hiba, mintha egy okostóni gondol egyet és a külső sávból legyorsulja a belsőben tatáló jóembert... aztán ha az gondol egyet, beugrik neki a jobbatarcs és kihúzza a járgányt, akkor egyből min. kéthalálos karambol lesz 110-nél a pálya közepén... gondolkozni gondolkozni és gondolkozni. A jogsi meg nem lóhajtói, ha valaki nem képes értelmezni a szabályokat, az biflázza be és alkalmazza, de felülbírálni, főleg mások kárára, nincs joga!

leaping cat 2009.06.26. 10:30:01

@TH: Én nem látok más különbséget a lakott terület és a lakott területen kívüli szabályozás között, mint hogy bizonyos járműtípusok (most számunkra csak az szgk. fontos) lakott területen belül haladhatnak folyamatosan a belső sávban (nincs jobbratartás), míg lakott területen kívül csak telített sávok esetén. Ha tehát lakott területen belül a külsőben elhaladhatok a belsőben haladó lassabb mellett, akkor lakott területen kívül is.

A folyamatos haladást viszont én úgy értem, ahogy a poszt írója leírta, vagyis mindkét jármű tartósan az adott, külön-külön sávban van, és a gyorsabb nem a lassabb mögül megy át a másik sávba.

Viszont hogy az a rendőr, szabálysértési előadó, bíró, aki ezt szintén így gondolná, még nem született meg, az is biztos.

ladislaus 2009.06.26. 10:30:06

@Tilcsák Bea: akkor valts blogot :)
Pentek van ne dolgozz! :)

TH 2009.06.26. 10:31:25

@kpetya: OK, Neked és Aszinak is igaza van.
Kár egyébként, hogy sok hülye szétoffolja a topikot a vitát újraindítva, mert lusta elolvasni a hozzászólásokat. Mindenesetre én most már tudom, hogy a posztoló valóban szabálytalan volt, ennek ellenére én továbbra is így fogom csinálni. Tudom, hogy szabálytalan leszek, de 110-120-as tempónál szar dolog a jobb külsőből bemenni a belsőbe, hogy megelőzzem a középső sávban menőt. A belsőben jellemzően gyorsabb a tempó...:)

Roy 2009.06.26. 10:31:57

Amit csináltál az nem számít előzésnek. Magyarul nem történt részedről sávváltás. Tartósan a külső sávban haladtál. Előzésnek az számított volna, ha mögötte haladva jobra kielőzöl.

Tilcsák Bea (törölt) 2009.06.26. 10:32:03

@TH: jóhogy mondod, idézhetem?
34. § (1) Előzni abban az esetben szabad, ha

a) az előzés céljából igénybe venni kívánt forgalmi sáv olyan távolságban szabad, hogy - figyelemmel az előzni kívánó és a megelőzendő jármű sebessége közötti különbségre - az előzés a szembejövő forgalmat nem zavarja;

b) az előzni kívánó jármű előzését más jármű nem kezdte meg;

c) az előzni kívánó jármű előtt ugyanabban a forgalmi sávban haladó másik jármű előzési szándékot nem jelzett;

d) az előzés során a megelőzendő jármű mellett megfelelő oldaltávolságot lehet tartani;

e) a vezető az előzés befejezése után a járművel a megelőzött jármű elé, annak zavarása nélkül vissza tud térni
-----------
menjél haza aludni:P

halihalo 2009.06.26. 10:32:05

@BéLóg: De ha mindent látok a tükörben, ami a kocsim hátsó üléssorától hátrafelé van, a többit meg szabad szemmel, akkor miről beszélünk???

TH 2009.06.26. 10:32:07

@leaping cat: 36. paragrafus, 4-es pont.
"(4) Lakott területen lévő, párhuzamos közlekedésre alkalmas olyan úttesten, amelyen a forgalmi sávok útburkolati jelekkel vannak megjelölve, a belső forgalmi sávban (sávokban) 3500 kg megengedett legnagyobb össztömeget meg nem haladó gépkocsival és motorkerékpárral folyamatosan is szabad haladni feltéve, hogy ezzel a jármű a mögötte gyorsabban haladó járművek közlekedését nem akadályozza. Az ilyen módon haladó jármű mellett - a (6) bekezdés c) pontjában foglaltak megtartásával - fokozott figyelemmel jobbról el szabad haladni, a forgalmi sávokat azonban - a gyorsabb előrehaladás érdekében - kis távolságon belül ismételten változtatni, és ezzel a közlekedés résztvevőit zavarni tilos."

casey rybak 2009.06.26. 10:33:02

te miről beszélsz most itt??:)
a veszélyesek akik a belsőben mennek,a legjobb amikor 110nél,jobbról és balról elmegy mellette egy-egy autó 130al,és nem vágja le,ő a veszélyes szabálytalan,pont úgy gondolkodik,mint te.
én ha a belsőben megy vki és üres a belső és külső is,jobbra tartva haladok végig,tehát jobbról haladok el mindig ezek mellett.de veszélyhelyzetet csak ezeknél látok,nem annál aki jobbra tartva elhalad mellettük..

na__most__akkor 2009.06.26. 10:33:06

1. Nem akarom elhinni, hogy ilyen sok hülye van.
(Ez eddig off.)

2. A zemberek nem váltanak sávot, csak ha NAGYON kell.
Néhány helyen (M0 új részei, stb) az emelkedőknél nem a jobboldali sáv "keletkezik" mint ÚJ, kapaszkodó, hanem a LEGBELSŐ.
Láss csodát, aki eddig a jobboldali sávban ment, az folytatja, és a HÁROM sáv közül is a jobbszélsőben megy tovább. Mert nem veszi észre, hogy három sáv lett.

A régebbi szisztéma szerint a leállósáv helyén bejön egy új sáv, a LEGLASSABB járművek részére. Ott, a p@r@$2t b@$2ik sávot váltani. Mivanvazze, talán én legyek a leglassúbb?, le vagytok mind *! Vagy egyszerűen azt sem veszi észre, hogy háromsávos az út és EGYEDÜL IS a jobb szélsőben kéne menni.

Ilyen egyszerű.

A szabályokat a leghülyébbekhez kell mérni.

TH 2009.06.26. 10:33:42

@Tilcsák Bea: Ez igaz, de hol itt a bibi? Párhuzamos közlekedésre alkalmas úton is igaz ez a szabály. Lakott területen belül annyi az extra, hogy nem kell visszatérned a másik jármű elé. Most tényleg az alapokon kell vitatkozni? Ez nagyon fárasztó.

Tilcsák Bea (törölt) 2009.06.26. 10:34:20

ha már idézgetek:
(7) Ahol valamelyik forgalmi sáv megszűnik, annak a járműnek van elsőbbsége, amelyik terelővonal átlépése nélkül haladhat tovább. Ha a forgalmi sávok útburkolati jellel jelölve nincsenek, annak a járműnek van elsőbbsége, amelyik irányváltoztatás nélkül tud továbbhaladni; ha pedig mindkét jármű csak irányváltoztatással tud továbbhaladni, annak a járműnek van elsőbbsége, amelyik addig a jobbra eső forgalmi sávban haladt.

Irányváltoztatás, irányjelzés

29. § (1) Aki járművel irányt változtat (terelővonalat, az úttest szélét vagy képzeletbeli felezővonalát átlépi, forgalmi sávot változtat, másik útra bekanyarodik, főútvonalról vagy szilárd burkolatú útról letér stb.) köteles az azonos irányban vagy szemben haladó, irányt nem változtató járműveknek elsőbbséget adni.

(2) Az irányváltoztatást - ide nem értve a körforgalmú útra történő bekanyarodást - a művelet előtt kellő időben megkezdett és annak befejezéséig folyamatosan adott irányjelzéssel kell jelezni. E rendelkezést kell alkalmazni a körforgalmú útról történő letérés esetében is. A jármű vezetője egyéb esetben (pl. útkereszteződésben kanyarodó főútvonalon való továbbhaladás esetén) is adhat irányjelzést, ha ezzel továbbhaladási irányáról a közlekedés más résztvevői számára többlettájékoztatást ad, az irányjelzés azonban megtévesztő nem lehet.

(3) Az irányjelzést irányjelző készülékkel, ilyen készülékkel fel nem szerelt jármű esetében pedig karral vagy jelzőtárcsával kell adni, oly módon, hogy az elölről, hátulról és a megfelelő oldalról jól látható legyen.

Hangjelzés

30. § Hangjelzést adni csak balesetveszély esetében, a baleset megelőzése érdekében, valamint - lakott területen kívül - az előzési szándék jelzése céljából szabad.

---------------------
szó nincs arról, hogy jobbra sávot váltva ne kéne jelezni...

TH 2009.06.26. 10:34:34

@Roy: Ez sajnos nem igaz.

Bati Tamásné 2009.06.26. 10:35:12

Az autópálya használat 2 alapszabálya:
1. Nem előzünk jobbról.
2. Nem neveljük a hülyéket, hanem lehagyjuk őket.
Az M1-M7 közös szakaszán sem divat a külső sáv használata. De hogy más példát mondjak Olaszországban a Brenner autópályán is az autósok 90%-a a középső sávban halad.
Persze ki lehet találni saját szabályokat, de azoknak vagy egy nagy hátránya, nem biztos, hogy más is ismeri. Nem arra kell gondolni, hogy mit mondasz majd, ha baj van, hanem arra, hogy sose legyen baj!

TH 2009.06.26. 10:35:12

@Tilcsák Bea: ILYET mondott valaki, hogy jobbra sávot váltva nem kéne jelezni? Hol olvastál ilyet??? :)))

Tilcsák Bea (törölt) 2009.06.26. 10:35:18

é@TH: nem állok le veled vitatkozni, állj be a tükör elé, és oldd meg magad.

promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2009.06.26. 10:35:19

@TH: Igen, és sajna ez a a pont, ahol késhegyig menő vitát lehet folytatni arról, hogy ha ez most nincs leírva, akkor a jobbról előzés általános tilalmát alkalmazzuk rá, vagy a jobbról elhaladást párhuzamos közlekedésnél megengedő szabályt. Voltak már erről itt jó hosszú viták.

Én arra hajlanék, hogy a pusztán a KRESZben leírtak alapján a posztban leírt jobbról elhaladás szabályos, viszont

1) ha a rendőrők másképp gondolják, akkor nekik lesz igazuk

2) tényleg veszélyes, mert az mindegy, hogy a középső sávban haladó szabálytalan, meg az is, hogy hülye (és szabálytalan), ha úgy vált jobbra sávot, hogy nem ellenőrzi, jön-e ott valaki, attól még ez megtörténhet, méghozzá nem is olyan kis valószínűséggel.

Tilcsák Bea (törölt) 2009.06.26. 10:35:50

@TH: itt a kommentek között. keresd vissza.

Joooe 2009.06.26. 10:36:26

@TH: Vitatkoznék ezzel az értelmezéssel (bár nem tudom honnan van) a kresz ilyesmi megkötést nem tartalmaz. Szerintem az is párhuzamos közlekedés, ha lakott területen belül, gyér forgalomban minden sávban megy egy-két autó :)

Egyedül ha elhaladás céljából megyek át másik sávba akkor lehet összekínlódni egy olyan értelmezést hogy az valójában nem párhuzamos közlekedés, hanem előzés, mert a kresz (szerintem helytelenül) előzésként említi ezt az elhaladást is, így hogy a kresznek "igaza legyen" meg kell erőszakolni minden egyéb logikát.

Na mindegy, úgysem én leszek az aki beleszól az új kresz megalkotásába :D
De ez így hülyeség szerintem, mert különböző értelmezési vonalakon ellentmondó eredményre jutunk.

Alapvetően azért párhuzamos közlekedésre alkalmas az úttest, hogy szükség esetén párhuzamosan közlekedhessen rajta az ember, konkrétan ha valami akadály van a sávjában (legyen az lassabb jármű, kocsisor, bármi...) akkor igénybe vehet másik sávot is.
Ezt összemosni az előzés fogalmával - amikor is egy sokkal veszélyesebb manőver közben, a szembejövő sáv ideiglenes igénybevételével gyűröm le az akadályt - szerintem zavaros és nem helyes.

Sokszor adódhat olyan helyzet, hogy nem egyértelmű, hogy az előzés vagy a párhuzamos közlekedés szabályait kell alkalmazni.
(Pl. autópályán az előzés elősegítésére vonatkozó rendelkezéseknek nincs sok értelme... azok azt célozzák, hogy a szembesávban végrehajtott veszélyes manővert minél előbb és a lehető legkiszámíthatóbb módon befejezhesse az előző.)

Dr.Bio74 2009.06.26. 10:36:43

@Cukorpofa:

Megint nem értem:

"aztán ha az gondol egyet, beugrik neki a jobbatarcs és kihúzza a járgányt, akkor egyből min. kéthalálos karambol lesz 110-nél a pálya közepén... gondolkozni gondolkozni és gondolkozni."

pl. előzök a 6 -os főúton. Előzés előtt több más mellett mit is csinálok? pillázom az bal tükörben, van e meglepi a hátam megett. Előzés után pillázom a középsőt és jobb tükröt, hogy mennyire is vagyok visszatérhetek e már. Fokozottan érvényes ez amikor egy sorba térek vissza.
Vagy az autópályán nem kell csak a bal tükröt használni? Volt is egy ilyen poszt anno, hogy mit "kell" tenni baloldali tükör elvesztésénél.

bela2255 2009.06.26. 10:36:58

@na__most__akkor: Ma én is elképedve tapasztaltam, az M0-n senki sem akarta segíteni a besorolást, mertha balról nem jön egy őrült, akkor logikus 110-nél kimenni balra és engedni befelé a felhajtóról jövő gyorsulókat.

taxpayer 2009.06.26. 10:37:06

Tipikusan 70 év feletti nagyapó 10+ éves suzukiban, 90-nel, behúzott nyakkal Fehérvár után besorol a középső sávba, mivel a BAH csomópontnál majd ez megy fel a felüljáróra. Ennek aztán villoghatsz, dudálhatsz, előzheted balról-jobbról, mintha vak és süket lenne...

gmower (törölt) 2009.06.26. 10:37:10

Posztolónak tökéletesen igaza van. Én már rég nem foglalkozom ezzel a problémával, M7-esen végig a külsőben megyek, és nagyívben leszarom, hogy mi történik a másik két sávban :D Ha meg csak két sáv van és bennfelejtette magát a jóember, vagy évekkel korábban kisorolt, 5 másodpercig balra indexelek, aztán háromszor villantok, és ha ezek után sem megy ki, akkor előzök jobbról (persze mindez csak akkor, ha látom, hogy nincs az égvilágon senki 1 km-en belül a külsőben).

anarcho78 2009.06.26. 10:37:24

jobbról azért nem előnyös előzni (és akkor még finom voltam), mert a leelőzendő autós nem számít a szabálytalan előzés tényére. én múltkor majdnem így sodortam el egy motorost. jobbról előzött - vagy kikerült?:) lényeg, h még sávon belül.

Cukorpofa 2009.06.26. 10:38:05

@casey rybak: az előzésnek, kikerülésnek vannak szabályai, csakúgy mint a párhuzamos közlekedésnek. Tessék átolvasni őket, ez nem úgy működik, hogy szerinted mi a veszélyes és mi nem, hanem a KRESZ szerint mi a szabályos és kész. Nem érdemel több szót ez a dolog.

TH 2009.06.26. 10:38:25

@bela2255: "(7) Ahol valamelyik forgalmi sáv megszűnik, annak a járműnek van elsőbbsége, amelyik terelővonal átlépése nélkül haladhat tovább. Ha a forgalmi sávok útburkolati jellel jelölve nincsenek, annak a járműnek van elsőbbsége, amelyik irányváltoztatás nélkül tud továbbhaladni; ha pedig mindkét jármű csak irányváltoztatással tud továbbhaladni, annak a járműnek van elsőbbsége, amelyik addig a jobbra eső forgalmi sávban haladt."

Nikorene 2009.06.26. 10:39:28

@promontor: anélkül, hogy túlságosan különbözne a véleményünk, azért sztem a külsőből 2 sávváltással előzni a középsőben tötymörgőt veszélyesebb, mint elhaladni sávváltás nélkül mellette jobbról. Gondolok itt a belsőben 180 felett közlekedő köcsögökre, ha pont egy ilyen jön, akkor neked be kell menni a középsőbe, lefékezni a tötymörgő sebességére, majd azzal a sebességgel előzésbe kezdened...

anarcho78 2009.06.26. 10:39:46

arról nem is beszélve, hogy a KRESZ is tiltja. próbáld ki, előzz meg egy rendőrt jobbról és majd meglátod, mit szól hozzá

Joooe 2009.06.26. 10:40:05

@Joooe: hozzáteszem, tisztában vagyok vele, hogy az előzést nem csak a szembesávban lehet végrehajtani (lehet pl. sávon belül is egynyomon haladót) kicsit azért sarkítottam, hogy hangsúlyozzam az általam vélt különbözőséget a párhuzamos közlekedéstől.

bela2255 2009.06.26. 10:40:08

@TH: Én csak arról beszéltem, hogy ha lehet segítsünk besorolni a felhajtóról érkezőnek.

halihalo 2009.06.26. 10:40:13

@promontor: Jobbra is válthat sávot bárki úgy, hogy nem ellenőrzi, jön-e ott valaki... Sőt, ez elő is fordul, nem is ritkán...

nopasaran (törölt) 2009.06.26. 10:40:27

Látom nem érteni magyar sokaknak...

Az arra ALKALMAS úton IS a PÁRHUZAMOS KÖZLEKEDÉS CSAK akkor VAN, amikor azon az úton a jobb szélső sáv MÁR telítődött és oda a belsőböl vissza kimmenni ezért nem lehet.

Az EGYETLEN kivétel ez alól:
Lakott területen, felfestett sávok esetén.


Itt ennyien nem jutottak el a 4. osztályig
?!!
Mert az értő olvasás 3.-ban már elvárás volt...

casey rybak 2009.06.26. 10:40:39

@Cukorpofa: akkor olvasd,jobbra tartás!!:)
elég gyenge vagy benne úgy látom,én ismerem a KRESZ-t hidd el..kikerülésről itt nem beszélünk,más fogalom,ne akarj okos lenni ha korlátozottak a képességek.
egyszerű a képlet,elhaladás,jobbra tarts,ezt itt többen leírták,olvassass..

na__most__akkor 2009.06.26. 10:41:09

Egyet azért nem értek, és nem hiszem, hogy valaha meg fogom érteni.
Mi a f@$2 baja van egy csomó kommentezőnek (majdnem EMBERt írtam) a suzukival?

TH 2009.06.26. 10:42:40

@Joooe: Teljesen egyetértek veled, de az értelmezés sajnos a jogszabály megfogalmazói, írói által készített kiegészítő magyarázat a KRESZ-hez, és bizony ezt figyelembe veszik mindenhol. A KRESZ könyveknél, a bíróságokon stb. Nem jogszabály ugyan, de iránymutató, ezért - bár én sem értek vele egyet -, nem lehet figyelmen kívül hagyni nagyon. Szerintem is jó lenne pontosítani (és módosítani) a fogalmakat, igazad van.
Szóval tömören és röviden a KRESZ szerint nincs igazad, és a posztolónak sincs, de az érveitek jók, és életszerűbbek, mint a KRESZ és annak magyarázata.

Dr.Bio74 2009.06.26. 10:42:44

@na__most__akkor:

Japo ellenesek, meg nem szeretik a rizst!

halihalo 2009.06.26. 10:44:04

@nopasaran: A PISA teszt szerint ebben eléggé hátul vagyunk az európai mezőnyben... :)

TH 2009.06.26. 10:45:25

@promontor: jaja, az egészet a hülye KRESZ magyarázat keveri meg, ami leírja, hogy "Párhuzamos közlekedésnek azt kell tekinteni, amikor a forgalom sűrűsége folytán a forgalmi sávban összefüggő járműoszlop alakult ki. "
Úgyhogy csak ilyen esetben nem előzés az elhaladás.

BéLóg 2009.06.26. 10:45:30

@halihalo: És mi a helyzet a világ maradék 99,999999999999%-ával? Esetleg ezek közül SOKAK nem, akkor mi legyen? Ezek dögöljenek meg, vagy hozunk egy szabályt, ami a magadfajta sasszemeknek szupertükrösöknek IS betartható csak nem értitek, a többi szerencsétlennek meg adott esetben MEGVÉDI az életét, vagyontárgyát.

Szar lehet azoknak, akik mindnet csak az ÉN szemszögéből képesek nézni. Velük a világ rendszeresen kib@szik...

Szendwich 2009.06.26. 10:45:41

"De könyörgöm: Ha sávot váltok jobbra, akkor bele kell néznem abba a szánalmas tükörbe, nem?"
Ha nem csak a tukorbe pillantasz bele, hanem oda is pillantasz (egy fej mozdulat), hogy biztosan nincs-e senki a holt terben az a tuti. Ha mar konyorogsz, akkor pontosan :P

SLacc 2009.06.26. 10:45:50

@bela2255: Mert kibaszni mással jó. Ezért csinálják. Nem, nem fáj indexelni (sőt, majdnem azt sem kéne, hiszen nincs más), próbáltam, és kihúzódtam (ez sem fáj, sőt unalmamban egy kis kormányzás jót tesz), de van, aki élvezi, és vigyorogva nézi (!), hogy mit is fogok csinálni. Organizmussavan nekije. Nekem is, mert a kevésbé intenzív gyorsítás fajlagos üzemanyagfogyasztása jóval kisebb.

Darkness45 2009.06.26. 10:45:51

A legtöbb ilyen "tötymörgő" belső sávban megy a k5sög sztorinak az szokott lenni az alapja, amivel sajnos találkozok, hogy 130km/h-val előzök mondjuk 3 kamiont a belső sávban. Mögöttem jön az idióta 160-nal és levillog. Namármost ilyenkor én nem veszek tudomás erről (hiába férnék be esetleg 2 kamion közé addig amég elmegy), ugyanis azt kellene megérteni emberek, hogy max 130! Tehát engem senki ember fia ne villogjon le ha a belsőben megyek (előzök). Nem is kell számítanom rá, hogy utolér valaki.
Ha megvan a max130 betartás akkor megelőztük a balesetek 80%-át.
Sztem! :)

TH 2009.06.26. 10:46:06

@bela2255: erre reagáltam: "Mellesleg ismerősöm indexelt balra, behúzódott, melette jobbról tag elfér, de belegangol. Szerinted ki a hibás?

Megoldás balra indexelő, rendőr bebizonytja rá is verték. Hát akkor most mi van ?"
A rendőr hülye volt. Bíróságra kell vinni a dolgot.

halihalo 2009.06.26. 10:46:11

@na__most__akkor: Mivel ebből van a legtöbb, mert ez a legolcsóbbak egyike, statisztikailag ezzel találkozhatnak a legtöbben, és a nagy számok törvénye szerint benne találkozhatnak a legtöbb "hülyével"... ennyi... Viszont arányaiban nem ebben ül a legtöbb "hülye"...

ckv909 2009.06.26. 10:46:14

Feljebb elhangzott egy kérdés, de mostanáig nem kapott választ: ha valaki mondjuk 90-nel megy a hároomsávos úton a legbelsőben, a két mellette lévő sáv töküres, és te a külső sávban eléred ezt az autót: mit kell tenned? Lelassítani 90-re és szinkronúszás, de úgy, hogy ha még kedve szottyan, eléd ki tudjon sorolni, esetleg a két kocsi orrát egy vonalban tartani, vagy beállni mögéje 90-nel, és várni?... Az erre kapott válasz alkalmazandó szerintem a belső sávban folyamatosan indokolatlanul haladókra is, már ami a jobbról elhaladás enegedését/tiltását illeti. Mi a vélemény a konkrét helyzetre tehát? Köszönöm. (Naponta járok arra...)

ckv909 2009.06.26. 10:47:09

@ckv909: .. úgy értem, a középső sávban folyamatosan indokolatlanul haladókra is...

halihalo 2009.06.26. 10:47:47

@BéLóg: Tök átlagos autóm van, semmi extra... Egy Peugeot 307.... gyári tükör... az az én hibám lenne, hogy mások nem tudják beállítani és használni a sajátjukat??

SLacc 2009.06.26. 10:47:49

@taxpayer: Vagypéldául ezzel a szuzukival a nagyapót nem engednék be? Lehet, hogy előrelátó. Nem jó ez, de az sem jó, hogy létezik itt olyan, hogy szuzuki. Autóként kellene emlegetni. Mindet. BMW sem kellene ide. Elvégre cigányozni sem illik.

TH 2009.06.26. 10:49:12

@ckv909: a KRESZ és annak értelmezését figyelembe véve csak balról mehetsz el mellette szabályosan, ha nincsenek folyamatos járműoszlopok. Ha engem kérdezel (tudom, nem tetted), akkor meg menj el mellette jobbra, és ne vacakolj. De a rendőr megbüntethet érte, erre számítani kell.

halihalo 2009.06.26. 10:49:38

@BéLóg: "Velük a világ rendszeresen

nopasaran (törölt) 2009.06.26. 10:49:49

@ckv909:

Bemész mögé és dudálsz-vilogsz arra az agyatlan baromra, amíg ki nem megy, ha kell órákig....ez a KRESZ szerinti legális megoldás...

Joooe 2009.06.26. 10:50:22

@TH: Remek :) Tartottam tőle hogy tömeges lehülyézés áldozata leszek, ha megkérdőjelezem a kresz vonatkozó részeinek életszerűségét/értelmezhetőségét. :)

SLacc 2009.06.26. 10:50:27

@nopasaran: Meg az is elvárás, hogy írásjeleket nem halmozunk. .- Amúgy meg igazad van.
De olvasni is tanítok ám 18 éveseket.

ckv909 2009.06.26. 10:50:36

@TH: Köszi, értem. El szoktam mellette menni megenegedett sebességgel jobbról, közben eszembe jut, hogy megbüntethetnek, de nem értem.... :-) Köszi.

l3v1 2009.06.26. 10:50:46

Ekkora ügyet azért csak nem kéne csinalni ebből az egészből. A jobbról gyorsabban jövőnek nem szakad le a keze ha indexel és balról körbeelőzi, hátha ettől a másik idióta is észhez kap (nálunk nagyon ritkán, de láttam már előfordulni, szóval nem lehetetlen). Én ilyenkor csak elgondolkodok, hogy egy normálisabb autópályán, ahol monnyuk 5+ sáv megy egy irányba, ott mégis hol menne? Megpróbálná elfoglalni a közepső 3 sávot? :)

A lényeg, hogy az nem szabálytalan, hogy balra körbeelőzöl valakit, de az igen, ha a középen haladó nem tart jobbra, ha tartana, a jobbról előzés, mint probléma, fel sem merülne. Tehát, egyszerűen, ne próbáljunk megoldani egy szabálytalanságot egy másik szabálytalansággal.

TH 2009.06.26. 10:50:52

@Tilcsák Bea: Hát én nem találtam. Beidéznéd azért?

Gazz 2009.06.26. 10:51:52

Nekem eddig egyszer volt meredek helyzetem, amikor jobbról előztek... Mindakétszer motoros előzött jobbról, és mind a kétszer majdnem meghalt.
Normál kétsávos út, megyek a sávomban Útkereszteződésben jobbról motoros vár rám. Én meg meg akartam állni az útkereszteződés után az út mellett, mert ott volt a bolt ahova mentem.
Motoroskám ahogy elhagytam a kereszteződést, és jön utánnam. Indexeltem, de akkor már benn volt mellettem, előzés közben. Totál nem számítottam rá, hogy ott van, majdnem elsodortam. Naná, hogy nekiállt feljebb.
Másik eset, autópályán előzöm a kamiont, már majdnem utolérem a kamiont, a kocsim jobb első sarka és a kamion bal hátsó sarka szinte összeér, amikor a jobbról előző idióta állat motoros átslisszan a résen. Padlófék, szerencsére megúszta a rohadék. Annyira nem volt sűrgős neki, mert 20km-el odébb egy parkolóban láttam ácsorogni, várta a haverjait.
Szóval a jobbról előzéssel az a gond, hogy nem számítasz rá, és arra az oldalra - bár van visszapillantó tükör, de nem tudsz annyira figyelni. Azért egy autót könnyebben észrevesz az ember, de egy motort sokkal nehezebb.
A másik oldala a dolognak az, hogy a középső sávban 110-el cammogó balfaszok, és a bal szélső sávban 180-al száguldó BMW-s, Merdzsós, Audis baromállatok miatt az ember sokszor kényszerül jobbról előzésre autópályán.

TH 2009.06.26. 10:52:05

@Joooe: Biztos jön majd a lehülyézés, de vigasztalhat, hogy én egyetértek veled. :)

Pók · http://poooOOoook.blog.hu 2009.06.26. 10:52:13

Életemben soha nem előztem jobbról autópályán, kivéve, ha lépésben haladt a forgalom dugó miatt. Aki jobbról megelőz, azt mindig szíjjá dudálom. Sokan leírták, miért kurva nagy elbaszott idióta, aki jobbról előz.

Ha nem tetszik a KRESZ, van rá megoldás: lobbizd ki, hogy változtassák meg. Amíg viszont nem változtatják meg, két dolgot tehetsz: vagy betartod, vagy maradsz otthon a valagadon.

Barom állatok, komolyan.

TH 2009.06.26. 10:53:30

@Pók: Ha jobbról előznek téged, akkor nem veled van a baj? Mit keresel a belső sávban? Ezt tudnám javasolni neked:
"Ha nem tetszik a KRESZ, van rá megoldás: lobbizd ki, hogy változtassák meg. Amíg viszont nem változtatják meg, két dolgot tehetsz: vagy betartod, vagy maradsz otthon a valagadon".

8Gbit 2009.06.26. 10:53:47

Sziasztok!

A téma igaz, létező dolog sajnos.
A rend őrei szokás szerint nincsenek a helyzet magaslatán és a valószínűleg kiszabható büntetés sem túl elriasztó.

Emberek előzni( kikerülni, átugrani stb.) autópályán balról lehet!
Az,hogy egy másik autós nem veszi figyelembe a 3 sávos közlekedés szabályait az egy dolog, de az senkit nem jogosít fel arra,h ő is megszegje a szabályokat.

Hogy miért is veszélyes egy jobbról előzés?
Mert tegyük fel,h a teherautók többnyire betartják a szabályokat. Te jobbról kikerülöd azt az IQ Fightert,amelyik nem húzódik ki és pillanatok alatt esetleg a teherautó hátuljában találod magad az autóddal együtt. Vagy meg tudsz állni vagy nem. Ha rád húzza a kocsit,mert ő kisorolna és neked megy,akkor bizony Te leszel a hibás nagy valószínűséggel!
Más is írta a másik dolgot,amit akartam. Ha valami veszélyes helyzet alakul ki akkor mindenki jobbra húzódik. Belső->Középső, Középső->Külső, Külső->Leállósáv. Ergó, Te a sebességed miatt elképzelhető,h a szalagkorlátra kényszerülnél,mert nem tudsz megállni.

Másik dolog. Láttam van itt pár "legény", aki azt gondolja,hogy aki 110-el megy a belső sávban, azt jobbról jól kikerüli. Én ezt akkor is tapasztalom, mikor 2 teherjármű előzésbe kezd (egyik előzi a másikat) és emiatt a 2 sávos autópályán feltorlódik a belső sáv, a külső pedig üres lesz. Nyilván mindenki, azért sorolt a belső sávba,mert szeretné majd megelőzni mindkét teherautót. Utána mindenki visszacsorog szépen a külsőbe és mindenki autózhatja a saját tempóját. Na most mikor ilyenkor mennek el mellettem az ne számítson arra,h beengedem!!! Menjen a leállósávon ha sürgős! Mellesleg kedves autóstársak úgy gondolom mindenki szeretne épségben hazaérni. Ha úgy látom,h valaki siet akkor én minden esetben igyekszem sávot váltani,hogy elengedjem és nem szopatom ott, h még ideges is legyen.

Szóval próbálok kulturáltan közlekedni,de ehhez még az is kéne,h a rend őrei kiszedjék azt a pár parasztot,aki mindenek felett tartja magát.

Peace

Nikorene 2009.06.26. 10:54:57

@Pók: ha meg tudnak előzni jobbról, akkor elfelejtettél jobbra tartani, és Te vagy a barom állat...

rolika 2009.06.26. 10:55:20

El kellene kezdeni brutálisan megbüntetni a jobbra nem tartókat.

magpet · http://zsemlediszno.blog.hu 2009.06.26. 10:55:39

Úgyvan! A középső sáv barmát jobbról előzni! Közben mellé érve finom duda-pöckölés, valamint egy sárgalap bemutatása. ha tízből egy tudja értelmezni, már jó. A többi meg elkárhozik.

kutyamacskafarka (törölt) 2009.06.26. 10:56:51

Szerintem rossz irányból közelítünk... Nem azt kéne vizsgálni, hogy honnan előzz, hanem azt, hogy a pargyiő miért megy középen.
Én a C verziót ajánlanám:
"két sáv balra, mellé érsz, izomból rárántod a kormányt, aztán leköpöd mikor már az árokban van"

egyébként aki már járt az usában, az tudja, hogy onnan bizony semmit sem szabad átvenni, ami a közlekedésre vonatkozik.

Nikorene 2009.06.26. 10:57:28

@Csaba82: sztem látod, hogy mi van a szélső sávban. ha tele van teherautókkal, akkor nem próbálkozol jobbról elmenni mellette, mert vissza kell majd térned, és akkor jobbról előztél :) ha full üres a pálya, akkor meg nem terem ott hipp-hopp egy teherautó.

halihalo 2009.06.26. 10:58:03

@Nikorene: Ez nem igaz minden esetben... Itt fentebb is láttál már jópár példát az ellenkezőjére.

Marcellusca 2009.06.26. 10:58:19

@Joooe:
@TH:

Abszolute egyet értek Veletek. Mint már írtam ez is elavult ill. rosszul értelmezett, pontatlan része a KRESZ-nek.

De no para! Maj' gyönnek (mán vannak is) a zokosok, akik majd jólmegaszongyák, hogy mekkora hüjjjék vagyunk. :)

Nikorene 2009.06.26. 10:59:47

Egyébként, ha jobbról elmész mellette sávváltás nélkül, és ő rád rántja a kormányt, akkor mi akadályoz meg abban, hogy azt mondjad, hogy előzött, majd visszatéréskor rád húzta a kormányt? Ha nincs 30-40-50 km/h-s sebesség különbség, csak 4-5Km/h akkor senki nem mondja meg, hogy nem úgy volt...

halihalo 2009.06.26. 11:00:14

@kutyamacskafarka: Jártam az USA-ban, éltemis itt másfél évet, vezettem pár ezer kilométert, és nagyon szeretném, ha azt a közlekedési kultúrát és hozzáállást, amit láttam és tapasztaltam, azt a segítőkészséget átvennénk... Fényévekkel jártak akkor igaz pár éve volt) előttünk. De tapasztalatom szerint nem javult nálunk azóta semmi. Szóval hacsak ott nem romlott, akkor azért még sokkal jobb, mint itt. Lenne mit átvenni.

replikátor · http://reszegekistene.blog.hu/ 2009.06.26. 11:00:19

nem kell itt forradalmat csinálni, csak be kellene tartani/tartatni a KRESZT-t...
Ja és magasabb alsó sebességhatárokat kellene hozni, és azokat betartatni! Nézzétek meg szlovákiát, a kamionok nem előzhetnek az autópályán, ellenben van egy magas alsó sebességhatár amelyet be kell tartani, hasonlóképpen, mint a besorolási rendet.
A hatósági közegnek, pedig ne a legkisebb ellenállás felé menjenek el, azaz ne az elsősegélydoboz szavatossági határidejét nézegetve büntessenek, hanem a valóban balesetveszélyes helyzeteket szankcionálják!
Tudom szép utópia, de másra nem lenne szükség...

Marcellusca 2009.06.26. 11:01:19

@TH: Jajmán! Az nem ugyanaz! Mijazhogy nékije is be kőllene tartanyi a KRESZ-tet? Rájadássul a legalapvetőbbet: jobbra tarts! :)))

8Gbit 2009.06.26. 11:01:19

@Nikorene: Kanyarról hallottál már:)
Mellesleg nem mindenkit izgat ilyen "apróság":(:(:(:(

Cukorpofa 2009.06.26. 11:01:55

@casey rybak:
net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=97500001.KPM

A kedvedért kiemelem az érdekesebb részt:

"(4) Lakott területen lévő, párhuzamos közlekedésre alkalmas olyan úttesten, amelyen a forgalmi sávok útburkolati jelekkel vannak megjelölve, a belső forgalmi sávban (sávokban) 3500 kg megengedett legnagyobb össztömeget meg nem haladó gépkocsival és motorkerékpárral folyamatosan is szabad haladni feltéve, hogy ezzel a jármű a mögötte gyorsabban haladó járművek közlekedését nem akadályozza. Az ilyen módon haladó jármű mellett - a (6) bekezdés c) pontjában foglaltak megtartásával - fokozott figyelemmel jobbról el szabad haladni, a forgalmi sávokat azonban - a gyorsabb előrehaladás érdekében - kis távolságon belül ismételten változtatni, és ezzel a közlekedés résztvevőit zavarni tilos."

Nikorene 2009.06.26. 11:02:13

@halihalo: öhm... igaz... de én nem motorosokra gondoltam, hanem sima mezei autósra, aki nem feltétlenül megy 130-nál többel...
Szal akkor inkább így: Ha ÉN (aki nem megy 135-nél többel) meg tudlak előzni az autópályán jobbról, akkor elfelejtettél jobbra tartani, és sünt neked (az Esz. 2. szem. itt most az általános alany szerepét tölti be)

8Gbit 2009.06.26. 11:02:34

@Nikorene: Féknyomok, tanúk. :(

Nikorene 2009.06.26. 11:03:45

@Csaba82: hét azért autópályán nem igen fordul elő olyan kanyar, amit 130-as tempónál nem látsz be féktávon belül... ha igen ,akkor ott sebességkorlátozás van... ha meg többel mész, mint 130 akkor ne csodálkozz...

Nikorene 2009.06.26. 11:04:46

@Csaba82: féknyom ABSnél... amiből megállapítható, hogy Te 135-tel mentél, ő meg 125-tel... nemá

F.Piszok 2009.06.26. 11:10:09

@Pók:
Csak gratulálni tudok. Eddigi autós-motoros pályafutásom alatt senkinek sem sikerült jobbról megelőznie. Apukám jó sok évvel ezelőtt azt mondta, ha valaki jön mögötted, és nem most előzted meg, akkor Ő a gyorsabb engedd el.
És szerintem igaza volt. Nekem mindegy hogy 110, 150, vagy 250-el ér valaki utól, az első lehetséges alkalommal elengedem.
A belsőben 100-al b@sz@kodók meg idézgessék a KRESZ-t. Joguk van hozzá!

Üdv

KrisszKrossz 2009.06.26. 11:10:19

A probléma igaz 2 sáv esetén is!

Tipikus M7 Balaton felé. Nincs kamion, de elég sok autó van. A belső sávban halad a 80%-uk, a külsőben a maradél 20%. Mivel nem akarok szaladni és ráfutni az előttem lévőre, kimegyek a külsőbe poroszkálni.

No de a belső hireten lassít (harmónika effektus) és meg a külsőben sebességváltoztatás nélkül leelőzök egy autót. A fékbe kellene taposnom, hogy nehogy leelőzzem?

A végeredmény, hogy Balatonon vagyok a külsőben, amikor a belsőben menők még csak Velencénél.

TH 2009.06.26. 11:10:34

@Csaba82: "Te jobbról kikerülöd azt az IQ Fightert,amelyik nem húzódik ki és pillanatok alatt esetleg a teherautó hátuljában találod magad az autóddal együtt." Ezt nem tudom elképzelni, hogy hogy képzeled. :)

TH 2009.06.26. 11:11:27

@F.Piszok: Pók gyorsan bekussolt, ahogy én látom. :)

herpa 2009.06.26. 11:11:36

Múlt héten az M7-esen többször is kiderült, hogy miért nem tudnak a belsőben sétakocsikázók sávot váltani: baromi veszélyes lenne mobillal a kézben. Több ilyen felelősségteljes vezető kellene.

mediakus 2009.06.26. 11:11:49

az autópályára is érvényesek a párhuzamos közlekedés szabályai
lásd kresz
a jobbról elhaladás nem szabálytalan, de az nem jelenti a jobbról előzést.
vagyis ha utolérsz valakit a belső sávban és van akkora idióta, hogy nem húzódik le, akkor megelőzni szabályosan csak balról szabad, de ha már kint vagy a külső sávban, akkor elhaladni mellette az nem jelent előzést
íme a fogalmak
Párhuzamos közlekedés

36. § (1) Olyan úttesten, amelyen az azonos irányú forgalom számára két vagy több forgalmi sáv van (párhuzamos közlekedésre alkalmas úttest) a külső (jobb szélső) forgalmi sávban kell közlekedni. Más forgalmi sávra ráhajtani csak előzés, balra bekanyarodás, illetőleg megfordulás céljából szabad.
37. § (2) Az autópályán és az azonos irányú forgalom számára legalább két forgalmi sávval rendelkező autóúton a párhuzamos közlekedés szabályait kell alkalmazni.

III. A közúti forgalommal kapcsolatos fogalmak
c) Előzés: járművel az úttesten azonos irányban haladó jármű melletti elhaladás. Párhuzamos közlekedés esetében a különböző forgalmi sávokban folyamatosan haladó járművek egymás melletti elhaladása nem minősül előzésnek.

Sógi 2009.06.26. 11:11:51

Akit autópályán jobbról megelőznek az szabálytalan, mivel nem lehetne senki olyan helyzetben, hogy jobbról előzhető legyen. Lásd: jobbratartási kötelezettség.

Uff!
(mellesleg Fehérváról Budapestig kb 2 előzésnyit tartozkodom a "két" belső sávban, mivel a külső töküres. De azt is megmondom miért van teli a középső sáv: mert a középső sáv visz a Petőfi hídra, és nehogymá az úrvezetőnek sávváltással kelljen bajlódnia :DDDDDDDDDDDDDDD

Király Rák · http://konzervatorium.blog.hu 2009.06.26. 11:12:13

Az emberek egyszerűen nem képesek használni a három sávos pályát. Kár is építeni ilyet. :D

Cukorpofa 2009.06.26. 11:12:22

@F.Piszok: "Apukám jó sok évvel ezelőtt azt mondta,"
- Azér' van egy KRESZ szabályzat is, gondolom ez csak autentikusabb ebben a kérdésben :D

Nikorene 2009.06.26. 11:13:06

@Csuby papa: nem. ilyenkor teljesen a szabályosan mész el mellette jobbról, hiszen az összefüggő kocsisor miatt nem lesz előzés, hanem elhaladás, ami meg nem tilos.

KrisszKrossz 2009.06.26. 11:13:28

@herpa: Van a vicc, hogy miért kell bemenni az M7 belső sávjába Siófoknál? Mert nemsokára az vezet a Petőfi hídra!

Igen, kb még 11km...

BJani 2009.06.26. 11:14:01

Amit a bejegyzés írója említett, az elhaladás volt, nem előzés.
Elhaladás: Sávváltás nélkül halad el az ember a másik autós mellett.
Előzés: sávváltással járó manőver.

Tudtommal a jobbról előzés lakott területen kívül tilos (elhaladás szabályos mind lakott területen belül, mind azon kívül).

A középső sávot blokkolókat pedig (én is) csókoltatom.

Laca@blog 2009.06.26. 11:14:25

3 sávon én úgy szoktam előzni a középső sávban lévőket, hogy két sávot ki, közvetlenül előtte (2-3m max) élesen vissza jobbra. tudom nem túl szép dolog, de hátha rádöbbennek mi van.. a közvetlenül mögöttem haladó is megcsinálta ugyanezt.. 5 ből 1x jött be eddig csak kb.

más: legutóbb mikor M3on jöttem vissza, 2 perc alatt 2 motoros előzött meg jobbról. nem volt 3 sáv, és én tartottam kötelező jobbrát!! durva volt látni olyan 160al "elsuhanó" motorosokat. ha viszont elesik, tuti átmegyek a nyakán, utána hátramenetbe kapcsolok és még1x... gyűlölöm az ilyeneket. egyébként nincs bajom a motorosokkal, csak ilyenkor.

KrisszKrossz 2009.06.26. 11:14:56

@Király Rák: Nem csak autópályát, 2 sávos utat is. Legalábbis vidéken. Ott az történik, hogy mindkettő 50.00000km/h-val halad miliméterre pontosan. És nem húzódik ki. A köcsögje :)

TH 2009.06.26. 11:16:41

@Nikorene: @mediakus: @BJani: most már sírok lassan. Ti csak írtok, nem olvastok?

akira2 2009.06.26. 11:17:00

Jó a post!

Azokkal értek egyet, akik a folyamot belsőben/középsőben való haladást súlyosabb szabálysértésnek tekintik, mint a jobbról előzést - már csak azért is, mert szerintem sem definiálja semmilyen szabály, hogy ez ténylegesen jobbról előzés avagy csupán párhuzamos haladás.

Miondazonáltal teljesen mindegy, hogy jobbról előzésnek, vagy a jobb oldali sávban való gyorsabb párhiozamos közlekedésnek hívjuk, mert mindkettő ugyanolyan veszélyes, legalábbis veszélyesebb, mintha kialakulna az, hogy MINDENKI jobbra tart, így senkinek sem "jutna eszébe" jobbról előzni.

Visszatérve azonban oda, hogy mi a súlyosabb szabálytalanság, a jobbról előzés/elhaladás avagy a folyamatos belsőben/középsőben haladás, vegyük észre, hogy mi a tünet és mi az ok. Mint a betegségeknél.

A jó orvos sem a tünetet gyógyítja, hanem az okot igyekszik megtalálni és azt kezeli.

Jelen esetben azonban, mivel az ok a folyamatos belsőben haladás, a jobbról előzés csupán a tünet, illenék a jogalkotóknak és a jogalkalmazóknak (rendőrség, autópályafelügyelet) inkább az OK megszüntetésén fáradozniuk, mint a tüneti kezelésen, azaz a büntetésen.

(Tudom persze, hogy a tüneti kezelés nagyobb biznisz, ezért fogy ennyi gyógyszer is a világban, ahelyett, hogy az egészséges életmódra költenénk többet....)

Az autópályás közlekedés alfája és omegája a jobbra tartás, nomeg az, hogy sávot csak akkor váltunk, ha meggyőződtünk arról, hogy a kinézett sáv szabad, azaz nem jönnek-e gyorsabban hátulról.

Ezt kellene hangsúlyozni és terjeszteni, nem azt, dögöljön meg mindenki, aki gyorsabban megy a másiknál...

SLacc 2009.06.26. 11:17:20

@Gazz: Mindig el akarom engedni a motorost. Igaza van, menjen, ha tud, nekem nem fáj. Aztán úgy 700 m-re utolérem. Lassít. Na, mondom, előzöm. Közben gyorsít, élvezi, hogy jobban gyorsul. Aztán utolérem. Integet. Előzöm. Aztán előz, ezúttal szabályosan, menjen. A kőolaj meg csak fogy. Sebaj. Aztán látom az árokban. És rossz, mert megállok segíteni. Haladhattunk volna mindketten. Az élvezkedés miatt várom a mentőt, és ha tudom, életben tartom. Aztán a lelkiismeret. Talán nem tettem meg mindent? :((((((((((((((((((((

Nikorene 2009.06.26. 11:18:34

@TH: bevallom, a 80 és 140 közötti Hsz-ek kimaradtak...

BéLóg 2009.06.26. 11:18:59

@BJani: Az ELŐZÉS definícijában NINCS sávváltás!
Előzés a másik MOZGÓ jármű MELLETT való nagyobb sebességgel elhaladás.
(Álló jármű esetén, kikerülés).

F_Jikov 2009.06.26. 11:20:06

Hihetetlen ez a sok szarrágás itt. A jobbról előzésről egyértelműen rendelkezik a KRESZ. Ez nem annak a kérdése, hogy milyen veszélyes, és ki hogyan értelmezi. Erre szabályok vonatkoznak, ilyen egyszerű.

Nikorene 2009.06.26. 11:20:34

@Nikorene: @TH: Arra szeretnéd felhívni a figyelmünket, hogy a párhuzamos közlekedés nem egyenlő a párhuzamos közlekedésre ALKALMAS úttal?

mikipeti 2009.06.26. 11:20:52

Azért tilos jobbról előzni, mert ez a szabály.

Hellisfitar 2009.06.26. 11:20:59

Ez az autópályás harmadik sáv a személyautósok zömében teherautós sávként funkcionál, tényleg gőze nincs arról, hogy illene oda lehúzódnia és ott haladni.
Én is mindig kisorolok a szélsőbe, aztán szépen elgurulok a középső sávban poroszkálók mellett. Azok meg bambán merednek, és el nem tudják képzelni mi folyik itt. :))
Ez nem előzés, ez itt tényleg a szabályok betartása (ha tépni akarok, akkor meg ott van a belső sáv, ahol úgyis letol előbb-utóbb egy száznyolcvannal a temetőbe siető okostojás).

Vámpír\\\'08 2009.06.26. 11:23:01

Na hát én éppen tegnap jöttem úgy haza Fehérvárról, hogy a külső sávban ballagtam 120-130-al, és többek mellett mentem el, akik lassabban, de a középsőben haladtak. Akkor most ki a szabálytalan?

Nikorene 2009.06.26. 11:23:16

@TH: Viszont nem értem, ha konkrétan ott van, hogy az autópályára a párhuzamos közlekedésre vonatkozó szabályok vonatkoznak (az nincs ott, hogy csak akkor ha már kialakult maga a párhuzamos közlekedés), az előzés definíciójában meg ott van, hogy párhuzamos közlekedésnél, a sávváltás nélkül elhaladás nem előzés, akkor hol a probléma...

Király Rák · http://konzervatorium.blog.hu 2009.06.26. 11:23:31

Egyébként azzal amit a posztoló leírt, csak egy baj van: ha a külsőben feltűnik egy 90-nel haladó kamion, és a középső sávban 110-el haladó kétszáz autó nem enged be.

leaping cat 2009.06.26. 11:24:06

@TH: Ez azt jelenti, hogy párhuzamos közlekedésre alkalmas úton is csak akkor van párhuzamos közlekedés (és ebből eredően lehetőség a jobbról elhaladásra), ha a belső sávban folyamatosan haladó azt szabályosan teszi? Ha ez így van, akkor már mindent értek.

Kivéve egy-két dolgot: ha lakott területen belül pl. egy teherautó halad folyamatosan a belső sávban (amit nem tehetne) vagy egy személyautó úgy, hogy a mögötte levőket akadályozza (amit nem tehetne), akkor mindkettő szabálytalan , tehát nem alakul ki a párhuzamos közlekedés, tehát nem lehet elmenni mellette?

Bocs, TH, hogy mindig neked címzem a hozzászólásaimat, de úgy látom, hogy képben vagy a kérdéskörben.

mediakus 2009.06.26. 11:24:36

@TH: mit olvassak? melyiket?

Nikorene 2009.06.26. 11:25:16

@Király Rák: ha ez előfordul, akkor rosszul mérted fel a helyzetet, és nem kellett volna jobbra kimenni... :) Jobbra csak akkor menj ki, ha full üres a jobb sáv :)

F.Piszok 2009.06.26. 11:25:29

@Cukorpofa:
Igazat adok neked abban, hogy a jogszabályok a mérvadóak, csak szerettem volna utalni a szabályokon túli morális kérdésre is. Attól, hogy időben elengedem a tőlem gyorsabb járműveket, még nem lettem szabályszegő.
Igazából nem is a szabályokkal, hanem alap normákkal van a gond. Aki indokolatlanul tart fel másokat, az jelen témánk szerint szabályos, míg a megoldást kereső (akár jobbról előző) fél szabálytalan.
(Véleményem szerint a feltartó meg egyszerűen paraszt, és ehhez sajnos joga van)

Üdv

Netuddki. 2009.06.26. 11:26:38

Hiába vannak a külső tükrök, sávváltáskor hátra KELL nézni! Próbálta volna meg valaki vizsgán, hogy kihagyja! Persze ha nem vette a jogosítványát.

mercurius 2009.06.26. 11:27:02

Jobbratartás van pont. Ez alapszabály
Ha valaki Autópályán nem a külső sávban halad, mert ott lassabb járművek vannak, az folyamatos előzésnek minősül. (ha valami galiba lesz, ezt így is veszik figyelembe)
Ha nincs senki a külső sávban, és Te szabályos sebességgel elhaladsz a középső, vagy belsősávban tötymörgő autós mellett, akkor Ő a szabálytalan. Téged elvileg nem piszkálhatnak. Elvileg, ez az álláspont jogszerűen védhető.
A rövidtávon sok sávváltást a KRESZ meg amúgy is TILTja.
Ha elmész mellette, jobbról, és rádhúzza a kocsiját, akkor megszegte a sávváltás szabályait.
Miért áll ez meg így? Tegyük fel, hogy külső belső sávban egymás mellett ugyanakkora sebességgel megy két jármű. A belső sávban levő autó lassít, a jobbra mellette levő el fog haladni mellette. Akkor ő büntethető? nem

TH 2009.06.26. 11:28:29

@Nikorene: Bingó! :)
Az előzésnél ott van, hogy csak akkor nem számít előzésnek az elhaladás, ha folyamatos sorok alakultak ki. Jobbról lakott területen elmehetsz a belső sávban menők mellett. Lakott területen kívül csak akkor, ha kialakult a párhuzamos közlekedés, azaz folyamatosak a kocsisorok.


@leaping cat: lakott területen elmehetsz mellettük, erre külön pont vonatkozik. És igen, teljesen jól érted. Nem voltam teljesen képben, de most beleástam magam a KRESZ és annak magyarázatának megfelelő pontjaiba, valamint odafigyeltem arra, amit Aszi és kpetya mondott, akik tisztában voltak korábban is a pontos szabályozással (meg még néhányan).

nopasaran (törölt) 2009.06.26. 11:29:09

@leaping cat:

Lakott területen, ha
VAN FELFESTET SÁV akkor elmehetsz
bármikor, bármi mellett...

Mert ilyenkor alapban is párhuzamos közlekedés van és nemcsak párhuazmosra alkalmas út...

TH 2009.06.26. 11:29:11

@mediakus: Mondjuk kezdd ezzel: @TH: . :)

Marcellusca 2009.06.26. 11:29:48

@mediakus: Ott a pont!
Ezt próbáljuk magyarázni már reggel óta.
És még mindig nem van aki nem érti. :)

nopasaran (törölt) 2009.06.26. 11:31:35

@mercurius :

Mi francért is lassítana az a belső?!!

Hiszen előz éppen....
Előtte tehát űres a sáv...akkor miért ?!

mediakus 2009.06.26. 11:32:45

@Marcellusca: szerintem ezen nincs mit nem érteni, a mondat, ami az előzésre vonatkozik, teljesen egyértelmű

nullával való osztás 2009.06.26. 11:34:16

Kedves egybegyűltek!

Többen megszólítottak. Tehát: miért az előzést idéztem be a rendeletből? Nos, mert a téma címe "Jobbról előzök, miért baj ez?".
Erre idéztem, be, miért baj.

Kérném nem összekeverni a jobbról előzést (amikor a sávomban előttem lassabb jármű megy, sávot váltok, majd jobbról elmegyek mellette) az elhaladással (Amikor a MELLETTEM lévő sáv járművéhez képest a terelővonal átlépése nélkül elhaladok)

Marcellusca 2009.06.26. 11:34:39

@TH: Má' bocs, hogy bele vau-vau, de pont a mi álláspontunkon van "mediakus" is. Azt próbálja magyarázni, hogy a folyamatosan a külső sávban haladás és ebből kifolyólag a jobbról elhaladás nem minősül előzésnek.

De lehet, hogy csak én szenvedek diszlexus, vagy mifenében. :D

TH 2009.06.26. 11:36:40

@Marcellusca: Én a ti álláspontotokon vagyok ELVI és ERKÖLCSI alapon, de a KRESZ nincs mellettünk. Ezt leírtam fentebb, olvasd csak el! :) És sajna tök egyértelmű, de csak a KRESZ magyarázattal együtt. a KRESZ önmagában pontatlan és pongyola ebben a kérdésben ismét. És mindenképpen gáz az egész, ezt a kérdést módosítani és pontosítani kéne.

libraSVK 2009.06.26. 11:37:10

@Egyéves Önkéntes:
Nem jo, mert az osszes teherauto a belsoben menne :)

mediakus 2009.06.26. 11:37:53

@TH: nem értelek, miért nem egyértelmű a fogalmi meghatározása az előzésnek?

TH 2009.06.26. 11:38:37

@nopasaran: csak elméleti a kérdés. Volt már rá precedens. Elkezdett engem valaki előzni autópályán, aztán egyszercsak belassult, és végül visszament mögém, miközben az út tök egyenes és üres volt, és mentem vagy 115-el.
És a másik kérdés: a belső sávban összetorlódnak az autók, belassul a forgalom. Nekem mi a teendőm a külső sávban, ahol még csak 200 méter múlva kezdődik a torlódás? Elmehetek odáig a belső sávban tötymörgők mellett? Vagy nem?

nopasaran (törölt) 2009.06.26. 11:39:21

@Marcellusca:

...hanem minek minősül?!!!

Sehol nincs az előzés definicíóban sáváltásról szó!

Az...értő olvasás tényleg nem megy sokaknak...

SLacc 2009.06.26. 11:39:53

@F_Jikov: És szerinted a szabályok bárkit meghatnak itt? Itt tudósok vannak. Akik tudnak. Ennél egyértelműbb poszt még egyértelműbb KRESZ hivatkozása után még vagy 200 poszt született. Bár inkább gyereket csináltak volna... ja nem, mert az alját én tanítom... ja de, legyen állásom... most mi van? :)))

TH 2009.06.26. 11:40:02

@mediakus: Szerintem is teljesen egyértelmű:
"Előzés: járművel az úttesten azonos irányban haladó jármű melletti elhaladás. Párhuzamos közlekedés esetében a különböző forgalmi sávokban folyamatosan haladó járművek egymás melletti elhaladása nem minősül előzésnek."
"Párhuzamos közlekedésnek azt kell tekinteni, amikor a forgalom sűrűsége folytán a forgalmi sávban összefüggő járműoszlop alakult ki. "
Tehát:
1.) az előzés nem jár feltétlenül irányváltással vagy sávváltással.
2.) akkor nem előzés a másik mellett elhaladás, ha folyamatosan haladó járműoszlopok alakultak ki.
Te is így gondolod? :)

TH 2009.06.26. 11:43:13

@F_Jikov: És azt látod, hogy mekkora vitát szül az, hogy mi az előzés, és mi az elhaladás? Szerintem nem olyan HŰDE egyértelmű a dolog. Illetve az, de nekem bizony alaposan utána kellett olvasnom most a KRESZ-ben.

nopasaran (törölt) 2009.06.26. 11:43:50

@TH:
Az első esetben tehát nem kellett jobbról elhaladnod, hiszen visszament mögéd...azaz nem ide tartozó eset....

Második esetben: NEM mehetsz el szabályosan
Bár azok a szabálytalanok, akik a belsőben ragadtak...

Majd, ha a belsőből FELTÖLTIK előtted a helyet
az ONNNAN SZABÁLYOSAN JOBBRA TARTÓK, akkor a telítődött sorral együtt már elmehetsz a lassúbb belső sor mellett..

efhábé 2009.06.26. 11:44:21

@zsoci: Akkor neked helyből jár egy rektális sün. Sávváltás előtt meg kell győződni arról, hogy szabad-e a sáv, ahová váltani készülsz. Mindegy, hogy melyik irányba mész.
Ha ezt a kötelezettséget elmulasztod, ritka nagy f@szkalap vagy...

nullával való osztás 2009.06.26. 11:45:48

@TH: Kedves TH!

Ne zavard meg itt a fórumtársakat ilyenekkel, hogy nem minden esetben jár sávváltással az előzés..(persze, hogy nem, 34§/4.a) bőven elég, ha az autópályán siekrül tisztázni bennük, mi ott az előzés (balról, jobbról) és mi az AUTÓPÁLYÁN az elhaladás.
Már ez győzelem lesz :))

TH 2009.06.26. 11:47:36

@nopasaran: OK, egyetértünk.
És mi van akkor, ha nem sorol vissza mögém? Megelőz, majd lelassul a belsőben. Ilyenre is volt már precedens.

ckv909 2009.06.26. 11:48:21

@nopasaran: konkrét kérdés ehhez: feltorlódik az M7-es belső sáv pénteken, a külső telítettsége fele-harmad. A belső sor - hosszanti lengőmozgás szerint, mint a csavarrugó: - nagyokat fékez és gyorsít. 40 és 110 között. A reakcióidők egymásra rakódása miatt hátragyűrűzve komoly vészfékezések is kialakulnak. Te a külsőben mész egyenletes 90-nel, előtted 200 méteren senki. Melletted a tömött belső sávban vészfékeznek, a ráfutást elkerülendő. Fékezned kell?....

mediakus 2009.06.26. 11:48:59

@TH: nekem a fogalom azt mondja, hogy:

1.)az előzés mindig sávváltással jár, mert a másik fogalom a párhuzamos közlekedés (amely nem jár sávváltással) és erre a te általad is idézett jogszabályban külön bekezdés vonatkozik.

2.) egy db folyamatosan haladó jármű mellett elhaladsz, nincs szó járműoszlopról, tehát lehet a középső sávban egy autó is, amely folyamatosan halad, és te mellette elhaladsz jobbról (ekkor vagytok már járművek, mert van ő és vagy te)
nem arról van szó, hogy összefüggő kocsisort előzöl

Joooe 2009.06.26. 11:50:14

@TH: "Párhuzamos közlekedésnek azt kell tekinteni, amikor a forgalom sűrűsége folytán a forgalmi sávban összefüggő járműoszlop alakult ki. "

Be tudnád esetleg idézni ennek az értelmezésnek a szövegkörnyezetét? Google nem segít, és ez így nekem nagyon nem kerek :)

efhábé 2009.06.26. 11:50:40

@Blogger Géza: Hétvégén szoktam arra autózni, olyankor gyakorlatilag üres a jobb szélső, a középsőben meg sokkal sűrűbben autóznak. Szfvártól Bp-ig ha talán 4-5 alkalommal kell elhagynom a jobb szélsőt, akkor már sokat mondtam. És mindezt úgy, hogy beállok 140km/h (gps szerinti 130)-ra és folyamatosan haladok el a középsőben tötymörgők között. Próbáltam néhányszor szabályosan abszolválni a dolgot, tehát be középsőbe, onnan belsőbe, onnan vissza középsőbe és onnan vissza szélsőbe, de rendszerint nem értették a barmok, miért autózom körbe őket és fel voltak háborodva, villogtak, dudáltak, úgyhogy inkább maradok a jobbról elhaladásnál, miközben mindegyiknek kívánok egy sünt rektálisan...

TH 2009.06.26. 11:50:49

@mediakus: 1.) "járművel az úttesten azonos irányban haladó jármű melletti elhaladás." Van itt szó sávváltásról?

2.) "Kialakult járműoszlopok esetében (ld. Párhuzamos közlekedés definíciója) a különböző forgalmi sávokban folyamatosan haladó járművek egymás melletti elhaladása nem minősül előzésnek."
Tehát csak akkor nem előzés, ha folyamatos járműoszlopokról beszélünk.
Mit nem lehet ezen megérteni?

nullával való osztás 2009.06.26. 11:51:15

@mediakus: nem feltétlen, lásd 34 4.a felezővonalhoz balra húzódott jármű jobbról előzése. Persze ez nem autópálya esete, itt előzéshez bizony átlépjük a terelővonalakat.

Cukorpofa 2009.06.26. 11:51:54

@nullával való osztás: Értelmezni kéne a szabályt egy picit, mert úgy látom, nem vagy tisztában vele. Ha te úgy haladsz el jobbról egy jármű mellett, hogy nincs előtted, mögötted más jármű (ergo nincs meg a párhuzamos közlekedés feltétele), akkor előzést követsz el, ami lakott területen kívül tilos!

TH 2009.06.26. 11:51:58

@Joooe: Letöltöttem valahonnan a hivatalos szabályértelmezést a KRESZ-hez. Már sokszor be volt linkelve itt, de fejből nem tudom. Egy word doksi egyébként.

KaPé 2009.06.26. 11:55:17

Nem olvasom végig, biztos linkelte már valaki, de azért íme:
"Párhuzamos közlekedés esetében a különböző forgalmi sávokban folyamatosan haladó járművek egymás melletti elhaladása nem minősül előzésnek."

Ennyi. Ha folyamatosan a külső forglami sávban mész, akkor nem előzöl hanem elhaladsz, tehát nem vagy szabálytalan.

makacs szennyeződés 2009.06.26. 11:55:20

teljesen jól beszél a postoló, ugyanezt szoktam én is tenni, jobbról előzöm a sok tankparasztot, azok meg néznek, mint hal a szatyorban, hogy ezt így hogy.

ahogy a dupla sávos körforgalomhoz is, úgy a 3 sávos autópályához is egyszerűen HÜLYÉK a magyarok.

túl bunkók, és kész, ennyi.

2050-re kb. elérjük a mai németek színvonalát iq-ban, mentalitásban, morálisan, kulturáltságban.

nopasaran (törölt) 2009.06.26. 11:55:30

@TH:

Ekkora marhát azért ritkán hordoz a föld a hátán, szerencsére....de csak 2+1 dolgot tehetsz..

- a szabályosat, ekkor jobban lassulsz nála, hátha kimegy eléd és aztán megelőzöd
(vagy három sávnál balról előzöd meg...)

- a szabálytalant, jobbról előzöd mégis

+1 szétrúgod a hűlye fejét...jobb híján...

Tob 2009.06.26. 11:56:35

Meg vagyok döbbenve a hozzászólások többségén, én ugyanis egyszer majdnem meghaltam egy jobbról előző okosberci miatt. Elől ment egy autó, én beértem mögé, és vártam, hogy lemenjen. Mögém is bejött valaki, aki csak engem látott, és - a hozzászólók jelentős része által láthatóan elfogadott módon - kielőzött jobbról. A baj csak az volt, hogy az előttem haladó kocsi közben elkezdett jobbra lehúzódni, de már ott jött mellettem padlógázzal a jobbról előző marha. Ha nem nyomok egy satuféket, biztos hogy két vagy három autó összeütközik. Így pont be tudott ugrani az első autó és én közém balra a jobbról előző vagány fiú. Ja, nálam a kocsiban ott ült az asszony meg a gyerek is. Miért gondoljátok, hogy bárkienk joga van kockáztatni mások életét azét, mert azt hiszi csak ő tud vezetni?

KaPé 2009.06.26. 11:57:23

@Cukorpofa: párhuzamos közlekedés, a nevében is benne van, járművek egymással párhuzamos közlekedése. Tökmindegy hány jármű, 2 jármű is közlekedhet párhuzamosan, pl úgy, hogy az egyik a külsőben, a másik a középsőben.

TH 2009.06.26. 11:58:07

@nopasaran: a +1-re voksolok. Nem akartam hinni a szememnek egyébként, amikor ez történt. Ráadásul olyan volt, akit korábban már megelőztem. Ő úgy előzött vissza, hogy az én sebességem nagyjából állandó volt...de aztán az előzés közben meggondolhatta magát vagy én nem tudom. :)))

nopasaran (törölt) 2009.06.26. 11:58:22

@ckv909:

elvebn igen, fékezni..

De a lényeg, hogy
MI TETVES KURVA ANYJÁT KERES A BELSŐBEN ?!
az a sok majom aki meleltt ott a hely jobbról...

A sávoknak jobbról kellen etelítődni!
Tehát a vázolt helyzet szabályosan autózok esetén nem állhat(na) elő...

mediakus 2009.06.26. 11:59:49

@TH: idemásolom újra az előzés definícióját, mert ebben minden benne van.

Előzés: járművel az úttesten azonos irányban haladó jármű melletti elhaladás. Párhuzamos közlekedés esetében a különböző forgalmi sávokban folyamatosan haladó járművek egymás melletti elhaladása nem minősül előzésnek.

főleg a második mondatot értelmezem, és rajzolnék is, de az kicsit nehézkes, így leírom

ez a fogalmi meghatározás nem ír kocsisorról, vagy járműoszlopról, a következőt mondja:
különböző forgalmi sávok: ez az m7-es esetében szfehérvártól 3 sáv egymás mellett
folyamatosan haladó járművek: ez nem számszaki meghatározás, vagyis nem vonatkozik a gépjárműk számára, csak arra, hogy akármennyi is van, az(ok) folyamatosan halad(nak)
egymás melletti elhaladás: ez jelenheti a három sávban egy-egy gépjármű egymás mellett elhaladását, jelentheti sok gépjármű egymás mögött és mellett haladását

mit gondolsz?

TH 2009.06.26. 12:00:27

@KaPé: éljen a végtelen ciklus!
"Párhuzamos közlekedésnek azt kell tekinteni, amikor a forgalom sűrűsége folytán a forgalmi sávban összefüggő járműoszlop alakult ki. "
ÉRDEMES lenne elolvasnod a korábbi kommenteket, te is tanulhatsz belőle! :)

ckv909 2009.06.26. 12:00:33

@nopasaran: köszönöm. nos, én nem teszem. megyek tovább 90-nel. ha vészfékeznék, mert a mellettem lévő sávban azt teszik, rám futna bárki, és nem tudnám jól megmagyarázni a helyzetet. azt hiszem... de köszönöm a választ.

nopasaran (törölt) 2009.06.26. 12:00:42

@mediakus:

Tanulni Te magyart, értőn olvasni.
Utána lehet Te, majd menni 4. osztályba
és az lesz nagy öröm ám Neked...

KaPé 2009.06.26. 12:01:22

@mediakus: így van, a foyamatos haladás nem folyamatos kocsisort jelent, hanem sávváltás nélküli haladást, folyamatosan ugyanabban a sávban.

TH 2009.06.26. 12:02:02

@mediakus: de miért felejted el ezt a mondatot:
"Párhuzamos közlekedésnek azt kell tekinteni, amikor a forgalom sűrűsége folytán a forgalmi sávban összefüggő járműoszlop alakult ki. "?????
Nem én találtam ki. A hivatalos KRESZ magyarázatban van benne!!!

KaPé 2009.06.26. 12:02:25

@TH: ilyen nincs a kreszben, nem tudom, honnan sikerült ezt beidézni.

Norbi 2009.06.26. 12:03:23

A posztoló kérdésére a válasz igen egyszerű: azért baj, mert szabálytalan. És kész. Senkinek sem kell megérteni, hogy miért vannak a szabályok, csak aszernit kell(ene) közlekedni. A középső sávban bénázóknak is és a jobbról előzőknek is.

KaPé 2009.06.26. 12:03:36

@TH: a magyarázat nem a kresz. A kresz egy jogszabály, az a magyarázat meg egy tájékoztató füzet.

TH 2009.06.26. 12:04:39

@KaPé: Leírtam feljebb vagy százszor. Ez a KRESZ jogszabályának írói/fogalmazói által készített HIVATALOS SZABÁLYMAGYARÁZATBÓL származik. Nem én szoptam az ujjamból, de a KRESZ-ben valóban nincs benne. Ettől még számít. EZ a párhuzamos közlekedés.

herdsman · http://photosHOPP.blog.hu 2009.06.26. 12:04:40

Nem közlekedtetek még a 47-esen Szeged-Hódmezővásárhely vonalon. Na ott a 2x2 sávon rengeteg 70-80-nal a belsőben tötyörgő jobbágya tud feldühíteni, amikor 3 perc villogás és 5 perc dudálás után se cammog ki balra. Megelőzöm jobbról, mellé érve meg mutogat, hogy mit dudáltam neki!
ÁÁÁÁÁÁÁ és ezt minden áldott nap!

TH 2009.06.26. 12:05:33

@KaPé: atyaég. Jó. Erre a "tájékoztató füzetre" épülnek a KRESZ tankönyvek, a rendőrség és a bíróság munkája is. Hát így vedd figyelembe.

nopasaran (törölt) 2009.06.26. 12:08:17

@KaPé:

Kicsi butuska...
Az a baj az egyikkel, azzal amelyik épp BELSŐBEN van, hogy AZ ELŐZ a definició szerint!!! mert különben ugyebár jobb szélen haladni AZ IS a "Jobbra tarts4" miatt...

Innetől pedig nem párhuzamosan közlekednek éppen, hanem az egyik (bal)előzi a másikat(jobb)....

Van persze jópár olyan bunkó paraszt a pályán, aki nem tart jobbra bár tehetné, hanem a belsőben halad tartósan...

Az ilyennek ernyőt a seggébe és kinyitás után kihúzni... !

Joooe 2009.06.26. 12:09:48

Azért egy magyarázat - akárhonnan származik is - csak egy egy magyarázat, lehet pontatlan, nem minden esetben alkalmazható, stb.

Ezek szerint ha nincs folyamatos kocsisor, nem alkalmazandók a párhuzamos közlekedés szabályai a párhuzamosan közlekedők között?

Érdemes persze figyelembe venni a beidézett magyarázatot, de ne kezeljük a jogszabállyal azonos súllyal.

Az is kérdés hogy mikor, a jogszabály milyen állapota mellett keletkezett az adott magyarázat, a hetvenes években vagy az aktuális szerint:)

(Ezért is lenne jó látni a szövegkörnyezetét a mondatnak)

Kálmánbátyám 2009.06.26. 12:10:27

Hát azért baj, mert tilos.
Ha jól emlékszem, autópályán folyamatos haladáshoz a jobboldali sávot KELL használni, előzni meg balról kell az 1930-as évek óta.
Ha folyamatos a kocsisor, magyarul tömött a pálya akkor lehet folyamatosan a középsőben haladni.
Motorral pedig , három vagy többsávos pályán TILOS a legbelsőben haladni. Ezt persze a motorosok gyorsan el szokták felejteni.
A gyorsabb haladás érdekében állandó sávváltással cikázni előre szintén tilos a KRESZ szerint. Bár ezt is gyorsan elfelejtjük :-(

Joooe 2009.06.26. 12:10:55

@nopasaran: attól hogy nem tart jobbra még nem előz, "csak" megsérti a jobbratartás szabályát.

mediakus 2009.06.26. 12:11:25

@nopasaran: kicsit bővebben, hogy mit nem értek jól?

TH 2009.06.26. 12:12:06

@Joooe: átküldöm privátban szívesen a doksit, ha privátban megadod a mailcímedet. :)

És azért kell erősen figyelembe venni, mert a jogalkalmazók is azt teszik.

mediakus 2009.06.26. 12:12:50

@KaPé: csak TH miatt írtam ide, hogy világos legyen

;-P 2009.06.26. 12:13:05

Én előzök jobbról is, balról is néha még a leállón is. És lesz**om mit gondolnak rólam.
Nem villogok, nem dudálok, csak megyek a dolgomra. Ennyi. Egyébként a csávó a szívemből beszélt. Legyen ő a miniszterelnök.

Marcellusca 2009.06.26. 12:13:21

@herdsman:
Há' mán hogy a csudába ne!
Mög köll mongyam, férfiasan bevallva, ott kaptam (Hmvhely után az újra 2*1 sávossá szűkülő részen) az ezidáig életöm egyetlön (kopp-kopp-kopp) gyorshajtási csekkjét.

Egyébként nagyon jó példa, a nem autópályás párhuzamos közlekedésre, lakott területen kívül.

Joooe 2009.06.26. 12:13:58

Amúgy a sün leginkább annak jár, aki (jobbra) sávváltáskor nem ellenőrzi hogy jön-e mögötte valaki...
Az hogy egyébként ki nem tart jobbra vagy ki előz vagy elhalad jobbról és ebből mi mennyire szabálytalan, ehhez képest részletkérdés.

mediakus 2009.06.26. 12:15:00

@TH: én ilyen paragrafust a kreszben nem találok, hol van ez? valami magyarázat, mert az semmit nem ér, az csak egy verzió

EBOA (törölt) 2009.06.26. 12:15:48

Én tökéletesen egyetértek a posztolóval. Nekem sincs lelkiismeretfurdalásom, ha jobbról kerülök ki valakit, sőt még bevállalom a borsos büntetést is a hülyéje miatt.
Úgyhogy a jobbról előzőeknek csak respect jár, hogy egyszerűsítik az életet az autópályán a belsőben döcögő idiótákkal ellentétben, és ezért a büntetést is kockáztatják a hülye szabályok miatt...

Sanpellegrino Chinotto 2009.06.26. 12:15:50

@TH:
Öregem!
Jó példája vagy annak a közhelynek, hogy milyen is az amikor a hülyeség szorgalommal párosul.

Miért olyan nehéz felfogni, hogy az előzés: párhuzamos közlekedés esetében a különböző forgalmi sávokban folyamatosan haladó járművek egymás melletti elhaladása nem minősül előzésnek.

ÉRTED?!
"a különböző forgalmi sávokban folyamatosan haladó járművek egymás melletti elhaladása"


Áh!
Nem értesz te semmit!

TH 2009.06.26. 12:16:22

@mediakus: remélem, hogy most már neked világos, hogy melyik fogalom mit jelent...

2009.06.26. 12:16:59

Tehát ha haladok a legkülsőben 130al, mellettem a középsőben vki 132vel, és a középső sávos csóka bedarázik és lassít, akkor nekem satuznom kell nehogy megelőzzem?


Egyet értek a posztolóval!
Butaság a jobbról előzéses, ha figyelembe vesszük h répa a középsőben haladó papper!

TH 2009.06.26. 12:17:24

@Sanpellegrino Chinotto: "Párhuzamos közlekedés esetében...". Ez lemaradt az idézetedből.
ÉS: "Párhuzamos közlekedésnek azt kell tekinteni, amikor a forgalom sűrűsége folytán a forgalmi sávban összefüggő járműoszlop alakult ki. "

Joooe 2009.06.26. 12:17:47

@TH: Köszönöm, várom!

nopasaran (törölt) 2009.06.26. 12:18:19

@mediakus:

Mondom Te tanulni, magyar...

Folymatosan haladó...

A pályán a belsőben MIKOR is LEHET
folyamatosan haladni ?!!!

Csak nem akkor, amikor
ÉPPEN nem tudsz jobbra kimmenni ...?!

Mikor nem tudsz ÉPPEN kimenni jobbra?
- előzöl éppen
- telített jobbra a sáv

Az előzöl éppen esetén kizárt, hogy
a másik jobbról képes legyen elmenni...

A telített tőled jobbra esetén,
viszont elmehet jobbról EZ LESZ a jobbról elhaladás esete, amire hivatkozol...

Minden más esetben a belsőben lévő egy szabálytalankodó büdös bunkó...mert
NEM LEHETE NE OTT ahol van...szabályosan.

Te viszont szívsz, mert nem mehetsz el jobbról mellettee, hiába ő a bunkó ott balra...

mediakus 2009.06.26. 12:19:28

@TH: nekem világos, csak amit idéztél, az honnan van? mert a kreszben nincs, ott ez áll csak:
36. § (5) Ha a forgalom sűrűsége folytán a forgalmi sávokban összefüggő járműoszlopok alakultak ki, forgalmi sávot változtatni csak abban az esetben szabad, ha a vezető bekanyarodásra vagy megállásra kíván felkészülni.

efhábé 2009.06.26. 12:20:04

@Andie: (ugyanis balról jobbra kisorolni épp a fenti tükrös, holtteres dolgok miatt sokkal macerásabb, mint jobbról balra)

Vazze, kattanjatok már le erről. Aki nem lát ugyanolyan jól a jobb- és bal tükrében is, az állítson rajta vagy menjen szemészhez.
Holttér mindkét tükörnél van, ezért kell fejet is fordítani. Speciel jobbra hátra sokkal könnyebb nézni, mint balra hátra.
Amikor meg előzés után mész vissza, akkor elhaladsz a jármű mellett, látod, hogy előtte üres az út, megvárod, hogy látszódjon a tükrödben, tehát kikerült a holttérből és már mehetsz is vissza elé.
Aki szerint nehezebb jobbra sávot váltani, mint balra, az saját érdekében ne vezessen.

EBOA (törölt) 2009.06.26. 12:21:47

@TH: Látszik, hogy a KRESZ nem szentírás, és időnként bele kell rakni a magyarázó részbe ezt-azt, mert amikor még kitalálták az eredetit, akkor szó nem lehetett ilyenről, hogy autók forgalmi okokból feltorlódott menetoszlopot képezzenek, mert az egész úton egy lovaskocsi poroszkált! :D Na jó ez túlzás, de a lényeget értheted. Szóval csak idő kérdése, hogy amit mi itt a fórumon idiótaságnak tartunk, azt előbb-utóbb engedélyezzék az életszerűség nevében...

mediakus 2009.06.26. 12:22:06

@nopasaran: nem ugyanarról beszéltünk, de amit leírsz, az rendben van

Joooe 2009.06.26. 12:22:13

@nopasaran: van ebben egy kis körérvelésből eredő ellentmonds.
Ha úgy vesszük azért nem tudsz kimenni jobbra mert más mellet épp folyamatosan elhaladsz, akkor a már sokszor idézett "előzés" definíció szerint nem előzést hajtasz végre.

Ha már előre feltételezed, hogy amit csinálsz előzésnek minősül ( idézet tőled: "Mikor nem tudsz ÉPPEN kimenni jobbra? - előzöl éppen" ) akkor nem nehéz végül levezetni hogy tényleg az :) Csak ez agy logikailag nem okés :)

Sákif za morro? 2009.06.26. 12:25:02

Gratulálok némely kommenthez. Sajnálom hogy ilyen egybites barmokkal kell együtt közlekednem. Én is rühellem a belsőbe/középsőbe bérletet váltó nyomorultakat, de a jobbról előzők még nagyobb suttyók. Gondolom tipikusan 1-5 év vezetési tapasztalattal, totálkárról felszedett vezetési tudással rendelkező jaszkari klónokról van szó.

nopasaran (törölt) 2009.06.26. 12:25:23

@Joooe:

Nem a magyarázat a lényeg, hanem a

Jobbra tarts!

Ami a belsőben magányosan
autozóra vonatkozik ilyenkor a....
...párhuzamos közlekedés szabályai szerint IS!!!

Ígyhát ennek betarthatósága döntiel, hogy
MÁR PÁRHUZAMOS KÖLEKEDÉS VAN-E?

Ha még kitud menni jobbra, akkor
MÉG NINCS PÁRHUZAMOS KÖZLEKEDÉS.

Ha már nem akkortól párhuazmos van...és ekkorTÓL jöhet a jobbról elhaladás...

nopasaran (törölt) 2009.06.26. 12:27:33

@Sanpellegrino Chinotto:

Látom nem tudod ...
MIKOR VAN PÁRHUZAMOS KÖZLEKEDÉS!!!

TH 2009.06.26. 12:31:01

@nopasaran: de olyan jó, amikor a hülyeség csak önmagában van szorgalom nélkül, mint Sanpellegrino Chinotto-nál, nem? :)

Nikorene 2009.06.26. 12:31:11

No akkó mégeccer.
Tisztázzuk a fogalmakat.
Van ugye a párhuzamos közlekedésre alkalmas út, lakott területen belül illetve kívül. Vannak erre vonatkozó szabályok külön, mint pl a jobbra tartás lakott területen kívül illetve a jobbra tartás, ha utolér egy nálad gyorsabb lakott területen belül.
Ezen kialakulhat a párhuzamos közlekedés maga, mint forgalmi jelenség, ami akkor alakul ki, ha telítődnek a sorok, aminek szintén vannak szabályai, mint pl a jobbról elhaladás sávváltás nélkül, ami nem számít előzésnek.
Eddig sztem mindenki egyetért, és innét válik ketté (illetve hárommá, mert a 3. csapat, aki hót hülye, és nem ért semmit) a kommentelők csapata. Az egyik csapat, aki az autópályát magát berakja a párhuzamos közlekedésre alkalmas utak és a rá vonatkozó szabályok és a rajta esetleg kialakuló párhuzamos közlekedés forgalmi jelenség és az arra vonatkozó szabályok bugyrába, és azt mondja, hogy jobbról elmenni nem lehet, csak ha már kialakult a párhuzamos közlekedés jelensége.
És van a másik csapat, aki az autópályát mint önálló entitást kezelik (hiszen mindenhol külön van említve) és amire maga a párhuzamos közlekedés, mint forgalmi jelenség szabályai vonatkoznak (ahogy az le van írva a KRESZben), akkor is, ha maga a jelenség nem alakult még ki, értsd pl Te meg a tötymörgő vagytok 50 km távolságban egyedül az úton.
Az első csoportba tartozók nem mennek el jobbról, vagy elmennek de úgy vélik szabálytalanul. A másik csoportba tartozók meg elmennek, mert úgy gondolják szabályos.
Én a második csoportba tartozok, de nem hülyézem le az első csoportot se, csak a 3-at, illetve mindkét csoport kölcsönösen egyet ért abban, hogy a büdös kurva anyukáját annak, aki nem tart jobbra az autópályán.
No... ennyit fűznék én már csak hozzá.

akira2 2009.06.26. 12:34:38

@Norbi:

"A posztoló kérdésére a válasz igen egyszerű: azért baj, mert szabálytalan. És kész. Senkinek sem kell megérteni, hogy miért vannak a szabályok, csak aszernit kell(ene) közlekedni. A középső sávban bénázóknak is és a jobbról előzőknek is."

@mikipeti:

"Azért tilos jobbról előzni, mert ez a szabály."

Ne is haragudjatok, de nagyon fafejű és elmaradott gondolkodásra vall amit írtok. Ha valóban mindenki így gondolkodna, és soha senki sem kezdene el kételkedni a korábbi szabályok elavultságán és felülvizsgálatán, akkor talán még ma is Hammurapi tövrvényei lennének életben, aho, a szemet szemért, fogat fogért volt az alapelv, és egy tyúk ellopása a kézfej levágásával volt büntethető....

Vannak egyébként a világnak olyan szegletei, ahol nem sokat fejlődött azóta sem a szabályalkotás, ezek azok az országok, ahol pl. azokat a szerelmeseket lefejezik, akiknek a kapcsolatát a szülők nem tartják kívánatosnak.

Nektek lenne való az ilyen elavult és bigott szabálykövetés...

A postoló csupán egy olyan - és gyakori - élethelyzetet vázolt, amikor nem vitásan, a meglévő szabályok pontatlanok, egymásnak ellentmondanak, és értelmezhetetlenek. Azaz a valóságban betarthatatlanok. A postból nyilvánvaló, hogy a célja egyáltalán nem az, hogy mindenáron megszegje a szabályokat és ezzel kérkedjen, hanem az, hogy tisuztázzon egy olyan szabályrendszert, amelyet mindenki máshogy ért.

...és ez leginkább akkor fordul elő, amikor a szabályok rosszak, nem egyértelműek. Az egyértelmű szabályok miatt nem szoktak viták kialakulni, pl. én még sohasem olvastam vitát azügyben, hogy a zöld vagy a piros lámpa a tilos jelzés.

aGerald 2009.06.26. 12:34:40

A sok szabálykövető barom bármelyike válaszolt már arra a kérdésre, hogy hova dugja fel a szabályait, ha vki 61-gyel megy a legbelső sávban?

Sanpellegrino Chinotto 2009.06.26. 12:36:55

@nopasaran:

Hát lássuk!
Te folyamatosan haladsz a jobb külső sávban 130 km/h-val.
Középső sávban Kovács Béláné htb. 122 km/h-val halad ugyan csak folyamatosan.
ÉS FIGYELJ BAZDMEG, MERT MOST JÖN A NEM VÁRT RAFINÁLT CSAVAR!
Elhaladsz mellette és így megvalósul a különböző forgalmi sávokban folyamatosan haladó járművek egymás melletti elhaladása.

Hát nem furcsa?!

TH 2009.06.26. 12:37:09

@Nikorene: jó az összefoglalód! :)
Én meg az egyes csoportba tartozok...
"Az autópályán és az azonos irányú forgalom számára legalább két forgalmi sávval rendelkező autóúton a párhuzamos közlekedés szabályait kell alkalmazni." Ez alapján nekem az jön le, hogy a 36. paragrafus érvényes itt is...más nem következik ebből szerintem.

Nikorene 2009.06.26. 12:37:12

Még mielőtt nosparan megint beírná ugyanazt. Az autópályára szó szerint a "párhuzamos közlekedés" szabályai vonatkoznak, az nem vagyon odaírva, hogy csak akkor ha kialakultak a kocsisorok... ebből én arra következtetek, hogy MINDIG...
Innét is látszik, hogy a KRESZ szar, mert nem egyértelmű, bárki bármit is mond.

ewing_65 2009.06.26. 12:37:54

"Közlekedés autópályán és autóúton

(2) Az autópályán és az azonos irányú forgalom számára legalább két forgalmi sávval rendelkező autóúton a párhuzamos közlekedés szabályait kell alkalmazni.


III. A közúti forgalommal kapcsolatos fogalmak

c) Előzés: járművel az úttesten azonos irányban haladó jármű melletti elhaladás. Párhuzamos közlekedés esetében a különböző forgalmi sávokban folyamatosan haladó járművek egymás melletti elhaladása nem minősül előzésnek."

Ebben nincs szó összefüggő kocsisorokról!
Vagyis - értelmezésem szerint csak a "szlalomozós" előzgetés az előzgetés, amit tényleg csak balról szabad, de ha folyamatosan mégy a saját sávodban - külsőben - és a belsőben (középsőben) szintén folyamatosan megy valaki, lassabban, mint te, akkor elhaladhatsz mellette, az nem előzés.
Szerintem.

TH 2009.06.26. 12:38:25

@Sanpellegrino Chinotto: próbálj megtanulni mondatot értelmezni KÉRLEK!

Nikorene 2009.06.26. 12:38:39

@TH: Pontosan... mindketten ugyanazzal a mondattal érvelünk, és mindkettőn érvelése logikus... EZÉRT nem jó a KRESZ.

ewing_65 2009.06.26. 12:38:46

@Nikorene: Ez elég egyszerre volt :)

TH 2009.06.26. 12:39:05

@Nikorene: "Innét is látszik, hogy a KRESZ szar, mert nem egyértelmű, bárki bármit is mond. "...ezt mondom az eleje óta, ezen nincs vita!!!

EBOA (törölt) 2009.06.26. 12:39:28

@Nikorene: Ezzel mélységesen egyetértek!

Cukorpofa 2009.06.26. 12:39:38

@KaPé: megint egy okos...
"# Párhuzamos közlekedésnek azt kell tekinteni, amikor a forgalom sűrűsége folytán a forgalmi sávban összefüggő járműoszlop alakul ki."

TH 2009.06.26. 12:39:56

@Nikorene: teljesen egyetértek. :)

Muddy 2009.06.26. 12:40:00

Na most nem olvasom végig az összes kommentet, egyszerűen csak válaszolok a címben feltett kérdésre:

Azért baj, mert fasz vagy.
Amennyiben valaki a középsőbane ad abszurdum a belsőben lődörög ok nélkül, akkor annak valszeg az az oka, hogy ő is egy fasz. Vagyis hiába köllene, nem fog a tükörbe nézni, ha valamely hirtelen ötlettől vezérelve kikolbászol jobbra, pláne ha a negyeszű posztíró az általa emlegetett 8km/h különbséggel vágtat mellette jobbról.
Fentieket összeadva:
1, Fasz posztoló goto szalagkorlát, kis szerencsével korlát végigvezeti és nem lesz komoly baja, ha pedig mégse, akkor borulat. Aztán majd a mentöhelikopterben lehet gondolkodni a KRESZ-ről, miközben az agyvize apró cseppekben távozik a koponyaűrből.
2, Fasz lődörgő az érintőfogástól megijed, elrántja jobbra, majd ettől még jobban megijedbaindul a lassúkéz szindrómával súlyosbított öngerjesztő folyamat és némi kacsázást követően feldől mint a hugyozó kutya. A szabályosan mögötte közlekedők bele és bónuszként átgázol rajtuk az újságot olvasó ukrán kamionos.
Eredmény:

4 halott, 2 súlyos életveszélyes, 3 könnyebb sérült, megközelítőleg 15-20 millió HUF kár, egészpályás lezárás 4 órára, 800 idegroncs ember a feltorlódott sorban + 2db az idegességtől és a hőségtől helyszínen szülő kismama.

Ez persze kissé apokaliptikusra sikeredett, de azért vastagon benne van a paklibean ez a verzió is.

Muddy 2009.06.26. 12:42:17

elrántja jobbra helyett elrántja balra
Mea culpa

EBOA (törölt) 2009.06.26. 12:42:33

@Nikorene: A KRESZ olyan mint nálunk az adózás! Annyira nem csinálhatod tökéletesen, hogyha akarnak, ne tudjanak megbüntetni. Ez a folyamatos kiszolgáltatottság, és fenyegetettség érzése a hatalom irányából...

Darkness45 2009.06.26. 12:43:52

Szerintem tök lényegtelen ki előz jobbról ki előz balról, kinek van igaza nem igaza.
Ha jobbról előzől és történik valami és mondjuk meghal a másik fél, aztán a tárgyaláson a feketébe öltözött anyuka beviszi a 2 gyerket eléd hogy nézz a szemükbe, mert miattad halt meg az apjuk az a lényeg.
A fikcó aki elütötte a kislányt a múltkor a zebrán hiába sírt a bíróságon hogy jaj de szarul érzi magát.
Amikor szebálytalanságot követsz el mérlegeld hogy bele tudsz -e majd nézni a két gyerek szemébe vagy sem. Ha igen előzz jobbról, ha nem akkor villogj türelmesen hátha...

u.i: egyébként belesett miatt bíróság előtt sosincs olyan hogy 100%ban hibás ez vagy az. A felelősséget MINDEN ítéletben megosztják. Általában 80-20 arányban.
Értelem szerűen a halottnak mind1 hogy 20% vagy 10% a része.

Üdvözletem

Joooe 2009.06.26. 12:44:50

Lényeg hogy nem jó a kresz :D
Legalább a fogalmakat nagyon közérthetően tisztázni kéne.
Ehhez képest azon ütjük itt egymást hogy mit is jelent az előzés, és a párhuzamos közlekedés fogalma. (Utóbbi nincs is explicit definiálva a kreszben, csak következtetni lehet a rá vonatkozó szabályokból

És ráadásul mindkét oldalnak van némi igaza.

Pont ezzel kezdtem, hogy az a szívás, hogy a fogalomzavar nem oldható fel egyszerű értelmezéssel, több megközelítésnek is van létjogosultsága.

(Illetve gyakorlati szempontból csak annak, hogy a párhuzamos sávban elhaladás az nem előzés, de sajnos ennél jobban meg van kavarva :D)

TH 2009.06.26. 12:45:33

@Darkness45: hát szerintem itt jó eséllyel jobbra kivágódó lenne a hibás, mert sávváltás előtt meg kell győződni arról, hogy van-e valaki a jobb külső sávban, nem lehet ész nélkül sávot váltani...

TH 2009.06.26. 12:47:08

@Joooe: Igen, ez is egy jó összefoglaló az egészről. A KRESZ-nek több, nagyon súlyos hiányossága van, ez az előzés/párhuzamos közlekedés/elhaladás kérdés az egyik legnagyobb probléma szerintem. Sokkal több, és pontosabb definícióra lenne benne szükség.

politicus · http://mandiner.blog.hu 2009.06.26. 12:47:37

Azért egy kérdés felmerül bennem. Vannak ezek a nagyon szép információs táblák pl. az M7-esen, amelyek kedélyesen figyelmeztetik a közlekedőket, hogy jobbról előzni tilos.

Nem azt kéne kiírni elébb, hogy a KRESZ szerint jobbra tarts van??? Akkor a jobbról előzésnek még a gondolata sem merülne fel senkiben, hacsak nem a leállósávban... ami viszont ugye megint csak szabálytalan volna...

Nikorene 2009.06.26. 12:47:38

@TH: egen, mert ugye bejön, hogy attól mert Te (sokak szerint) szabálytalanul elmész mellette, ő még nem válthat szabálytalanul sávot :D

Sanpellegrino Chinotto 2009.06.26. 12:48:21

@TH:
Ne csináld ezt báttya mert sikítok!
Értelmezd már máskánt kérlek a "párhuzamos" és a "folyamatos" szavakat és világíts rá, hogy "roppant bunyolult" Kovács Bélánés példámban melyiket használtam rosszúl!

Darkness45 2009.06.26. 12:48:30

@TH: Értem én, de azt próbálom mondani, hogy ahol halott van ott mind1 ki volt a hibás. Őt nem fogja vígasztalni. A túlélőt pedig egész életében nyomasztani fogja, hogy talán nem tett meg mindent a tragédia elkerülésére.
Nem beszélve arról az esetről, ha családos volt az illető.

Hibázni lehet, de meghalni csak egyszer lehetséges (általában :D).

nopasaran (törölt) 2009.06.26. 12:49:27

@Sanpellegrino Chinotto:

De furcsa mert ez jobbról előzés, ha

ELŐTTED ott az üres a sáv....oda ugyanis szegény kovácsné húzodna ki éppen
a Jobbra tarts! éretelmében ami rá voanatkozik ekkor...

De te a büdös bunkó másik autós... ebben éppen gátolod, mert oda tolod mellé a tetves autódat jobbról...

Kovácsné meg nem mer jobbra kimenni, mert te a büdös bunkó másik autós nem hagyod meg neki ehhez a helyet a jobb sávban!!!

Cukorpofa 2009.06.26. 12:51:08

@Nikorene: Valóban, de ha egyszerre mind a ketten szabálytalankodtok, akkor abból nagy crash lesz, ha csak ő, akkor meg semmi...

TH 2009.06.26. 12:52:00

@Sanpellegrino Chinotto: Te értelmezd ezt a mondatot kérlek: "Párhuzamos közlekedésnek azt kell tekinteni, amikor a forgalom sűrűsége folytán a forgalmi sávban összefüggő járműoszlop alakult ki. "

Picard kapitány, aki nem meleg csak angol. 2009.06.26. 12:52:49

ha emlékeim nem csalnak ott nem 130-al lehet menni...
jól emlékszem?

amúgy Mo-on balra tartás van:S
mindenki ott megy, hihetetlen...
sokan ellennének Angliában:)

Sanpellegrino Chinotto 2009.06.26. 12:53:11

@nopasaran:
A kresz szerint ez NEM előzés, mert FOLYAMATOSAN haladunk az saját sávunkban!
ÉRTED?!

Muddy 2009.06.26. 12:53:40

Megjegyzem, aki nem érti, hogy miért nem jó jobbról előzni, az közlekedje pár napot a 30-as úton Gödöllő és Kerepes közt. 2 sáv felfelé, az esetek 85%-ban van valaki a belsőben, aki vagy tök egyedül halad felfelé 65-80 km/h tartományban, vagy 2 km/h különbséggel nyögvenylősen előz. Az előzés a jobbik eset, mert akkor párhuzamosan döcögunk és az idegességen kívül nincs nagyobb baj. Ám az egyedül pöcsörésző mögött haladó jogkövető honpolgárt végre észrevevő emberünk észbekap és már keni is fel a partfalra a jobbról előző viccesfiút. Az elmúlt 6 hónapban saját szemmel láttam két ilyet és kb.: 15 olyat, amikor valaki észbe kapott és éppen nem történt meg móka.

Picard kapitány, aki nem meleg csak angol. 2009.06.26. 12:54:10

aki nem tart jobbra az egy fasz:!
aki jobbról előz még nagyobb!
szvsz:D

nopasaran (törölt) 2009.06.26. 12:54:43

@Joooe:

A magyarul olvasni tudóknak nincs itt fogalom zavar!!!

Ha lenne akkor azért az elmúlt 34 év alatt már módosították voln a szöveget...ez biztos.

Csakhát mióta a 8 általános sem kel a jogsihoz, elszaporodtak a funkcionális analfabéták az utakon is...

Nagyobb baj, hogy az ide írók zöme sem léphetne a 4. osztályba annyira gyenge
az értő olvasásban és a logikában...

Sanpellegrino Chinotto 2009.06.26. 12:54:54

@nopasaran:
És az a szerencsétlen Kovácsné sem akar a jobb oldali sávba lemenni mert FOLYAMATOSAN a középsőben halad.
Erről szól a poszt!
ÉRTED?

Pók · http://poooOOoook.blog.hu 2009.06.26. 12:55:05

@TH: Nénikéd kussolt be, seggfej. Csak épp nem a neten élek.

Tetszik, hogy mindenki ott volt, és látta, hogyan előztek meg jobbról. Annyit segítek, hogy sohasem kétsávos autópályán történt. Amúgy leszarom, mit hisztek.

A lényeg nem is ez. Hanem az, hogy még azt sem előzzük meg jobbról, aki idiótán tötyörög a belső sávban. Én kimegyek mögé, nem is túl aggresszíven, nem is villogok, csak követem. 10-ből 9-szer észbe kap. A tizedikre meg rávillantok. Ennyi.

Akin ez sem segít, az meg nem beszámítható. Én nem szívesn tartózkodnék a holtterében.

Orltran 2009.06.26. 12:56:02

Ez nagyon jó ez a ha csattanunk, majd ő lesz a hibás. Meg majd ha meghalunk, akkor is. Hogy lehet így gondolkodni?

politicus · http://mandiner.blog.hu 2009.06.26. 12:56:36

@@nopasaran: mediakus:

Te először olvasod Mediakus! Aztán értelemez! Ha esetleg hivatalos forrás szükséges, akkor pedig elővesz KRESZ! De semmiképpen sem kotyog bele illetlenül felnőttek beszélgetésébe. Ez a helyes sorrend. :)

Cukorpofa 2009.06.26. 12:56:46

Azt tedd hozzá, hogy párhuzamos közlekedés esetén!

akira2 2009.06.26. 12:57:23

Egyébként, ha belegondolunk, a jobbról előzést az követi el, aki pl. egy kétszer 1 (odavissza)sávos autóúton, vagy autópályán a leállósávon előzi meg az előtte szabályosan haladót.

Mint ahogy az a balról előzés, amikor a szembesávot használod arra, hogy megelőzd az előtted lassabban haladót.

Mindkettő esetében olyan sávot használsz, amely folyamatos haladásra (a leállósáv egyáltalán) nem használható.

Az autópályán is az az előzés, amikor folyamatos haladásra csupán kivételes esetben (kocsisor) használható a belső sáv, a jobb szélső, külső sáv folyamatos haladásra alkalmas (ti. arra való), így aki ott halad, az nem előz, csak halad.

Cukorpofa 2009.06.26. 12:58:43

@Sanpellegrino Chinotto:
Azt tedd hozzá, hogy párhuzamos közlekedés esetén!

Matrix_ 2009.06.26. 12:59:12

miután kurvára ráér a nép, és itt fossa a szót, én bizony el nem olvasom ezt sok rizsát.

Egyet tudok. Ha kimész a külsőből 2 sávot a belsőbe majd vissza, legalább történik valami és nem alszol el a "monoton 130-as semmit nem kell csinálni" tempódnál! és még szabályosabb is vagy mint eddig.

TH 2009.06.26. 13:00:31

@nopasaran: szerintem Joooe észrevételei jogosak, viszont a kommentelők jelentős része döbbenetesen segghülye. Egészen elképesztő az érvelési rendszerük...:)

nopasaran (törölt) 2009.06.26. 13:00:50

Amúgy meg a Bécsi Egyezmény így fogalmaz...

"a forgalom sűrűsége olyan, hogy a járművek nem csupán elfoglalják a forgalmi irányuknak fenntartott úttest teljes szélességét, hanem emellett olyan sebességgel közlekednek, amely az oszlopban előttük haladó jármű sebességétől függ"

Ezt tükrözi természetesen a magyar KRESZ is...
mivel a Bécsi a feltet sjogszabálya.
Sajnos nem ilyen kristály tisztán fogalmazva.


Látszik, hogy egy autó nem elég sávonként.

EBOA (törölt) 2009.06.26. 13:01:32

@Darkness45: Akinek van mersze jobbról előzni, az rutinosabb vezető általában mint egy idóta 110-el belsőben poroszkáló mazsola, úgyhogy nem olyan könnyű ám nekicsapódni egy hirtelen sávváltással a mazsola részéről, mert fel van rá készülve, és még mindig ott van a léeállósáv menekülési útvonalnak! Ellentétben a balról előzésnél, ahol csak a szalagkorlát felé lehetne kitérni...
Nem hinném, hogy ebből könnyű halálos baleset csinálni, de mindenestre neghezebb mint bármi másból. Ha pedig mégis bekövetkezik, semmi leliismeretfurdalásom nem lenne, mert nem az én hibámnak érezném. Aha, magasabb büntetést kapnék az biztos, de ezt bevállalja az ember, ahogy feljebb is írtam...

Sanpellegrino Chinotto 2009.06.26. 13:03:50

Ez HIHETETTLEN!
:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
ÉN ITT FELADTAM!

ewing_65 2009.06.26. 13:03:59

@nopasaran: Az én időmben volt KRESZ-vizsga, egészségügyi és gyakorlati. A Bécsi Egyezményből nem emlékszem, hogy kellett volna...

nopasaran (törölt) 2009.06.26. 13:04:20

@EBOA:

Szabálytalan előzés jobbról ...és
nem érzed hibásnak magad...na fasza?!

Marcellusca 2009.06.26. 13:04:54

@nopasaran: Látom, nem érted.

A drágalátos, vakegér, vasárnapi úrvezető Kovácsnénak mi a jó, büdös francért nem elég 10 km., hogy észre vegye, hogy tök üres a külső sáv is?

Ja, hogy csak akkor ébred fel a nagy monotóniából, amikor feltűnik valaki a külsőben? "Jééé, ott is lehet ótókázni?"

EBOA (törölt) 2009.06.26. 13:06:24

@Matrix_: De ezzel több utat teszel meg, több benzint füstölsz el, amivel jobban szennyezed a környezetet, és korábban pusztulnak ki az esőerdők! Ezt is vedd figyelembe! :xD

hatesz 2009.06.26. 13:06:49

"A kérdésem viszont továbbra is az, hogy miért veszélyes, hogy jobbról elhaladtam (itt nem teljesen tiszta, hogy mi a különbség elhaladás és előzés között, de egy hozzáértő felvilágosíthatna alkalomadtán) valaki mellett."
Mert a KRESZben benne van hogy tilos. És akit jobbról elöznek, az nem számít rá. Tilos, nemelég?

"Pl. Az Egyesült Államokban alkotmányos joga mindenkinek, hogy ott és abban a sávban közlekedjen, ami neki jól esik és olyan irányból előzzön, ami éppen kézre áll. És csöppet sem tartják veszélyesnek a dolgot. Miért is lenne az?"
jaj megint az USA. Honnan is vetted ezt? Ott külön sävok vannak KIJELÖLVE azoknak, akik egyedül utaznak és külön azoknak, akik társasággal. Akkor mekkora is a sávválasztási szabadság? Ès ott nincs ám gyorshajtás, szinte mindenki egyforma sebességgel hajt. Birom ha valaki hallott egyszer valamit, akkor már rohadt tapasztaltnak gondolja magát. Olvass utána mielött leírsz valamit.

baszod, jobbra tarts, ennyi, na az ilyen BALFASZok miatt van mindig baleset pénteken meg vasárnap a nyáron az M7esen. Gratula, leül, egyes!

Pók · http://poooOOoook.blog.hu 2009.06.26. 13:07:01

@akira2: Klassz, hogy van saját definíciód az előzésről. Kár, hogy a KRESZ jelenleg még egy másikat használ.

gyozop 2009.06.26. 13:07:23

Az USA közlekedését ne dícsérjétek ilyen szempontból. Pont a jogok miatt gyakori, hogy két kocsi lefoglalja a két sávot egymás mellett haladva - matt.

Hogy beeresszenek egy sávba mint nálunk - kizárt.

nopasaran (törölt) 2009.06.26. 13:07:31

@ewing_65:

De a KRESZ-ből is ugyanarra kell jutnod.

Ha kétségeid vannak megnézed a Bécsi-t!
Mert TUDOD, hogy a KRESZ azon alapul...

anyahajókabinajtóhajtogató 2009.06.26. 13:08:31

@ladislaus: Felajánlottam de az ánuszomat megtartottam. Azt most ünnepélyesen felajánlom neked!

EBOA (törölt) 2009.06.26. 13:08:39

@nopasaran: Nem hát! Eszem ágában sincs! :D
Inkább mindenki mást hibáztatok: a középsőben poroszkálóbót, meg a hülye KRESZ-t, de magamat semmiképpen, hiszen akkor nem csinálnám!

politicus · http://mandiner.blog.hu 2009.06.26. 13:09:06

Megnéztem a Helsinki záróokmányt is, de az bassza meg, említést sem tesz a témáról... :)

Matrix_ 2009.06.26. 13:10:23

@EBOA: télleg vazz:))
akkor vesszenek az olajmultik!!!
elektromos autókat az utakra:)

de legalább ébren marad és így esetleg életben is! szerintem!

nopasaran (törölt) 2009.06.26. 13:10:27

@Marcellusca:

Az az ő döntése, hogy mikor tér vissza jobbra...

Neked marad a kivárás, vagy
a mögé sorolás és az előzési szándékod jelzése
E célból dudálhatsz rá és ekkor neki le kell húzodni jobbra, amint tud...

Ez a szabályos módszer, nem a jobbról elhúzás...

ewing_65 2009.06.26. 13:11:46

Ennek mekkora lehet a holttere?
Ja, és ez akkor most itt ki előz kit?
:)
auto.indavideo.hu/video/Gyorsolvaso_-_120-nal_olvas

Zsola777 2009.06.26. 13:12:47

Én balról előzök, aztán vissza elé, és mutatom, hogy 3 (sáv van), majd mutogatok jobbra. Azoknál, akik csak elbambultak addig, bejön.

Jobbról meg azért nem előzünk, mert a pályán előre és (balra) hátra is nagyon kell figyelni, de ha még jobbra hátra is kellene... ja, hogy ezek nem figyelnek semmire?

A legdurvább nekem eddig a 3 sávos pályán a legbelsőben büntető (szuzukis csaj).

Egu 2009.06.26. 13:13:25

Amúgy feltűnt, hogy azon vitatkoztok, ki a nagyobb farok? Aki nem tart jobbra (csak mert nem érti, minek, hiszen van tőle balra 1 sáv, amiben bárki megelőzheti) vagy aki jobbról előz/elmegy/elsunnyog (és közben mondjuk megakadályozza, hogy bunkókám a középsőből kisoroljon pl a lehajtáshoz, esetleg a szabályos haladáshoz)?
Itt nincs jó válasz, egyszerűen csak paraszt mindkettő.
És aki ilyen forgalmi helyzettel találkozik, az megpróbálja -magára nézve- a legkevesebb veszély kíséretében megoldani, mert más úgysem fog segíteni. (A megoldás pedig, hogy jó alaposan megfigyeled, hogy a prosztó középsőben/belsőben utazó láma mennyire tűnik amatőrnek/nyuggernek/piásnak/stb -mert erre utalhat pl, ha a sávjában imbolyog-, aztán eldöntöd, hogy kivársz/gyorsan elhúzol jobbról/nyomod a dudát/stb. Szabálytalan leszel, de 1. lehet, hogy rádöbben a barom, hogy mit csinál; 2. ha beállsz szabályosan lekövetni, akkor 10 percen belül úgyis lesz, aki szeretné megoldani a helyzetet, azaz még nagyobb veszélyhelyzetet kreálsz magadnak)

És az is benne van a sokat idézett KRESZ-ben, hogy a veszélyhelyzetet, illetve annak kialakulását lehetőség szerint el kell kerülni.

Egyébként az M7 említett szakasza tényleg jól példázza, hogy alapvetően milyen egyszerű nálunk jogosítványhoz jutni anélkül, hogy a közlekedés minimális kultúráját is magába kelljen az embernek szívni (és nem csak a vizsga 30 percére). Ez a sok kókler autósiskola felelőssége, ahol nem szórják ki a feladatra alkalmatlan mókusokat.

EBOA (törölt) 2009.06.26. 13:14:32

@Matrix_: Azért ez nem érv! :) Ilyen alapon össze-vissza kell cikázni, hogy tuti ne aludjon el az ember. Egyébként ne magadból indulj ki, mert én a büdös életben nem tudnék elaludni vezetés közben akármennyire is unalmas a pálya, de tény hogy vannak emberek, pld. egy haverom, aki 3 percen belül elalszik az anyósülésen ha kocsiba ül, akármilyen a forgalom. Vezetés közben több időre van szüksége! :D

politicus · http://mandiner.blog.hu 2009.06.26. 13:15:04

@nopasaran:

"Az az ő döntése, hogy mikor tér vissza jobbra..."

Nem. Jobbra tarts van. Ha megelőzte, és lehetősége van visszasorolni a "legkülsőbb" sávba, akkor kötelessége ki is menni. Ez nem választás kérdése.

Egu 2009.06.26. 13:16:06

@politicus: az eredeti sem? Küldjek olyat, amiben benne van, hogy szerintem hogy kell? :))))

EBOA (törölt) 2009.06.26. 13:16:38

@ewing_65: NEM SEMMI! Na ez egy csöppet veszélyesebb, mint elhaladni valaki mellett 8 km/h sebességell akármelyik oldalról..

Egu 2009.06.26. 13:17:06

@EBOA: Csak nehogy beüljön egy jobbkormányos autóba...

brlv24 2009.06.26. 13:20:34

@EBOA: Te az a fajta ember vagy, aki elut egy embert a zebran es nem erzi magat bunosnek mert mi a f*szert megy at az uton?

Es lehetne leklismeretfurdalasod, mert a dolog eppen arrol szol, hogy nem mindenki tud "olan jol vezetni, mint TE"

Hogy ki mennyire tud vezetni, az a fejben dol el.
A 80-nal a belso savban menok az egyik veglet, a 140-nel a kulsoben elozok a masik....
Mind a ketto béna.

Sákif za morro? 2009.06.26. 13:20:45

@Marcellusca: És ennyi tapasztalattal nem látod be hogy őrültség jobbról előzni? (Faszom, hányszor volt már hogy mentem volna a külsőbe, a baromja meg ennek ellenére tolta neki jobbról, mert nem volt képes megvárni amíg leballagtam előle.)

Matrix_ 2009.06.26. 13:22:23

@EBOA: opelessel nem vitatkozom :)

Egu 2009.06.26. 13:22:25

@politicus: jók az érvek. De mi van, ha nem megy vissza a külső sávba? A post témája, inkább az, hogy meddig lehet/kell elviselni a másik szabálytalanságát. Szerintem.

Marcellusca 2009.06.26. 13:22:26

@nopasaran: De én egyfolytában a külsőben megyek. Szabályosan jobbra tartva.

És nem dudálgatok, mert még felriad és elkezdi rángatni a kormányt. :)

@EBOA: Ó, nem Matrix (aki, mint tudjuk nem is létezik :D) az egyetlen, aki azt a 70 km-es távot 100 km teljesítésével teszi meg. :)
Cikázni pedig szintén nem szabad. Most akkó mi van? :)

akira2 2009.06.26. 13:22:51

@Kool Kitty Kat:

"aki nem tart jobbra az egy fasz:!
aki jobbról előz még nagyobb!
szvsz:D"

Na igen, ezért alakulnak ki azok a vicces helyzetek, amikor szinte mindenki a belső sávban tötymörög, miközben a külső üres..., és ilyenkor - mint a birka - mennek át egyre többen a belsőbe - egyre nagyobb dugót okozva ott. Az a néhány, aki a külsőben maradt, meg nem mer gyorsabban haladni, mint a birkák a belsőben.... :)

Egyébként én évi 50.000-et megyek autópályán itthon és külföldön, de nagyon ritkán fordul elő, hogy jobbról megelőznék valakit.

Előtte, ha utolérem és nem megy le magától, először indexelek, aztán rávillantok egyet, aztán többet néha beleállok a dudába is (mert ezeket megengedi a szabály az autópályás előzés biztonságosabbá tételéhez), és csak ha ezután sem megy le, csak akkor előzöm meg jobbról.

Ez az összes hasonló esetnek csupán néhány tized %-a, évente egy-kétszer fordul elő. Egy villantásra az esetek 99%-ában lemennek, mivel csak olyankor villogok, ha valóban van helye lemenni.

nullával való osztás 2009.06.26. 13:23:19

Nézzük még egyszer. Közben kommentálom:

Haladás az úton
25. §
(2) Járművel az úttesten - az előzés és kikerülés esetét kivéve - annak menetirány szerinti jobb oldalán, az út- és forgalmi viszonyok szerint lehetséges mértékben jobbra tartva kell közlekedni. Lassú járművel, kerékpárral, állati erővel vont járművel, kézi kocsival, hajtott (vezetett) állattal, valamint lassan haladó járművel - ha az út- és forgalmi viszonyok lehetővé teszik - szorosan az úttest jobb széléhez húzódva kell haladni. Párhuzamos közlekedésre alkalmas úttesten a jobbra tartásra a külön szabályok (36. §) az irányadók.

- Ebből tehát következik, hogy általában jobbra tartási kötelezettség van, kivétel a párhuzamos közlekedésre alkalmas úttesteket. Autópályán él ez a szabály ?

37. § (2) Az autópályán és az azonos irányú forgalom számára legalább két forgalmi sávval rendelkező autóúton a párhuzamos közlekedés szabályait kell alkalmazni.

Él, hurrá. Tehát a 37.(2) miatt az autópályán a párhuzamos közlekedés szabályai az irányadóak, azt a 25.(2)-ben pedig a rendelet átteszi a 36§-hoz értelmezésre. Szó nincs arról, hogy milyen forgalomsűrűség esetén lenne ez igaz.
Lássuk azt:

36. § (1) Olyan úttesten, amelyen az azonos irányú forgalom számára két vagy több forgalmi sáv van (párhuzamos közlekedésre alkalmas úttest) - a (2)-(4) bekezdésben említett eseteket kivéve - a külső (jobb szélső) forgalmi sávban kell közlekedni. Más forgalmi sávra ráhajtani csak előzés, balra bekanyarodás, illetőleg megfordulás céljából szabad. Az autóbusz öbölt, az autóbusz forgalmi sávot, a kapaszkodósávot, a gyorsító- és a lassítósávot, valamint a kerékpársávot a párhuzamos közlekedés szempontjából figyelmen kívül kell hagyni.

- Emiatt itt mindenkinek igaza van, aki a magányost belső sávost autópályán megszólja, de ez nem ide tartozik.
Nézzük tovább:

(2) A párhuzamos közlekedésre alkalmas olyan úttesten, amelyen az azonos irányú forgalom számára két forgalmi sáv van, az előzés befejezése után a külső forgalmi sávba vissza kell térni. Ha 3500 kg megengedett legnagyobb össztömeget meg nem haladó gépkocsival, motorkerékpárral vagy - lakott területen - távolsági, illetőleg gyorsjáratú autóbusszal a vezető több járművet kíván előzni, megmaradhat a belső forgalmi sávban feltéve, hogy ezzel a mögötte gyorsabban haladó járművek közlekedését nem akadályozza; ha pedig a forgalom olyan sűrű, hogy a külső forgalmi sávba visszatérni nem lehet, a belső forgalmi sávban folyamatosan is haladhat.

- OK, lakott területen lehetne ilyen , de ez most autópálya.

(6) A párhuzamos közlekedésre alkalmas úttesten tilos
a) járművel az úttest felezővonalát - a balra bekanyarodás, illetőleg a megfordulás esetét kivéve - átlépni;

- Aha, tehát párhuzamos közlekedés esetén előzéshez át kell lépni a felezővonalat. Ok, ez akkor tiszta. ELŐZÉS a párhuzamos közlekedés esetén sávváltással jár.


Tehát ki mit von le ebből a logikai levezetésből?

Előzés a sávban folyamatos menet közbeni elhaladás??? :))))

Marc0 2009.06.26. 13:23:45

Egy dolog h jobbról előzni tilos, de ha a pályán középső sávban megyek és előttem 50 méterre beelőz vki jobbról, leszarom. Viszont ha ugyanezt 10centire akarja csinálni vki pl.M7es bevezetőn csúcsforgalomban, úgy h előtte is összevissza cikázott, na akkor egyszerre lépek a gázra és a dudára...

Darkness45 2009.06.26. 13:23:57

@EBOA: jó neked. nekem már volt részem kötúti balesetben ahol nem én voltam a hibás. (néni úttestre kilépett nem nézett szét) Gyakorlatilag kiugorott elém. Az volt a szerencse hogy nagyon lassan mentem és annyi baja lett hogy elesett és beütötte a fejét (4 öltés).

Én hetekig hivogattam hogy hogy van és nem aludtam valami jól, pedig közöm nem volt a dologhoz. Persze nem vagyunk egyformák az árva gyerekek vagy egy súlyosan/könnyebben sérült nagymama valakinek nem okoz lelki törést.

Ezért is van az hogy én sosem ütnék meg senkit, valaki meg agyonveri a másikat mindenféle lelkiismeret furdalás nélkül.
Ezt most nem azért mondom mert veled valami baj lenne, csak sajnálom hogy nem éreznél még kicsit sem szarul magad.

ÜDv

EBOA (törölt) 2009.06.26. 13:24:55

@brlv24: Te meg az a fajta ember vagy, aki összemosod a dolgokat, ráadásul elág durván!

EBOA (törölt) 2009.06.26. 13:27:05

@Darkness45: Na várjál, én abból indultam ki, hogy mindent elkövetek, hogy semmilyen baleset ne legyen, főleg nem halálos, de ha valakinek ennek ellenére sikerül összehoznia, és engem is belrángat, akkor sok mindent nem tudok tenni. Nyilván sajnálnám mint embert, de hogy magamat hibáztassam, és marcangoljam, okoljam, azt nem.

Devil 2009.06.26. 13:27:24

KRESZ:
(4) Lakott területen lévő, párhuzamos közlekedésre alkalmas olyan úttesten, amelyen a forgalmi sávok útburkolati jelekkel vannak megjelölve, a belső forgalmi sávban (sávokban) 3500 kg megengedett legnagyobb össztömeget meg nem haladó gépkocsival és motorkerékpárral folyamatosan is szabad haladni feltéve, hogy ezzel a jármű a mögötte gyorsabban haladó járművek közlekedését nem akadályozza. Az ilyen módon haladó jármű mellett - a (6) bekezdés c) pontjában foglaltak megtartásával - fokozott figyelemmel
__JOBBROL_EL_SZABAD_HALADNI__
, a forgalmi sávokat azonban - a gyorsabb előrehaladás érdekében - kis távolságon belül ismételten változtatni, és ezzel a közlekedés résztvevőit zavarni tilos.

Devil 2009.06.26. 13:28:14

36. § (1) Olyan úttesten, amelyen az azonos irányú forgalom számára két vagy több forgalmi sáv van (párhuzamos közlekedésre alkalmas úttest) - a (2)-(4) bekezdésben említett eseteket kivéve - a külső (jobb szélső) forgalmi sávban kell közlekedni. Más forgalmi sávra ráhajtani csak előzés, balra bekanyarodás, illetőleg megfordulás céljából szabad. Az autóbusz öbölt, az autóbusz forgalmi sávot, a kapaszkodósávot, a gyorsító- és a lassítósávot, valamint a kerékpársávot a párhuzamos közlekedés szempontjából figyelmen kívül kell hagyni.

nopasaran (törölt) 2009.06.26. 13:28:40

@politicus:

Megint a magyar nyelv gyenge ismerete...

A logikai/értelmi hangsúly a mondatban a MIKOR szón van!!!

Tehát nem arról szól a mondat, hogy vissza kell-e térnie...

Csak azt szögezi le, hoyg
a belsőben lévő döntése a MIKOR.

Ha kultúr aurós, akkor ő, akkor tér vissza,amikor befejezte a korábbi előzését és hagyott kellő követési távoságot az előzöttnek...azaz ugy 50-60 méterrel elé..

Ha süsüke kicsit, akkor, akkor tér vissza amikor figyelmeztetik erre...vagy jó sokára leesik atantusz nála

Ha bunkó paraszt, akkor meg nem tér vissza még dudaszóra sem...

TH 2009.06.26. 13:28:48

@nullával való osztás:

"(6) A párhuzamos közlekedésre alkalmas úttesten tilos
a) járművel az úttest felezővonalát - a balra bekanyarodás, illetőleg a megfordulás esetét kivéve - átlépni;

- Aha, tehát párhuzamos közlekedés esetén előzéshez át kell lépni a felezővonalat. Ok, ez akkor tiszta. ELŐZÉS a párhuzamos közlekedés esetén sávváltással jár."
Ez a magyarázatod volt az első, de annál súlyosabb logikai bukfenc. Ki mondott olyat, hogy "párhuzamos közlekedés esetén előzéshez át kell lépni a felezővonalat"?

"Előzés a sávban folyamatos menet közbeni elhaladás"
A válasz: igen.

Rocko- 2009.06.26. 13:29:52

@TH: elhaladás: külön sávban vagy, csak sebességkülönbségetek van.
elôzés: kikerülöd a sebességkülönbségbôl fakadóan elôtted lévôt. ami azt jelenti, h mögüle ki (jobbra vagy balra, esetleg indexelve), mellette el és elé vissza (esetleg indexelve).

na most annyira pontosan most így hirtelen nem tudom, h minek számít ha mögötte vagy, indexelsz, elhaladsz mellett gyorsabban, majd index nélkül mész vissza.

Devil 2009.06.26. 13:30:48

Tehat:
Lakott terulten kivul a jobb szelso savban kell haladnod, hacsak nem elozol vagy balra kanyarodsz.
Elvileg csak lakott teruleten belul lehetne jobbrol - nem elozni hanem "elhaladni - de ha lakott teruleten kivul fasz valaki es nem huz ki a szelso savba, es elhaladsz mellete jobbrol, azert nem butet meg szerintem a rendor.

EBOA (törölt) 2009.06.26. 13:30:51

@Matrix_: Oké! :) Mondd inkább azt hogy tartsuk be a szabályt, és sasszé balra két sáv, aztán sasszé 2 jobbra, de ne azért, hogy el ne aludjunk, mert ez egyéb kérdéseket vet fel, hogy miért is aludnánk el? Ha meg igen, akkor se szabályosan, se szabálytalanul ne üljünk autóba, mert 1000-szer veszélyesebb mint egy kis jobbról elhaladás. ;)

TH 2009.06.26. 13:31:05

@Rocko-: már ezt túltárgyaltuk, és nincs igazad sajnos. :)

akira2 2009.06.26. 13:32:05

@Pók:

"@akira2: Klassz, hogy van saját definíciód az előzésről. Kár, hogy a KRESZ jelenleg még egy másikat használ."

Nem a saját definícióm, csupán a kresz egyfajta értelmezése.

Merthogy a kresz többféleképpen értelmezhető előzési és elhaladási definícióiról szól ez a poszt. Ha egyértelmű lenne, nem volna miről vtázni.

Látom Te is bigott szabálykövető vagy, csak tudod, Te is csupán a magad értelmezése szerint tudod követni ezeket a hibás szabályokat... :) Más meg a máshogyan értelmezett formában követi...

brlv24 2009.06.26. 13:33:04

@EBOA: Nem szokasom, csak nem szertem a felelotlen embereket az utakon:)
Tiszteljuk mar egymast egy kicsit!

nullával való osztás 2009.06.26. 13:34:22

@TH: Igen, rosszat raktam be, bocs :)

Ez így tényleg baromság :) Most olvasom én is újra, és valóban súlyos.
Azonnal beírom, mit akartam :))

mediakus 2009.06.26. 13:34:43

@nopasaran: hát ez marha jó, vagy visszatérek, vagy nem? szerinted egy jogszabály így rendelkezik. A törvény nem olyan, hogy ami tetszik azt betartjuk, ami nem azt nem. Ez nem opció.

nopasaran (törölt) 2009.06.26. 13:34:45

@nullával való osztás: ű


"- Aha, tehát párhuzamos közlekedés esetén előzéshez át kell lépni a felezővonalat. Ok, ez akkor tiszta. ELŐZÉS a párhuzamos közlekedés esetén sávváltással jár."


Ez logikai hibás ...ezen még agyalj tovább!!!

Egu 2009.06.26. 13:36:04

@Rocko-: Előtte sem kell indexelni, ha lényegesen gyorsabb vagy, ha már utána sem teszed...:))

És kihagytad, hogy villogsz, 2-t dudálsz, majd mellé érve beintesz neki, hogy legközelebb megjegyezze, "Veled ne szórakozzon!"....:)))

EBOA (törölt) 2009.06.26. 13:37:14

@brlv24: Aha, és ha holnaptól benne lesz a KRESZ-ben, hogy el lehet haladni jobbról 8 km/h sebesség különbséggel a szabálytalanul középen közlekedő mellett, akkor már nem leszek felelőtlen? Egyébként még mindig nem értem, hogy jön ide a zebrán történő gyalogosgázolás? Az biztos soha nem lesz engedélyezve! A jobbról elhaladás meg most is engedélyezett pld. a Váci úton, csak sokak szerint az autópályán még nem. De összemosni a gyalogosgázolást ezzel elég durva! Lehet, hogy felelőtlen ember vagyok, de hogy nem ezért az biztos! ;)

leaping cat 2009.06.26. 13:38:07

@TH: Ezzel csak az a gond, hogy a 36.4. csak arra az esetre engedi meg a jobbról elhaladást, amikor a belső sávban szabályosan haladó jármű mellett történik. Minden egyéb esetben az előzés definíciójánál a párhuzamos közlekedésre vonatkozó rendelkezés éehet érvényes, ami a KRESZ általad említett magyarázata szerint csak összefüggő kocsioszlopok esetén játszik. Ha elfogadjuk a magyarázat érvényességét (márpedig én is azt írtam, hogy nincs az a rendőr aki másként gondolná), akkor a 36.4 szerinti "felmentés" nagyon szűkre szabottá válik.

zombizan · http://libertarius.blog.hu/ 2009.06.26. 13:38:15

Szvsz függetlenül attól, hogy a Kresz szerint kinek van igaza, a három sávnak oka van, és akinek meg szeme és esze, az fel tudja mérni, hogy egy adott szakaszon az adott közlekedési helyzetben ő éppen lassú, gyors vagy átlagos haladási sebességű járműnek számít-e?

Autópályán a sávváltás az egyik legveszélyesebb manőver (túl sok mindent ott úgysem lehet csinálni ezen kívül), ezért valahogy nem gondolom, hogy az lenne a háromsávos autópálya optimális kihasználása, hogy 85-180-ig mindenki a jobb szélső sávban nyomul, majd gyorsan sávot vált, ha éppen felkenődne az előtte haladó kocsi hátulján. Ezért, töredelmesen bevallom, én egy bizonyos forgalmi sűrűség felett három sáv mellett, AMENNYIBEN TARTOM A 130-AS TEMPÓT, nem megyek ki folyton a jobb szélsőbe, csak azért, hogy 10 másodperc múlva visszajöjjek. Az említett szakasszal kapcsolatos élményeim alapján az utazók döntő hányada szintén így gondolkodik.

Ez természetesen nem tök üres útra vonatkozik, ahol a jobbra tartsnak lehet értelme, továbbá arra az esetre szól, ha valaki tudja tartani a 130-at, pl. emelkedőn se lassul le az autója hiányzó teljesítménye miatt. És csak a három sávos szakaszra, két sáv mellett vissza szoktam menni szabályosan a külső sávba, hogy az előttem lévők ki merjenek jönni előzni.

Bár a kommentelők között természetesen csak maximálisan szabálytisztelő emberek vannak, azért mások esetében előfordul az is, hogy 150, 160 esetleg 180 km/h tempóval haladnak. Nekik én azt javaslom, maradjanak a legbelső sávban, és tolják ott, mert ha ígyis-úgyis szabálytalanok, akkor már a jobbra tarts mindegy, viszont így kevésbé veszélyesek szerintem, mintha a külső sávban 90-nel haladó teherautót 110-zel előzni kijövő polgártárssal találkoznak a középső sávban.

Ezzel nem a helyzet jogszerűségét kívánom igazolni, csak a célszerűségét, mert én inkább élni szeretnék, mint büntetlen maradni.

Devil 2009.06.26. 13:38:37

c) Előzés: járművel az úttesten azonos irányban haladó jármű melletti elhaladás. Párhuzamos közlekedés esetében a különböző forgalmi sávokban folyamatosan haladó járművek egymás melletti elhaladása nem minősül előzésnek.

Rocko- 2009.06.26. 13:39:02

@TH: gyanítottam h túltárgyaltátok, de bocs, h nem olvaosm el mind a 300 komment, csak ahol ott sárgállik a nickem.

nopasaran (törölt) 2009.06.26. 13:39:37

@Rocko-:

Kis butus...jogsid az van-e ?!

Nagy kár....hogy KRESZ az előzés fogalmába nem vette bele a másik sávba való áttérést...

pl. azért sem, mert egy nyomon haladót sávon belül is lehet előzni!!!

nahát, nahát....

a távoli rokon 2009.06.26. 13:40:39

@nullával való osztás: "(6) A párhuzamos közlekedésre alkalmas úttesten tilos
a) járművel az úttest felezővonalát - a balra bekanyarodás, illetőleg a megfordulás esetét kivéve - átlépni;"

és azt tudod, hogy itt ebben a mondatban mit jelent a felezővonal?
a két ellentétes irányú belső sáv között húzódó folytonos vonalat...;)

kamushamus 2009.06.26. 13:42:00

@Egu: Ja és ne is beszéljünk RIZSSZEMŰ állampolgárainkról,akik annyira tudnak MAGYARUL,hogy fel tudják fogni,értelmezni,betartani a szabályokat.Vagy az oktatók tudnak jól kínaiul?:)

Devil 2009.06.26. 13:43:53

@zombizan: A jobbra tartasi kotelezettseg es a parh, kozl. jogszabalyi eloirasai ezt a helyzetet nagyon pontosan szabalyozzak.
Lakott terulten belul es kivul masok a szabalyok. Lakott teruletenk kivul a jobb szelso savban kell haladnod, kiveve ha egy vagy tobb jarmuvet elozol folyamatosan. Am ilyenkor sem tarthatod fel a mogotted gyorsabban haladokat (sebessegtol fuggetlenul).
Lakott teruleten belul a legbelso sav kivetelevel - szemelyautoval meg ilyesmivel - a legbelso sav kivetelevel barhol haladhatsz de a mogotted gyorsabban jovot itt sem akadalyozhatod. A legbelso savban csak elozni szabad.

Egu 2009.06.26. 13:45:21

@zombizan: szép, csak az említett szakaszon pont nem a 130-al utazók szoktak a középsőben bóklászni 20km-t, hanem rendszerint a lassabban haladók. Ez meg az én tapasztalatom.
És kurvára dühítő, amikor az ilyen szerencsétlen majmokat kell kerülgetni akármerről, ahelyett, hogy egyenletes tempóban használnám a jobb és a középső sávot.
Nekem ugyanis csak 1,4 kocsi jutott, amivel jellemzően a 3 sávos szakaszon nem szoktam a belsőben emberkedni, csak ha már nem maradt máshol élettér. Ugyanis tisztában vagyok vele, hogy másoknak erősebb a verdája és gyorsabban tudnak menni, még akkor is, ha szabálytalanok közben. Én meg szeretek élni és inkább otthon sörözök, mint hogy egy kórházban heverjem ki, hogy szabályosan előztem egy nálam gyorsabb mókus előtt.
És a 3 sáv pont ezért van kitalálva, csak kultúra kérdése, hogy hogyan használod.

politicus · http://mandiner.blog.hu 2009.06.26. 13:46:15

@nopasaran: Bocs, de az eredeti beírásodban erről szó sincs, ott egy kijelentő mondat szerepel, amely szerint a szabálytalanul közlekedő autós akkor tér vissza a szélső sávba, ha "eldöntötte". Ehhez még az én szerény magyar nyelv tudásom is elég..
De a mondatodban még hangsúly sincs (nem is lehet) sehol. Az idézett mondatod ui. teljesen fals. Ha megelőzte a nála lassabban haladó járművet, akkor a KRESZ szerint egy döntési alternatívája van: lehúzódni a szélsőbe. Ez nem vita tárgya.

Ha nem húzódik le, akkor lehet rá villogni, dudálni (esetleg jó magyar szokás szerint ezek után még jól be is fékez előtted) vagy megelőzni "balról". Ezek a szabályos megoldások. Vagy marad a "valódi" (azaz sávváltással együtt járó) jobbról előzés, ami viszont valóban nem szabályos.

TH 2009.06.26. 13:46:16

@leaping cat: lakott területen belül mindig lehet a belső sávban menni, ha nem ér mögül egy nálad gyorsabb ugyanabban a sávban...

Egu 2009.06.26. 13:46:53

@kamushamus: nana! Nekik ott vannak a fordítóprogramok! Ami lefordítja egy kínai vasaló használati utasítását, az jó a KRESZ-re is, nem? :DDDD

promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2009.06.26. 13:47:27

@Tob: Amit Te leírsz, az annyiban különbözik a posztban leírt esettől, hogy ott a hátulról jövő folymatosan a külső sávban haladt, nem pedig a középsőben.

Amit Te írsz, az előzés. Amit a poszt ír, az sokak szerint nem előzés, hanem elhaladás.

Abban szerintem mindenki egyetért (de legalábbis az értelmes többség), hogy ha a középső sávban éred utol a delikvenst, akkor semmiképp sem válthatsz ki jobbra, ez szabálytalan és életveszélyes is, hiszen az előtted lévő bármelyik pillanatban maga is kihúzódhat, mert neki meg ez kötelessége (pont azért, mert Te megjelentél mögötte).

Egu 2009.06.26. 13:48:52

@TH: lakott területen akkor is, ha utolér. Sőt, akár mehetek 40-nel is a belsőben a 70-es táblánál a Hungárián, ha épp úgy tartja kedvem.
Csak BUNKÓSÁG. De az más kérdés.

politicus · http://mandiner.blog.hu 2009.06.26. 13:50:30

@Egu: teljesen jogos a megjegyzésed. Ha nem megy vissza, akkor balról megelőzheted. Nincs más választásod, meg esetleg rosszalló pillantásokat vetsz rá előzés közben.

Az én tapasztalatom egyébként kettős:
1. engem is eléggé bosszant a középső sávban való közlekedés (M7)
2. de amennyire látom, ez nem bunkóságból fakad, hanem egyszerű megszokás, vezetni nem tudás (az esetek döntő többségében öreg vagy hölgy sofőrök közlekednek 100-zal a középsőben)

EBOA (törölt) 2009.06.26. 13:51:56

@zombizan: Szerintem meg abban a sávban kell menni amelyik szimpatikus, csak arra az EGY-re kell figyelni, hogyha jön egy gyorsabb hátulról az akadályozás nélkül tovább haladhasson, és ehhez minden tőlem telhetőt meg kell tennem.

Kicsit bonyolultabb a 3 sávos részen, ha én a középsőben megyek, és jön mögöttem valaki, akkor én húzódjak ki a külsőbe a teherautók közé egy pillanatra, vagy a hátulról érkező menjen be a belsőbe előzni a gyorsabbak közé. Ilyenkor attól függ, hogy melyik sávváltás a nehézkesebb. Nyilván ha túl sűrűn vannak a tehearutók akkor előzzön a belsőben, viszont ha túl sokan jönnek a belsőben nagy sebességgel, de a külsőben hézagosan vannak a teherautók, akkor inkább kimegyek én a külsőbe.

akira2 2009.06.26. 13:53:30

@promontor:

"Abban szerintem mindenki egyetért (de legalábbis az értelmes többség), hogy ha a középső sávban éred utol a delikvenst, akkor semmiképp sem válthatsz ki jobbra, ez szabálytalan és életveszélyes is, hiszen az előtted lévő bármelyik pillanatban maga is kihúzódhat, mert neki meg ez kötelessége (pont azért, mert Te megjelentél mögötte)."

...és ez igaz a belső sávban való utolérésre is, ezért nem illdomos rendszert csinálni a jobbról előzésbe ahelyett, hogy megpróbálnánk az előttünk lassabban haladó figyelmét fölhívni arra, hogy befejezte az előzést...

Egu 2009.06.26. 13:54:28

@promontor: nem azért a kötelessége, mert utolértem, hanem csak úgy. Mert a jogszabály szerint KELL. Ez a jobbratartás.

Ezt az elhaladok jobbról dolgot meg nem értem vazzeg. Miért nem előzés? Mert nem kell indexelni? Hülyék. A jogban ugye van egy olyan fogalom is, hogy a "jogalkotó szándéka", azaz attól, hogy nincs külön paramicsoda a "jobbról elmegyek neki" a zótópályán esetére, attól még igenis TILOS lakott területen kívül bármekkora nekifutással jobbról nagyobb sebességgel elközlekedni!!!! Persze lehet olyan forgalmi helyzet, hogy ez mégis megtörténik, de akkor arra kell vigyázni, hogy lehetőség szerint balesetveszélyt ne okozz, másrészt ne légy tahó (azaz ne 180-nal haladj el egy 80-nal cammogó mellett, mert még a hülye balra elrántja a kormányt és még nagyobb galibát csinál).

TH 2009.06.26. 13:54:41

@Egu: Ejnyah..."Lakott területen lévő, párhuzamos közlekedésre alkalmas olyan úttesten, amelyen a forgalmi sávok útburkolati jelekkel vannak megjelölve, a belső forgalmi sávban (sávokban) 3500 kg megengedett legnagyobb össztömeget meg nem haladó gépkocsival és motorkerékpárral folyamatosan is szabad haladni feltéve, hogy ezzel a jármű a mögötte gyorsabban haladó járművek közlekedését nem akadályozza."

zombizan · http://libertarius.blog.hu/ 2009.06.26. 13:54:48

@Devil: biztos így van, én nem a Kreszt akartam értelmezni, csak arra utaltam, hogy ahol van 3 sáv és én a középsőben haladok, ott a mögöttem a középsőben, nálam gyorsabban haladókat (bár 130-as tempó mellett nem kéne, hogy ilyen legyen) nem tartom fel, mert ők ki tudnak menni a bal szélsőbe engem megelőzni.

Akit zavarhatok, azok a szabályosan a jobb szélső sávban, de az ottani járművek egy részénél gyorsabban haladók lehetnek, akik estleg nem mernek/tudnak kijönni miattam előzni. Viszont az én gyakorlati megfigyeléseim szerint ahol a jobb szélsőben egymás után mennek a teherautók 90-100-as tempóval, ott személyautó nem szokott kint maradni, inkább mindenki bejön minimum a középső sávba. Fel lehet fogni ezt folyamatos előzésnek, a mögöttem haladók akadályozása pedig az említett okokból (bal szélső sáv lehetősége) nem áll fenn.

Azért a közlekedés a szabályok mellett általában a közlekedők józan belátásán és kiszámítható viselkedésén is alapszik. Aki ilyen helyzetben folyamatosan cikázik a középső és a jobb szélső sáv között, az szerintem inkább rosszat tesz, bár elfogadom, hogy ő csinálja szabályosan.

metal · http://electric.blog.hu 2009.06.26. 13:56:17

Ez nem jobbról előzés! Elmehetsz a másik mellett jobbról, ha nem váltottál sávot! Tehát ha a jobboldali sávban haladsz, és elmész egy másik autó mellett, az nem előzés. Át kellene nézni a KRESZ könyvet!

bunkó · http://bunko.blog.hu 2009.06.26. 13:59:34

Akit jobbról lazán meg lehet előzni, az valószínűleg éppen szabályt sért (jobbra tartási kötelezettség elmulasztása). Mivel habár veszélyes közlekedési helyzetet okoz, de a rendőrség nem foglalkozik velük, nekünk kell ledudálni a haját, amíg észbe nem kap.
Ha szó nélkül hagyjuk, akkor túlságosan elszaporodnak a tahók/figyelmetlenek és élhetetlenné válik az ország.

promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2009.06.26. 14:00:32

@akira2: Igen, a lényeg az volt, hogy ne válts ki jobbra előzni, nem a középső sáv...

Egu 2009.06.26. 14:01:48

@TH: csakhogy a 40 a 70 helyett még nem akadályozás. Mindössze lassabb.

Mivel köztudott, hogy az autók órája nem egységesen mutatja a sebességet -10/+10% között is ingadozik sokszor, ezért eleve adódhat sebességkülönbség, igaz kisebb, de van.

Szóval az akadályozás, mint fogalom ennél sokkal durvább tartalommal bír.

bunkó · http://bunko.blog.hu 2009.06.26. 14:01:53

Még valami az okostojásoknak és önjelölt KRESZ átértelmezőknek: a párhuzamos közlekedésre vonatkozó szabályok is a jobbra tartási kötelezettséggel kezdődnek.

Marcellusca 2009.06.26. 14:02:45

@promontor: Végre valaki megértette a (z egyik) lényeget. Hallelúja, Testvér! :)

leaping cat 2009.06.26. 14:02:54

@TH: Nem az a kérdés, hogy ki haladhat a belső sávban, hanem hogy el lehet-e mellette haladni jobbról.

A 36.4 azt mondja, hogy "Az ILYEN MÓDON haladó jármű mellett - a (6) bekezdés c) pontjában foglaltak megtartásával - fokozott figyelemmel jobbról el szabad haladni, a forgalmi sávokat azonban - a gyorsabb előrehaladás érdekében - kis távolságon belül ismételten változtatni, és ezzel a közlekedés résztvevőit zavarni tilos." Ezek szerint a NEM ILYEN MÓDON haladók mellett meg nem lehet elhaladni. Kik azok, aki ILYEN MÓDON haladnak? "a belső forgalmi sávban (sávokban) 3500 kg megengedett legnagyobb össztömeget meg nem haladó gépkocsival és motorkerékpárral folyamatosan is szabad haladni feltéve, hogy ezzel a jármű a mögötte gyorsabban haladó járművek közlekedését nem akadályozza". A teherautó nem ILYEN, a lassan haladó szgk. sem ILYEN, mellettük tehát nem lehet elhaladni.

Kivéve, ha a "Előzés: járművel az úttesten azonos irányban haladó jármű melletti elhaladás. Párhuzamos közlekedés esetében a különböző forgalmi sávokban folyamatosan haladó járművek egymás melletti elhaladása nem minősül előzésnek." esetében a párhuzamos közlekedést nem szűkítjük le a telített sávokra.

Egu 2009.06.26. 14:02:56

@bunkó: ez az ország már most is élhetetlen. Ráadásul túl sokan dudálnak, ahelyett, hogy normálisan közlekednének..;))

kamushamus 2009.06.26. 14:03:51

@Egu: Természetesen egy fordító program teljesen jó.:)Amúgy meg a számokhoz nem kell jól tudni magyarul beszélni,száezeét átengedsz?Át!:)

promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2009.06.26. 14:03:51

@Egu: "nem azért a kötelessége, mert utolértem, hanem csak úgy. Mert a jogszabály szerint KELL. Ez a jobbratartás."

Ezért is, meg azért is. Ha az egyikről (a jobbratartásról) elfeledkezett, attól még a másikat (a mögöttem gyorsabban haladó elengedéséről szóló szabályt) még betarthatja...

TH 2009.06.26. 14:04:59

@leaping cat: @Egu: A KRESZ pontatlan és pongyola. Részemről a vita ennyi, mindenkinek további jó mulatást hozzá.

Marcellusca 2009.06.26. 14:05:06

@metal: Azt csinálják, de nem értik. :)

zombizan · http://libertarius.blog.hu/ 2009.06.26. 14:06:06

@Egu: nekem is 1.4-es autóm van, amivel azért lehet gyorsítani, még emelkedőn is, de nem megyek ki én se folyamatosan tolni a bal szélsőbe (nem az 1.4 miatt, de nem akarok 130-nál sokkal gyorsabban menni). Ez az egész helyzet nyilván mindig forgalomfüggő, mert üres úton, ha valaki a középsőben marad, az egyfelől érthetetlen, másfelől viszont kezelhető jelenség. Ha viszont beáll a kocsisor, akkor nem mennek vissza a népek a jobb szélső sávba, ami érthető is szerintem.

M3-on volt olyan élményem, hogy lezárás miatt feltorlódtak az autók, 100 körüli tempóban ment mindenki, külső és belső sávban előttünk végeláthatatlan sorokban. Hátulról, még a torlódás előtti részről jön egy autó belsőben, nagyobb sebességgel, sűrűn villogtatva, hogy húzódjanak le előle. Mit gondolt ez az idióta, hogy megnyílik előtte az út, mint Mózes előtt a Vörös tenger? Pedig, ha úgy nézzük, formálisan akár igaza is lehet, hiszen jobra tarts, és előtte mindenki lassabban ment nála.

Matrix_ 2009.06.26. 14:07:29

@EBOA:Én nem mondom hogy tartsa be a szabályokat (mer ki vagyok én hogy betartassam), de legalább ezen dolgot (ami azért mert Te nem alszol el/tompulsz a volán mellett, nem biztos hogy a másik x ezer sofőrre is igaz), meg lehetne fontolni. (Ha már a szabályt ignorálja). Mellékesen még szabályos is.
És nem cikázásra gondolok, hanem mikor 20 km-ként találkozik 1 autóval ami épp középen megy. És nem kell ahhoz elaludni, hogy baj legyen! Elég ha csak kezd tompulni az ember!
És szerintem egyel jobb érv mint, hogy "azért előzök jobbról, mert ehhez van kedvem".
De ezen nem fogunk összeveszni. :-)
Én azért nem szeretek jobbról előzni, mert nem tudhatom, hogy a birkának mikor jut eszébe kisorolni. Tudod, hogy mennyi agyatlan vezet!

Egu 2009.06.26. 14:10:33

@kamushamus: viszont ehhez kínainak sem kell lenni..:)))

Volt ismerősöm, aki x. vizsgáján gyalogost gázolt a zebrán jobbra kanyarodásnál. És végül mégiscsak lett jogsija...
Na ő pl azt sem fogná fel, hogy mit vázolt a postban az író....:))))

Egu 2009.06.26. 14:14:23

@zombizan: na az ilyen kurvára leszarja, hogy mi itt mit hozunk ki a végén. Neki úgyis mindig igaza van.

Egu 2009.06.26. 14:15:52

@Matrix_: Demszky-karókat meg fekvőrendőröket az autópályákra! Akkor legalább figyelni kellene és nem aludna el senki a volánnál...:)))

EBOA (törölt) 2009.06.26. 14:17:14

@Matrix_: Balra is átsorolhat bármikor a birka, ha felfedez maga előtt egy még nagyobb birkát! ;)
Vagy csak elaludt! ;)

Erre írtam előbb, hogy ilyen esetben a jobbról előzésnél még ott van a leállósáv menekülési útvonalnak, viszont balról csak a szalagkorlát van! :(

dekás dezső 2009.06.26. 14:17:50

engem egyszer megvertek a csángók, amiért jobbról előztem

Matrix_ 2009.06.26. 14:19:16

@EBOA: akkor meg otthon kell maradni

Cukorpofa 2009.06.26. 14:19:46

@leaping cat:

Ez a szabály a lakott területen belüli közlekedésre vonatkozik. Ha a teljes szabályt elolvastad volna, akkor megértenéd, mire vonatkozik az ILYEN MÓDON kifejezés.

"(4) Lakott területen lévő, párhuzamos közlekedésre alkalmas olyan úttesten, amelyen a forgalmi sávok útburkolati jelekkel vannak megjelölve, a belső forgalmi sávban (sávokban) 3500 kg megengedett legnagyobb össztömeget meg nem haladó gépkocsival és motorkerékpárral folyamatosan is szabad haladni feltéve, hogy ezzel a jármű a mögötte gyorsabban haladó járművek közlekedését nem akadályozza. Az ilyen módon haladó jármű mellett - a (6) bekezdés c) pontjában foglaltak megtartásával - fokozott figyelemmel jobbról el szabad haladni, a forgalmi sávokat azonban - a gyorsabb előrehaladás érdekében - kis távolságon belül ismételten változtatni, és ezzel a közlekedés résztvevőit zavarni tilos."

EBOA (törölt) 2009.06.26. 14:22:27

@zombizan: Én pedig azért veszek mindig erős autót, hogyha muszáj gyorsítanom akkor tudjak is. Vagyis a biztonságos közlekedésre felkészülés az autóvásárlásnál kezdődik. Persze mindig a vastagszemüveges öreg néikék a legfelháborodattabak a közlekedésre alkalmatlan kispolskijukban, hogy milyen őrölt módjára "száguldoznak" az ifju titánok. Megnézném, hogy ki a veszélyesebb...

Az orákulum 2009.06.26. 14:23:43

EZ A LÉNYEG:
-------------------------------
*******************************
-------------------------------

A KRESZ-ben __nincs definiálva__ az előzés fogalma, csak az, hogy milyen körülmények között és hogyan szabad "előzni".

Definíció hiányában pedig minden dolog előzés, amikor kettő, egy irányban haladó jármű közül a hátsó az első elé kerül. (Forgalmi sávoktól teljesen függetlenül).

Ezért szabálytalan a post-ban leírt viselkedés.

Marcellusca 2009.06.26. 14:27:24

@Matrix_: Ezaz! Itt a megoldás. Ebben a qrwa nagy esőben úgyis még veszélyesebb közlekedni. :D:D:D

TH 2009.06.26. 14:29:21

@Az orákulum: a definíciót már legalább 10x beidéztem a KRESZ-ből ide. Igenis definiálva van.

Cukorpofa 2009.06.26. 14:29:47

@Az orákulum:
Közlekedési ismeretek
Tankönyv kerékpárosok és segédmotoros kerékpárosok részére/9. osztály

"Előzés: járművel az úttesten azonos irányban haladó jármű melletti elhaladás. Párhuzamos közlekedés esetében a különböző forgalmi sávokban folyamatosan haladó járművek egymás melletti elhaladása nem minősül előzésnek."
www.mozaik.info.hu/Homepage/review/MS-2180R.HTM

Vodka 2009.06.26. 14:38:24

Nah ezen már én is agyaltam egy csomót...persze a szabályok úgy kívánják, hogy index meg sávváltás meg miegymás, és illik is így csinálni, már csak azért is, hogy ne kelljen ilyen postot írni ;-) Mindazon álltal az említett szakaszon én sem mindig megyek ki a legkülső sávba, mert a 130-as tempóval igen sűrűn kell előzgetni a nagy autókat, és a folyamatos sávváltogatás is legalább olyan rossz mint az, hogy nem tartasz mindig, minden esetben jobbra. Egy szó mint száz, menj a középsőben 130-cal és akit utolérsz, azt simán megelőződ, aki meg gyorrsabb, az szabáysértő, de azért bőven elfér melletted ;-)

Cpt. Flint 2009.06.26. 14:41:14

Hát szomorú látlelet ez a felvetés meg kommentsor java...
Egyrészt: ez az észveszejtő türelmetlenség és udvariatlanság a közlekedésben... 5-8 km/h-s különbség miatt letolni, ledudálni, bármi áron bárhonnan megelőzni... hova a rákba mentek, ahova 122-vel nem lehet ugyanúgy odaérni időre, mint 130-cal?
Másrészt: 90 % úgy ír, hogy nem olvas. Sem korábbi kommenteket, sem jogszabályt és értelmezését. Evvan. Siralmas.

A témához:
1. Ha a jobbról előzést engedjük, akkor a "jobbra tarts" értelmetlen és veszélyes szabály lesz. A kettő együtt nem megy. Viszont a "jobbra tarts"-nak elég jelentős szerepe van az egész jobboldali közlekedésben, ezért a jobbról előzés elbukta a versenyt és most tiltott.
2. A "folyamatos haladáson" problémáznak itt sokan, állandóan előrángatják és hivatkoznak rá, hogy ezért nem előzés (ti. mert ők már 3 km óta ugyanabban a sávban haladnak és ez folyamatos haladás és ezért ők most akkor nem is előznek igazából). Tessék már észrevenni végre (többen leírták újra meg újra), hogy a "folyamatos haladás" a KRESZ-ben NEM azt jelenti, amit az átlag gondol, hanem egy speciális fogalom. Nem is jelentheti azt, hogy mindketten egy ideje a saját sávotokban mentek, mert onnantól jönnének akkor a jogilag értelmezhetetlen/ellenőrizhetetlen kérdések, hogy: mennyi ideje? Mi számit akkor szerintetek folyamatos haladásnak, ha már erre hivatkoztok? Hány percig v. hány km-ig kell mindkettőnknek a saját sávunkban lennünk? 1? 3? 8? 20? Fogadjuk már végre el, hogy nem erről van szó. Belső sávban lakott területen kívül akkor lehetséges folyamatos haladás, ha a külső telített. Slussz.
3. Aki azzal jön, hogy a hivatalos jogértelmezés/magyarázat csak egy iromány és nem jogszabály, az nyugodtan próbálja ki élesben, tárgyaláson. Ilyen értelmezések/magyarázatok nem csak a KRESZ-hez vannak, és olyan szinten figyelembe kell venni ezeket, hogy gyakran a jogtárakban is szerepelnek.
4. Aki azon vekeng, hogy szar a KRESZ és meg kell változtatni, az is fogja fel, hogy NEM szabályszegéssel szokás/lehet/kell megjavítani egy jogszabályt.
5. Én különben baromira nem érzem ilyen élesnek ezt a problémát. Évente kb. 4-5-ször megyek az ominózus szakaszon; az M3 ki-bevezetőn mondjuk kétszer annyit. Nagyon-nagyon kevésszer fordul elő, hogy ha benn is autózik valaki a belsőbb sávokban, amikor utolérem (és neki is van rá lehetősége) magától le ne húzódna.

És még két általánosság:
1. Tudom, hogy ezt is nagyon kevesen fogják elolvasni és folyik az értelmetlen vita tovább.
2. Mindenki jobbára azt kapja vissza (arra figyel fel, azt érzi meg jobban) a közlekedésben, amit ad. Ha te udvarias és türelmes vagy, észre fogod venni, hogy veled is mennyien azok... sőt, azon is nagyon gyorsan javítasz, akinek te segítesz; a következő kereszteződésben/zebránál már ő is erős késztetést fog érezni az udvariasságra. Ha viszont barom és agresszív vagy, veled is azok lesznek, illetve csak az olyanokat fogod észrevenni. És megint el lesz rontva a napod. Ez tiszta pszichológia. (Na meg kell hozzá némi érettség.)

Az orákulum 2009.06.26. 14:41:49

@TH: @Cukorpofa:

Nincs igazatok. Amiből idéztek az nem a KRESZ hanem egy Kresz tankönyv. Közlekedni pedig a KRESZ szerint kell, ami törvény és ami itt található:

net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=97500001.KPM

A tankönyvek próbálják betömni a KRESZ hiányosságait, magyaráznak, de ettől még nem lesznek törvények.

dekás dezső 2009.06.26. 14:45:04

vááááá, mennyi kreszkirály
nem is sejteném, hogy ennyien advanced szabálybajnok él köztünk, ha csak a közlekedést nézem.
beszarás

politicus · http://mandiner.blog.hu 2009.06.26. 14:50:58

@Az orákulum: Neked is!

25. § (2) Járművel az úttesten - az előzés és kikerülés esetét kivéve - annak menetirány szerinti jobb oldalán, az út- és forgalmi viszonyok szerint lehetséges mértékben jobbra tartva kell közlekedni. Lassú járművel, kerékpárral, állati erővel vont járművel, kézi kocsival, hajtott (vezetett) állattal, valamint lassan haladó járművel - ha az út- és forgalmi viszonyok lehetővé teszik - szorosan az úttest jobb széléhez húzódva kell haladni. Párhuzamos közlekedésre alkalmas úttesten a jobbra tartásra a külön szabályok (36. §) az irányadók.

36. § (1) Olyan úttesten, amelyen az azonos irányú forgalom számára két vagy több forgalmi sáv van (párhuzamos közlekedésre alkalmas úttest) - a (2)-(4) bekezdésben említett eseteket kivéve - a külső (jobb szélső) forgalmi sávban kell közlekedni.

Ez a lényeg! Az összes többi csak következmény.

Nikorene 2009.06.26. 14:52:09

No jöhettek fikázni a posztert a másik posztban, én má kikáromkodtam magam :D

Cukorpofa 2009.06.26. 14:54:04

@Az orákulum: Te olvasol is néha, vagy csak linkelsz ész nélkül?

"III. A közúti forgalommal kapcsolatos fogalmak

c) Előzés: járművel az úttesten azonos irányban haladó jármű melletti elhaladás. Párhuzamos közlekedés esetében a különböző forgalmi sávokban folyamatosan haladó járművek egymás melletti elhaladása nem minősül előzésnek."

efhábé 2009.06.26. 15:01:11

@Cpt. Flint: Az M3 bevezetőn tényleg le szoktak húzódni a belsőből, ha jön valaki. Az M7 viszont tényleg más, ott sokan beállnak a középsőbe 120-125-tel és kirobbantani nem lehet őket onnan, még akkor sem, ha a szélső sáv kilométereken kívül tök üres. Nyilván érdemes lenne megvizsgálni, mi a különbség a két útszakasz között közlekedéspszichológiai szempontból és annak eredménye alapján variálni valamit az M7-esen, de tényleg tarthatatlan ott a helyzet ebből a szempontból.

Az orákulum 2009.06.26. 15:07:58

@Cukorpofa: Egy éve olvasgattam a szabályt és a definíció elkerülte a figyelmemet. 400+ kommentet meg nem fogok soha végigolvasni. Köszi, hogy rámutattál nekem is :-)

Így most már lelkiismeret furdalás nélkül tudok előzni a jobb külsőben.

Egyébként azért tartom különösen rossznak a bazi nagy "autópályán jobbról előzni tilos" feliratokat, mert arra terelik a sofőröket, hogy sávváltáskor jobbra nem kell hátranézni, mert ott úgysem jön senki...

etc111 2009.06.26. 15:08:17

Véleményem szerint a szabály jó. Ha nem egyénként gondolkodunk, hanem tömegben, a legtöbb autót a legrövidebb idő alatt a legbiztonságosabban A-ból B-be úgy lehet eljuttatni, ha mindenki csak előzésre hagyja el a saját sávját. A probléma az, hogy ma már annyi autó van az utakon, hogy nem elég megtanulni autót vezetni, meg kellene tanulni TÖMEGKÖZLEKEDNI!
Ezek az emberek nem direkt tartják fel a forgalmat, egyszerűen nem gondolkodnak el azon, hogy ők a TÖMEGközlekedésben vesznek részt.
A legfontosabb dolog, amit meg kéne, hogy értsenek, hogy nagy sebességnél nagy tömegben mindent nyugodtan megszorozhatnak 100-al: 1Km/h-val többet lassulok, mint kéne, 1mp-el később gyorsítok => aki 100 autóval hátrébb van, az a többi autó miatt 100mp-et veszít. 200-al utánam lehet, hogy meg is kell állnia.
A sok dugó (egyelőre) nem a sok autó miatt van, hanem mert sokan nem figyelnek a többiekre.
Ha csak két dolgot betartanának az emberek, sokkal kevesebb dugó lenne:
- jobbra hajtani
- mindíg a kettővel előttünk lévő autót figyelni

Cukorpofa 2009.06.26. 15:09:53

@Az orákulum: Akkor olvasd még egy kicsit figyelmesen, mielőtt jobbról akarsz előzni, mert az továbbra is tilos :)

_wood_ 2009.06.26. 15:11:41

a kommenteket nem olvastam, lehet, hogy már fölmerült, de csak a baloldali külső tükör kötelező.

nopasaran (törölt) 2009.06.26. 15:38:47

@metal:

Igen átkéne nézni a KRESZ-t ...mégpedig NEKED!!!! mert nem igazán ismered az írásod alapján...

belakis 2009.06.26. 15:43:04

Kezdenek a hiányosságok előkerülni...

Na, ki hol vette a jogsiját? :)

nopasaran (törölt) 2009.06.26. 15:46:10

@Az orákulum:

Ime.... egy ritka nagy, sötét, tudatlan, köcsög libáért vett jogsival...

III./c
Előzés: járművel az úttesten azonos irányban haladó jármű melletti elhaladás. Párhuzamos közlekedés esetében a különböző forgalmi sávokban folyamatosan haladó járművek egymás melletti elhaladása nem minősül előzésnek.

nopasaran (törölt) 2009.06.26. 15:49:23

@Az orákulum:

....és bele is néztél a KRESZ jogszabályba ?!!
Te nagyarcú faszkalap...he ?

Mert az idézet a JOGSZABÁLY szövege.

nopasaran (törölt) 2009.06.26. 15:52:46

@Az orákulum:

Mert nem is jöhet senki jobbról szabályosan, amikor a belsőből MÉG KI LEHET MENNI..

Vazze!
Az nagyon kínos, ha
egy év alatt nem jutottál el annak pár oldalnak a vége felé...
...és még okosodni is próbálsz.

Az orákulum 2009.06.26. 16:08:47

@Cukorpofa: Hehe, igaz önkéntelenül előzést írtam, pedig csak párhuzamosan elközlekedek mellette jobbról.

@nopasaran1: Délelőtt 10 óta itt pörögsz a poszton és csodálkozol hogy már nem bírod idegileg? Azt honnan vetted, hogy csak akkor van párhuzamos közlekedés, amikor telítődtek a sávok?

Cukorpofa 2009.06.26. 16:10:50

@Az orákulum: csak akkor, ha járműoszlopban haladsz, ha szólókarrierben nyomod, akkor viszont már előzöl és lógni fox!

Az orákulum 2009.06.26. 16:15:11

@Cukorpofa: Erre az oszlopos dologra kíváncsi lennék, hogy a KRESZ-ben (nem tankönyvekben) hol is szerepel. Ahogy mások rámutattak, szerencsétlen csökkent értelmű vagyok, aki még olvasni sem tud.

Cukorpofa 2009.06.26. 16:28:13

@Az orákulum:
1/1975. (II. 5.) KPM-BM
együttes rendelet
a közúti közlekedés szabályairól

"Párhuzamos közlekedésnek azt kell tekinteni, amikor a forgalom sűrűsége folytán a forgalmi sávban összefüggő járműoszlop alakult ki. Ilyen esetben viszont nem tekinthető előzésnek, illetve folyamatos előzésnek az, ha valamelyik forgalmi sávban az oszlopban haladó járművek gyorsabban haladnak, mint a másik sávban levő járművek."
www.vezetunk.hu/kresz_2005_jav.doc

Cukorpofa 2009.06.26. 16:30:54

@Cukorpofa: tehát ha a párhuzamos közlekedés nem áll fenn (magyarán egy szál magadban előzgetsz a jobb oldalon) akkor az szimplán közúti veszélyeztetés vétsége. Előzni csak balról, ha még nem hallottad volna...

lotht 2009.06.26. 16:37:08

@bunkó: 13:59:34: Viselkedjünk önkéntes rendőr módjára, azt akarod ezzel mondani?
Ez népszerű errefelé... :)

EBOA (törölt) 2009.06.26. 16:50:39

@promontor: Ha a középső sávban érem utol a delikvenst, akkor nem fogom jobbról megelőzni, mert a külső sáv nyilván foglalt!
Különben én is ott mennék, és nem a középsőben! ;)

Joooe 2009.06.26. 17:11:02

@Cukorpofa: a beidézett részt a kresz nem tartalmazza.
Ez csak valakinek a kommentárja

Cukorpofa 2009.06.26. 17:13:06

@Joooe: ja persze, a "1/1975. (II. 5.) KPM-BM
együttes rendelet a közúti közlekedés szabályairól" kommentárja, a KRESZ ezen alapul :)

Cukorpofa 2009.06.26. 17:14:22

@Joooe: ott van minden, nem kell keresgélni, rá köll klikkolni, el kell olvasni.

Joooe 2009.06.26. 17:21:02

@Cukorpofa: net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=97500001.KPM
Kresz. Erre tessék alapozni az érvelét, ne megkérőjelezhető egyéb irományokra :)

Joooe 2009.06.26. 17:24:08

És mindez a MINISZTERTANÁCS felhatalmazása alapján :DDD
Ejha :)

Az orákulum 2009.06.26. 17:26:16

Van a magyar jogszabályoknak egy mindenkori hatályos gyűjteménye, amibe mint minden törvény, a KRESZ is beletartozik. Ha valaki ezen megnézi a törvényt, amit korábban linkeltem, abban egyáltalán nincs szó párhuzamos közlekedés "kialakulásáról". A @Cukorpofa által linkelt dokumentumban viszont további magyarázatok is vannak, de azok nem részei a törvénynek. Akkor azok mik?

Nem a törvényből tudom meg hogy mi a szabály, hanem internetről letöltött word dokumentumokól? Az ott leírtaknak ugyanolyan súlya van mint a törvénynek?

Cukorpofa 2009.06.26. 17:26:23

@Joooe: Amely így kezdődik idézem:
"A jogszabály mai napon hatályos állapota


1/1975. (II. 5.) KPM-BM együttes rendelet

a közúti közlekedés szabályairól"

ennyi...

Cukorpofa 2009.06.26. 17:29:58

@Az orákulum: olvassátok ti ezt az oly gyakran belinkelt KRESZ-t, vagy csak linkeltek? Az 1975-ös rendeletre való hivatkozással kezdődik. Ez azt jelenti, hogy akármennyire is réginek tűnik, a szabályzat azóta se változott semmit, érvényben van, így hát tessék mindenkinek betartani! Ha valaki balfasz és jobbról előzget, majd balesetet okoz, akkor ezen rendeletre való hivatkozással fogják elitélni és majd ott lehet maotyogni, hogy "dekéremeznicsbenneakreszbe'", de benne van, csak tudni kell olvasni!

Joooe 2009.06.26. 17:32:58

@Az orákulum: nem törvény hanem rendelet, de nem akarok okostojáskodni =)

Az hogy valakik fűznek hozzá kommentárt, magyarázatot, segíthet az értelmezésben, de pl bíróság előtt a jogszabályra hivatkozva lehet érvelni.
Lehetséges, hogy a kommentárban szereplő dolgok levezethetők a jogszabályból, lehetséges, hogy nem és félreértelmezés.

Joooe 2009.06.26. 17:35:09

@Cukorpofa: az ugye tudod, hogy az általad linkelt dokumentumban nem a teljes szöveg a jogszabály szövege? A fekete jogszabályszöveg, a piros az komment.

leaping cat 2009.06.26. 17:39:43

@Cukorpofa: Ez mitől hivatalos magyarázat? Ilyet én is tudok csinálni, megtanultam, hogy kell a Word-ben piros betűvel beírni.

promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2009.06.26. 18:17:46

@leaping cat: Hm, ez a vita is ismerős már korábbi posztokból.

Először is, a szöveg meglehetősen "hivatalos" forrásból származik: webshop.animare.hu/i/product/114/1141/114109_2a.jpg

Na most, én nem vagyok jogász, de tudtommal a joggyakorlat nemcsak az adott jogszabály szövegéből áll össze, hanem abból is, ahogy a gyakorlatban alkalmazzák azok, akiknek ez feladata, a kezdve rendőröktől a legalsó szinten egészen a bíróságokig a legfelső szinten. Ha a fenti magyarázat szövege beépült a joggyakorlatba, akkor szerintem nyugodtan lehet "hivatalosnak" nevezni. Persze nem vitatom, hogy "gyengébb", mint maga a KRESZ szövege, de attól még számon kéri rajtad a rendőr és attól még a bíró neki fog igazat adni a végén.

Szóval szerintem érdemes figyelembe venni, hogy mi van abban a magyarázatban leírva: ha valaki csak annyit tudsz ellene felhozni, hogy ez nem a törvény szövege, akkor azt én a magam részéről nem tekintem elégséges ellenérvnek.

Az más kérdés, hogy sokszor a magyarázat semmivel se egyértelműbb, mint maga a jogszabály...

leaping cat 2009.06.26. 18:31:00

@promontor: A magyarázat értelmében, ha lakott területen a belső sávban cammog 30-cal egy kamion, úgy, hogy se előtte, se mögött senki, nem mehetek el mellette jobbról 50-nel. Nagyon szakszerű magyarázat.

Joooe 2009.06.26. 18:39:59

@promontor: kösz a képet, ezt jó tudni, kíváncsi voltam honnan van :)

Amúgy azt itt vitatott kommentár részlet esetén - miszerint csak dugóban van párhuzamos közlekedés - egyszerűen hanyag lehetett az idézet szerzője szerintem.
Az, hogy amikor azonos irányba haladó járművek több sávot is igénybe vesznek folyamatos haladásukhoz ne lenne párhuzamos közlekedés, csak ha egyébként a forgalom elég nagy összefüggő járműoszlopok kialakulásához, szerintem teljes képtelenség.
Na mindegy, ne beszéljük túl a témát, úgysem tudjuk eldönteni :)

promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2009.06.26. 18:41:22

@leaping cat:
1: Tökmindegy, mennyire szakszerű.
2: Nagyjából ugyanannyira szakszerű, mint maga a KRESZ.

Cukorpofa 2009.06.26. 18:46:06

@Joooe: "Amúgy azt itt vitatott kommentár részlet esetén - miszerint csak dugóban van párhuzamos közlekedés - egyszerűen hanyag lehetett az idézet szerzője szerintem."
- 1. Ezt rajtad kívül senki nem vitatja.
2. Ilyen, hogy csak dugóban van párhuzamos közlekedés, a szöveg nem állít, ezért mondom, tessék elolvasni, ha szükséges, többször értelmezni, elemezni!
3. Hogy szerinted ez teljes képtelenség, majd a rendőrnek, bírónak magyarázd!

Cukorpofa 2009.06.26. 18:48:25

Emberek, hagyjuk már ezt a "KRESZ nem stzakszerű" szöveget! Aki szerint nem szakszerű, az adja vissza szépen a jogosítványát, mert ez alapján vizsgázott le, de ha kétségbe vonja a szabályok helyességét (amire egyébként az egész hazai közlekedés épül), akkor nem kéne részt vennie a forgalomban...

Zsola777 2009.06.26. 19:00:18

Kapaszkodjatok meg, az emberek negyede-harmada sajnos funkcionális analfabéta, olvasni tud, de szöveget értelmezni nem. És ezek is vezetnek. Meg szavaznak. Meg minden... és ez a szüleik és az oktatók/tanárok hibája. Többnyire.

Joooe 2009.06.26. 19:02:06

@Cukorpofa: te valami tesco gazdaságos vitapartner vagy mi?

Druván fárasztó, erre kár reagálni :D

Cukorpofa 2009.06.26. 19:03:29

@Joooe: Nem velem van vitád, hanem a KRESZ-könyvvel ;)
Ne gondold, hogy ezt az agóniát érzékelni másnak nem fárasztó :)

Cukorpofa 2009.06.26. 19:05:09

@Zsola777: Pont ezt mondom én is, jó néhányan még azt sem olvassák el, amire aztán habzó szájjal hivatkoznak... ezért tart itt ez az ország :)

Zsola777 2009.06.26. 19:07:48

@Cukorpofa: Nem mondtam ítéletet, csak megállapítottam. Hogy ti hogyan rendezitek egymás közt a Kresz-olvasást, a ti dolgotok :)

Cukorpofa 2009.06.26. 19:12:38

@Zsola777: Nem is kell állást foglalni, egyértelmű a tényállás. Van egy KRESZ jogszabálygyűjtemény és van egy jogi magyarázat hozzá, nem kell msát tenni, csak olvasni. Aki ide be tud írogatni, attól elvárható, hogy esetleg olvasni is tud. Valszeg tud is, csak éppen lusta, nem érdekli, nem tartja arra érdemesnek a szöveget, hogy elolvassa, szarik rá, hogy más mire hivatkozik, stbstb... Na ilyen esetekben marad a végső tapasztalás, mégpedig a saját bőrön keresztüli...

Zsola777 2009.06.26. 19:26:16

@Cukorpofa: Azért, amit belinkeltél, az nem a jogszabály, hanem a jogszabály nem hivatalos magyarázatokkal. Az idézeted a pirossal ott lévő értelmezés. Az sajna nem derül ki, oda ki írta a megjegyzéseket.

Zsola777 2009.06.26. 19:27:43

Azért legyen mindenkinek hasznos: www.vezetunk.hu/jogszabalyok.html - egész jó gyűjtemény...

Cukorpofa 2009.06.26. 20:01:30

@Zsola777: Mi számít neked hivatalos magyarázatnak? Ha a közlekedési miniszter küld neked egy e-mail-t róla? Ez egy jogszabály értelmezés azok számára, akik nem járatosak a jogi nyelvezetben. Egy vitás esetben pont ezt fogják elővenni és majd akkor az önjelölt jogászok vitatkozhatnak vele, hogy szerintük ez nem úgy van.

Cukorpofa 2009.06.26. 20:02:58

@Zsola777: Szerinted honnan linkeltem be az előzőt?

" Cukorpofa 2009.06.26. 16:28:13
@Az orákulum:
1/1975. (II. 5.) KPM-BM
együttes rendelet
a közúti közlekedés szabályairól

"Párhuzamos közlekedésnek azt kell tekinteni, amikor a forgalom sűrűsége folytán a forgalmi sávban összefüggő járműoszlop alakult ki. Ilyen esetben viszont nem tekinthető előzésnek, illetve folyamatos előzésnek az, ha valamelyik forgalmi sávban az oszlopban haladó járművek gyorsabban haladnak, mint a másik sávban levő járművek."
www.vezetunk.hu/kresz_2005_jav.doc "

fidoone 2009.06.26. 20:33:16

Üdv!
Az én véleményem az, hogy aki a külső sávban előz az egy nagy broki!
Az említett szakaszon én inkább a dupla sávváltást alkalmazom, mert nincs kedvem meghalni. A sok okostojás azon vitatkozik, hogy ki a szabálytalanabb de az már nem jut el a tudatukig, mi történik egy autóval ha 100 km/h feletti tempónál nekimennek oldalról félátfedéssel. Ha már ilyen ma..répa vagy legalább a mögötted szabályosan autózókra gondolj! Nézz egy kicsit több Cobra 11-et és képzeld el, hogy Te ülsz abban az autóban amelyik keresztbeáll az autópályán.

leaping cat 2009.06.26. 20:56:19

@promontor: 36 par. 4. csak a szabályosan a belső sávban haladó járművek melletti jobbról elhaladást engedi meg, márpedig az idézett kamion nem ilyen. (Szerintem persze az 1. sz. függelék III.c. "Párhuzamos közlekedés esetében a különböző forgalmi sávokban folyamatosan haladó járművek egymás melletti elhaladása nem minősül előzésnek." generálisan megengedi a jobbról elhaladást, de erre azt mondjátok, hogy a hivatalos magyarázat szerint párhuzamos közlekedés csak tömött soroknál van.)

Cukorpofa 2009.06.26. 21:04:17

@leaping cat: Figyelmedbe ajánlom az általad idézett paragrafus kezdetét:"(4) Lakott területen lévő, párhuzamos közlekedésre alkalmas olyan úttesten..." és a posztoló által felvázolt helyzetet:
"...Mondjuk az M7-en Székesfehérvártól Pestig..."
Rakd össze a kettőt!

Joooe 2009.06.26. 21:06:41

1. Nem jobbról előzésről van szó. Jobbról elhaladás, ami nem tilos, bár jobbratartási kötelezettségből adódóan szokatlan.
2. Ennek veszélyessége csak akkor lenne igaz ha az autó nem lenne jobb oldali tükörrel felszerelve.

Reagálva a korábbi fogalomértelmezési vitára, megpróbálom általánosságban is értelmezni a helyzetet, aztán (hacsak nem érdemben meg akarná valaki vitatni) tényleg nem nyúzom tovább a témát.

A kresz ugyebár nem definiálja, viszont használja a párhuzamos közlekedés fogalmát.
Így ezt egyszerű nyelvtani szabályok és kapcsolódó fogalmak (pl. párhuzamos közlekedésre alkalmas úttest) segítségével lehet és kell értelmezni.

"Előzés: járművel az úttesten azonos irányban haladó jármű melletti elhaladás. Párhuzamos közlekedés esetében a különböző forgalmi sávokban folyamatosan haladó járművek egymás melletti elhaladása nem minősül előzésnek."

Az előzés definíciójából az következik, hogy az úttesten azonos irányba egymással párhuzamosan haladó járművek forgalmát VAGY előzésnek, VAGY párhuzamos közlekedésnek tekintjük. Ebből az is következik, hogy a kettő egyszerre nem állhat fenn.

Így azt lehet mondani, hogy:
Párhuzamos közlekedés: Párhuzamos közlekedésre alkalmas úttesten, egymással párhuzamos forgalmi sávokban, egymás útját nem keresztező, folyamatosan haladó járművek forgalma.

A párhuzamos közlekedés így levezetett fogalmából következik, hogy elsősorban abban különbözik az előzéstől, hogy míg az előzés egyszeri, célzottan végrehajtott manőver, a folyamatos haladást megszakítva hajtja végre az ember, addig a párhuzamos közlekedés során a járművek a saját sávjukban egyenletesen haladva, egymást nem zavarva közlekednek, és nem egy manőver végrehajtásáról hanem éppen a manőverezés hiányáról van szó.

Így egymás mellett elhaladó járművek esetén, annak megállapítására, hogy párhuzamos közlekedésről van-e szó azt a definícióban szereplő feltételt kell vizsgálni, hogy a járművek különböző forgalmi sávokban folyamatosan haladnak-e el egymás mellett.

Ennek megfelelően kijelenthető, hogy pl amikor sávon belül előz valaki egy nyomon haladó járművet, vagy a szembejövő oldalra áttér, akkor előzést hajt végre, hiszen az elhaladás nem egy párhuzamos forgalmi sávban történt meg. Amikor egy nyomon haladó jármű mellett úgy halad el valaki hogy - folyamatos irányjelzés mellett - részben áttér egy párhuzamos sávba majd visszatér az is előzést hajt végre, hiszen bár manőverében igénybe vett párhuzamos sávot is, nem állapítható meg hogy folyamatosan haladt rajta.
Amikor valaki folyamatosan haladva elhalad 1 vagy akárhány más sebességgel haladó, de különböző párhuzamos sávban közlekedő jármű mellett, az nem előzés, hanem egyszerű párhuzamos közlekedés, még akkor is ha ezt a folyamtos haladást egyébként sávváltás manőverek előzik meg és zárják. (Amik szintén a párhuzamos közlekedés velejárói)

Meg kell jegyezni, hgoy a kresz a párhuzamos közlekedésre alkalmas úttesten is beszél előzésről (36.§). Ez egyrészt értelmezhető egy nyomon haladó járművek a fent leírt módon történő előzésére. Másrészt azonban a megfogalmazásból úgy tűnik, a jogalkotó nem csak erre gondolt, hiszen pl "[a jobb szélsőtől eltérő] forgalmi sávra ráhajtani csak előzés, balra bekanyarodás, illetőleg megfordulás céljából szabad". A fogalom definícióból viszont az tűnik ki, hogy a más forgalmi sávon folyamatos haladás nem minősül előzésnek, márpedig a jogalkotónak nyilvánvalóan nem volt szándéka hogy megtiltsa más sávban a folyamatos haladást - egyrészt nem dísznek építik oda a sávot, másrészt LTB kifejezetten engedélyezett, hgoy akadály hiányában is bármely sávban haladhat pl. szgk. Ez az ellentmondás csak úgy oldható fel, ha feltételezzük hogy a jogalkotó az előzés szót itt nem definíció szerint, hanem hétköznapi értelmében, azaz a lassabb jármű melletti párhuzamos elhaladásra használja, tekintet nélkül arra, hogy az egyébként a fogalom precíz értelmezése szerint előzésnek minősül-e.

metal · http://electric.blog.hu 2009.06.26. 21:22:18

"A párhuzamos közlekedésre alkalmas olyan úttesten, amelyen az azonos irányú forgalom számára kettőnél több forgalmi sáv van, a (2) bekezdésben foglalt rendelkezéseket kell értelemszerűen alkalmazni. Az ilyen úttesten azonban a második forgalmi sávban - a (2) bekezdésben foglalt rendelkezések megtartásával - bármely járművel szabad közlekedni;"

E szerint szabad a 2. sávban folyamatosan közlekedni!

promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2009.06.26. 21:26:49

@leaping cat: Hát nézd, a kamion esete hasonló, mint az autópályán nem jobbra tartó bármely járműé. Egyikre nézve sem ad tételes szabályt a KRESZ, ha jól értem azért, mert elvileg nem állhatna elő, lévén mindkettő szabálytalan. Ebből szerintem önmagában még nem következik az, hogy nem lehet elmenni egy ilyen jármű mellett. A kérdés az, milyen egyéb általános szabályt lehet alkalmazni az adott esetre. Itt két különbség van a két eset között, szerintem:

1: lakott területen párhuzamos közlekedésre alkalmas úton lazábbak a jobbra tartás szabályai (még akkor is, ha ez kamionra nem vonatkozik), tehát itt több olyan eset van, hogy egyébként jobbról elmehetsz.
2: szintén a lakott terület miatt, a gyakorlatban felvetődhet, hogy a kamion egyébként is szabályosan van a belső sávban, például azért, mert később az a sáv másfele megy majd. Néha egyértelmű, hogy nem ez a helyzet, de máskor meg nem.

Emiatt én azt gondolnám, hogy elmehetsz jobbról ilyen esetben (mondjuk érdemes nagyon óvatosnak lenni egy ilyen hatalmas batár mellett), de elismerem, hogy ez sem feltétlenül egyértelmű. Csakúgy, mint az eredeti kérdés...

Cukorpofa 2009.06.26. 21:33:14

@Joooe: "1. Nem jobbról előzésről van szó. Jobbról elhaladás, ami nem tilos, bár jobbratartási kötelezettségből adódóan szokatlan.
2. Ennek veszélyessége csak akkor lenne igaz ha az autó nem lenne jobb oldali tükörrel felszerelve. "

- KRESZ 34. § (3): Az előzést – a (4) és az (5) bekezdésben említett esetet kivéve – balról kell végrehajtani.
((4) Csak jobbról szabad előzni:
a) azt a járművet, amely a balra bekanyarodási szándékot irányjelzéssel jelzi és az úttesten a 31. § (1) vagy (2) bekezdésében foglaltaknak megfelelően helyezkedik el;
b) azt a villamost, amely az úttest közepén – egyirányú forgalmú úton az úttest bal oldalán – levő pályán közlekedik.
(5) Jobbról is szabad előzni a figyelmeztető jelzést (villogó sárga fényjelzést) használó járművet, ha a vezető meggyőződött arról, hogy ezzel a többi járművet és a gyalogosokat nem veszélyezteti.)
Elhaladás fogalmáról sem a KRESZ, sem pedig annak magyarázata nem rendelkezik.

"A kresz ugyebár nem definiálja, viszont használja a párhuzamos közlekedés fogalmát."
- A KRESZ-t mint szabályrendszert már értelmezték előttünk jópáran, a párhuzamos közlekedés fogalmát se kell újragondolni:
"# Párhuzamos közlekedésnek azt kell tekinteni, amikor a forgalom sűrűsége folytán a forgalmi sávban összefüggő járműoszlop alakul ki."

"Az előzés definíciójából az következik, hogy az úttesten azonos irányba egymással párhuzamosan haladó járművek forgalmát VAGY előzésnek, VAGY párhuzamos közlekedésnek tekintjük. Ebből az is következik, hogy a kettő egyszerre nem állhat fenn."

-Nem is áll, ilyet senki nem állított.

"Így azt lehet mondani, hogy:
Párhuzamos közlekedés: Párhuzamos közlekedésre alkalmas úttesten, egymással párhuzamos forgalmi sávokban, egymás útját nem keresztező, folyamatosan haladó járművek forgalma."
- Ilyen definíciót a KRESZ nem ismer, ezt te találtad ki, így az erre épített magyarázat nem állja meg a helyét, így ezt nem érdemes bontogatni.. de egyébként az érvelésed sincs rendben, hiszen a párhuzamos közlekedésre van már definíció (lásd fent.)

Feltételezésekre, jogalkotó szándékának megítélésére, értelmezésére nem hagyatkoznék, azt hiszem a több mint ötven éve használatos közlekedési szabályrendszer jelen körülmények között nem vitatható, célszerű lenne mindenkinek a meglévő szabályokat betartani és nem újabbak kialakításán gondolkodni.

Cukorpofa 2009.06.26. 21:37:02

@metal: Olvasd el még egy párszor. Látom nem érted,

promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2009.06.26. 21:41:42

@leaping cat: "...de erre azt mondjátok, hogy a hivatalos magyarázat szerint párhuzamos közlekedés csak tömött soroknál van"

Nenm én mondtam ugyan, de így van. Viszont elhaladás szerintem más esetben is van. Pl. szintén a magyarázat a 36(6)-nál azt írja:

"Olyan párhuzamos közlekedésre alkalmas úttesten, ahol a forgalmi sávokat útburkolati jelekkel megjelölték, a külső forgalmi sávban folyamatosan haladó jármű a belső sávban folyamatosan haladó, tehát nem előzést vagy folyamatos előzést végző jármű mellett fokozott figyelemmel elhaladhat. Ez a művelet nem tekinthető előzésnek. Ugyanígy nem minősül előzésnek, ha lakott területen belül az útburkolati jelekkel jelölt, párhuzamos közlekedésre alkalmas úttesten a belső forgalmi sávban folyamatosan haladó személygépkocsi és a 3500 kg megengedett legnagyobb össztömeget meg nem haladó gépkocsi vagy motorkerékpár a külső forgalmi sávban haladó jármű mellett elhalad."

Ezek a mondatok elhaladásról beszélnek olyan esetekben is, amikor még nincs párhuzamos közlekedés. Úgyhogy én hajlamos lennék a posztban leírt esetet is elhaladásnak tekinteni, bár kétségtelenül támadható ez az értelmezés. Igazából visszajutunk oda, hogy a KRESZ szövege, illetve a fogalmak definíciója és használata nem teljesen következetes.

Nagyjából azt gondolom, hogy a szabályozásnak mégiscsak reagálni kellene olyan esetekre, amik elvileg nem állhatnának elő, de a gyakorlatban viszont mindennaposak. OK, azt elfogadom, hogy magába a rendeletbe ne írják bele, de az illetékes paragrafushoz fűzött magyarázathoz nyugodtan hozzáfűzhetnék (ha másért nem, a "gyengébbek kedvéért"), hogy ilyen esetekben mi a teendő: pl. mondanának valami olyasmit, hogy autópályán a belső sávban szabálytalanul haladó autó mellett akkor se haladj el jobbról, ha egyébként te tartósan a külső sávban vagy.

Persze akkor kisebb lenne a blog forgalma... ;-)

Joooe 2009.06.26. 21:47:26

@Cukorpofa: csak azt értsd meg hogy amit te idézel az nincs benne a kreszben.
Az egy értelmezés, ami szerintem téves. Ezt az álláspontomat megindokoltam, értelmes cáfolatokra nyitott vagyok, sőt pont ezért írtam le.

Te nem cáfoltad a leírtakat, csak ellentmondtál neki.
Határozottan kérlek, hgoy ha erről a témáról beszélni akarsz velem, akkor csak a kreszre építsd érvelésed.
Ismét elmondom (gyk), az általád többször idézett állítást az összefüggő járműoszlopokról nem tartalmazza kresz. Ha szerinted levezethető a kreszből, akkor tedd ezt meg.

Nem egyedül vagyok, aki érzi a fogalmi különbözőséget az előzés és a párhuzamos közlekedés között, éppen ennek a zavaros szabályozottsága miatt jött létre a topik és tart félezernél a hozzászólások száma.

Bandúr Kandi 2009.06.26. 21:59:36

@Joooe: Csak hogy értsd, amivel te vitatkozni próbálsz, az maga a KRESZ. Ami tidéztem, az a KRESZ 34. § (3) fejezete, hidd el, nem én találtam ki :)) Még egyszer mondom, nem velem van vitád, én viszont a témában továbbra is szigorúan a KRESZ szabályozását tartom irányadónak!

"Te nem cáfoltad a leírtakat, csak ellentmondtál neki."
- Nézőpont kérdése, a fentiek ismeretében viszont gyenge védekezés :)

"Határozottan kérlek, hgoy ha erről a témáról beszélni akarsz velem,..."
- Itt valami félreértés van...

"Nem egyedül vagyok, aki érzi a fogalmi különbözőséget az előzés és a párhuzamos közlekedés között,..."

- Ebben egyetértünk.

Joooe 2009.06.26. 22:04:11

@Jackni Konzol: miaz összekverted a nickjeidet? :D

Figyu, határozottan leírom, hogy szerintem nem előzés, erre te felhozod a dolog szabálytalansága mellett az előzésről szóló paragrafust. Nem érzed a logikai gixert a dologban? hányas voltál matekból? :D

Meddő vita, kiszálltam.
Csá, jó8 :)

Cukorpofa 2009.06.26. 22:04:51

@Jackni Konzol: ezt én írtam, csak egy másik nick-en.

Cukorpofa 2009.06.26. 22:11:00

@Joooe: Más témához más nicket használok, így bent maradt az előző. Nem vettem észre, ennyi.
A jobbról előzésnek elég határozott, logikus szabályozása van a KRESZ-ben. A posztoló eset nem felel meg a KRESZ előzést szabályozó rendelkezésének, egy szabálysértési kategória, amin rugózhatsz még egy darabig, vagy lerázhatod a témát, de attól még ez így van. Matekból nem voltam túl jó, de ettől nem függ a szövegértési készségem (remélem...vagy inkább csak 33?..?!....!...!!!...:)))))
Neked is csá és jó8 :)

skipy 2009.06.26. 23:25:07

Hozzám hasonló kezdők kedvéért...
Jobbról előzni tilos. Tehát a kétsávos úton belső sávból nem vághatok ki külsőbe, oszt vissza...
Előzésnek az számít ha ugyanabban a sávban megyek, mint az előttem lévő, index ki, elmegyek mellette (szabályosan balról vagy sem, itt nem ez a kérdés) index vissza, vigyorog.
Amennyiben én egy másik sávban megyek, és úgy megyek el mellette, úgy nem előzőm meg (a szabály szerint) csak "elmegyek mellette". Így az előzésre vonatkozó tilalom erre nem vonatkozik.
Ha valaki hibát lát benne pls szóljon!

...::: Flúgos Kamionos :::... 2009.06.26. 23:44:54

@skipy: Akkor, ha pl. 2x1 sávos úton előzési tilalom van, és én több 100 méterrel hamarabb átmegyek a másik sávba, elmegyek a megelőzendő autó mellett, majd pár 100 méter után visszasorolok, akkor szabályos voltam?

skipy 2009.06.26. 23:48:22

@...::: Flúgos Kamionos :::...: A 2x 1 sávot úgy érted, hogy egy nekem, meg egy a szembejövőnek? Mert akkor elég erősen jogos a kérdésed... :D A szembesávban sztem nem lehet huzamosabb ideig tartózkodni... :D

...::: Flúgos Kamionos :::... 2009.06.27. 00:42:55

@skipy: Igen, úgy értem. Az is kérdés, hogy mit jelent a "huzamosabb ideig". Szóval ez így nekem eléggé sántít, persze lehet, hogy igazad van, de ezt a "szabályt" sokféleképpen ki lehet játszani.

bunkó · http://bunko.blog.hu 2009.06.27. 01:05:49

"Viselkedjünk önkéntes rendőr módjára, azt akarod ezzel mondani? Ez népszerű errefelé... :)"

Szerintem:
a szabályok keretein belül lehetőleg soha ne akadályozz senkit, de soha ne tűrd el azt, hogy mások szabálytalankodva téged akadályozzanak.
Ha mindenki így közlekedne (és élne), akkor szerintem sokkal jobb lenne ez az ország, mivel szép lassan megnevelődnének a bunkó barmok és a töketlen tetűk egyaránt.

Az "önkéntes rendőr" kifejezéssel pedig óvatosan bánnék, hiszen mindkét oldal egyformán alkalmazza a másikra. Az egyik oldal számára a belső sávban mögötte nyomuló, villogó, dudáló idegbeteg az önkéntes rendőr, míg a másik oldal szerint a belső sávban 42-vel haladó és a pont 50-et mutató kilométerórájára mutogató okoskodó tetűt tekinti önkéntes népnevelő közegnek.

Integrált Szerverterror 2009.06.27. 02:45:10

Vazze éppen le akartam írni a megoldást csak elolvastam a posztot meg az összes kommentet és totál összezavart így elfelejtettem...

Cukorpofa 2009.06.27. 09:08:20

@skipy: Tehát...nem. Olvass vissza!

Bladika 2009.06.27. 15:47:27

NE TARTSATOK JOBBRA!!!!!!! Utálom, ha elszórva van valaki aki ismeri a szabályt és balról kell megelőznöm! Én élvezem, hogy van egy sáv csak nekem! Legyen elég nektek a többi!

Marcellusca 2009.06.28. 10:55:42

@...::: Flúgos Kamionos :::...:
Őőőő, izé, ne légy hülye! :)
Mióta közlekedhetsz a szembejövő sávban folyamatosan?
És most ne menjünk bele, hogy a hosszabb ideig az 100, 200 vagy 500 méter, ill. 10, 20 vagy 34,6 másodperc!

Jobbra tarts, vazze! :)

...::: Flúgos Kamionos :::... 2009.06.28. 12:16:32

@Marcellusca: Most mé' ne? Egyébként csak egy elméleti dolog volt, hogy ez is megtörténhet(ne)...:)

Marcellusca 2009.06.28. 14:20:51

@...::: Flúgos Kamionos :::...: Ó, vazze! Rögtönítélővel én is könnyen emberkednék! :D

lotht 2009.06.28. 18:45:54

Friss példa, tegnap történt az M7-en Budapest felé, pontosan ott, ahol 3 sávosra szélesedik a pálya. Autó alig, egy piros nemtommi ment előttem 2-300 méterre a külső sávban kb. 110-120-szal, én mögötte, közeledem hozzá, szintén a külsőben.
Elértük a 3 sávossá bővülést, a piros versenyző szó nélkül be a középsőbe. Senkit nem előzött, mert legalább 1 km-re lehetett előttünk a következő jármű.
Mit tehettem volna??

cso zsi 2009.06.28. 21:59:59

Valaki figyelembe venné már azt az apróságot, hogy csak lakott területen belülre vonatkozik a párhuzamos közlekedésben fellépő jobbról elhaladás szabályossága?
Egyébként "jobbra tarts" van lakott területen kívül, belül egyaránt.

rushman 2009.06.28. 23:14:27

Ugye azzal mindenki tisztában van, hogy a KRESZ szabályok csak úgy épülhetnek egymásra, ha feltételezi, hogy a közlekedők minden más szabályt betartanak. Vagyis elvileg nem létezik olyan paragrafus, ami kitérne arra, hogy mi a teendő akkor, ha egy másik közlekedő _szabálytalanul_ a belső/középső sávban halad.

Rengeteget járok az M7-en, eleinte még felidegelt a sok idióta barom, aki nem tud háromig számolni. A rendőrség persze szarik rá, ők a trafival vannak elfoglalva. Már a villogásba is belefáradtam, mert semmi értelme nem volt. Mára már annyira megszokottá vált, hogy én is szarok rá, elmegyek mellette jobbról ha tehetem... belefásultam. De ez így akkor sem jó. A folyamatos szabályszegésükkel akadályozzák a forgalmat, csökkentik az autópálya tervezett áteresztőképességét, és persze másokat is szabályszegésre kényszerítenek.

Olyan szívesen beszélnék egyszer egy olyan emberrel, aki mindig középen halad. Vajon mi járhat a fejében? Valószínűleg csak egy nagy fekete lyuk pörög, mert nem képes felfogni, hogy nem turista látványosságnak építették a külső sávot, hanem arra, hgy használjuk.

meegoreng 2009.06.29. 11:00:07

mivel ki alakult egy norma a normálisan közlekedők körében, amit a KRESZ ír elő amúgy, miszerint autópályán a balról előző autóstársunk elől a jobb sávba húzódunk, elég kellemetlen élményként érhet minket, mikor jobbról érkezik valaki a hátunk, mögött, visszapillantó ide vagy oda... Nem jobbról kell előzni, hanem betessékelni a középső sávban cammogó mókusokat...és akkor szépen biztonságosan lehet haladni a belső két sávban....ez németországban probléma nélkül müködik...mi magyarok nem értünk még a háromsávos autópályákhoz

Zsola777 2009.06.29. 11:08:12

Elképzelem, ahogy hazaérnek, majd a barátokkal megvitatják, hogy egy (sok) barom mindig dudált nekik, miközben ők "szabályosan" autóztak, engedték őket megelőzni - balról is, jobbról is. "Igen Katikám, te jól vezettél, nyugodj meg!" :)
Dudát mindenkinek!

MaCS_70 2009.06.29. 11:44:30

Halihó!

A KRESZ 37.§ szerint autópályán a párhuzamos közlekedés szabályait kel alkalmazni.
Az 1. függelék III. c. szerint párhuzamos közlekedés esetén az elhaladás nem előzés.

Miről is beszélünk voltaképpen???

Üdv: MaCS

Zsola777 2009.06.29. 15:53:18

Arról wazzeg, hogy 36. § (2) A párhuzamos közlekedésre alkalmas olyan úttesten, amelyen az azonos irányú forgalom számára két forgalmi sáv van, az előzés befejezése után a külső forgalmi sávba vissza kell térni.
(3) A párhuzamos közlekedésre alkalmas olyan úttesten, amelyen az azonos irányú forgalom számára kettőnél több forgalmi sáv van, a (2) bekezdésben foglalt rendelkezéseket kell értelemszerűen alkalmazni.

Tehát a külsőben KELL haladni, beljebb (középső sáv) csak akkor mehet, ha előz, vagy akadályt kerül ki. Pont.

George Jung 2009.06.30. 09:07:06

Elkezdtem olvasni a kommenteket. Kérdeztem már, de most is aktuális:
Az a kurva sok ember, aki azt állítja, hogy Ő 130-cal megy a külsőben, hol van akkor, amikor én arra járok (minden egyes hétvégén)?!?!
Merthogy én tök egyedül vagyok, aki 130-cal gurulok Pestig a külsőben, az tuti!

Dr Smit Plagius 2009.06.30. 21:32:13

na, valaki írta, a jogszabályok nem változtak 1975 óta, tehát, ahogy én tanultam 1990/91-ben, jobbra tartási kötelezettség van, nem szabályos a középső sávban folyamatosan haladni, a jobbra lévő sáv forgalma lehetővé teszi a folyamatos haladást; a posztban leírt helyzet pedig nem előzés, hanem elhaladás, ha pedig a középső sávban haladok folyamatosan és úgy érek utól egy ott folyamatosan haladó gépjárművet (mindketten szabálytalanul folyamatosan haladva) és elmegyek mellette jobbról, akkor kikerülés esetét valósítom meg. én így tanultam...

cso zsi 2009.06.30. 23:39:53

@gattamorte:
Akkor frissíts, mert alapvetően régebben tanultam először, de folyamatos frissítéseken vettem részt.
Már akkor is úgy kellett tanulnod, hogy amit leírtál az lakott terület többsávos útjára igaz.

"Párhuzamos közlekedés

36. § (1) Olyan úttesten, amelyen az azonos irányú forgalom számára két vagy több forgalmi sáv van (párhuzamos közlekedésre alkalmas úttest) - a (2)-(4) bekezdésben említett eseteket kivéve - a külső (jobb szélső) forgalmi sávban kell közlekedni. Más forgalmi sávra ráhajtani csak előzés, balra bekanyarodás, illetőleg megfordulás céljából szabad. Az autóbusz öbölt, az autóbusz forgalmi sávot, a kapaszkodósávot, a gyorsító- és a lassítósávot, valamint a kerékpársávot a párhuzamos közlekedés szempontjából figyelmen kívül kell hagyni.

(2) A párhuzamos közlekedésre alkalmas olyan úttesten, amelyen az azonos irányú forgalom számára két forgalmi sáv van, AZ ELŐZÉS BEFEJEZÉSE UTÁN A KÜLSŐ FORGALMI SÁVBA VISSZA KELL TÉRNI. Ha 3500 kg megengedett legnagyobb össztömeget meg nem haladó gépkocsival, motorkerékpárral vagy - LAKOTT TERÜLETEN - távolsági, illetőleg gyorsjáratú autóbusszal a vezető több járművet kíván előzni, megmaradhat a belső forgalmi sávban feltéve, hogy ezzel a mögötte gyorsabban haladó járművek közlekedését nem akadályozza; ha pedig a forgalom olyan sűrű, hogy a külső forgalmi sávba visszatérni nem lehet, a belső forgalmi sávban folyamatosan is haladhat.

(3) A párhuzamos közlekedésre alkalmas olyan úttesten, amelyen az azonos irányú forgalom számára kettőnél több forgalmi sáv van, a (2) bekezdésben foglalt rendelkezéseket kell értelemszerűen alkalmazni. Az ilyen úttesten azonban a második forgalmi sávban - a (2) bekezdésben foglalt rendelkezések megtartásával - bármely járművel szabad közlekedni; a harmadik és további (belső) forgalmi sávokra - a balra bekanyarodás esetét kivéve - ráhajtani csak személygépkocsival szabad.

(4) Lakott területen lévő, párhuzamos közlekedésre alkalmas olyan úttesten, amelyen a forgalmi sávok útburkolati jelekkel vannak megjelölve, a belső forgalmi sávban (sávokban) 3500 kg megengedett legnagyobb össztömeget meg nem haladó gépkocsival és motorkerékpárral folyamatosan is szabad haladni feltéve, hogy ezzel a jármű a mögötte gyorsabban haladó járművek közlekedését nem akadályozza. Az ilyen módon haladó jármű mellett - a (6) bekezdés c) pontjában foglaltak megtartásával - fokozott figyelemmel jobbról el szabad haladni, a forgalmi sávokat azonban - a gyorsabb előrehaladás érdekében - kis távolságon belül ismételten változtatni, és ezzel a közlekedés résztvevőit zavarni tilos.

(5) Ha a forgalom sűrűsége folytán a forgalmi sávokban összefüggő járműoszlopok alakultak ki, forgalmi sávot változtatni csak abban az esetben szabad, ha a vezető bekanyarodásra vagy megállásra kíván felkészülni."


Kikerülni csak álló jármúvet/tárgyat tudsz, ami mozog, azt előzöd.

"Kikerülés

35. § (1) Az úttest menetirány szerinti jobb oldalán álló jármű vagy ott levő egyéb akadály melletti elhaladásra (kikerülés) a 34. § (1)-(5) bekezdésében foglalt rendelkezéseket kell - értelemszerűen - alkalmazni.

(2) Az olyan megállóhely előtt, amelyben villamos áll és az utasok fel- és leszállása az úttestről, illetőleg az úttestre történik, meg kell állni és tovább haladni csak a villamos elindulása után szabad."

cso zsi 2009.06.30. 23:44:34

Bár alapvetően a párhuzamos közlekedésről jól vélekedsz.

metal · http://electric.blog.hu 2009.07.01. 09:15:33

Nagyokosok! Köztudott, hogy a sávváltás az autópályán egy veszélyes szituáció. Szerintetek, ha valaki szabálytalanul benn marad a középső sávba, neked ezt úgy kell megoldanod, hogy váltasz 2 sávot befelé, majd 2-t kifelé? Aki ezt mondja, az hülye! A KRESZ nem rendelkezik arról, ha a másik szabálytalan, akkor neked mit kell csinálnod, csak azt, hogy a veszélyhelyzetet elhárítanod.

promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2009.07.01. 09:30:03

@metal: Mondjuk szerintem az a kérdés, hogy mi a veszélyesebb, elmenni mellette jobbról, vagy a kétszer két sávváltás.

Az utóbbi kétségtelenül körülményesebb, négyszer kell ellenőrizned, hogy jön-e valaki mögötted. De különösebben ez szerintem nem veszélyes, hozzátartozik az autópálya "normál ügymenetéhez".

Viszont ha jobbról mész el mellette, akkor meg számolnod kell azzal, hogy a hülyéjének pont akkor jut eszébe visszamenni a szélsőbe, amikor Te elmész mellette. És hiába mondod azt, hogy a külsőbe való visszatéréskor ellenőriznie kellett volna neki is, hogy nem jön-e ott valaki, aki órákig dekkol a középsőben, az arra is képes, hogy ellenőrzés nélkül visszacsalinkázzon a külsőbe, "hiszen ott úgyse ön senki, mert az szabálytalan lenne" szerinte.

Szóval én a magam részéről a jobbról való elhaladást valamivel veszélyesebbnek tartom.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2009.07.01. 09:35:53

Párhuzamos közlekedésre alkalmas úton (pld autópálya) a másik sávban való haladás közben elhaladsz egy másik autó mellett, az nem számít előzésnek.

metal · http://electric.blog.hu 2009.07.01. 13:36:19

@promontor: Igen valóban elképzelhető, hogy nem néz a tükörbe, és úgy vált vissza a jobb oldalra, de ilyen alapon egyet válthat még befelé is, amikor te próbálod előzni.

promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2009.07.01. 14:04:18

@metal: Persze, mindkettő előfordulhat, a kérdés az, hogy melyiknek nagyobb a valószínűsége. Szerintem jobbra kevésbé figyelnek az adott szituban, de ha szerinted meg nincs különbség a kétfajta gondatlanság között, akkor ezen nem érdemes vitatkozni, biztosan én sem tudom, csak "úgy érzem".

cso zsi 2009.07.01. 22:22:36

@newtehen: Dobd el a jogsid.
Pár hozzászólással fölötted idéztem be a jogszabályt.
A "pl. autópálya" pont kiesik, mert nem lakott területen hajtod végre az elhaladást, ezáltal helyből előzésnek minősül, mégha a másik az, aki nem él a kötelező jobbratartással.
Lakott területen akárhány sávos az út, ha motor vagy szgk, ott megy ahol akar, ha nem tartja fel a mögöttes forgalmat.

MaCS_70 2009.07.02. 17:23:43

@cso zsi:
Halihó!

Amint azt bátorkodtam írni, a KRESZ 37. § (2) bekezdése szerint autópályán a párhuzamos közlekedés szabályait kell alkalmazni.
Az 1. fügelék III. c. szerint viszont párhuzamos közlekedés esetén az elhaladás nem előzés.
Tehát autópályán ha akármelyik oldalról elhaladok a másik sávban haladó mellett, nem előzök.
Ezek tiszta, egyértelmű rendelkezések, nyelvtani interpretáció alapján a primer jogszabályszöveg értelmezhető. Nincs szükség alacsonyabb szintű interpretációra, ide nem értendő normaszöveg belekeverésére.

Üdv: MaCS

Jó Estét 2009.07.03. 13:36:04

@Riska:
vagy egy kamera es utana a postazott 100ezres csekkek, sztem rend lenne se perc alatt...

Ugyanigy a leallosavban, magukat masnal kulonbnek gondolo autosokat is ki lehetne igy szu"rni...

Jó Estét 2009.07.03. 13:39:06

@Cpt. Flint:
Neked igazabol nem mindegy hogy miert akar valaki 130-al es nem 122-vel menni? Sztem mindenkinek maga dolga eldonteni mennyivel megy (szabalyok nyujtotta lehetosegeken belul persze) es nem a te vagy barmelyk mas autos dolga megmondani nekem hogy mennyivel menjek, plane hogy neked, illetve az elol meno autosnak ebbol az egvilagon semmi elonye nem szarmazik. Amugymeg kepzeld, van ugy hogy az ember siet, szul a felesege, elkesik egy megbeszelesrol, ne adj isten valakinek baja esett a csaladjabol, de meg van millio es egy ok amiert valakinek szamit az a 8km/h kulonbseg is, mert az orankent 4 percet jelent pl, egy 10 oras utnal mar elegge nem mindegy

nullstring · http://www.bmwfanatics.hu 2009.07.07. 12:35:05

Az lenne a kérdésem a témával kapcsolatban, hogy ha a sok barom miatt beáll a belső sáv, (tegyük fel, hogy 30km/h a sebesség) a külső meg tök üres, és én éppen ott haladok 100-al, akkor mikor elérem a belső sáv utolsó járművét, lassítsak le 30-ra, és az utolsó autó "mögött" kullogjak a külsőben, előttem az üres országúttal?












 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
süti beállítások módosítása