Friss kommentek

  • Carscache: Are radar detectors legal in Ohio? for passenger vehicles, but not for commercial vehicles. Understanding the regulations i... (2024.02.07. 07:09) Szerintem ezt beszopták sokan
  • Carscache: Are radar detectors are legal in Ohio? for passenger vehicles, but not for commercial vehicles. Understanding the regulatio... (2024.02.07. 07:09) A Toyota C-HR okos elektronikája
  • Carscache: Mark your calendars and rev up your anticipation! The official release date for the 2024 Hot Rod Power Tour announcement is... (2024.01.02. 10:37) Statisztikailag pont jó
  • Lángoló Nyelesfing: @kolbászoszsömle: Nem a lófaszt nincs te büdös faszszopó (2023.11.08. 23:32) Ködlámpás köcsögök
  • Carscache: For optimal EV battery performance, follow these EV battery charging best practices: use a dedicated charger, avoid frequen... (2023.07.10. 11:58) Kényelmes utcaseprő
  • Carscache: Get ready to experience pure adrenaline with the 2023 Aprilia RS 660 Extrema. Priced competitively, this high-performance m... (2023.07.04. 08:37) Menthetetlen idióták mindenütt
  • Carscache: Discover the perfect balance between affordability and quality with the best budget camera for car photography. Capture dyn... (2023.06.30. 09:54) Válaszol a lapos kerekű hummeres

Olvass Totalcart!

Nincs megjeleníthető elem

Közösködj Facebookon!

Címkék

ablaktörlő (2) adás vétel (1) adó (1) alkohol (9) árvíz (6) autó (1902) autókereskedés (5) autólopás (14) autómosó (1) autópálya (180) autóvadászat (5) backdoor (2) baleset (290) bamako (1) belváros (41) béna (200) benzinkút (38) biztonság (727) biztonsági öv (22) biztosítás (37) bkv (27) blog (39) bringások (1) budapest (634) büntetés (334) busz (19) buszsáv (33) C-HR (1) cserbenhagyás (36) csúszós (22) diplomata (1) dugó (111) elektronika (1) előzés (54) eredetiségvizsgálat (2) erőszak (162) eső (13) fekvőrendőr (2) felni (1) feltörés (3) fényszóró (12) fólia (2) gázolás (8) görkorcsolya (1) gumi (39) gyalogos (115) gyömrő (1) gyorshajtás (206) halálos (1) híd (13) hirdetés (1) hitel (2) (24) hülye (853) index (22) járda (13) jég (22) jogász (29) kanyarodás (17) kátyú (7) kéregetés (4) kerékbilincs (13) kerékpár (100) ködlámpa (10) körforgalom (25) környezetszennyezés (13) környezetvédelem (10) követési távolság (22) közlekedés (1572) közösség (22) közterület felügyelet (57) KRESZ (1) kresz (720) külföld (58) lámpa (70) lehúzás (203) M5 (1) máv (4) mazsola (22) média (10) megkülönböztető jelzés (11) mentő (29) mese (3) metró (2) motor (84) mozgáskorlátozott (46) műszaki hiba (15) műszaki vizsga (3) navigáció (16) női sofőr (113) nyereményjáték (41) okmányiroda (2) oktatás (21) öreg (16) parkolás (360) polgárőr (1) póló (7) pozitív (52) radar (1) rendőr (260) rendszám (25) részeg (24) robogó (16) sorompó (3) sportautó (4) start (2) szabályzat (9) szakértő (10) szélvédőmosás (7) szerviz (19) sztereotípia (275) születésnap (1) tábla (55) találkozó (24) támogatás (8) tanuló (7) taxi (45) teherautó (56) tél (4) telefon (1) tempomat (1) tömegközlekedés (57) totalcar (3) TOYOTA (1) traffipax (36) tudatlanság (1) tükör (21) tűzoltó (8) útfelújítás (46) útlezárás (71) vasút (5) veszélyes (828) video (82) villamos (22) záróvonal (11) zebra (90) Címkefelhő

Feedek

 

Refivel vakítanak el a motorosok

2009.08.14. 08:25 :: SilentSound

Misimókus nem nagyon válogatott sokáig a szavak között, amikor megírta nekünk levelét. Elege lett ugyanis abból, hogy a motorosok éjjel-nappal távolságit felkapcsolva közlekednek városban és autópályán egyaránt, ami a többi közlekedőnek nagyon zavaró tud lenni még tükörből is, hát még szemből. Több motoros barátom van, akik elmondták korábban nekem ezzel kapcsolatban, hogy tudják ugyan, hogy ez szabálytalan, de a közlekedés többi résztvevője így sokkal könnyebben észre veszi őket, ami adott helyzetben az életet is jelentheti. Érdekelne, hogy az alábbi levélről mi a véleménye autósnak és motorosnak.

Utóbbi időben felfigyeltem arra a qrvára zavaró körülményre, hogy a motorosok többsége sz@rik a kreszre, azaz FELKAPCSOLJA A REFLEKTORÁT.

Én széjjelb@sznám minden ilyen tetves mocsoknak a fejét. Többnek kedvesen, figyelmesen szóltam ( piros lámpánál,... stb ), hogy ég a reflektora, és még csak örülhettem, hogy nem törik le a tükrömet... Egy idő után meguntam és azóta készítem a képeket.... 2 hét alatt ennyi jött össze, anélkül, hogy csak rájuk vadásztam volna (több fotót kaptunk, de a lényeg szemléltetéséhez az ide beszúrtak is elegendőek - a szerk.).

Szóval kedves kommentezők, kinek van igaza?

Amikor a tetű felkapcsolja a reflektorát, és úgy közlekedik, vagy Nekem, amikor át akarok hajtani az ilyen fényes reflektorokon?

A csatolt fényképeken levőkhöz nem szóltam egy szót sem.

241 komment

Címkék: motor biztonság közlekedés autó lámpa

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Lacaca 2009.08.14. 16:47:35

Megpróbálok hasonló stílusban:

Tele van a faszom a sok köcsög autóssal, aki nem veszi észre a motorost. Nem a gyorsan közeledőt, hanem a normál tempóban a forgalommal haladót és simán ráhúzza a kormányt. Ilyenkor fel szoktam kapcsolni a reflektort és lebaszom a tükrét a kurva anyjába.

Egyébként meg ki az a hülye, aki szemből fotózgatja a motorosokat? Mi a célja vele?

csak john 2009.08.14. 16:57:23

Városi mellékutca, mellette játszótér, motoros refivel 100+. Sünt neki! Sokat!

state (törölt) 2009.08.14. 17:10:36

@Darkness45: ez jó!Eddig csak azt tudtam Silentről, hogy kisebbségi komplexusa van a termete miatt és a sünökkel haverkodik, de azt nem, hogy "beszivva" vezet:)))

Yoli87 2009.08.14. 17:20:18

még mindig ezen lovagoltok??
új posztot kérünk .... :-D

Boromir_ 2009.08.14. 17:35:52

Helo a post iroja valoszinu nem motorozik ezert meg nem tapasztalta hogy a moci magasan elhelyezet lampaja sajnos vmenyire vakit mert szem magassagban van. Nekem a tompitottamat is megvillogatjak pedig ha lejeb alitom akkor max az orrom elott latok ez van a geometria kemeny ellenfel :)
Nambeszelve arrol hogy ezek a lampak ugy vannak tervezve hogy a motoros a savon belul jobb oldalt halad igy a lampa fenykeveje a jobb oldalt hosszabban bevilagit. Na es ha a motoros neked mint pl a 3.kepen is helyezkedik el akkor benne vagy a lapmpa job oldalra szant emelt fenyeben.
Csak a 2.ik illetve 3. latszik reflektornak. A masik ketto nem reflektor. A legroszsab amikor egyut lehet alitani a kettot. Nah ijenkor van az pl nalam hogy a tompitott meg valamennyire eleg hosszan bevilagitja az utat nade a reflektor a fakon elo allatok faunajat vilagitja be :P.
Z

KuKori · http://ireland.blog.hu 2009.08.14. 17:36:01

@...::: Flúgos Kamionos :::...: Az utólagos xenon (H.I.D. kit) fényereje sokkal nagyobb, így szignifikáns a különbség (kb. 3-szor erősebb az útra vetített fénye és messzebbről kirajzolódnak a kontúrok és a táblák fényvisszaverő részei). Nekem is ez van (lőjetek a Dunába...) és azon csodálkozom, hogy mit láttam eddig?!

A titka a helyes beállításon (amit a sima égőcserénél is meg KÉNE ejteni!) túl az, hogy nem szabad a legolcsóbb szutykot megvenni, mert ott hajlamosak -főleg H4 típusúnál- "elfelejteni" gyárilag az alsó részt (gy.k. az a "maradék" vagy szórt fény vakít, ami lefelé megy a foncsorra a gázkisüléses izzóból, mert azt tükrözi felfelé utána - bele a szembejövő retinájába) kitakaró kis fémlemezkét, vagy olyan görbe, hogy szart sem ér.

A másik titok, hogy a kókányolt törött szarokban még a sima izzó is a jegenyefák tetejét világítaná... Szóval ez is a beállítás kérdése lenne.

mazdaklub.hu/magazin/gyengenlatas-xedos

...::: Flúgos Kamionos :::... 2009.08.14. 17:42:01

@KuKori: Persze, ha rendesen van kivitelezve, akkor sokkal jobb, de mifelénk nagyon kevesen csinálják meg rendesen, a legtöbben csak kicserélik az izzót, oszt' jóvan.
Ja, és némelyik lámpatest nem "kompatibilis" az xenon izzókkal, szóval nagyon vakítanak.

KuKori · http://ireland.blog.hu 2009.08.14. 17:45:32

@...::: Flúgos Kamionos :::...: Ezt aláírom, ilyen a G-Astra és a Focus lámpatestje például. Ezek gyárilag már vakítanak a halogénnel.

Yoli87 2009.08.14. 17:58:11

@Hurkabácsi: azért nem kell átesni a ló túloldalára ...

mr_x 2009.08.14. 18:11:28

Ha ennyire zavarja a motorosokat hogy nem latjak oket, akkor kotelezove kell tenni a sisakra erositett sarga villogo "kojak lampat".
Jol neznenek ki :-)

nagyzee 2009.08.14. 18:36:09

Felőlem használják nyugodtan a refit, de ne attól várják, hogy észrevesszük őket.... sokkal egyszerűbb, ha az előzési szándékukat az erre szolgáló IRÁNYJELZŐ használatával közlik, akár jobbról, akár balról érkezik, nekem mindegy, segítem őket, ha tesznek érte, hogy észrevegyem, és én egy villogó sárgát sokkal könnyebben észreveszek, mint egy reflektort.

Lacaca 2009.08.14. 19:10:26

@nagyzee: a refi nem az irányjelző helyett van. 2x ütöttek el, mindkétszer egyenesen haladtam. Kellett volna irányjelzőznöm? Vagy akár elakadásjelzőzni?

kranführer 2009.08.14. 20:20:33

Sajnos itt egy kezdődő szemproblémával küzd a posztíró. Ugyanígy jártam négy éve, mintha mindenki reflektorral közlekedett volna az utakon. Elmentem szemorvoshoz, néhány sejt elhalt a látóidegben, kaptam jó kis korrekciós szemüveget, azóta jól látok. Sőt utólagos xenon van az autómban és motorozok is. fórum trollt azért megrugdosnám, mégha nem is komolyan gondolja amiket ide leírt.

FDToth 2009.08.14. 21:02:42

Nemcsak a motorosok, az autósok is egyre gyakrabban közlekednek reflektorral. Sokszor jönnek mögöttem, jelzek nekik a belső tükrön keresztül, de mivel majdnem mindegyik primitív, így nem érti mit mutogatok neki. Bunkók=Magyar emberek.

an-dee 2009.08.14. 21:33:04

Tegnap az alagúton jöttem át (motorral) utána jobb sáv és a második lámpánál (Krisztina körút) a szembejövő úgy döntött hogy balra kanyarodik, ha 2-3 méterrel előrébb vagyok pont oldalba kapom. Gondolom ezért is ÉN a MOTOROS vagyok a hibás?

Másik eset, akkor még robogóval jártam, az Erzsébet hídra kanyarodtam fel a középső sávban, a bal sávból nagy autó átjön, én dudálok, a vezető rámnéz, majd teljesen átjön. Ha nincs buszsáv, akkor nem tudom hogy hol marad nekem hely.

Ugyan itt egy mercis is eljátszotta ezt amikor a robogóval mentünk koncertre, a párom mögöttem utazott.

Szóval nekem senki se mondja hogy a motorosok így meg a motorosok úgy, meg a szabályok.

Tegye fel az a kezét aki még sosem szegett meg Kresz szabály.

Rá kéne már ébredni, hogy mint a világos sok minden a közlekedés is átalakult, amikor a jelenlegi szabályokat megalkották, akkor kevesebb ember, kevesebb autós, kevesebb motoros, és gyengébb járművek voltak. Az új szabályok egy része a mostani szabálytalanságok miatt fog kialakulni. Mielőtt félre érti valaki, nem a most szabálytalan dolog lesz szabályos, hanem ezek alapján fogják - remélhetőleg hozzáértő emberek - kitalálni a megfelelő megoldás, mert ez a helyzet, ami mostanában van tarthatatlan.

Belegondol valaki, hogy milyen előzményei vannak egy M7-es balesetnek? Lehet hogy 25km-rel előrébb egy kamionos +5-tel próbál előzni egy másikat ami 80-nal megy és a sorozatos fékezések miatt 25km-rel hátrébb egy család hal meg?

.lll. 2009.08.15. 10:41:59

a szájba.oszott pesti rakpartot már lezárták 20.-miatt.
szarháziak

bölényember 2009.08.15. 17:57:44

érdekes ez a felvetés, és elhiszem, hogy zavar egyeseket, én is igen gyakran tapasztalom ezt, hogy reflektorral nyomják a motorosok. autós létemre viszont azt kell, hogy mondjam, hogy tényleg könnyebben észrevehetők, pl városban több sávos úton is felkelti a figyelmemet a tükörből visszatükröződő fény, így tudom, hogy el fog tépni mellettem (persze azt is hozzá kell tenni, hogy jóval a megengedett felett megy).
ellenben, engem az nagyon zavar, hogy az autósok egy része egyáltalán nem foglalkozik azzal, hogy milyen szögben áll a fényszórója, pedig annak is lehet - sőt kell is állítani a magasságát. le merem tenni a nagy esküt, hogy egyesek úgy használnak el egy autót pl 10 év alatt, hogy soha nem is állítják. pedig amikor mondjuk beülnek egy kocsiba hátra is, ne adj' isten csomagot is visznek, akkor a megemelkedett orr miatt este a tompított is gyönyörűen vakít. akkor arról már nem is beszélek, akik este simán reflektorral mennek.

Holdkutyagoló 2009.08.15. 18:25:05

A kresz szerint kötelező a tompított fényszóró használata nappal is, lakott területen belül is még segédmotorokon is. Ez szép és jó, de egy hónap alatt legalább öt alkalommal az életem veszélyeztették olyanok, akik simán befordultak előttem vagy éppen nem adták meg az elsőbbséget. Többször szó szerint centiken múlt a baleset, persze utána amikor a lámpánál bekopogtattam az ablakán, hogy megkérdezzem hol hagyta a szemüvegét akkor mereven előre néz és kezek a kormányon. Egy hónap motorozás után felkapcsoltam a refit napközben. Csodák csodája megszűntek az ilyen esetek! Nem poénból teszik a motorosok, teljesen meg tudom érteni őket. Az nem kérdés, hogy szabálytalan de ha lehet választani akkor inkább a motor mint egy kerekesszék.

cso zsi 2009.08.15. 20:21:07

@mókusbögre:
Amennyiben az autós, akinek kb szemmagasságában van jópár motor fényszórója nem vakul el a xenontól, akár igazad is lehet.
(a furgonokénál magasabban, az Opel tükrével egymagasan: m.blog.hu/au/autozz/image/motor-refi4.jpg de korábban merő ráérésből mérőszalagot is fogtam)
Elképzelhatő, hogy bizonyos kor fölött romlik a szem, nekem pl. a karom kezd rövid lenni az olvasáshoz. 8-)
Ettől még elég jól látok távolra, és a s farkasvakság sem környékez.
Ugyan az ide kommentelőknek jórészének gőze sincs a katonaságról, megemlítem, hogy a születésük környékén voltam katona.
Napszemüveggel.
Az Árpád hídon fotózott motoros úgy tűnik, mindennapos eset, mert reggelenként vele, vagy hasonló gondolkodású társával találkozom gyalogosként. Vakít. Az autók meg nem.
Azok a nagyméretű fényszórók tompítottal is jól látszanak, míg az utólagos, vagy gyári xenonok, amik egy 5-6 centi átmérőjű lukon tolják ki a fotonokat, hasonlóan viselkednek, mint a lézermutatók.
Távolról csak egy kis pötty, és amíg nem vakít, biciklisnek gondolod sötétben.
De ha koszos az üveg (nem mocskos, csak az út porától), akkor a diszkólámpához hasonlóan szóródik a fény, kis szúró pontokként.
A napba értelmes ember nem néz.
Az utat, a szembejövőket viszont nem árt figyelni, hiszen lehet köztük akár autós, akár motoros, aki úgy gondolja, hogy "egy kövér gáz", és előz öt másikat, míg te odaérsz.
Ekkor az egyetlen, aki helyet tud csinálni a balféknek, nem lát, mert a balfék elvakítja.

nagyzee 2009.08.15. 21:35:01

@Lacaca:
Hát persze, hogy nem irányjelző helyett van, Tudom én, hogy szegény motorosok mindent megtesznek, hogy észrevegyük őket, és még így sem mindig megy . Szerényen csak arra akartam utalni, hogy van pár ember, aki a reflektor biztonságában teljesen elfeledkezik az irányjelző használatáról.

kutya_zzr · http://www.hegylakok.hu 2009.08.16. 06:27:26

1, a képek gyorsítás közben is készülhettek: a motor (fizikai adottságai miatt) olyankor is vakíthat
2, nekem még két plusz szúrófény is van két oldalt a motoron. Így a szemből rám előző/záróvonalon előttem beforduló vaksi ökörfejűek legalább egy része felfogja hogy érkezem, ne akarjon megölni.

Szóval a reflektort az AUTÓS magatartás kényszeríti ki: hidd el, mi lennénk a legboldogabbak, ha nem kéne használni.
( Jelzem: külföldön nem is kell...érdekes )

kutya_zzr · http://www.hegylakok.hu 2009.08.16. 06:29:43

@Yoli87: ha Neked ez nem egyértelmű, akkor gyorsan tessék nekiállni annak a rég elhajított KRESZ könyvnek...

kutya_zzr · http://www.hegylakok.hu 2009.08.16. 06:32:15

@Deluxe the ForumTroll: Esküszöm, ez a legszebb - amikor a szubjektív irigység/harag, már a józan ítélőképességet is elveszi.
Az "ARRA VÁR" nem értelmezhető a Kresz szerint !!!

A rendelet, csak az "előzés megkezdése" fogalmat ismeri. Ez a felezővonal érintéséből, és tempókülönbség kialakításából áll !
Innentől, az elöl haladónak már KÖTELEZŐ úgy viselkedni, hogy az előzésben ne zavarja/akadályozza a másikat.

kutya_zzr · http://www.hegylakok.hu 2009.08.16. 06:33:51

@Deluxe the ForumTroll: menj, dugj egyet valahol - rohadtul Rád fér... ha kell, összedobjuk rá a lóvét.

kutya_zzr · http://www.hegylakok.hu 2009.08.16. 06:37:32

@Babu2000: így van, a barom (és elavult ) Magyar KRESZ szerint ez szabálytalan.
Érdekes módon, a nálunk értelmesebb/fejlettebb nyugati országokban, felfestés szabályozza ezt: ott már felfogták, hogy ha valaki lemond az autó kényelméről (ezzel segítve a többi ember tisztább levegőhöz való jutását-gyorsabb közlekedését ) akkor az nem megölni, hanem segíteni kell...

A KRESZre hivatkozni, olyan országban, ahol a törvények szerint NEM KELL KÖVETÉSI TÁVOLSÁGOT tartani, kizárólag a záróvonallal ellátott útszakaszokon - na ez ott elég nevetséges.

És ez csak egy, a számtalan elavult, életveszélyes rendelkezés közül.

kutya_zzr · http://www.hegylakok.hu 2009.08.16. 06:41:21

@nagyzee: ha gondolod feltöltöm a tegnap készített videót - motor, három sáv ( a közép ső a gyorsító, jobbról a normál haladó, balról záróvonal: szembejövők )
Az ökörfejű, balra indexel az út jobb szélén, és már tekeri alá a kormányt, hogy MEGFORDUL , keresztül a három sávon...

Miközben onnan 100 méterre már szaggatott van, onnan 500 méterre meg körforgalom.

Sztávrosz_ (törölt) 2009.08.16. 07:01:35

Kedves motoros társaim.
Azért mert nagykegyesen kirakod az indexet (gondolom végső elkeseredésedben, mert látod hogy nemvagyok gondolatolvasó, és ha nem használod úgy veszem egyenesen haladsz) szóval ez még nem jogosít fel záróvonalátlépésre.

Az Árpád híd előtt buda felé a két balra kanyarodó sávot ZÁRÓVONAL választja el az egyenesen haladótól. És amúgyis geciség beálln i valaki elé ha nemvagy benne biztos hogy gyorsabb vagy.

És ha nincs 500-as Bandit-nál nagyobb motorod kérélek ne megszokásból a belsőben menj, vagy ha igen legaláb nézz néha teis tükörbe és engedd el a gyorsabbat.

Figyelek mert 5 évig énis motoroztam, csak annyit szeretnék hogy te is figyelj. És lehet hogy meglepő de az autóst is idegesíti ha indokolatlanul feltartják, mint ahogy téged is.

cso zsi 2009.08.16. 10:14:55

@kutya_zzr: "1, a képek gyorsítás közben is készülhettek: a motor (fizikai adottságai miatt) olyankor is vakíthat"
Ez cseppet sem kizárt, hisz kettő gyorsabban SZABÁLYTALANUL a sávok közt halad, egyikük egy teljesen üres rakparti sávon, ahol ugye szintén nem kötelező a 90-100.
És akkor már miért ne világítana az indokolatlanul használt távolsági fényszóró.

@Sztávrosz_: Index motoron? Egyrészt épp olyan luxus, mint nagyteljesítményű autókon.
Mivel gyorsabb, ügyesebb, mire kitenné, hogy megkezdi az előzést, addigra be is fejezte.
Gondolatolvasó járművezetők ezt le tudják kezelni, többsávos forgalom esetén a jobbról és balról előzőknek csak az egyikét lökik fel.
Az "optikai tuning" jegyében felkerülnek láthatatlan irányjelzők a motorokra, szatyorakasztónak jó ugyan, de fényt alig bocsát ki. Hátsó helyzetjelző egy gyertya erősségű, mert ugyan létezik normális ledes szett, csak épp valahogy mindenen az ócska, filléres verzió van utólag.
Sajnos autók esetében is lehet vásárolni mindenféle, közútra nem való lámpatestet.
A minap olyan "lexuslámpát" láttam, amiben nem volt fényvisszaverő prizma.
De a gyári, (rendszám alapján fél-egy éves autókon) kiégett hátsó helyzetjelzők is nagy számban tenyésznek.

Azok a buta műszaki emberek, mérnökök, akik kikísérletezték a a lámpatesteket, megmérték a fények láthatóságát, nem a magyar Kreszből dolgoztak, ha elavult, ha nem.
Nem véletlen, hogy a brit szigetről érkező autókon-motorokon le kell ragasztani a 15 fokos fénytörésű tompítottat, hisz épp a szembejövőt vakítja.
A távolsági fényszórón (európai szabványún) ez a fénytörés már ki van kerülve, hogy teljes felületen világítson, a lehetőségekhez képest az út szélességét, és nagyobb távolságban.
Cseppet sem mellékes a teljesítmény, ami ugye szabványos égők esetében alacsonyabb, mint a sportcélokra zártpályás használatra kifejlesztett akár dupla teljesítményűeké.


Egyes xenon forgalmazók még hazugságokat is képesek leírni a "szabályozatlanságról", mellőzve a kötelező lámpamosó tényét. www.ariton.hu/h_xenon_content.htm

Ugyan nem vagyok elég jártas a motorokban, de mintha ott még nem láttam volna fényszórómosót.
Utólagos xenont viszont igen.
Drága, de gagyi, mely két hónap használat után pár vezérlőkábelt megolvasztott.

kutya_zzr · http://www.hegylakok.hu 2009.08.16. 11:07:11

@Deluxe the ForumTroll: teljes a jellemrajz: erős vagyok ! - arctalanul persze...
az éjszakában az ilyenek hugyozzák lábszáron magukat, amikor valaki rájuk köszön... :D

kutya_zzr · http://www.hegylakok.hu 2009.08.16. 11:08:18

@cso zsi: te szerencsétlen... a GYORSÍTÁS az minél kisebb sebességről történik, annál inkább gerjeszt ilyen hatást.
Tudatlan okoskodó.

kutya_zzr · http://www.hegylakok.hu 2009.08.16. 11:13:07

@cso zsi: "...nem vagyok elég jártas a motorokban, de mintha ott még nem láttam volna fényszórómosót...."

Látod látod... ha NEM VAGY JÁRTAS , az nem baj. De hogy kurva lusta is, az már inkább.
A félműveltséged azért veszélyes dolog, mert magadra veszélyes amit így nyilatkozol.

Milyen rendelet is írja elő, a lámpamosótí/magasságállítást ? Súgok : ENSZ/EGB 45/48/98

Mit ír még elő ez a rendelet: hogy KIVÉVE MOTORKERÉKPÁROK ! Tehát bármilyen motor szabadon átalakítható xenonosra, ha a szett amit veszel, "E" jellel rendelkezik ( tehát nem verseny/off road , hanem országúti szett )

Lehet köpködni...megin' a rohadt motorosok 'jártak jól' :)

cso zsi 2009.08.16. 12:01:59

@kutya_zzr: kiscsillag, vegyél vissza csöppet.
Úgy tűnik, neked rendezetlenek az éjszakáid, és a pöcsköszörűdön éled ki magad.

A tudatlanság nem szégyen, csak ne terjeszd.

kutya_zzr · http://www.hegylakok.hu 2009.08.16. 12:09:32

@cso zsi: a VITA alapja, hogy érvelsz. És a személyeskedést mellőzöd.

Mindkettőt elbuktad. Ha tudsz, cáfolj meg. Ha nem, viseld emberként hogy alulmaradtál.

cso zsi 2009.08.16. 12:24:03

@kutya_zzr: A személyeskedést te kezdted, nem csak velem.
Ha figyelmesen elolvasnád az általad idézett előírás Köhém rendeletének mellékletét, abban is szerepel a "kivéve motorkerékpár".
Nem a mosó alól kivétel, hanem az utólagos beépítés alól kivétel, mert nem lehet mosóval ellátni.

Aztán lehet jönni újfent a külföldi Kresszel, próbálj meg némethonban motorozni, autózni ezekkel a szettekkel.
A rendőrrel való találkozás után gyalog távozhatsz a helyszínről.
Évek óta téma hasonló fórumokon, de az "egy újszülöttnek minden vicc új", alapon mindig jön egy ifjú titán, aki meg akarja váltani a világot.
A motorokat azért nem ismerem eléggé, mert amíg a rendőrmotor-szervizes kapcsolat megvolt, addig csak azokkal játszottunk, amióta fiam elvégezett egy motorkerékpárszerelői iskolát, azóta megfordult nálunk egy, s más. Simsontól Buellig.

kutya_zzr · http://www.hegylakok.hu 2009.08.16. 12:41:48

@cso zsi: Hallod, senki nem beszél Németországról...
Az Általad (hibásan) értelmezett szabálya következő:

"közúti jármű, utólag, kizárólag automata szintszabályzóval és mosóberendezéssel ellátva együtt alakítható át gázkisüléses fényszórós kivitelre"
" rendelkezés minden járműre kiterjed KIVÉVE motorkerékpárok"

Tehát: a Magyar Kresz alapja a tiltás, ezt tudjuk. (azt szabad, amit nem tilt)

= motorra az átalakítás egyéb szabályai ( "E" szabvány v. műbizonylat ) vonatkoznak csak, ezek az egyéb korlátozások nem.

( értsd: mindenkinek az osztályban kell maradnia, kivéve pistinek. Akkor az nem azt jelenti, hogy pistinek tilos kimennie, ugye... )

cso zsi 2009.08.16. 13:02:26

@kutya_zzr: Érted ugye? A traktorra is felteheted, amennyiben gépjármű és ellátható automatikus magasságállítóval, valamint fényszórómosóval.

A motorkerékpárra, amennyiben gépjármű, valamint ellátható automatikus magasságállítóval, valamint fényszórómosóval, szintén felszerelhetnéd, de nem, mert ő a kivétel a gépjárművek között.

(Bautista a cél után, egykerekezés közben hanyattesett az imént)

kutya_zzr · http://www.hegylakok.hu 2009.08.16. 15:30:00

@cso zsi:
A48/98 + utalás 45 -re kizárólag KORLÁTOZÁSOKAT tartalmaz ! Tehát ami a KORLÁTOZÁS alól kivétel, az nincs korlátozva. (ennél egyszerűbb szintre már nem tudom levinni.

De elég ha beütöd a gugliba a kérdést: rajtad kívül mindenki hozzám hasonlóan értelmezi a rendeletet (amit mi sem bizonyít jobban, hogy a GYÁRILAG xenonos motorkerékpárok sem rendelkeznek mosóval/szintszabályzóval: mert nem kell. )

De tudod mit ? Én túl sok efféle helyzetet találok hétközben, nem kell ez még pihenőidőben is.
Szóval IGAZAD VAN, hála az égnek pont nem számít semmit, hogy Te személy szerint nem akarod érteni a leírtakat.

kranführer 2009.08.16. 17:29:23

Bp-Tokaj-Bp közel ötszáz kilométert mentem, számtalanszor kellett reflektort kapcsolnom a szemközti kocsisorból kivágódó sumaherekre. Egy kivételével vissza is húzódott, így csak egyszer kellett állóra fékezve a motort a padkára menekülnöm. JBQA az újszerű felete Honda crv sofőrjének, legközelebb egy rakott gabonás szerelvénnyel próbálkozzon, annak sokkal több a fékútja és egyszerű lemosni az agyvelődarabokat a lökhárítóról.

KuKori · http://ireland.blog.hu 2009.08.16. 18:19:30

@cso zsi: Németországban éppenséggel nem basztanak érte. Néhány tucat rendőrrel volt szerencsém szemből (is) találkozni, de amennyiben nincs indokuk megállítani (vakítasz, stb.), nem is teszik meg. Nem szórakoznak, hanem a munkájukkal törődnek.

Egyébként még itthon sem akadékoskodott egyetlen rendőr sem. Talán, mert jól van beállítva a lámpám? :)

a kertész tömlővel 2009.08.16. 19:29:30

refis motorost én is észrevettem mostanában,,azt hittem 1edi eset..
elengedni elengedem öket mindig.
van amelyikkel még jáccunk is 1t,,naked bike ok álltalában 600-750ccm,,eddig mind kapott 1 autonyit harmadik fokozat végéig.,,köv lámpánál meg mekérdezik mitöl megy az autó ennyire...
(sztem nem is megy annyira,,nah mind1.
bakonyba meg aztán végképp kikészülnek...

cso zsi 2009.08.16. 19:44:45

@kutya_zzr: Épp egy éve egy hasonló önjelölt tudor hajtogatja a magáét, de leoltják. mivel is?
Ja, hogy az általad említett rendelettel.
www.sportmotor.hu/motoros_forum/szereles_tuning/?cmd=showtopic&id=473&p=3

eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:31993L0092:EN:HTML
eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:32000L0073:HU:HTML


Átnyálazva egyébként ezeket a rendelkezéseket, oda lyukadunk ki, hogy a mopedekre, quadokra is engedélyezni kell olyan lámpatesteket, fényvisszaverőket, mint a motorkerékpárokra előírt, és engedélyezett típusok.
motorkerékpárra viszont épp a kivétel miatt nem a 45/48/98, hanem az 53-as vonatkozik (nem találtam részletezést róla), viszont a motorkerékpár, és a gázkisüléses lámpák kapcsolata szinte csak tuningoldalakon, illetve gyártói oldalakon találni.
Engedélyről valahogy nem beszélnek.

Dester 2009.08.16. 22:04:19

Motoros + xenon = fejbelövés. A motoron (mivel sokkal jobban emelkedik az eleje gyorsításkor, mint egy autónak) még sokkal, de sokkal vakítóbb.

Azért szerencsére több pozitív esettel is találkoztam mostanában: türelmesen motoroznak jópáran a sebességhatárokat betartva (jé, 50-nél a sportmotornak sincs akkora hangja!), nem cikáznak, ha elengedem őket, megköszönik. Szóval nem reménytelen a helyzet... Talán.

MatseQ 2009.08.16. 22:45:43

Jót röhögtem a 3. képnél melyen a Yamaha van aminek csak a tompítottja ég :)

Volt egy japán belpiacos motorom és sokáig nem tudtam miért villognak rám annyian pedig már annyira letekertem a lámpát, hogy jóformán csak a sárvédőt világította aztán leesett, hogy ott balos közlekedés van úgyhogy a lámpa is eleve a bal oldalon világít magasabbra. Vettem bontóban egy hozzá való jobbos lámpatestet és mindenki boldog volt.

kutya_zzr · http://www.hegylakok.hu 2009.08.17. 09:19:59

@cso zsi: VÉGRE hogy eljutottunk ide (ez volt az eredeti cél is)

Szóval van egy EU rendelet, ami engedi, pont.
És van egy hazai jóskapista, aki kiad egy körlevelet az NKH-tól, és máris FELÜLÍRJA az ENSZ/EGB elveit. Gyönyörű.

( nem egyedi az eset - a quadok vizsgáztatása, a Mezőgazdasági rendszám kiadása, és a törpeautók forgalomba állítása, vagy a B jogsival vezethető 11 Kw-os robogók ugyanígy buktak el itthon.
Kiskirályok országa...)

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2009.08.17. 09:28:03

Az első képen még látszik is a tompított letörése. A 3.-on egyértelmű, hogy nem ég a refi, csak a tompított.
A többi okoskodó meg nem nagyon szokott közlekedni, pestről sem nagyon teszi ki a lábát, csak osztja itt az észt.

BéLóg 2009.08.17. 16:01:00

A hétvégén vezettem.
Valamiért (rövid szakasz) csak három motoros jött szembe.
Valamiért csak kettő jött reflektorral.
Valamiért kétszer én is felkapcsoltam a reflektort.
Valamiért az egyik egyértelműen bemutatott.
Valamiért ebben az egy esetben én is.

Valamiért van ilyen, nem?

(Utóirat, bemutatás után LEKAPCSOLTA a reflektort (én is), tehát nem a tompítottat néztem be...)

BéLóg 2009.08.17. 16:03:27

@newtehen: Az a vicc, hogy beírásodban -- igaz csak kétszer :-) -- de tévedsz.

Az elsőn is reflektor van és a másodikon is.
Az elsőn a "letörés" reflektor letörés, mer' valami azon is van, ellenkező esetben az égbe világítana.
A másodikon lehetne még filózni, én reflektornak nézem, a posztoló is (miért ne hinnék neki), te meg okoskodsz.

Ajánlom figyelmedbe előző SZEMÉLYES példámat.

VANNAK motorosok, akik sportot űznek a reflektorral való közlekedésből. Ez tény.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2009.08.17. 16:40:14

@BéLóg: Bár én az elsőt és HARMADIKAT írtam.
A refrektornak nincs letörése. Nézz meg egy H4-es izzót. Ellenben az első képen gyönyörűen látszik a tompított 15'-os letörése

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2009.08.17. 16:46:54

@BéLóg: A refinek nincs letörése, tekints meg egy H4-es izzót. :-) Az első képen pedig gyönyörűen látszik a lámpa alján a tompított 15 fokos letörése. Csak magasra van állítva. A 3. képen, amiről írtam, külön van a motoron a refi és a tompított, és láthatóan fel sincs kapcsolva. Mivel két állása van: 1 állás: tompított+refi, 2 állás csak tompított. Értelem szerűen belátható, hogy ez melyik. A 2. képről azonban eddig nem ejtettem szót, ott egy motorkerékpár látszik, távolsági fényszóróval. :-)

Amúgy motoros lévén elárulom miért használják a refit lakott területen belül: Nem akarnak meghalni az autósok figyelmetlensége miatt. Ennyi, és nem több.

Touch-Kó 2009.08.17. 19:39:05

@Deluxe the ForumTroll:

Öcsém te egy igazi k*csög vagy.Tipikus autós.
Merre felé laksz amúgy? Csak mert,ha Bp-i vagy nagyon szívesen lerugnám a tükrödet,és vennék Xenont majd minden nap követnélek bármerre is mész.

Dugó:Ha beállnánk a sorba ti lennétek a legjobban felháborodva, mert akkor nem 40 percet hanem 1 órát szenvednél a szar Suzukiddal a dugóba,a 40 fokos autóddal.Biztos sokkal jobb lehet hallani a sportmotorokat a nyitott rendszerükkel,amikor alapjáraton duruzsolnak 20 perceken keresztül a letekert ablakod alatt...
Nem is minősítenélek, a kommenteiddel megtetted az te magad.

Érdekes módon ez tőlünk nyugatra működik.Sőt mondok jobbat:Franciaországban, ha direkt szivatod a motorost,és meglátja a rendőr, sokkal súlyosabb büntetést kapsz, mintha 200-al száguldoznál.Olaszországban ,Spanyolországban, sőt még láttam,hogy Londonban is működik, pedig az angolok általában követnek minden szabályt.

Ráhúznád a kormányt? Tudod kire húzd rá, aki megszült, és most a sarkon keresi a pénzt a Suzukidra.
Azért kapcsolják be sokan(én nem) mert az ilyen vak, rosszindulatú, és tapló autósok sokszor akkor sem vesznek észre, ha 50-el megyek mögöttük.Láttam már ilyet elég sokszor.
Az életem sokkal fontosabb,mint az,hogy te mit érzel.Fordított esetben te mit csinálnál?

Mellesleg szerintem a képeknél nem is ég mindnek..

UI:Újra egy motorosok vs autósok post de a sok káromkodás miatt én simán nem engedném,hogy kikerüljön ez ide.
A post írója meg legyen tisztában a dolgokkal, azután írkáljon össze-vissza.
Ennyi erővel csinálhatnék képeket mikor az autósok 70 el mennek el előttem a zebrán miközben én már 3 perce azt várom, hogy megadják az ELSŐBBSÉGET.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2009.08.18. 08:58:59

@Touch-Kó: Ne is törődj az ilyen kis köcsögökkel. Én már megtanultam ezek ellen a védekezést: Egy marék kavicsa a zsebbe, ami kiszóródik, ha a köcsög autós kolléga 0,000005 cm követési távot tart épp a motor mögött. Jajj, hát nem felverődött a kő? Perelj be, lássuk mit fizet a biztosító erre...

BéLóg 2009.08.18. 10:11:59

@newtehen: Talán rosszul fogalmaztam. Valóban nincs OLYAN letörése mint a tompítottnak, csakhogy van olyan BEÁLLÍTÁSA hogy ne az "eget verje" hanem az útra menjen. É
érzésem szerint ez látszik a fotón.

De igazából nem látom okát hogy nagyon vitatkozzak veled.
Számtalan esetben villogtam olyan kocsira, aki vakított, mire az felkapcsolta (!) a reflektorát. Kiderült, a reflektora az egekbe ment és engem a rosszul beállított (esetleg súly miatt lenyomott hátsó fél okán, satöbbi) tompított vakított el.

Az tény, hogy számtalan esetben igenis nappal reflektorral motoroznak, ami nagyon zavaró, és ez független attól, hogy az itt közölt fotókon jól vette-e a posztoló a refit vagy sem.

Aki reflektorral motorozik az tahó és igazából veszélyezteti a többi közlekedőt, akármit is gondol arról, hogy anppal ez még "kibírható".
Valaki kitalálta hogy ez így mennyivel feltűnőbb és valószínűleg ő ezzel a saját EGYÉB szabálysértéseit (furakodás, előzés, gyorshajtás) jól fedezi (értsd: mindenki MÁS vigyáz rá -- míg egy "figyelemtlen" el nem gázolja...). Mivel bejött és ezt nyilván mások is látták, átvették és most terjed.

Nekem, aki 17 évesen már motoros jogsival rendelkeztem és egészen egyetemi tanulmányaim végéig intenzíven "motoroztam" 350 köbcentiig bezárólag, sosem volt gondom motorosokkal. Igyekszem visszagondolni arra az időre, amikor még én is az voltam.

De a reflektorozás nem menő, sajnálom. Sosem lesz az.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2009.08.18. 10:27:18

@BéLóg: Kérek mindenkit, hogy aki úgy érzi, hogy őt egy fényes nappal reflektorral közlekedő motor "veszélyezteti" csak azzal, hogy rávilágít, azonnal kérjen időpontot a legközelebbi szemészeten, és addig ne vezessen járművet!!!!!

BéLóg 2009.08.18. 10:39:29

@newtehen: A sötétség ha világít...

Mert neked tényleg muszály magyarázni amit nem lehet, ugye?

Arra már GONDOLNI sem tudsz, hogy a zavarás esetleg nem abból ered hogy a "szemébe" vakít a reflektor, hanem azzal, hogy esetleg a hirtelen megjenő motoros és a refvlektor együttesen valami olyan hirtelen mozdulatra vagy cselekedetre ragadtatja, amely balesetet okoz? Esetleg hogy a reflektor erőszakosan és folyamatosan arra kényszeríti, hogy odanézzen, azt kövesse, arra figyeljen MIKÖZBEN valami mást benéz.
Ezeken kívül még ezer más veszélyhelyzet lehet, de hát a felelősség nélküli embereknek hiába is magyarázza az ember hogy GONDOLJÁK át cselekedeteik lehetséges következményeit.

A lényeg: ÉNNNNN reflektorral jövök, MINDEKI jobban vigyáz rám, BÁRMIT megtehetek hiszen ÉNNNN reflektorral jövök...

Sose essen semmi bajod közlekedés közben, azt kívánom!

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2009.08.18. 10:45:46

@BéLóg: Előbb még veszélyeztetésről beszéltél. Kérlek nézd át a zavarás, akadályozás, veszélyeztetés fogalmát a KRESZ-ben.
Kérem továbbá mindenki, akit egy hirtelen megjelenő motoros olyan mozdulatra kényszerít, hogy abból baleset következik, sürgősen adja vissza a jogosítványát, mert beláthatatlan lenne, ha egy ilyen mögött hirtelen megjelenne egy világító-villogó-szirénázó tűzoltóautó.
Akit egy lámpa pedig arra kényszerít, hogy folyamatosan bele kell nézni, keresse fel pszichiáterét...

BéLóg 2009.08.18. 10:57:38

@newtehen: Csak nyugodtan!

Ha ezerszer leírod, akkor sem lesz igazad. Engem elküldhetsz akár a hová is, itt feleslegesen téped a szád és nevetségessé teszed magad.

Reflektorral közlekedni tahóság, ha te is így teszel, tahó vagy te magad is.

Azt javaslom, menj el egy tahószati vizsgálatra, mielőtt egy még nagyobb tahóval találkozol aztán te húzod a rövidebbet.

Ja és nem "lámpa" kényszeríti (ESETLEG) az oda-oda nézésre hanem egy reflektor. Reflektor, amit a kresz tilt, kedves barátom, ha ezerszer ugrálsz akkor is.

Az, hogy kit, mi zökkent ki miből, nem alkalmasság kérdése. Egy nyitott ablakon a nyakadba sodort darázs csípése éppúgy ELKÉPZELHETŐ mint egy kreszben tiltott reflektottal való közlekedés, vagy az ablakra eső siráylszar!

Csak a hozzád hasonló felelőtlen emberek gondolják, hogy sosem lesz semmi bajuk!
S míg a darázs, a sirályszar vagy az elénk ugró öngyilkos szarvas VÉLETLEN és VÁRATLAN probléma, a reflektorral jövő motoros SZÁNDÉKOS szabálysértés.

Tudom nehéz megemészteni!

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2009.08.18. 11:13:17

@BéLóg: Sajnálom, hogy érveid hiányát személyeskedéssel próbálod pótolni, de akkor sem megyek le a szintedre.
Továbbra is csak tényközlésre szorítkozok, melyek pld:
A reflektor a KRESZ-ben engedélyezett dolog, ezért van a járműveken gyárilag. A használata van korlátozva, de még így is előfordulhat, hogy sötétben hirtelen előbukkanva pár pillanatig a szemedbe világíthat, és ez LEGÁLIS.... Sajnos ilyen az éjszakai vezetés. Sőt sokan úgy száguldanak el melletted éjszaka, hogy le sem kapcsolják, mert elbambulnak. Én legalább is nem szoktam ilyenkor meghalni, tovább megyek.
A darázsról. Erről márt volt egy szó, hogy egy hölgy egy beröppenő méhecske csípése miatt beleszállt egy oszlopba. Ez egy bizonyos hisztéria.
Az, aki erre nincs felkészülve, és egy rovarcsípés miatt elveszíti az uralmát a járműve felett, az szerintem közveszélyes. Nem értek Veled egyet ebben.

Egyszer próbáld ki, hogy a lemenő nappal szemben vezetsz. Nna, az ám a reflektor!!!! Mondjuk ehhez ki kéne jönni Pestről, és vezetni is kéne. :-)
A reflektor ILYEN módú használatának szabálytalanságát nem vitatom. Ellenben a körülötte keltett hisztit igen. Ez esetben az, hogy motoros használja, vagy autós, indifferens, legalább annyi plázacica közlekedik felkapcsolt távolsági ÉS ködfénnyel, csak ők nem is tudnak róla!!!!! Az hanyas?
Nem tudom azonban milyen alapon tekintesz így ismeretlenül felelőtlennek. Szerintem az a felelőtlen, aki egy feltűnő távfényszórótól vagy méhecskétől életveszélybe sodorja magát és az ártatlanokat, ezt tudja is magáról, és mégis közlekedik.

Touch-Kó 2009.08.18. 11:21:22

@BéLóg: Nézd, engem az zavar,ha (régebben mindig,aztán rájöttem hogy veszélyes) betartottam a KRESZT, akkor sem vettek észre.Azért ez fura nem?
bár én sosem kapcsolom be a refit,de maximálisan megértem azokat akik megteszik.Elég sokszor nem vettek már észre amikor normálisan közlekedtem.Ha valaki bekaocsolja a refit, és csak egyetlen egyszer észreveszi a gyökér a kocsiból és emiatt nem rántja rá a kormányt, akkor már elkerült egy balesetet.Nem ez lenne a célja mindenkinek?
Mellesleh a Xenon szerinted éjjel nem veszélyesebb?
Mert az is tud ám vakítani.

Touch-Kó 2009.08.18. 12:55:50

Még valami amit rágcsálhattok:
Egy kis statisztika.Ezt annak a gyöktörzs Deluxe The Forum Troll típusú mókusoknak írtam.
Copy to Paste-eltem.

A balesetek 87.5%-a emberi mulasztás miatt következett be, 37.1% a motoros, 50.4% pedig az egyéb jármű vezetőjének hibája miatt. Az ütközések 60%-a személygépkocsival történt, ha pedig a vezetői engedély kategóriáját vesszük figyelembe, akkor láthatjuk, hogy az esetek 66.7%-ában a csak személygépkocsira érvényes (nálunk B kategória), míg 21%-ában a motorkerékpárra is érvényes engedéllyel rendelkező vezetők voltak ludasak a balesetekben. Az esetek nagy részében egyébként az autósok nem is vették észre a kétkerekűvel közlekedőt.
A legtöbb baleset robogóval történt (38.4%), ezt a sport, illetve a 'hagyományos' motorok követik 14.8%, illetve 14.2%-kal. (A 'hagyományos' kategóriába a naked-szerű bringák tartoznak.)


Franciaországban (és más motoroktól hemzsegő országban is) az autósok nem állnak be a sávok középre, és nem azt az elvet követik, hogy 'ha én nem haladok, akkor a kisköcsög motoros is szopjon'.

Érdekes, hogy az összes baleset kb. 70%-ában a sebesség 30 és 60 km/h között volt, ami nem meglepő, hiszen a legtöbb incidens városi forgalomban történt. Ha csak azokat az eseteket vesszük figyelembe, amikor csak a motoros volt a résztvevő, akkor a legtöbb esetben (49.7%) a sebesség 40 és 70 km/h közti volt, míg 21.7%-ában 100 km/h vagy annál nagyobb.
Az esetek csupán 5%-ában játszott szerepet a motor hibája, ebből a legtöbb 3.7% a gumi vagy a kerék, míg 1.2% a fék hibája miatt következett be.
Egy másik érdekes adat, hogy az ittas vagy drogos motoros miatt bekövetkezett balesetek száma csupán 3.9% + 0.5% = 4.4%. Az egyéb járművekvezetőknél egyébként ennél még jobb az arány, náluk ugyanis csak 2.8% az ittas vagy drogos vezetők aránya.

cso zsi 2009.08.18. 14:21:57

@kutya_zzr: "Szóval van egy EU rendelet, ami engedi, pont."

Világíts rá kérlek, hol olvasod bármelyik nyelvű szövegben ezt az engedélyt.
Hol látod írásban azt, hogy motorkerékpárra felszerelhető gázkisüléses fényszóró úgy, hogy nincs hozzá mosóberendezés?

cso zsi 2009.08.18. 14:27:54

@Touch-Kó: Nemrég egy hasonló statisztikát belinkelve erősen oltogattatok.
Pedig azok nem is hazai tényközlések voltak, csak megemlítették benne hazánkat és pár kelet-európai, valamint balkáni országot, ahol arányaiban több volt a motorral (és busszal) okozott baleset, mint a művelt nyugaton.

cso zsi 2009.08.18. 14:42:40

@newtehen: "Egyszer próbáld ki, hogy a lemenő nappal szemben vezetsz. Nna, az ám a reflektor!!!! "

Vasárnap délutánonként Bp felé az M3-ason kiélvezhető, főleg a tavaszi-őszi hónapokban, amikor annyira alacsonyan jár, hogy a napellenzőt hajtogathatod bármerre, nem véd ellene.
Véd viszont a napszemüveg, mert tudom, hogy süt a nap, tehát felveszem.
Ha ívfénnyel hegesztek, felveszem a védőmaszkot.
Amikor elmegyek egy építkezés mellett, vagy villamossín javításnál, ahol a hegesztő, és a segédje védve vannak, én védtelen vagyok.
Megyek az úton kocsival, jön a távfényes (autós-motoros mindegy), szintén védtelen vagyok.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2009.08.18. 15:01:48

@cso zsi: "Megyek az úton kocsival, jön a távfényes (autós-motoros mindegy), szintén védtelen vagyok."
Sajnálhatod. Én nem. Vezetéstechnikai tréning. Régen oktatták azt, hogy menj el egy ilyen kocsi mellett, ha mondjuk vaksötétből szembe jön. Ma már úgy látszik nem. :-( Hát akkor sajnálom.
A másik.
Hétvégén mentünk a párommal, 2 motorral. Ő elöl, én utána. Normális követési távolságot tartottunk, nem egymás mellett mentünk. haladtunk a kocsisorral, ami 60 km-h val ment, lakott területen kívül, 2x1 sávban.
Egyszer csak a mögöttem haladó autó engem centizgetve megelőzött, majd mivel jöttek szembe, a páromat durván, agresszíven leszorítva, életveszélybe sodorva tudott csak kitérni előle. Ő vészfékezéssel, csúnya padkázással tudta csak ezt elkerülni. A jármű ezután zavartalanul haladt előttünk, kb 2 hellyel került előre a kocsisorban, de ezért emberéleteket kockáztatott. Gyakorlatilag csak azért előzött meg minket, mert motorral mentünk, ha ugyanitt ugyanekkor ugyanígy kocsival megyünk, nem teszi.
Viszont amíg az autósok ilyen piszkos, gennyes gerinctelen köcsög módon állnak a a motorosokhoz, kikérem magamnak, hogy az legyen a legnagyobb gondjuk, hogy kb minden 2. motor reflektorral jön.
Itt, az itt hozzászólók szemét hozzáállása miatt megfogadom, hogy ezentúl csak reflektorral közlekedek (3x100W, észre lehet majd venni) és ha bármilyen valós vagy vélt sérelem ér, a lehető legnagyobb kárt fogom okozni az autóban.
Az összes Magyarországon közlekedő autós jelenleg kisebbségi komplexussal küzd. Azt hiszi, hogy ő az igazság olthatatlan bajnoka, akinek szent feladata a KRESZ betartatása másokkal, és ezért ő bármikor megszegheti azt! Amint a fémkaszni rázárul, dühöngő pszichopatává válik, aki elsőbbséget élvez a "puhatestűek" ellen, a köcsög motorossal szemben, és a szemét biciklisek csak azért vannak, hogy őket bosszantsák. Nevetséges, undorító bagázs, tudatlan, és egyszerű.

Bocsánat, akinek nem inge, ne vegye magára.

BéLóg 2009.08.18. 15:01:54

@newtehen: Persze, nekem érveim hiánya van és még személyeskefdek is.
Nekem meg az az érzésem hogy ez éppen rád áll.

Mit ne mondjak, valahogy én sem gondoltam, hogy a reflektor ILLEGÁLIS. Elég faramuci észjárásnak kell benned lenni, hogy ide lyukadj ki...
Én végig a (legális) reflektor szabályellenes HASZNÁLATÁRÓL beszéltem, mint itt számosan.

Nekem fekete SÖTÉTEDŐ (*) autós szemüvegem van, ebben vezetek nappal, pontosan azért hogy soha senki ne vakíthasson el, a nap se.
Persze azzal sem én személyeskedem hogy pöstihülyesosevezetnappalszemben.
A darázsos példát is félreértetted. Az nem lényeg volt, hanem hogy bármi APRÓSÁG képes váratlan szitut előidézni, miközben te az olyanokra akik ilyan szitukat esetleg rosszul kezelik -- legyen ez a reflektoros motoros -- kórházba utalnál.

Mondom, gyúrhatsz ahogy akarsz, magyarázhatsz és félremagyarázhatsz bármit.
Felkapcsolt reflektorral nappal vezetni tahóság, mellékesen kresz-be ütköző dolog.

EZ van, a többi dumád csak mellébeszéd meg önigazolás.

(*) a fekete sötétedő szemüveg olyan műanyag lencse, amelyik alapból X-faktoros napszemüveg (szemből nézve gyakorlatilag átlátszatlan), ennél erősebb fényre (például napba nézés) pedig automatikusan még nagyobb fényszűrésre kapcsol... Drága, de tényleg jó a vezetéshez.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2009.08.18. 15:12:48

@BéLóg: Mivel a személyeskedésen kívül érveid vagy tényeid nincsenek, sajnos nem tudlak érdemi válaszra méltatni, mivel a szintedre nem süllyedek le, bocsi.
Annyit azért javasolnék, hogy gondold végig:
A családi sétát félbeszakító járdán, pont a feleséged és két gyereked arcán parkoló kocsiból kiszálló emberrel is ennyire elnéző lennél, ha közölné: Bocs, egy darázs...

(4. § (1) Járművet az vezethet, aki...
b) a jármű biztonságos vezetésére képes állapotban van,)

A rovar csíp. több millió éve, ez nem lehet újdonság, váratlan helyzet.
Az nem biztonságos állapot, hogy bármelyik pillanatban elveszíthetem az uralmam egy rovarcsípés miatt... Bocs. Inkább ő menjen kórházba, mint több ártatlan másik a hullaházba.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2009.08.18. 15:14:39

Viszont minden esetre örülök, hogy én lettem az ügyeletes mumus azért, mert ki mertem jelenteni, hogy nem minden képen látható motoros megy refivel, illetve nem biztos, hogy azért le kell menni az útról, mert megjelenik mögöttünk egy ilyen motoros. :) Legalább látom milyen lelki beteg embere közt vezetek nap mint nap. :P

BéLóg 2009.08.18. 15:24:10

@newtehen: Én nem fogok neked példákat magyarázni. Nem tudom, hol írtam, hogy például a darázs vagy akármi MENTESÍTENE bárkit a következmények alól.

Egyébként reflektorral közlekedni nappal tahóság és kresz ellenes is, ha még nem tudnád.

Egyébiránt én csak jót kívántam neked, nyilván ez nálad a személyeskedés kategória. Elnézést is kérek.

A családoddal legyen ahogy te másnak kívánod.

Az lesz a legjobb, ha a tiéd lesz az utolsó szó. Oké?

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2009.08.18. 15:28:17

@BéLóg: Először szó nélkül akartam hagyni, de aztán az X-Faktoros szemüveg mellett nem tudtam elmenni :-))))
Hol vetted? A Teleshopban, vagy a sárkány-centerben? :-P
Én is szeretem a képregényeket,(en.wikipedia.org/wiki/X-Factor_(comics) és láttam az X-man-t is, de ez azért ne haragudj, túlzás. :-)

Amúgy nekem hála istennek nem kell szemüveg, elolvasom az alsó sort is. De ismerem a sötétedős szemüvegeket. Az a baja, hogy lassan világosodik vissza, és esti vezetésre ezért pont alkalmatlan.

BéLóg 2009.08.18. 15:32:23

@newtehen: Barátom, bartátom. ha nincs más, a szemüvegbe kötsz bele?
Optikushoz járok, közepesen erős lencse kell, ráadásul valamivel eltérő a két felén, ezért sem jó nekem semmi kommersz. Én már megtapasztaltam, hogy a drágább az olcsóbb. Ezért is MŰANYAG a lencse, bár a szineződő üveg jóval olcsóbb (de törik!!!).

Azután pedig valahol leírtam, NAPPALI vezetéshez használom, éjszaka nem kell a sötétet sötétíteni.

Asszem neked a negró világít a torkodban, de ezt most nyugodtan vedd személyeskedésnek.

Ja és tényleg legyen tiéd az utolsó szó, oké?

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2009.08.18. 15:39:38

@BéLóg: Elfelejtetted leírni, hogy:
"Egyébként reflektorral közlekedni nappal tahóság és kresz ellenes is, ha még nem tudnád."
Szép szemüveged lehet. Biztos valakit érdekel, hogy mennyi pénzed van rá, de engem hidegen hagy sajnos. Viszont cserébe látok akkor is, ha refivel jön egy motoros, és nem ez a legnagyobb problémám :-P Sőt nem kerülök közvetlen életveszélybe akkor sem, ha egyszerre támad a reflektoros motoros és a darázs... Pedig nincs X-Faktoros szemcsim sem.
NNa, tényleg jó éjszakát mára, aludj tovább.

Touch-Kó 2009.08.18. 15:58:20

@cso zsi: Igen, mert végig olvastam a hsz-eket, és bizony amik ott mentek, elég durva volt.
Idézek:
'k*rva anyját a motorosoknak,dögöljön meg az összes...' Ez valahogy jellemzi az oldal minőségét,hogy ha már nem is moderálják a HSZ-eket.
Mint írtad,azok külföldi statisztikák voltak.Emiatt hiteltelen számomra az egész,mivel a POST írója MO-n történt dolgokról írt.
Na, de várom a kommentedet a baleseti statisztikákról,hiszen látható,hogy az EMBERI MULSZTÁSOS balesetek messze több mint a felét,majdnem a 70%-át,autósok okozzák.
Olvasd végig és szerintem tisztában leszel azzal,hogy a robogósok az okozói a balesetek nagy hányadának.Ezeknek általában B-s jogsival közlekedő autósok az okozói.

Touch-Kó 2009.08.18. 16:16:41

@BéLóg: Ohh csak most olvasom, milyen király napszemcsid van:) Jó neked de tényleg,ehhez gratulálok.
Lehet,hogy KRESZ ellenes a refi használata,de mint írtam, ha megmenti az életem,akár egyszer is, az ilyen hyper X-factor-os napszemüveges autósoktól,akkor már jól jártam.Szerinted,hány olyan baleset volt az elmúlt években, mikor az autós csak ennyit mondott:" Há én nem is láttam aztat a motorostat..."
Látom nagyon kocka felfogásod van(nem személyeskedés) ha ennyire minden KRESZ szabályt betartassz, és paragrafus szinten vágod is azt.Ehhez csak gratulálni tudok, ezek szerint te sosem mentél többet a megengedettnél, akár 1 km-el sem.Esetleg sosem előztél tilos helyen, vagy sosem parkoltál rossz helyen, mindig indexelsz is.
Ez tök szép és tök jó,de sajnos mindenki így vezet az autósok közül..Legalább is ezt mondják.
Ezek után már csak azt nem értem,hogy miért van ennyi autós okozta baleset...

Továbbá azt sem értem, ha a POST írója autóvezetés közben hogy tud fényképeket csinálni? Autópályán is ment,lásd 3. kép.a motoros totálisan benne van a képben, tehát, gondos kameraállításról tesz tanubizonyságot.
Ezt jó lenne tudni nem?A 3. képen a tükörből fényképezi a motorost, miközben halad a belső sávban.Szerinted ezzel hány KRESZ szabályt szeg meg?Hozzáteszem,hogy elég nehéz egy másik mozgó járműről úgy képet csinálni,hogy a tükörben nézed, és várod a pillanatot, amikor totálba látható a motoros.Ehhez szerintem elég sok idő kell,hogy így össze tudja hozni az eredményt.De akkor ki vezette az autót?
Ki figyelte a forgalmat, mert a post írója, a bal oldalon ült a kép szerint,és fényképezte az úton látható dolgokat.
Szerintem az ha valaki vezetés közben fényképeket csinál az autópályán mondjuk 130-as tempóval( a belső sávban ahol ugye előzni szokták a lassabb járműveket) vagy ha a motoros, mondjuk refivel közlekedik.
Jh igen, csináltam már naplementés képet tükörből,autópályán én is.de:
-NEM ÉN VEZETTEM AZ AUTÓT
-Engem valahogy nem vakított a nap sem
-Motorozás közbennem zavarnak a refivel közlekedő autósok.
Viszont tudod mi az ami zavar?
Ha nem vesztek észre, és rámhúzzátok a kormányt!

Továbbá mivel neked ilyen nagyon drága hyper-super intelligens napszemcsid van( aminek örülök) téged baromira nem kell hogy zavarjon ez a dolog,szóval nem is érint a dolog.

KuKori · http://ireland.blog.hu 2009.08.18. 17:29:39

Hogy miért kell itt mindig ennyire felfújni dolgokat és fröcsögni (még a fentebb írtakra gondolok) ezen a blogon?

Bazz, azért itt sok ember pszichikailag eléggé alkalmatlan akármi vezetésére az áramon kívül, ha ilyen hétköznapi dolgokon így kattog...

cso zsi 2009.08.18. 21:01:39

@newtehen: "Sajnálhatod. Én nem. Vezetéstechnikai tréning. Régen oktatták azt, hogy menj el egy ilyen kocsi mellett, ha mondjuk vaksötétből szembe jön. Ma már úgy látszik nem. :-( Hát akkor sajnálom."

Nem tudom, manapság hogy oktatnak, bár több általában leírt ökörség alapján igen szarul. (Kérlek ezt most ne vedd magadra, az ifjú titánoknak és oktatóiknak szól)
Nekünk is tanították ezt.
De azt is, hogy ilyenkor ütjük el a gyalogost, kerékpárost az út szélén. Hazai két-, vagy többszámjegyű útjainkon rendes útszegély-jelzés, fényvisszaverővel ellátott műanyagkaró sincs kielégítően.
Régóta járom útjainkat, de amikor egy kamionos által egy pillanatra "felkel a nap", akkor nincs más hátra, mint drasztikusan fékezni.
Ezek az éjszakai problémák.
Nappal, egyébként elfogadható látási viszonyok mellett, amikor a többség szabályosan, tompítottal közlekedik, bántó egy nagyobb fényerejű (akár távfény, akár gáz-kisüléses) lámpával világító jármű, amikor kilép szemből a sorból, és nem engedheted meg azt a luxust, hogy elfordítsd a fejed.
Városban, a sűrűbb forgalom mellett, mindez kisebb területen játszódik, mint egy vidéki úton nagyobb tempónál.
És ki az, aki egy gázfröccsel kiugrik a sorból, záróvonalon, árkon-bokron át, mert neki 50-nel útban van 5-6 autó?
Ugye tudod a választ?

tundrazuzmo (törölt) 2009.08.19. 10:51:08

Szubjektív vélemény, elfogadva, hogy másoknak igenis problémát jelent a reflektor.

Nekem ez nem jelent problémát. Mostanában Bp-en nyomom, útlezárások, meg minden, és sok motorossal találkozom. Hát, egyik sem reflektorozott. Előremenés az volt, de hely is volt nekik, úgyhogy kitérdekel, hadd menjenek.

Ha reflektort látok, akkor az általában a szembe sávban lehet - félrenézek. Tutira nincs egy gyalogos ott, ahonnan a fény jön...:) Ha a tükörben jelenne meg egy motor fényszórója, akkor lehúzódnék, úgy, ahogyan azt a fényszóró nélküli motornál is teszem. Hadd menjen, ha siet, meg ha nem siet, de elfér, akkor is. Ha tartósan ott marad a tükörben, akkor nem nézek oda addig, van 3 tükröm, tök hasznosak, lehet ide, oda nézegetni.

Az emberek többsége nem tud vezetni, csak autózik. Belértve ebbe engem is, de én dolgozom rajta, hogy ne így legyen. Meg kellene csinálni egy vezetéstechnika tanfolyamot, kb. 20EFt, és igen hasznos. Megtanítanak arra, hogy veszély esetén ne satuzz be, ne rántsd el a kormányt, és ne ess pánikba. Még ha egy lökhárító fényezést sikerül is elkerülnöd a megszerzett ismeretekkel, akkor is megéri. Ismerek olyanokat akik megcsinálták. Nem esnek pánikba, ha jégre futnak, nem satuznak be nyáron autópályán a belső sávban, ha lezúdul a zivatar, ja és persze tök jól tudnak úgy vezetni, ha reflektort látnak szemben, vagy a tükörben. A jogsigyárban a futószalagról sok selejtes sofőr is lekerül. Egy plusz tanfolyam után ez az arány drasztikusan lecsökken. Lehet, hogy érdemes kipróbálni?

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2009.08.19. 12:42:20

@cso zsi: Tudom. A kopasz a terepjáróval, vagy a bömössel :-) De láttam én már sárga buszt is ilyet csinálni. :-)

belakis 2009.08.19. 13:13:09

Kedves postoló: tehát észtevetted a motorost? Akkor már megérte reflektorral közlekednie!

cso zsi 2009.08.19. 16:00:57

@newtehen: Az a baj, hogy velük is igazad van.
De ők nem férnek el két sor autó közt, míg a motoros még az Alagútban is teszi.
"Kedvenc" jelenetem az volt, amikor a napfényről behajtó motoros húzott egy kövéret, és irány a felezővonal.
Csak épp ott volt a "tükörképe". A másiknak sikerült berántani elém a mociját, mert amíg lehet, vigyázok rájuk. Ha hagyják. Ha nem, úgy jár, mint az argentin póni a ralin. Eddig csak egy bringás járt így, de annak is 28 éve.

Touch-Kó 2009.08.20. 00:18:34

@cso zsi: Wow, micsoda story..
Azért autós miatt elég sokszor kellet lehúzódnunk, mert abból indultok ki,hogy
' ahh,majd a motoros, úgy is lehúzódik...'
De ezt megcsináljátok másik autóssal is..

cso zsi 2009.08.20. 01:32:26

@Touch-Kó: Nem veszem magamra a többesszámot, én nem gyilkolni járok az utakra.
Mint fentebb newtehénre is ráhagytam, igen, az autósok között is vannak ilyenek.
Amit nem fogadsz el, az a létszám - esemény közötti arány nagymértékű különbözősége.
Délután a Dagály - Váci sarkon két mopedes haladt el a pirosnál álló sor mellett a Dagályban.
Az egyik jobbról a sávban (nem tilos ez?) a másik balról a zárón túl (ezt szabad?), akit a Váci szervizútjáról bekanyarodó majdnem elkapott.
Zöldnél "kilőtt" (főként hangban) mindkét mopedes, és jobbra kanyarodott, mint a sorelső autós.
Csak az autós átengedte a gyalogokat, berregő kétkerekűseink meg két irányból küzdötték át magukat az 5-6 gyalog között.
Történetem sok van, a munkaidőm felét-háromnegyedét úton töltöm.

Touch-Kó 2009.08.20. 12:03:10

@cso zsi: Nekem is sok történetem volna..
Azért ne feledd el,hogy mopedet B-s kategóriás jogsival vezetik általában...
Nagyon sok ilyen embert ismerek.
Autósból is van rengeteg.De megfigyeltem szeretsz eltérni a tárgytól!

Mégegyszer leírom: A motorosok a saját testi épségük miatt kapcsolják fel a refit.
Zavar téged? Tehát észre vetted,hogy jön.Ennyi..

Tőlünk nyugatabbra lehet hogy nem refiznek a motorosok, de ott nem is akarják letolni az útról őket.
Tetszik, nem tetszik, ez van.
Gondolkozz úgy hogy te vagy a motoros.
Közlekedsz szabályosan, de én a figyelmetlen autós, viccből vagy direkt, le-le tollak az útról akkor is ha szabályosan haladsz.
Lehet,hogy az életedet mented meg azzal,hogy bekapcsolod.Ezek után érdekelne, téged, ha pár autós, verné a nyálát,hogy zavarja a refi?
Szerintem nem...

cso zsi 2009.08.20. 20:39:11

@Touch-Kó: Az a baj, hogy csak hajtod a magadét, és mást nem veszel észre. Pl. a szabályokat.
"# a tompított fényszóró helyett távolsági fényszórót használni - fényjelzés kivételével - csak lakott területen kívül szabad. Tilos a távolsági fényszóró használata,
# másik járművel vagy hajtott (vezetett) állattal való szembetalálkozás esetében olyan távolságon belül, ahonnan a fényszóró a szembejövő jármű, illetőleg állat vezetőjét elvakíthatja,
# a másik jármű követése esetében olyan távolságon belül, ahonnan a fényszóró - a visszapillantó tükrön át - az elöl haladó jármű vezetőjét elvakíthatja, "

Tényleg nem találkoztam reflektorral haladó motorossal nyugaton, autópályán sem.
Értem én,hogy motoron úgy közlekedsz, mint ha mindenki az életedre törne, de azért ez nem igaz.
És hiába refizett a 150-nel a kocsisorok közt cikázó motoros, ha a sávváltást-befordulást megkezdő autós nem láthatta a mögötte, vagy szembe jövő autók takarásából.
Biztos én vagyok a kivétel, hogy vigyázni akarok rájuk, mert nem kívánom, hogy egy, a szélvédőn befejelő motoros öljön meg. Pedig pár, záróvonalátlépős már köszönheti az életét ennek.
Világéletemben próbáltam kerülni az ütközéseket, több-kevesebb sikerrel, de mindig sértetlenül, vagy egy kis térd-beütéssel szálltunk ki az autóból.
Rizsrakétás nagycsávó is megtalálta a rükvercet a kocsiján, mikor egy hasonló záróvonalas előzésnél úgy gondolta, hogy majd jól el lesz engedve at álló sor mellett.
Én meg kiterítettem a kormányra az újságot.

www.minipolice.hu/kiserlet/panel/nyomtat/ny_lathat.htm
"A szem különböző betegségei, a rövidlátás, vagy színvakság komoly veszélyt jelenthet. De akadályozza a pontos észlelést a káprázás, a vakítás, az erős napsütés a hirtelen világos zónából sötét zónába érkezés vagy fordítva. A napsütés okozta káprázás legegyszerűbb ellenszere a jó napszemüveg, de ez nem csak nyáron jelenthet, segítséget, hanem télen is, hiszen az alacsonyabb szögből érkező napsütés ilyenkor is zavarja a vezetőt. A látást nem csak a szem hibái nehezítik, de sokszor a közlekedők maguk is akadályokat gördítenek a szükséges mértékű észlelés ellen. Gondoljunk csak arra, hogy télen milyen gyakori az ún. csőlátó vezető, aki éppen csak annyit takarít le a havas szélvédőből, hogy előre lásson, a szükséges oldalirányú észlelések törtrésze jut el hozzá. De az őszi sáros időben rosszul karbantartott ablaktörlő, vagy a folyadék hiánya is koszfilmet ragaszt a látótér elé, vagy a sávosan törlő lapát nehezíti a látást.

A látást erősen korlátozza a vakítás. Természetesen szabályok írják elő, hogy mikor kell a tompított világítást lekapcsolni, mégis gyakori jelenség, hogy a szemben haladó vagy a hátulról közeledő jármű fényszórója elvakítja a vezetőt. Ez a vakítás azt jelenti, hogy ideiglenesen korlátozottan észleljük a környezetet, vagyis ha ugyanolyan sebességgel közlekedünk vakon vezetünk. Ezért ilyenkor, ha szükséges álljunk félre."
Ez majdnem olyan, mint a szabályosan 130-cal előzőt a pályán be akarják küldeni a 80-90-nel cammogó kamionok közé a 180-asok.
Ha más szabálytalan, nekem kell megoldani?
Az autók többsége, amivel járok, alkalmas rá. Nem ér fel odáig a kormányán áteső motoros.

Touch-Kó 2009.08.21. 00:01:38

@cso zsi: Ez mind szép és jó
Viszont egy dolgot tégy meg nekem légyszíves:
Szabályokat ne hozz fel, mert azokat senki sem tartja be.
Szerintem az elég, ha csak annyit írok:2007-ben vettem egy motort,nem volt olcsó, sokat melóztam érte, és a következő hónapban összetörtem, mert autós nem adott elsőbbséget.
Az év augusztusában volt még egy baleset, ott az autós meg sem állt, hanem azzal a lendülettel tovább hajtott(Éppen versenyzett egy másik autóval).Vétlen voltam itt is.A benzinkútról rohantak ki az emberek, hogy egyáltalán felállítsák a motort...
Pedig itt, most én is írhatnám, hogy a törvény szerint, az autósnak mit kellett volna tennie, vagy mit nem.
Így ezek után elgondolkoztam, nem is kicsit, (mert utóbbinál elég nagyot sikerült buknom)ha más baszik betartani a KRESZT, akkor én miért tenném?
Azóta hála Istennek, nem volt balesetem.
Pedig nem megyek szabályosabban mint 2007-ben.
Sőt azóta vettem egy erősebb speedmotort.
És sajnos tényleg úgy kell menni, mintha mindenki rád vadászna.Eddig amióta azt az elvet követem,hogy nem biztos, hogy a szabályosság a követendő példa, azóta csak meleg helyzeteim vannak.Rendszerint autósok miatt..
Értsd meg, ha már egyetlen halálos balesetet sikerült elkerülnie, a refiző motorosnak, már megérte,hiszen, nem az a célunk,hogy útközben meghaljunk.
Bizonygathatod, hogy zavar, de igazából engem a balesetek óta, az érdekel a legkevésbé,hogy mi az amit az autósok éreznek(Tisztelet a kivételnek).
Mivel magyarázod pl azt,hogy a pitros lámpánál állva gumicsikorgás, és az autós alig bír megállni mögöttem mert éppen telefonál?
És ez nem egy húúde kiemelt helyzet, sajnos mindennapos,hogy el akarnak géázolni, ha normálisan közlekedem.
Tipp:Kérj kölcsön egy motort, és menj vele át a városon szabályosan, majd úgy ahogy a te tempódnak kényelmes.
Kevesebbszer leszel veszélyes helyzetben, az utóbbinál..

150-nel még sosem sikerült autósort kerülgetnem.

cso zsi 2009.08.21. 09:36:56

@Touch-Kó: "Szabályokat ne hozz fel, mert azokat senki sem tartja be."
Ez minden, csak nem hozzáállás.

"Mivel magyarázod pl azt,hogy a pitros lámpánál állva gumicsikorgás, és az autós alig bír megállni mögöttem mert éppen telefonál?"
Ezen mit is segít a reflektor?
Értem én. Előre vakít, ettől a mögötted jövő mégis észrevett, mert meg tudott állni telefonálás közben.

A fiamnak is volt hasonló balesete, mint neked, az ő elmondása szerint nem ment többet 80-nál (60-as táblánál), amikor kijött elé az alárendelt útról a kocsi.
A motor, és az autó sérüléseiből következtetve, 60-nal meg tudott volna állni.
A cimborája Buellje is kétszer volt már gombóc formájú.
Érdekes módon, a Harleys ismerősnek még nem volt afférja.
Bizonygathatod, hogy segít a refi, de szart sem érsz vele, ugyanúgy, mint a herélt kipufogóval csak másokat bántasz.
Nem a szabályok miatt, hanem mert nem csak te vagy az úton. A vezetés a kölcsönös bizalomról is szól, anélkül már kipusztult volna az ország közlekedő része.
Érdekes módon, éjszakai vezetésnél az autósok 995-a leveszi a refit, ha a szembejövőnek már a fénye látszik. Nappal csak a tuningverdákon láttam égni, de azok egy kalap alatt vannak a speedmocisokkal, hiszen nem érdekli egyik kasztot sem a Kresz, csak a feltűnési viszketegségüket vakargatják.
Innentől kezdve nincs kölcsönös bizalom, nem részei a közlekedésnek, nem partnerek.
Ez itt mindennapos. A kocsik közt felcsorognak a zebrásRA, majd ha elfogy a gyalog, akkor a jobbról-balról zöldet kapó forgalom ellenére továbbmennek a 30 méterre lévő pirosig.
img7.indafoto.hu/10/9/19729_1fa94bd27600d8fc326e8c9cc285847e/5117841_c008e45430ab8f6035be5d5245b16f84_m.jpg
Ugyanott:
img10.indafoto.hu/10/9/19729_1fa94bd27600d8fc326e8c9cc285847e/1816491_f62e0120a757a1a9bfb34e729e5afa6d_m.jpg
Persze, mivel minden alapvető motoros szabályt betart, így a rendszám vagy a kerékívben fekszik, vagy a hátizsákban.

De csak mantrázzuk a magunkét, és nem fog változni semmi, csak ti lesztek kevesebben.
Az útóbbi egy-két hónap balesetei megint a kisebbségekről szóltak.
Kamionos, buszos, motoros.
A kamionos, és az autós főként román-román, vagy valamely szomszédos ország kamion-kamion afférja, csak épp minálunk... A busz is román volt.
Megint az arányokról van szó, statisztikát nem hozok, elég, ha a létszám, és az események arányát veszed figyelembe.

Touch-Kó 2009.08.21. 12:50:32

"Szabályokat ne hozz fel, mert azokat senki sem tartja be."
Ez minden, csak nem hozzáállás.

-NEM!, Ez a tény.
Menj végig BP-n és te is rá fogsz jönni.

"Mivel magyarázod pl azt,hogy a pitros lámpánál állva gumicsikorgás, és az autós alig bír megállni mögöttem mert éppen telefonál?"
"Ezen mit is segít a reflektor? "

-Igazából ezt sem sikerült megértened, ezt csak egy eygszerű példaként írtam, mivel az autósok nagy része azt sem tudja, hogy mi folyik közvetlenül előttük.

Baleseteim:
Az első Szentendrén történt, éppen 50-el mentünk, mert az autósok villogtak,hogy a rendőrök sebességet mértek.

A másik eset meg szintén este volt,lakott területen kívül,. és mivel először jártam arra, így óvatosan mentem,szóval a száguldozás itt sem valósult meg..

"Bizonygathatod, hogy segít a refi, de szart sem érsz vele, ugyanúgy, mint a herélt kipufogóval csak másokat bántasz."

A fennt említett motort 2 évig használtam, azon gyári kipufogó volt.Volt,hogy az autósok akkor sem hallottak hogy jöttem,amikor éppen mellettük álltam.elég szép teljesítmény ahhoz képest,hogy van nekik 3 tükrük is...
Azóta lecseréltem a gépemet, egy másikra, amin sport rendszer van, és azt vettem észre,hogy előttem 4-5-6 autóval van aki már áll is arrébb hogy elmehessek.
Véletlen egybeesés, hogy évekig nem történt ilyen, és amióta megvan a másik, azóta többen odébbállnak?
Nézzük autós szemszögből. Hugomékkal ha megyünk akkor mindig halljuk ha jön egy motoros, elengedjük.Ez azért fura, mivel a klíma miatt fel van húzva az ablak, és szól a rádió,vagy éppen beszélgetünk.Az autó egy elég híres, minőségi nagy német autó, aminek szerintem a hangszigetelése jobban megoldott mint egy 3 milliós Opelnek.
De ugyanakkor egy középkategóriás autóban is lehet hallani.Tapasztalat.

" Nem a szabályok miatt, hanem mert nem csak te vagy az úton. A vezetés a kölcsönös bizalomról is szól.."
Szólna, ha figyelnének egymásra az emberek.
Ha engem nagy ívben leszarnak, akkor én sem leszek segítőkész azokkal szemben akik éppen fel akarnak lökni, szerintem ez érthető.

Képek:

Az első képen a zebra szélén áll a motoros( a kép készítőjének biztos sok szabadideje van)
Biztos vagyok benne, ha éppen 60-70 ember állt volna a zebránál a zöldre várva, akkor nem hajtottak volna rá a zebrára.
De éppenséggel ha kimész a Hungária krt-ra, vagy a belvárosba jársz, GYALOG, te is szemtanuja lehetsz hogy kamionok, BKV buszok, autók miatt le sem tudsz lépni a zebráról,mert éppen ott ragadtak.Erre van is egy mondás:
"A saját házatok előtt kéne söprögetni..."

A második képen, éppen semmi nem bizonyítja, hogy nincs ott a rendszám.Lehet hogy fel van téve, csak ebből a szögből éppen nem látszik.
Olyan kép nincs ami hátulról készült?
Biztos láttál már HD-kat, aminek nem pontközépen van a rendszám, a rendszámtartó is gyárilag is a motor hátuljának a jobb oldalán.

Persze lehet hogy nincs rajta rendszám előforul, volt hogy én is otthon hagytam,mert ugye ha autósok megtehetik, akkor motorosok is.
Törvénytelen?
-Tudom, de valahogy nem szeretnék fizetni azért, mert egy útépítés után( pl Árpád hídon a tavaly kicserélt elem) kinnt felejtették a 30-as táblát, tökre értelmetlenül.Jah, igen volt hogy álítólag ott mértek sebességet.Én igaz ezt nem láttam.


"De csak mantrázzuk a magunkét, és nem fog változni semmi, csak ti lesztek kevesebben.
Az útóbbi egy-két hónap balesetei megint a kisebbségekről szóltak.
Kamionos, buszos, motoros.
A kamionos, és az autós főként román-román, vagy valamely szomszédos ország kamion-kamion afférja, csak épp minálunk... A busz is román volt.
Megint az arányokról van szó, statisztikát nem hozok, elég, ha a létszám, és az események arányát veszed figyelembe."

Erre csak azt tudom írni,hogy mikor a motoros a vétlen,és az autós a hibás, rendszerint be sem mondják a híradóban, mert ez nem szenzáció.
Nézd meg emlékszel a Mecseki motorosra aki felvette videóra, ahogy kanyarog, a vége baleset lett, a vétlen halt meg.
A motoros volt hunyó.
Viszont emlékszel arra mikor 1 kamion megállt az autópályán a dugóban, megállt mögötte, egy személyautó az egész családdal, és jött egy kamion ami hátulról beléjük csapódott?
Az autóban mindenki halálra égett.gyerekek, anyuka, apuka..
Szerintem már nem, pedig durvább volt, mint a motoros baleset, többen is meghaltak benne.
Csak valami miatt a sajtó ezeket nem fújja fel, mert nem akkora szenzáció mint a motoros.
Ez pusztán pszichológia.Az embereket a minnél véresebb, minnél durvább dolgok érdeklik,és ha ráadásul videó is készült róla, akkor az maga a tökély!
És ha nemcsak az eredményt látjuk az még jobb.

Szóval így reagálva a kommentedre két dolgot vettem észre:

1.,ismered a KRESZT, vagyis copy-to-paste alapján biztosan.Ez kicsit szerintem geek dolog.
2., Soha a büdös életben nem ültél még motoron, és sajnos így halvány fogalmad sincs arról,hogy én miért, miket írok,és nem is tapasztaltad még a gyökér autósokat.Sajnos a motorozás széápségéről is lemaradtál.

Minden bántás nélkül írtam a kommentet,és javaslom, hogy egyszer ülj fel egy motoros mögé, kéárjen meg hogy vigyen be a városba, és mutassa meg, milyen ha szabályosan mész motorral.Bizonyára hamarosan, másként fogod látni a dolgokat.

Touch-Kó 2009.08.21. 12:51:15

@cso zsi: Jah igen UI: Bocs,hogy kicsit hosszúra sikerült a HSZ-em

cso zsi 2009.08.21. 17:47:01

@Touch-Kó: Semmi baj, látszik hogy nem olvastad az enyéimet, csak hajtod a magadét. (fentebb felsorolásra került pár motor, amiket nem vezetek ugyan, de azért tudom, milyen rajtuk egy-egy döntött kanyar. Bár még mindig a rendőrségi BMW volt számomra "a motor".)
A fényképen látható motorosok a ZEBRÁN állnak, nem előtte, a gyalogok épp elléptek előlök. Sajnos nem elég gyors a gépem.
De ha kívánod a kinagyítást, amin látszik a nekik piros - gyalogoknak zöld jelzés, megkapod azt is.
A másik motoron nem volt rendszám, de mivel én mondom, ezt sem kell elhinned.

Bizonyos dolgokat a pontos idézetért valóban copy-paste-tal illesztek be, többnél ott a hozzátartozó paragrafus is.
30 éve nyomulok a városban hivatásos jogsival, pár éve lerakott PÁVII-vel (addig csak PÁVIII.-am volt).
Muszáj tudnom valamit abból, amit csinálok. Egyébként az időszaki vizsgákon elvették volna a B-met is. Lexikon természetesen nem vagyok, és nem fújom minden apró részletét fejből a teljes Kresznek.

Touch-Kó 2009.08.21. 18:13:03

@cso zsi: Azokat a kommenteket olvastam amiket nekem írtál.
Ha meg tudod mi az a motorozás, akkoe nem is értem hogyan írhatsz olyanokat, hogy a " herélt dob szart sem ér, úgysem hall senki".

A képekre visszatérve ha gondolod nagyon szívesen küldök neked érdekes képeket énis.

cso zsi 2009.08.21. 19:14:28

@Touch-Kó: Vannak autós képeim is, nem kell bizonygatni számomra semmit.

Ma a Ringen a Kawasaki-napon lett volna dolga KPM-nek, meg egyéb szerveknek.
Voltak "amatőrök", akiknek a motorozás még azt jelentette, amit az átlagautósnak az autózás. Meg voltak (sajnos többségben) azok, akikről a csevegésünk folyik.

A herélt dobról megint elmondom, az főleg egy autó mellett, és előtt hallható, de akkor bántó.
3-4 autónyival mögötted nem hallani belőle semmit, mert hátrafelé tolja a hangot.
Egyébként hogy élvezné a motorozást, aki azon ül?
Füldugó, mint a sportban? Mert lehet, hogy a múltkor a tűzoltót egy ilyen nem hallotta, aztán beleszállt.

Touch-Kó 2009.08.22. 00:08:07

@cso zsi: Nah ez az a pont amikor a kérdésedre már tényleg nem tudok mit írni:D
Amiról a csevegésünk folyik:Skatujázd már be légyszíves minden motorost...
Az hogy amit te ott láttál, vagy nem láttál az alapján biztos komolyan el tudod dönteni,hogy milyen emberek, meg azok milyenek akikről itt most szó van.
Fogd már fel ,bazzeg hogy ha nem lenne ennyi tapló autós, akkor nem kellene hunyorogia a suttyó autósnak a szar konzervdobozában,mert a motoros tudja, hogy nem veszik még akkor sem észre, ha pont mögötte áll a motorral!

Hidd el amit akarsz, én motorozom jópár éve, és a tapasztalataim teljesen mások, mint amiket te csak úgy mindenhonnan összeollózól, összeírogatsz.Az meg,hogy a sportdob nem hallatszik...
Bakker, fizika óra 5 osztály. A hang nem csak egyetlen irányban terjed..
Bár te ezt is jobban tudod, mert biztos találsz a KRESZ ben olyat ami ide vonatkozik.

Ha gondolod, hétfőn( mert holnapő szar idő lesz) csinálok egy videót arról, hogy mennire hallanak az autósok, amikor a városban közlekedek, és be fogom linkelni neked, hogy végre megértsd amit én kb 6-7 kommentben vagy 4-5 napja írogatok neked.

cso zsi 2009.08.22. 11:33:06

@Touch-Kó: Tedd. Vagy-e annyi idős, mint amennyi ideje az utakat járom?
Még ha analfabéta is lennék a vezetéshez, nyitott szemmel teszem azt.
De villamoson utazva sem látszik másképp a helyzet.
Pusztán a Könyves-Hungária-Róbert vonalon (1-es villamos) a 30-40 perc alatt a 15-20 motoros szabályokat nem tisztelve "közlekedik".
Nem általánosítás, ezt látni. Mint az Andrássyn a bringások, akik soha nem vétenek a Kresz ellen, mivel a többségük fölötte áll.
Az utóbbi tíz évben szabadult el a pokol, motorra pattant az a generáció, akiknek minden szabály kommunista csökevény.
Pénz meg vagy van rá, vagy 5-10 éves hitelre, mint egy Suzuki, aztán fél év múlva a család nyakába akasztva a teher a temetési költségek mellé.

Touch-Kó 2009.08.22. 12:13:12

@cso zsi: Pár dologgal nem vagy tisztában.

Örülök,hogy így érdeklődsz a korom miatt, 26 éves vagyok.Jópár éve motorozom,elég sok mindent láttam.Van olyan ismerősöm, nő aki több mint 10 éve vezet autót, és nem merek mellé beülni.
Szeretném leszögezni hogy a motoromat KP-re vettem.Lehet,hogy én hiszem rosszul de ahhoz ,hogy ki miből vette a motorját,autóját, bármilyét,ahhoz senkinek sincs semmi köze.
Ez tipikus magyar mentalítás.Az meg méginkább,hogy temetési költségről beszélünk.Szerinted csak a száguldozó, 300-al a városban közlekedő,egykerekező,állalndóan rendszám nélkül menő motorosokkal történnek a balesetek...Ehhez szintén csak gratulálni tudok...

A múltkor az 1 es villamoson éppen azt számoltam,hogy hány autós vezet miközben telefonál.Én 12-őt számoltam,gyér forgalomnál, délután 2-3 óra körül volt.Tehát nem volt csúcsforgalom,gyanítom,hogy akkor mégrosszabb eredményt kapok.Ez csak a Budáról-Pestre igyekvők száma volt.Sebességet sajnos nem tudok mérni, de nem sok lehetett aki 70 el,később 50-el ment.

Ám tegnap este bementem a városba motorozni, és direkt nézegettem hogy ha nagyjából betartom a sebességet, 50-el, néhol 60 al megyek,akkor mi lesz.Hát igazából a Nyugatiból indultam,Andrássy,Deák, Hősök, majd vissza a Deákig,ott a Lánchídon át, és onnan haza. III.kerületbe.
Nem sok olyan autóst láttam aki betartja a sebességet,sőt sok helyen én voltam a leglassabb.BMW M6,volt egy citrom Corvette,egy Passat, ami szintén szépen volt megcsinálva.Ők kifejezetten az a típus aki napközben manager, éjjel meg Fittipaldi.Azt inkább le sem írom,hogy ezeket szokták részletre venni inkább..Azok sem nagyon tartották be a sebességet.
Egy helyen volt ahol 140-et mentem,mert egy tanulóvezető (nagy T-volt rátéve) elég bénán ment, gondoltam az ilyentől inkább menekülni kell,így gyorsan meg is tettem.Pár autós 'streetracing-es' faszkalap próbált nagyképűen gyorsulgatni egymagában, hátha mindenki figyeli.
Egy 3-as szériás BMW, régi,de nagyon igényesen megcsinálva,Andrássy-n pirosban is átment.Miért ne tette volna, hiszen múlthéten sem jött akkor arra senki..
Amíg a motoros baleseteknek több mint a felét autós okozza addig szerintem nem éppen a motorosokat kellene szidni,hogy ki,hol ,mennyivel megy.
Sokkal veszélyesebbek azok az autósok, akik azt hiszik magukról,hogy tudnak vezetni..
Általában ezek okozzák a balesetet.

cso zsi 2009.08.22. 20:50:34

@Touch-Kó: A személyes vagyoni helyzeted nem érdekel, de a részletre vett motor ugyanúgy általános, mint a részletre vet autó. Az tipikusabb, mint amiről beszélsz.
Az életünket viszont nem részletre kapjuk.

Fölsoroltál (autósok által is) közutálatnak örvendő autósokat, és "leküzdöttél" egy tanulóvezetőt.
Anno ,ég rá volt írva a tanulókocsik seggére: "Te is így kezdted" Ha ő már jogsis volt, a T betű számodra is jelezte, hogy még nem teljes értékű tagja az autóstársadalomnak (sokan évek múltán sem, ahogy említetted).
"Amíg a motoros baleseteknek több mint a felét autós okozza addig szerintem nem éppen a motorosokat kellene szidni,hogy ki,hol ,mennyivel megy."
"Egy helyen volt ahol 140-et mentem,mert egy tanulóvezető (nagy T-volt rátéve) elég bénán ment, "

Úgy érzem, ez picivel több, mint a megengedett.

"Jópár éve motorozom,elég sok mindent láttam."
Elkezdted 14 évesen mopeddel, és a közlekedhető hónapokban mentél évi 6-8000 kilométert.
Láttál-e teherautóról leeső 50 kilós követ?
Láttál-e kanyarodó furgon hátsó ajtaján kirepülő poroltót, és szerszámosládát?
Láttál-e gyalogoselütést?
Láttál-e sportkocsi orrán felugrató mikrobuszt, amelynek hátsó ajtaján a kiszakadó ülés, a sofőr, és az utas kirepül, miközben a mikrobusz átfordul a sportkocsin?
Láttál-e motorost az út baloldalán lévő fák közt befejezni földi létét?

Touch-Kó 2009.08.22. 22:09:13

@cso zsi:
"Egy helyen volt ahol 140-et mentem,mert egy tanulóvezető (nagy T-volt rátéve) elég bénán ment"

"Úgy érzem, ez picivel több, mint a megengedett."
-jól érzed, de az autó volt hogy 2 sávban ment egyszerre, ezeket veszélyesebbnek tartom, mint azt aki 140 el megy a városban,mert félti az életét.

Nem vagyok profi( a profi az Bitti, meg Rossi), de szerintem lehet hogy jobban tisztában vagyok a motorom teljesítményével mint pl az az autós.

Ezek után már csak azt nem értem,hogy azok az autósok, akik szintén nem tartják be a KRESZT, miért hisztiznek, hogy a motorosok, a saját testi épségülk védelméért refivel közlekednek.


Utolsó sorodat láttam, továbbá zebrán elütni gyalogost is láttam, épp volt osztálytársam volt az, 5.osztályban..
Jah és nem mopeddel kezdtem, hanem 500-as naked bike-al.

kitfisto 2009.08.23. 16:06:56

majd valaki jól be fékez előttük aztán 4* is meggondolják hogy tompit vagy refit használjanak-e :) :D

viharboszorka 2009.08.23. 17:45:48

Nem semmi, amiket írtok oda-vissza egymásnak. Az olvasottak alapján ezek után se autósként, se motorosként, de még gyalogosként sem kellene kimoccannom itthonról, mert, ha ilyeneket írtok (tisztelet a kivételnek) otthon a karosszékből, akkor mit műveltek, ha motorra pattantok / kormány mögé ültök?
Ismétlem: tisztelet a kivételnek!Akár autós, akár motoros, akár "csak" gyalogos az illető.
Nehéz megmondani, kinek van "igaza", talán nem is kellene azt tenni, hanem csak kulturáltan közlekedni egymás mellett az utakon, járdákon; akár gyalogosként, akár motorosként, akár autósként.Pesten különösen, mert itt gyorsabb az életvitel (közlekedési morálban is), viszont nagy az átmenő forgalom és egy nem pesti születésű és nem itt jogsit szerzett embernek káosz, amit Pesten talál.

Szóval élni, és élni hagyni. :)

Touch-Kó 2009.08.23. 19:47:37

@kitfisto: Nah,részben pont az ilyen rosszindulatú gyökerek miatt,mint te törik rommá az autók tükreit a motorosok.

kutya_zzr · http://www.hegylakok.hu 2009.08.28. 09:12:20

- Magyarországon szerelhetek -e utólagos, "E" jelzésű lámpába xenon szettet, a KRESZ szerint ?

- van egy NKH állásfoglalás, ami jogilag támadható, a szerint nem szerelhetsz.
De a KRESZ nem tiltja. Az NKH bekaphatja.

- Nyugodtan. Az NKH jogértelmezése és a jogszabály nincsenek egymással köszönő viszonyban sem. Szerintük azért nem lehet, mert nem megengedett.

- Köszönöm a választ.

ennyit a sokak által emlegetett NKH rendeletről...












 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
süti beállítások módosítása