Hány olyan helyzettel találkozunk szinte minden nap, amikor valami elmeroggyant idióta a saját hülyesége miatt majdnem kinyír egy ártatlant, aztán még ő szól be. Zoltán azt a nagy hibát követte el, hogy át merészelt menni egy zebrán, ráadásul gyalog. A kutyák nem hiába ugatják meg a postásokat, mondtam én!
Azon apropó miatt írok, hogy a mai nap Győrben majdnem elgyalult egy postásautó a zebrán (frsz. FJP-190). Még nem is lett volna nagy baj, ha elnézést kér, vagy kiszól, hogy rossz napja van, bocs.
De hogy megáll és elkezd ordítani, hogy "mi van öreg, be vagy b**zva?", az már kiverte a biztosítékot.
Borzasztóan tud zavarni, amikor valaki ilyen. Ő nem hibázott, agresszív, stb. (ahogy a Totalcaron megírák). Első mérgemben a Magyar Posta zöld számán panasszal éltem, de ezen kívül mit tudok tenni? Lehet-e, érdemes-e bármit egyebet tenni?
Ha feljelentem, mire megyek vele, egyáltalán bizonyítható-e, hogy megtörtént az eset? Ha nem teszek semmit, akkor beletörődöm abba, hogy a balkánon nehéz az élet. És még tovább bátorítom is az ilyen embereket, hogy sok mindent meg lehet tenni következmény nélkül.
Racing9 2009.10.17. 12:44:13
Ro3 2009.10.17. 12:47:23
potha 2009.10.17. 12:55:42
Mert van egy két gyilkos hely Győrben... :)
szaGértő 2009.10.17. 13:17:42
miako74 2009.10.17. 14:20:06
Azt megérzi, így talán tanul belőle.
trash E46 2009.10.17. 14:30:51
dr. _mmm_ 2009.10.17. 15:17:36
Ha elgázolnak nem veszed át a csomagot amit postán kapsz tehát EL TUDJÁK LOPNI!
Kicsi79 2009.10.17. 16:06:58
misitcom 2009.10.17. 19:20:36
Ha a panaszosunk kiakar tolni a postással könnyen megteheti.Mindent tegyen fel folyószámlára és ne adjon fel levelet,csak emailozzon.Kevesebb dolga lesz így a postának és kirúgják a kézbesítőket.Az IP csomagok talán majd szabályosabban közlekednek a virtuális autópályán.
schdl (törölt) 2009.10.17. 19:39:36
Azóta nem hiszek a Mikulásban.
Fishbed. 2009.10.17. 20:57:32
Ki veszi fel őket? Úrvezető jogsin kívül van másuk?
Nem értem őket sem a "fehér furgonosokat" a jogosítványukból élnek,hajtanak, mint a meszes, nem félnek, hogy ha ugrik a jogsi, akkor ugrik a meló is?
B-s jogsival, mindenféle képzés, vizsga, oktatás és nélkül akik hajtják a gyárilag visszapapírozott kistehereket, ők a sofőr szakma szégyenei. Az én szememben az autós hierarchia alján vannak, közvetlenül a kalapos, Suzukis 50 feletti hölgyvezetők előtt.
kispista2 2009.10.17. 20:59:30
misitcom 2009.10.17. 21:14:38
Közöd?? (törölt) 2009.10.17. 21:24:05
Fishbed. 2009.10.17. 21:27:01
Nem mondtam egy szóval sem, hogy nem fontos amit csinálnak, de nem így kellene.
Természetesen, mint mindig tisztelet a kivételnek.
Vegaaa 2009.10.17. 21:29:09
ha rövid a pöcsöd, akkor állj közelebb a piszoárhoz, ne a pisitöl várd el hogy majd ö valahogy célba talál.
schdl (törölt) 2009.10.17. 21:30:10
Minap beértem egy ilyen mögé kora reggel egy lámpánál. Na mondom, itt szutykolódás következik 40-el. Aztán zöld lett a lámpa... Az öregasszony úgy tolta neki városban, hogy alig bírtam tartani a lépést :D Vigyázzunk a sztereotípiákkal. ;)
Bellagio 2009.10.17. 21:38:02
igazi hős 2009.10.17. 21:40:22
Fishbed. 2009.10.17. 21:45:22
Feri0821 2009.10.17. 21:49:04
zebraakcio · http://zebraakcio.blog.hu 2009.10.17. 22:00:44
www.zebraakcio.blog.hu
Szukubusz (törölt) 2009.10.17. 22:01:44
Bellagio 2009.10.17. 22:05:43
zebraakcio · http://zebraakcio.blog.hu 2009.10.17. 22:05:59
"Nem figyelsz"???
Zebrán? Libáért cserélted a jogsidat? Vagy jövőre leszel 17 éves, és majd akkor megszerzed?
zebraakcio · http://zebraakcio.blog.hu 2009.10.17. 22:06:41
Köszönjük. Mihez?
misitcom 2009.10.17. 22:25:46
B-s jogsival, mindenféle képzés, vizsga, oktatás és nélkül akik hajtják a gyárilag visszapapírozott kistehereket, ők a sofőr szakma szégyenei
Nem tudom,hogy mire gondoltál?PÁV ADR TIR vizsga?Ha neked ez megvan kíváncsi lennék hány napig vezetnéd az FJP-190et?
Amikor megszereztem a jogsimat elkellet végeznem Sopronban egy vizsgát .Szinte ugyan úgy mint egy rendes autós vizsgán tesztlap+vezetési gyakorlat.Fél évente KRESZ oktatásban részesítetek.Az utóbbi években már csak távoktatás keretében számítógépen kellett a tanfolyamon részt venni.Postáséknál mi a gyakorlat manapság azt tényleg nem tudom.(majd megkérdezem a garázsmesterüket)
terkeptelen 2009.10.17. 22:53:15
nonolet (törölt) 2009.10.17. 22:55:38
Szabályosan?
Azaz előtte szétnéztél,hogy féktávon kívül van-e MÉG az érkező autó?
Mert a KRESZ szerint, ugyebár, CSAK akkor léphetsz rá a zebrára amikor ezzel nem okozol veszélyt.
Tehát amikor az autó MÉG VÉSZFÉK NÉLKÜL IS megtud állni Neked.
HA így, szabályosan kerültél a zebrára akkor valóban jogos a háborgásod.
HA beléptél elé hirtelen, akkor meg nem...
nonolet (törölt) 2009.10.17. 22:58:13
A zebrára viszont NEM LÉPHET
akár csukott szemmel is....
Csak miután szétnézett és nem látott féktávon belüli autót.
Az, hogy német országban van ahol előzékenyebbek tény. De ott sem mindenhol!!!
Észak-Rajna Wesztfáliában pl. nem akkora divat a gyalogost átengedni.
Első mohikán 2009.10.17. 22:59:10
flea 2009.10.17. 23:16:37
Életet kockáztatni nyilván nem kell, tehát körülnézés nélkül lelépni állatság, azonban ha ott a zebra, akkor ha körülnézés nélkül lépett le (amit te csak feltételezel), akkor is kuss a neved és te kérsz elnézést.
A posztolónak: ha van két tanúd, jelentsd fel, ha nincs, felejtsd el. Emellett ajánlom a következő blogot:
zebraakcio.blog.hu/
flea 2009.10.17. 23:19:59
Ha én a zebrán be tudok sétálni (nem ugrani, sétálni) féktávon belül egy jármű elé, akkor az a jármű szabálytalanul közelítette meg a zebrát. (Ettől még nyilván nem fogom megtenni, mert nem szeretném, ha az lenne a sírfeliratom, hogy "igaza volt". De a posztolót ezzel oltani a kresz nem ismeretét mutatja.)
didaktikus 2009.10.17. 23:20:46
nonolet (törölt) 2009.10.17. 23:23:31
...nehogy már átírd a KRESZ-t!!!!
A gyalogos csak akkor léphet le a zebrára, ha ezzel nem okoz veszélyt. Pont.
zebraakcio · http://zebraakcio.blog.hu 2009.10.17. 23:33:51
Nehogy már egy ilyen faszságot böfögj ide be.
Hol van ilyen a KRESZ-ben?
És mielőtt beugatod a 21 §-t, csak szólok, hogy az nem a gyalogátkelőhelyre vonatkozik.
A gyalogosnak honnan kellene tudnia, mekkora a féktáv? Kell hozzá jogosítvány, hogy valaki átmenjen a zebrán?
Már az alkotmányjogász is megmondta, hogy ez a féktáv dolog hülyeség.
Okosabb vagy-e, mint egy alkotmányjogász?
Nem hinném.
nonolet (törölt) 2009.10.17. 23:34:10
A zebrát az autósnak MÉRSÉKLET SEBSÉGGEL KELL megközelíteni a hatályos KRESZ szerint.
Kis utána olvasással megtalálod, hogy ez
a mérsékelt a BÍRÓSÁGI ügyek alapján a gyakorlatban 35 km/h sebességet jelent.
A 35 km/h-hoz pedig cirka 20 méter megállási távolság tartozik....vészfékkel pedig az 50km/hoz is talán elég...
Mit jelent ez ?
Azt, hogy a gyalogos lesz szíves jobbra nézni és ha kb. 20-25 méteren belül lát NEM lassuló autót akkor nem lép le. Ha lassuló autót lát akkor mehet...
Az autósnak meg azt, hogy a zebra előtt köteles lassítani nagyjából 35 km/h tempóra és ha EZT LÁTVA a gyalogos lelép, akkor AKÁR meg is állni neki az elsőbbség adáshoz.
De nem kötelző mindig a megállás!
Elég csak a biztonságos elsőbbség megadás...
Más kérdés, hogy zebra előtt SOHA nem előzünk!!!!! saját autós érdekből...
nonolet (törölt) 2009.10.17. 23:36:54
Az alkotmány jogász vajon okosabb-e mint a FIZIKA ?! Nem hinném....
Hmmm...pedig pontosan a21.6 azami erről szól.
-------
6) A gyalogos az úttestre akkor léphet, ha meggyőződött annak veszélytelenségéről.
Az úttestre váratlanul nem léphet, köteles az úttesten késedelem nélkül átmenni és tartózkodni minden olyan magatartástól, amely a járművek vezetőit megzavarhatja vagy megtévesztheti.
-------
nonolet (törölt) 2009.10.17. 23:38:11
mármint balra nézni...lesz szíves
nonolet (törölt) 2009.10.17. 23:41:55
Értelmezgesd ....mielőtt faszágokat böfögsz.
------------------
Magatartás a gyalogosokkal szemben
43. §
(2) Azt a helyet, ahol az (1) bekezdés értelmében a gyalogosnak elsőbbsége van, járművel csak fokozott óvatossággal és mérsékelt sebességgel szabad megközelíteni úgy, hogy a vezető elsőbbségadási kötelezettségének - a SZÜKSÉGHEZ!!! képest megállással IS!!! - eleget tudjon tenni, és e kötelezettségének teljesítése tekintetében a gyalogosokat a jármű sebességével ne tévessze meg.
-------
flea 2009.10.17. 23:42:46
"Azt a helyet, ahol az (1) bekezdés értelmében a gyalogosnak elsőbbsége van, járművel csak fokozott óvatossággal és mérsékelt sebességgel szabad megközelíteni úgy, hogy a vezető elsőbbségadási kötelezettségének - a szükséghez képest megállással is - eleget tudjon tenni, és e kötelezettségének teljesítése tekintetében a gyalogosokat a jármű sebességével ne tévessze meg."
Tehát kinek a hibája, ha mégsem sikerül elsőbbséget adni (feltéve, hogy a gyalogos nem rohanva érkezett a zebrára)?
Kicsit vicces, hogy nekem mondod, hogy ne írjam át a kreszt, aztán te jössz a kresz helyett a bírósági gyakorlattal. Japersze, jó hogy nem mindjárt a szokásjogot hozod fel.
Az első megfogalmazásod meg ("A gyalogos csak akkor léphet le a zebrára, ha ezzel nem okoz veszélyt. Pont.") több mint nevetséges. Szerinted mégis kit tud a gyalogos a zebrán áthaladással veszélybe sodorni saját magán kívül?
flea 2009.10.17. 23:44:46
Tehát a kérdés még egyszer: ha egy autósnak nem sikerül elsőbbséget adnia (szerinted azért, mert a gyalogos "féktávon belül lépett le"), akkor milyen értelmezés szerint tartotta be az az autós a fent általad is idézett bekezdést?
zebraakcio · http://zebraakcio.blog.hu 2009.10.17. 23:47:07
Hát, igen csak ellentmondasz magadnak, de nem baj.
Az alkotmányjogásznak mi köze a fizikához?
Mi köze a 21. §-nak a zebrához?
majd ha ezeken a kérdéseken rágódtál egy kicsit, akkor írkálj hülyeségeket.
Hiszen két bejegyzéssel lejjebb pont te írod, hogy az elsőbbségadási kötelezettségnek eleget kell tenni.
Arra a felvetésemre nem válaszoltál, hogy egy gyalogosnak honnan kellene tudnia felmérni a féktávolságot? Nem kötelező, hogy jogosítványa legyen.
Gyalogolni minden hülyének szabad. De ahogy téged olvasgatlak, úgy látszik vezetnie is...
Brigi \"B. A.\" főnöke 2009.10.17. 23:50:15
A bírósági gyakorlat ennél megengedőbb, ott tényleg van ez a 30-35 km/h-s megközelítési cucc.
Változnak az idők, ma már nem tanítanak határérték-számítást a középiskolában. Ma már talán 8 általános sem kell a jogsihoz. Meg egyszerűbb is kiszórni a 30 000-es csekket. Az mindenkinek jobb, addig sem benzinre költik, több állami bevétel, kisebb a dugó, marad parkolóhely, a gyalogos is életben marad...
nonolet (törölt) 2009.10.17. 23:54:52
A magyar bíróság értelmezése szerint, ha
NEM HALADT gyorsabban a zebra előtt 35km/h-nál...azaz MÉRSÉKLEET a sebességét ezezl jelét adva annak, hogy készen áll az elsőbbség megadásra.
Namost, ha ezzel a mérsékelt sebeséggel közelít és 10 méternél elé lép az agyatlan (általad is hergelt) gyalogos akkor nincs a nagypofájú gyalogos védő és alkotmány jogász aki a gázolást megtudná akadályozni...mert a fizika nagyobb úr!
Az autós pedig ugye NEM KÖTLES a járdát lesni CSAK a zebrát!!! tehát a járdán méterekről a zebrához közeledő gyalogoshoz SEMMI köze.
A gyalogossal neki CSAK akkor kell fogalalkozni ha az SZABÁLYOSAN elé került a zebrán....
Ezt a páros játékot írja elő a KRESZ!
Lehet próbálkozni az egyoldalú értelmezéssel, de az NEM lesz a KRESZ-el igazolható érvelés.
zebraakcio · http://zebraakcio.blog.hu 2009.10.17. 23:57:34
Változatlanul nem válaszoltál arra a felvetésemre, hogy egy gyalogosnak honnan kellene tudnia felmérni a féktávolságot? Nem kötelező, hogy jogosítványa legyen.
Gyalogolni minden hülyének szabad. De ahogy téged olvasgatlak, úgy látszik vezetnie is...
flea 2009.10.18. 00:04:47
Valamint fenntartom, hogy a bírósági gyakorlat nem a kresz, az pedig végképp nem vezethető le a kreszből, hogy az akár 30-35-tel, akár más sebességgel közeledő autó féktávján belül lelépő gyalogos szabálytalan.
Hogy mást ne mondjak, a féktávban benne van az autóvezető reakcióideje alatt megtett út is. Ha az autós neadjisten bambul, vagy részeg, akkor a gyalogos még a legtökéletesebb mérlegeléssel sem fogja tudni felmérni, hogy mégis mekkora féktáv lesz ott. Szerinted persze ez is a gyalogos hibája.
Hergelni meg legfeljebb téged hergellek, de ennek is a saját hülyeséged az oka...
pcmci 2009.10.18. 00:10:17
ez faszság. ugyanugy kéne lesned a járdát, mint egy macisajtos kereszteződésnél a keresztirányu forgalmat, azaz pl ha beláthatatlan a zebra, meg kéne állnod, függetlenül attol, hogy van-e valaki a zebrán, mert ha miattad meg kell állnia a gyalogosnak, már nem adtad meg neki az elsöbbségét. nem véletlen, hogy forgalmi vizsgán a felügyelök (már akiket nem kennek meg) eléggé figyelnek erre, huzzák is a strigulákat rendesen, ha meg ugy érkezel zebrához, hogy nem tudsz megállni ha lelép valaki (vagy ha ugy néz ki, hogy le akarna lépni), akkor az kb egyből bukta. a biroság lehet hogy ennél megengedőbb, de ez csak azt bizonyitja, hogy a magyar biroság (meg persze az egész jogszolgáltatás mindenestül) egy vicc...
nonolet (törölt) 2009.10.18. 00:13:42
Tévhiteddel ellentétben NEM szabad minden hülyének egyedül gyalogolnia!!!!
HA az egyén nem ismeri, vagy nem tudja alkalmazni a szüksége sszabályokat, akkor
neki NEM szabad eygedül közlekednie.
(gyerek, elbutult öreg, hülye)
Erről más jogszabályok intézkednek,
mivel nem KRESZ téma....
A KRESZ csak annyiban érintett, hogy
felhívja a figyelmet, miszerint, ha mégis
VÉLHETŐEN ilyen egyénnel hozza össze a sors, akkor FOKOZTTAN legyen óvatos a jármű vezetője. Tudod...
-------
43. §
4) A vezetőnek fokozottan ügyelnie kell az úttesten
b) egyedül vagy csoportosan haladó (áthaladó) gyermekek, illetőleg koruk, testi fogyatékosságuk vagy más ok miatt saját biztonságukra ügyelni felismerhetően nem képes személyek biztonságának a megóvására.
------
Úgy látom minden hülye lehet radikális gyalogos, az is aki nem ismeri ugyan rendesen a jogszabályokat, de hivatkozik rá, sőt helyettük kitalál saját maga hülyeségeket
és aztán hirdeti nagy hangon...
Tudod arra a szimpatikus tevékenységre, hogy tenni kívánsz a gyalogosok érdekében...enm szabad(na), hogy rávetüljön az árnyéka
- a hiányos szably ismeretnek
(nem csak a KRESZ-ről van szó)
- a bunkóságnak ami a szövegedből süt
Gondolkozz el ezeken....és, ha javítasz a színvonaladon, hidd el, sikeresebb leszel a gyalogos védő dolgaiddal is...
Serio (törölt) 2009.10.18. 00:19:49
Ha jól tudom, a magyar KRESZ betűje is értelmezhető így. Nem ártana ha a magyar rendőrök is bevezetnék ezt a gyakorlatot.
Különben meg erről egy érdekes jelenség, ill. hely jutott eszembe.
A Podmaniczky utca és a Nyugati rendező felett átívelő felüljáró (a Westend északi végében) kereszteződésénél van egy rendkívül érdekes gyalogátkelőhely.
Tudniillik az út, ami felvisz a felüljáróra, kb. 30 fokban kanyarodik el a Podmaniczkyhez képest...
Na most ugye a KRESZ előírásainak megfelelően itt a Podmaniczky felől érkező autósoknak és az átkelő gyalogosoknak egyszerre van zöld.
Igen ám, de 30 fokot kanyarodni nem ügy, nem kell lelassítani, mint egy 90 fokos kanyarnál...
Pár éve megyek nyugisan át a zebrán, amikor egy viszonylag drága, sportos autó minimum 60-nal elhúz tőlem 10 centire (de csak azért mert hátraugrottam, különben elbaszott volna), telibenyomva a dudát, és hangosan kurvaanyázva...
Bár a sofőr kétségtelenül egy fasz volt, én legszívesebben annak a mérnöknek a segg fejével törölném fel a Podmaniczky teljes hosszát, aki úgy gondolta, hogy egy 30 fokos kanyarban jó ötlet egyszerre átengedni a "kanyarodó" autósokat és a gyalogosokat.
nonolet (törölt) 2009.10.18. 00:19:54
Eddig még soah senkinek nem sikerült megmutatni azt a részt a KRESZ-ben ami szerint az autósnak köze van a járdán a zebrához közelítő gyalogoshoz...tedd meg!
Itt a KRESZ szövege...
net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=97500001.KPM
zebraakcio · http://zebraakcio.blog.hu 2009.10.18. 00:21:40
Bocs, felb*szták az agyam a szánalmas "hö, én el is ütöttelek volna" kommentelők.
De, ha már beidézted a 43 §-t, kinek kell ügyelnie? No lám, megint csak a sofőrnek. Ugyanott vagyunk.
Egyébként pedig minden hülyének szabad egyedül gyalogolnia. Nincs semmilyen jogszabályban, hogy nem.
nonolet (törölt) 2009.10.18. 00:24:39
Hátugye ausztria és németország NEM magyarosrszág!
Mellesleg németország északi részét elég jól ismerem, arra pl. nem is akkora divat ez mint délen...vagy ausztriában.
Kérlek mutass rá, a KRESZ mely pontja szerint is van elsőbbsége a járdán érkező vagy álló gyalogosnak ?
Csak a MÁR a zebrára szabályosan lelépettnek van elsőbbsége a hazai KRESZ szerint ez teljesen biztos.
pcmci 2009.10.18. 00:27:16
amit itt böszen hangoztatsz, hogy a gyalogos csak akkor léphet az uttestre, ha meggyözödött annak veszélytelenségéről, nem jelenti azt, hogy ettől elveszti az elsöbbségét. vagyis attol, hogy nem léphet le eléd a gyalog, attol még szabálytalan vagy, ha nem állsz meg neki, hogy átengedd, vagyis nem adod meg neki az elsőbbségét. ezt képes vagy felfogni?
nonolet (törölt) 2009.10.18. 00:31:06
...dehogy nincs! kettő is van.
Az egyik a gyermekekért teszi felelőssé a szülőt/gondviselőt, akinek feldata többek között a még alkalmatla gyerek egyedel való közlekedést is megakadályozni...
A másik a belátásképtelen és a nem beszámítható egyénekről szól, akik szintén csak felügyeletetl kerülhetnek az utcára.
Szóval olyan egyének szabályosan nem közlekedhetnek egyedül, gyalog sem,akik erre valemely oknál fogva alkalmatlanok!
Azaz CSAK olyan gyalogos lehet egyedül az utcán aki KÉPES pl. a féktávot is
nagyjából jól megbecsülni...
Ha mégsem akkor azért valaki felelős!
(szülő/gondviselő)
Netuddki. 2009.10.18. 00:31:31
Ződ autója van, neki van elsőbbsége!
Azt meg nem írtad volt-e lámpa annál a zebránál. Azért kíváncsi lennék. ;)
Mityu Addideapénzt kft LE 2009.10.18. 00:31:39
Nem kell, hogy hülye legyen. Elég, ha alaposan részeg. Vagy sima hajléktalan, mint Bronson.
zebraakcio · http://zebraakcio.blog.hu 2009.10.18. 00:34:24
Háppersze. A vakok és gyengénlátók sem sétálhatnak egyedül, mi? Meg a részegek sem? Melyik tudja helyesen felbecsülni a féktávot? Miért is kellene nekik?
zebraakcio · http://zebraakcio.blog.hu 2009.10.18. 00:35:36
Hopp, megelőztél. :)
Mityu Addideapénzt kft LE 2009.10.18. 00:36:17
Így él közel 20 éve. Van mikor kifekszik az úttestre is.
Bronson:
indafoto.hu/mityu/image/953919-a4f1297a
Netuddki. 2009.10.18. 00:36:47
Azért megnézném vizsgán is ilyen bátran hagynád ott az útszélén a zebra előtt várakozó gyalogost! Vagy te is vetted a jogsidat, azoknál akik most voltak a hírekben?
Mityu Addideapénzt kft LE 2009.10.18. 00:40:31
Ha valakinek ez nehézséget okoz, legyen szíves BKV bérletet vásárolni.
nonolet (törölt) 2009.10.18. 00:42:33
Namost akkor fordíts meg a gondolat meneted...
HA a gyalogos szabályosan lép le, akkor
az autós is MINDIG megtudja adni az elsőbbséget !
Miért is ...mert akkor ugye féktávon belül soha nem lép elé!
Pontosan ezért írja elő a KRESZ az autósnak CSAK a sebesség mérséklést és csak a szükség szerinti megállást, mert a mérséklés elég ahhoz, hogy a gyalogos MERJEN LELÉPNI !!!!
Az autóstól nem a mindig megállást kell követelni, mert az fölöslges baroság!
Hanem.... a kb. 35 km/h-ra való lassítást a zebra előtt már cirka 20 méterrel és utána az elsőbbség megadását, ha lelép a gyalogos....
A megadás lehet AKÁR MEGÁLLÁS is, de nem feltétlenül kell megállni mindig.
Továbbá a zebra előtt előző barmot azonnal le kell lőni.
A gyalognak viszont a fejébe kell verni, hogy
nem léphet le ötletszerűen bármikor, mert a fizika megöli...
Mégegyszer:
A KRESZ előír egy páros koreográfiát, amit ha MINDKÉT fél betart akkor jól is működik ....
Aki nem tartja be azt meg kell bünteni.
Akár autós, akár gyalogos és kész.
De nem lehet egyoldalúan eltolni a dolgot a gyalogos javára...mert abból háború lesz/van.
zebraakcio · http://zebraakcio.blog.hu 2009.10.18. 00:46:39
"
Továbbá a zebra előtt előző barmot azonnal le kell lőni."
Hát, akkor ne gyere zebraakciózni, mert hamar tömeggyilkos leszel. :))
Mityunál az igazság.
Érdekes módon azokat a felvetéseket, melyekre nem tudsz válaszolni, elegánsan kikerülöd, nem válaszolsz rájuk.
flea 2009.10.18. 00:48:20
nonolet (törölt) 2009.10.18. 00:52:35
Nézzük csak...rájuk is van szabály...
A vakok/gyengénlátok ugye elvbe nsegédeszközzel járnak (fehérbot)
Ezért rájuk a már idézett rész vonatkozik...
(ha nem akkor meg kísérővel, tehát nincs gond)
------
43. §
4) A vezetőnek fokozottan ügyelnie kell az úttesten
b) egyedül vagy csoportosan haladó (áthaladó) gyermekek, illetőleg koruk, testi fogyatékosságuk!!!! vagy más ok miatt saját biztonságukra ügyelni felismerhetően!!!! nem képes személyek biztonságának a megóvására
------
Ha nem felismerhető a fogyatékosságuk, akkor
ugye az saját szándékos hiba a részükról és ekkor a vezetőnek nem kell fokozottan óvatosnak lenni, hiszen a bizalmi elv alapján nem kell feltételeznie, hogy pl. nem lát ezért elé lép...igaz ?
Részegek...
Ha felimerhető akkor szintén a fenti!
HA nem felismerhető, akkor pedig a világ összes jogrendje szerint kizárőlag a részeg a felelős a részegen maga által okozott dolgokért...
Szóval még mindig nem lehet jogszerűen
egyetlen "hülye gyalogos" sem az utcán egyedül...
zebraakcio · http://zebraakcio.blog.hu 2009.10.18. 00:56:03
Hát, nem vagy jogász, az már látszik...
Mindegy, mentem aludni.
Mityu Addideapénzt kft LE 2009.10.18. 01:06:15
De az elébb azt írtad:
"Az autós pedig ugye NEM KÖTLES a járdát lesni CSAK a zebrát!!!"
Most akkor mi legyen? Lessem mégis a zebra közvetlen környezetét, de még a járdást vagy ne? :)) A vak/gyengénlátót hogyan észleljem időben? :)
ozirisz · http://el-maszat.blog.hu 2009.10.18. 01:09:54
Mityu Addideapénzt kft LE 2009.10.18. 01:13:09
"az autósnak is figyelnie kell, és a gyalogosnak is. mindig és mindenhol. ez a lényeg. (utóbbinak meg nem feltétel a kresz-vizsga, elég a józan ész)."
KRESZ-vizsga nem feltétel, de a jogszabály ismeret viszont igen. :)
Lehet azon szabályozáson is változtatni kellene, hogy a szabály nem ismerete nem mentesít a felelősség alól?
ozirisz · http://el-maszat.blog.hu 2009.10.18. 01:24:05
mindenesetre erős tudatmódosításra lenne szükségem ahhoz, hogy gyalogosan autók elé lépjek - sajna a sírkövemre vésett "nem ő volt a hibás" felirat kevéssé vígasztalna -, és tapasztalatom szerint egyszer sem kellett többet várnom 1 percnél soha a zebránál, azt meg valahogy csakcsak kibírom.
gpetersz 2009.10.18. 01:44:37
1. Tényleg megérdemelné
2. Hová vezet ez? Agresszióra agresszió... aztán mindenki egymást veri az utcán. Már most is remek a helyzet.
recommented 2009.10.18. 02:10:53
Amúgy ha autósként nem állok meg időben a zebránál (mindig törekszem rá, de sajnos előfordul, hogy nem), és satufékeznem kell, a gyalogos meg reklamál, akkor nem visszaszólok neki, hanem szépen csendesen elmegyek onnan, vagy bocsánatot kérek, mert tudom, hogy én hibáztam. Oda kéne figyelnünk egymásra, de a magyar ember sajnos csak a következményekből tanul. Örülnék, ha szigorúbban ellenőriznék a rendőrök a gyalogátkelőhelynél való elsőbbségadást. Ha röpködnének a 30000 forintok, akkor egy év alatt mindenki megtanulná, hogy mit szabad és mit nem.
flea 2009.10.18. 02:13:33
Mityu Addideapénzt kft LE 2009.10.18. 03:21:21
"Kíváncsi lennék, hogy az ilyen idióta szájhősök az elsőbbségadás kötelező tábla mögül is ugyanígy kikanyarodnak-e, hogy nézze a másik, meg tud-e állni. Nem hinném."
Sajnos vannak ilyenek. Akár csak az egyenrangú utak kereszteződésében elsőbbség adást elmulasztókat említsem.
"Ha röpködnének a 30000 forintok, akkor egy év alatt mindenki megtanulná, hogy mit szabad és mit nem."
Helyesbítek. Tudomásom szerint az előzés-, és elsőbbségadás szabályainak megsértése 150.000 ,- ig terjedő szabálysértési bírsággal díjazható. A 30.000 még egész olcsó lenne.
De mondom (írom) tovább a tételeket. Maradjunk csak a gyalogos/autós esetnél gyalogátkelőhelyen. Ha balesetet okoz az aki elsőbbséget elmulasztotta megadni és személyi sérüléssel is jár, akkor
a szabálysértési ügy átminősül közlekedési bűncselekménnyé és 2 évig tartó szabadságvesztéssel hivatott díjazni a törvény. Megéri?
Blogger Géza 2009.10.18. 06:09:42
"6) A gyalogos az úttestre akkor léphet, ha meggyőződött annak veszélytelenségéről.
Az úttestre váratlanul nem léphet, köteles az úttesten késedelem nélkül átmenni és tartózkodni minden olyan magatartástól, amely a járművek vezetőit megzavarhatja vagy megtévesztheti."
Ennek pedig az az oka, hogy a gyalogosnak alapvetően semmi keresnivalója az úttesten, viszont hirtelen leléphet oda, esetlég úgy is, hogy előtte nem volt látható az autós számára vagy ő, vagy a lelépési szándéka. Ezzel szemben egy főúton azért hirtelen nem szokott megjelenni csak úgy egy kamion.
Blogger Géza 2009.10.18. 06:13:14
SickBoy 2009.10.18. 06:57:43
A legnagyobb jóindulattal, udvariassági szándékkal sem tud megállni az autós - ha lassan megy, akkor sem -, ha féktávon belül lépnek elé.
A KRESZ jó dolog, de természeti törvénynél erősebbet a legkomolyabb szabályozás sem tud, sem pedig annak az utolsó vesszőig való betartása.
Tényleg van egy jó pár barom, aki az erősebb kutya b@szik elve alapján nem áll meg, sőt inkább a dudát nyomja, mint a féket, viszont ez a feljelentgetősdi nem túl szimpatikus nekem. (Magyarországon, mint tudjuk két dolog kell egy feljelentéshez: papír és toll...)
Nekem nem életszerű, hogy folyamatosan két tanú jelenlétében keljek át a zebrán... ha viszont ez a játék, akkor a zebraakciósok gyakorlatilag a saját testi épségük kockáztatásával - határesetben megáll-e, meg tud-e állni az autós - próbálják kompenzálni abból az egyébként valóban frusztráló helyzetből adódó komplexusaikat, hogy bizony tényleg van, aki nem veszi emberszámba őket. Vagy a zebrán/úttesten, vagy az életük más területén.
Velem is megesett már, hogy 30-al csorogva tőlem 5 méterre úgy lépett az autó elé valaki - fa mögül, takarásból -, hogy felém se nézett. Kikerültem, de épp csak. Nem vezetem le a matekot (az adott sebesség és a reakcióidő alapján bárki megteheti), de ha egy kicsivel később teszi ezt, elütöm.
A zebra nem egyenlő a kínai nagy fallal, a szabályozás nem írja felül a fizikát. Sem a gyalogosoknak, sem az autósoknak.
Autóban ülve figyelek a gyalogokra, gyalogként az autósokra. Mindkét állatfajtából kitüntetett figyelmet szentelek a kisebbségi komplexusosokra. Mert általában velük van a baj.
Fishbed. 2009.10.18. 07:57:43
DE nem ez most nem fontos.
Egy C-s jogsihoz manapság kell Munkavédelmi képzés, pl: rakományrögzítés, és a jármű jellegzetességeivel is illene tisztában lenni (magas súlypont kilátás, mit takar el a kocsi, ilyenkre gondolok) Sima B-s képzésen ilyen nincs. Szerintem szükség van bizonyos képességekre amit nem a gyakorlat hoz meg. Az ugyanis majd jön. Az sem lenne jó, hogy kistehert C-s jogsival kelljen vezetni, de azért ami most van az sem az igazi
Amit az utakon látok (és nem csak a postásoknál!) ezeket nem tudják, vagy tesznek rá magasról.
Fishbed. 2009.10.18. 08:15:42
Rendben értem a gondolatmeneted, és létezik az a bizonyos bizalmi elv is. Sajnos, legalább is nálam, az élet itt Mo-n ezt felülírta. Én már nem tudok senkiben sem bízni az utakon.
efhábé 2009.10.18. 08:36:04
Ez nettó faszság, idéznék neked a KRESZ-ből:
21/2: Ha az úton sem járda, sem leállósáv, sem útpadka, sem kerékpárút nincs - vagy az a gyalogosközlekedésre, illetőleg a kerekes székkel való közlekedésre alkalmatlan -, a gyalogosok az úttesten közlekedhetnek.
21/5 A gyalogos az úttesten a kijelölt gyalogosátkelőhelyen, ha pedig a közelben kijelölt gyalogosátkelőhely nincs,
a) lakott területen levő főútvonalon az útkereszteződésnél (a járda meghosszabbított vonalában), valamint a menetrend szerint közlekedő jármű megállóhelyén levő járdasziget és az ahhoz közelebb eső járda között (a járdasziget teljes hosszában),
b) egyéb helyen bárhol,
a legrövidebb áthaladást biztosító irányban mehet át.
ÚTTESTEN, EGYÉB HELYEN BÁRHOL, soroljam még? Úttesten semmi keresnivalója...
Megjegyzem, a KRESZ külön kezeli az úttest és a kijelölt gyalogos-átkelőhely fogalmát.
Teljesen egyértelmű a többször idézett 6. bekezdés utáni 7. bekezdés:
(7) A kijelölt gyalogosátkelőhelyen áthaladó gyalogosnak a járművekkel szemben elsőbbsége van. Ugyancsak elsőbbsége van - kijelölt gyalogosátkelőhely hiányában is - az útkereszteződésnél áthaladó gyalogosnak azokkal a járművekkel szemben, amelyek arra az útra kanyarodnak be, amelyen a gyalogos áthalad. A megkülönböztető jelzéseket használó gépjárművekkel szemben azonban a gyalogosnak elsőbbsége ezeken a helyeken sincs.
A gyalogosátkelőhely nem úttest!!!
VonBraun 2009.10.18. 08:37:41
Ugyanez kb. egy hét múlva megismétlődött egy másik kanyarban, ott nem volt annyira szerencséje, mert az ő oldalán szintkülönbség volt lefelé az út meg a szántó között. Szembe száguld a sávomban, félrekapja, stb. Miután kijött a szántásból, ugyanúgy tovább hajtott, mintha mi sem történt volna.
Na, mondom mégis bemegyek a főpostára, hogy akkor mi van, új rendszer van a postai kiszállításoknál, vagy mi a tök. A rendszám ugyanaz volt mind a két esetben. Bent előadom a dolgot, beazonosították a sofőrt, és asszongyák: Ja, ő az XY! Majd szólunk neki, nyugodjak meg. Meg fogok nyugodni, mondom, de maguk szerint ez így OK? Nem, hangzott a válasz, de tudjam már, hogy XY egy amatőr raliversenyző, azért vezet így.
Na b+! Tehát fogadjam el hallgatólagosan, mert ún. "amatőr" raliversenyző hordja a postát a környéken... Ebben kimerült a hivatalos válasz a panaszomra a Nagy Posta részéről. Később a postahivatalban sikerült megtekinteni az "amatőr" [nagyon az volt] raliversenyzőt, de mivel egy úgynevezett "seggdugasz" testfelépítésű embertársam volt, letettem arról, amit ő mívelt velem: a testi épségének a veszélyeztetéséről. Később már nem hallottam róla, tehát postai sofőr talán nem, de raliversenyző 100%-ban nem lett, esetleg lezúzta magát valahol.
[Mondom ezt úgy, hogy tisztelem a valódi raliversenyzőket!]
efhábé 2009.10.18. 08:42:39
És a másik IQ-fighter figyelmébe ajánlanám a KRESZ következő mondatát:
"(3) Útkereszteződést járművel csak olyan sebességgel szabad megközelíteni, hogy a vezető eleget tehessen elsőbbségadási kötelezettségének és e tekintetben másokat a jármű sebességével ne tévesszen meg."
Valamiért kísértetiesen hasonlít a gyalogosátkelőhely megközelítési szabályaira, csak az ennél szigorúbban fogalmaz. Na vajon miért?
efhábé 2009.10.18. 08:46:04
Mityu Addideapénzt kft LE 2009.10.18. 08:58:10
Blogger Géza 2009.10.18. 09:03:36
czejp (törölt) 2009.10.18. 09:20:19
efhábé 2009.10.18. 09:20:23
De az sem mellékes, hogy ha úgy lenne, ahogy ti képzelitek, azaz a gyalogos csak akkor léphet le, ha meggyőződött az átkelés veszélytelenségéről, továbbá gyalogosnak csak akkor van elsőbbsége, ha már a zebrán tartózkodik, az azt jelentené, hogy egy forgalmasabb szakaszon akár órákig is várhat a gyalogos, hiszen a járdán állva nem kell neki elsőbbséget adni, lelépni viszont nem tud, mert folyamatos a kocsisor. Ez lenne valóban a jogalkotói szándék?
És nem, ez nem fiktív dolog, Bp.-n pl. több ilyen hely is van, az egyik a Lehel utca - Hun utca sarok. Hétközben reggel kb. 7:30-tól 9:30-10-ig folyamatos a kocsisor, ha az egyenesen menőket megfogja a lámpa, akkor a Hungáriáról kanyarodnak rá az útra, a sávok a szokásosnál keskenyebbek a villamosmegálló miatt, úgyhogy ha a gyalogos lelép az úttestről, a kocsik elsodorják, lelépni nem tud, a kocsik szűken tartanak egymás után féktávolságot, úgyhogy mire elmegy az egyik, a másik már féktávon belül van. Ilyen zebrát tudok még mondani jópárat. Reggel másfél-két órán keresztül szobrozzon a gyalogos, mert ti "szigorúan a KRESZ szerint" közlekedtek?
Valóban ezt akarná a KRESZ közölni?
efhábé 2009.10.18. 09:24:01
Az ilyen barmok miatt kell néha vagy egy percet állni a szélső sávban, mert a belsőben képtelenek megállni a zebra előtt, én meg, ha már megálltam a gyalogosnak, nem indulok el, amíg át nem tudott menni előttem.
Első mohikán 2009.10.18. 10:20:26
@_Anonymous_: Az avatáromnak az előzménye a több mint 1.000.000 km amit koccanás nélkül levezettem, ellentétben az egyes itt észt osztókkal.Te másik hülye segg.
Kicsi79 2009.10.18. 10:30:23
Kicsi79 2009.10.18. 10:31:38
nonolet (törölt) 2009.10.18. 10:33:20
Jól látod a szabályokat...
Igen, SEMMI nem kötelezi az autóst a zebra előtti önkéntes megállásra!!!
Ha a gyalog a járdán várakozik.
Elvben HA kell akár órákig...
Más kérdés, hogy a gyakorlatabn 2-3 percen belül mindig jön egy alkalmas lyuk vagy egy udvarias autós.
Mellesleg a gyalogos a LÁMPÁS zebráknál kibírja a 4-5 percet is !!!! a zöldre szabályosan várva...ugye ?!
A nem lámpásnál akkor miért is kéne neki azonnal, lendületből átkelni ...he ?!!!
Első mohikán 2009.10.18. 10:39:14
Pláne ha az az idióta gyalog a fülén a telefonnal vagy mp3-mal vesz-e a fáradtságot, hogy körülnézzen.Persze a sok fasz azt hiszi,hogy ha zebra van akkor MINDIG neki van igaza, még ha adott esetben egy 20 tonnás kamiont is kell állóra fékeznem,mert őkelmének nincs 1,5 másodperce lassítani a zebra előtt.Nem baj, előbb-utóbb az ilyen öntudatos gyalogok a tolószékben rájönnek majd,hogy minimális udvariassággal az autósok felé talán megúszhatták volna rokkantmatricájukat.
@_Anonymous_: "taxi33: a választott avatár találó :D hülye segg"
A választott avatáromnak az előzménye az a több mint 1.000.000 km amit a legkisebb koccanás nélkül levezettem, ellentétben veled és a többi itt kommentelgető észtosztóval.Te másik hülye segg.
kispista2 2009.10.18. 10:49:56
Igen, SEMMI nem kötelezi az autóst a zebra előtti önkéntes megállásra!!! "
Te aztán hülye vagy! Elsőbbsége vagy, ezt akár megállással is köteles vagy megadni!
A hirtelen leléps tilalma csak arra vonatkozik, hogy tilos futva vagy pl. a járdán hosszában gyaloglás után hitrelen az út felé fordulni és lelépni.
De ha a járda szélén áll egyértelmű átkelési szándékkal, akkor elsőbbsége van.
Te a piacon vetted a jogsit?
"
Más kérdés, hogy a gyakorlatabn 2-3 percen belül mindig jön egy alkalmas lyuk vagy egy udvarias autós.
Mellesleg a gyalogos a LÁMPÁS zebráknál kibírja a 4-5 percet is !!!! a zöldre szabályosan várva...ugye ?!"
Az autós nem képes lassítani és ezzel veszteni 10 másodpercet, de a gyalogos várjon 2-3 percet, mert ő ráér. Aztán megunja és ő is kocsiba ül, és növeli a dugót.
Honnan a kurva anyjukból gondolják egyesek hogy a gyalogos ráér, de az autós kurva fontos ember, hogy pár másodpercet sme tud várni?
kispista2 2009.10.18. 10:55:04
Persze romániában sem így születtek az emberek, hanem a rendőrök szarrábüntették őket, ha nem álltak meg a járdán álló gyalogosnak.
A törvény egyértelmű, köteles vagy elsőbbséget adni az átkelni szándékozó gyalogosnak.
Aki nem lassít, annak kívánom, hogy egy ifa bassza oldalba, aki nem adta meg az elsőbbséget.
Első mohikán 2009.10.18. 10:57:02
Egyébként sokat gyalogolok én is, de érdekes módon meg tudom oldani az úttesten átkelésnél,hogy ne kelljen az autósokat lassításra vagy megállásra kényszerítenem ha át szeretnék jutni a túloldalra.Javaslom a magukból kikelő felháborodott gyalogosoknak, hogy egy picit képzeljék bele magukat a sofőrök helyzetébe is egy kis empátiával,az az 1-2 másodperc téblábolás a járdán igazán nem számít, főleg, hogy a testi épségükről és az idegeik simaságáról is szó van.
Ha az előzőleg egy kicsit nyers voltam azért meg elnézést kérek.
Balesetmentes közlekedést mindenkinek!
kispista2 2009.10.18. 10:58:08
kispista2 2009.10.18. 11:02:09
"hogy egy picit képzeljék bele magukat a sofőrök helyzetébe is egy kis empátiával,az az 1-2 másodperc téblábolás a járdán igazán nem számít,"
Az autósok is képzeljék a gyalogosok helyzetébe magukat, az a kis lassítás nekik semmi hátrányt sem okoz, mert a következő pirosnál utolérik a kocsisort, de a gyalogost megkíméli több perces felesleges várakozástól. Mert a valóságban több percet is lehet várni, míg elfogynak az autók. Mert nehéz szegény autósokkal szemben empátiával viselkedni, amikor olyan barmok vannak, akik azt hiszik hogy a gyalogos ráér minden zebrán perceket várakozni, nehogy a kurva fontos autósnak lassítani kelljen!
nonolet (törölt) 2009.10.18. 11:04:41
---------
De ha a járda szélén áll egyértelmű átkelési szándékkal, akkor elsőbbsége van.
-----------
Na EZT mutasd meg a KRESZ-ben !!!
Nincs ilyen benne...
A zebrÁN (azaz már rajta) van elsőbbsége.
Oda rá pedig csak szabályosan kerülhet.
Azaz féktávon kívűl lelépve...
Ez van.
nonolet (törölt) 2009.10.18. 11:07:27
Az a kis lassítás mellesleg
- az autósnak több Ft-nyi benzinköltság!
- a gyalogosnak pedig a tüdejébe kerülő TÖBBLET légszennyzés...
kispista2 2009.10.18. 11:18:59
Ha nem adsz elsőbbséget, annak két hosszútávú következménye lesz:
1. Több gyalogos ül autóba, mert megunja az állandó várakozást.
2. Lámpát tesznek a zebrához, így lassítás helyett várakozhatsz egy percet. Az mennyi pluszköltséget okoz?
A lámpa zebra az, amely a szabályokat betartva általában mindenkinek a legjobb.
"
Oda rá pedig csak szabályosan kerülhet.
Azaz féktávon kívűl lelépve..."
Ha már 3 mp-e áll a járdán, az azt jelenti hogy féktávolságon kívül voltál mikor odaért. Tehát köteles vagy lassítani és átengedni.
kispista2 2009.10.18. 11:23:21
A zebra ugyanolyan mint az elsőbbségadás kötelező tábla. Nme mérlegelheted, még akkor is köteles vagy elsőbbséget adni, ha a másiknak a megállás kisebb nehézséget okozna. Teherautóval is köteles vagy lassítani mielőtt egy főútra hajtasz, hiába okozna kisebb nehézséget a személyautónak, ha lemond az elsőbbségéről.
nonolet (törölt) 2009.10.18. 11:31:28
Mutass már rá a KRESZ szerint, MITŐL VAN elsőbbsége még a járdán állva?! semmitől...
Ezt eddig soha senki nem tudta még megmutatni a KRESZ-ben, csak egyesek azt képzelik be maguknak, hogy már a járdán állva is elsőbbsége van ... hát NINCS.
kispista2 2009.10.18. 11:32:51
A lámpa NÉLKÜLI zebra...
Normálisan közlekedve ugyanolyan mint a körforgalom, nem okoz felesleges várakozást, mindenkinek a leggyorsabb átjutást biztosítja a legtöbb esetben.
Arra nem jönnek rá egyesek, hogy ha az éppen gyalog lévő, vagy busszal utazó ember autóban ülne, sokkal nagyobb hátrányt okozna. Amikor a buszsávban haladnak vagy a villamossínen parkolnak, azt érik el hogy a tömegközlekedés lassabb lesz, így egyre többen ülnek autóba még inkább növelve a dugót.
Ha egy zebrán nem adják meg az elsőbbséget, oda lámpa fog kerülni, ami miatt garantált a fölösleges megállás, míg lámpa nélkül a lassítás is elegendő.
Nekem 90%-ban semmilyen hátrányt sem okoz a zebra előtt lassítás vagy megállás, mert úgyis utolérem a kocsisort. A következő lámpánál meg általában azok a barmok tartanak fel, akik nem képesek a zebra előtt lassítani, de a lámpától már nem képesek normálisan gyorsulva elindulni.
kispista2 2009.10.18. 11:35:59
Javaslom hogy egy ifának se fékezz, mert csak a kereszteződésben van elsőbbsége, ha 10 m-rel hátrébb van akkor nincs!
Első mohikán 2009.10.18. 11:36:13
Több szempontból egyetértek a véleményeiddel(leszámítva a gorombaságokat),de egy valamit hadd világosítsak meg Előtted (és a ritkán autózó tisztelt gyalogosokkal is).
A forgalomban araszoló vagy éppenséggel nagyobb tempóban haladó autók/teherautók/kamionok a nagyságrendekkel nagyobb tömegük és a nagyobb sebességükből adódó hatványozottan nagyobb mozgási energiájuk/tehetetlenségük miatt sokkal nehezebben,lassabban és nagyobb időveszteséggel állnak meg és gyorsítanak fel újra a zebrán átsétáló (tisztelet a kivételnek:az udvariasabbja persze átfut)gyalogosok kedvéért.(A zebracsíkos festés nem betonfal ám,hogy 100%-os biztonságot nyújtson egy törékeny emberi testnek!) A KRESZ szerint persze igazatok van,de lássuk be, hogy egy-egy gyalogosnak a 60-70-80 kilóját egyszerűbb megállítani amíg elhalad a kocsisor vagy éppenséggel éjjel 2-kor az az egy szem autó és utána átkelni a zebrán.
Higgyétek el, hogy ha Ti is így álltok hozzá az autóforgalomhoz, ők sem lesznek hálátlanok és előbb-utóbb beáll egy kölcsönös udvariassági egyensúly.Én személy szerint ha ilyen türelmet tapasztalok a járdán megálló gyalogostól mindig kiintve megköszönöm neki.
Remélem néhányan ha részben is, de igazat adtok nekem; ha így van, már megérte beírnom ezt a hozzászólást.
nonolet (törölt) 2009.10.18. 11:38:37
Elsőbbség fogalma, mert úgylátom nem ismered.
-----
b) Elsőbbség: továbbhaladási jog a közlekedés más résztvevőjével szemben. Azt a járművet, amelynek elsőbbsége van, az elsőbbségadásra kötelezett nem kényszerítheti haladási irányának vagy sebességének hirtelen megváltoztatására. Azt a gyalogost, akinek elsőbbsége van, az elsőbbségre kötelezett nem akadályozhatja és nem zavarhatja áthaladásában.
-----
Tehát a védett járművet akár megállásra is kényszeríthetem...CSAK a hirtelen fék tiltott.
Azaz vészféket nem várhatok el tőle, ha kimegyek elé, de lassítva megállást igen.
A gyalogos és a jármű elsőbbsége sem azonos tartalmú!!!!
A gyalogosnak a zebrához KÖZELÍTVE MÉG NINCS elsőbbsége, a zebra előtt állva sincs...
Csak magán a zebrán van neki.
Az autósnak viszont a kereszteződéshez KÖZELÍTVE IS MÁR VAN elsőbbsége.
Keresd csak ki szépen a KRESZ-ből...ezeket a különbségeket.
nonolet (törölt) 2009.10.18. 11:41:42
Egy: ne barmozz mert nem ismersz!
Kettő: ne barmozz, mert akkor anyázni fogok.
Három: amíg fogalmad nincs a fentebb írt különbségről az elsőbbség terén, addig ne oszd az észt másoknak!
nonolet (törölt) 2009.10.18. 11:46:04
Látom tényleg nem ismered a KRESZ-t...
Az IFA-nak nem csak a kereszteződésben van elsőbbsége, hanem már közelítéskor is!!!
De csakk akkortól, amikor már oylan közel van, hogy csak erős fékezéssel tudna megállni...ha kimegyek elé...
HA ettől messzebb van kimehetek elé jogszerűen és ha tetű lassú vagyok a pótós teherautommal, akkor szépen megfog állni az IFA és vár amíg én is végzek....
Fel tudod ezt fogni ?!
Első mohikán 2009.10.18. 11:46:17
A járdán ácsorgó, tébláboló, cigarettázó stb. emberkéknek meg jól néznénk ki ha meg kéne állni,még ha a zebra csíkjait számolgatnák akkor is.
boO. (törölt) 2009.10.18. 12:39:32
flea 2009.10.18. 12:59:02
Sőt nem fogok utánamenni 10 métert a pirosig, ahova sietett, kirángatni az autójából és szétverni a fejét egy vascsővel, még akkor sem, ha megérdemelné. De ez a szabályon, és azon, hogy köteles lett volna megállni, semmit nem változtat.
Egy kis udvariasság egyébként mindenkinek valóban jót tenne (hozzáteszem, alig láttam még olyan udvarias közlekedőt, aki szabálytalankodna, ugyanis a legtöbb kresz-szabály egyszerűen az ésszerűségről és az élni és élni hagyni elvéről szól). További idegeskedéstől és balesettől mentes közlekedést.
pcmci 2009.10.18. 13:14:03
ami meg a fizikát illeti amit itt sokan felhoznak, ha egy autos ugy közeliti meg a zebrát, hogy féktávon elé lehet lépni, az az autos nem megfelelő, a (kreszben is megfogalmazott) tőle elvárható óvatossággal közelitette meg a zebrát.
nonolet (törölt) 2009.10.18. 13:21:57
Mutasd már meg...azt a részt, ami szerint
szerinted a JÁRDÁN elsőbbsége van !
Közük sincs egymáshoz...amíg a járdán van.
Igen szükség esetén akár meg is kell állni a gyalogosnak MÉG a JÁRDÁN és megvárni, amíg biztonsággal leléphet az úttestre(zebrára)
Amikor biztonsággal lelépett AKKORTÓL van neki elsőbbsége, addig nincs.
Nem az autós feldata a gyalog lelépését segíteni!!!! hanem a gyalogos feladata BIZTONSÁBAN lelépni.
Az autós udvariasságól persze segíthet ...ha akar. Az osztrák tipikusan akar...a maygar meg nem akar.
Lehet célul ki tűzni, hoy akarjon amaygar is.
De ehehz nem tahózni és követelni kell...hanem KÉRNI!!! kell a segítségét.
pcmci 2009.10.18. 13:30:40
ennek az utolso mondatát is olvasd már el kérlek! szerinted ha a járdán kell miattad ácsorognia a gyalognak, akkor nem zavarod, akadájozod az áthaladásban? elég szelektiven értelmezed a szabályokat, hogy ideologizáld a saját álláspontod...
Crashmetall 2009.10.18. 13:38:07
Blogger Géza 2009.10.18. 13:43:30
""6) A gyalogos az úttestre akkor léphet, ha meggyőződött annak veszélytelenségéről.
Az úttestre váratlanul nem léphet, köteles az úttesten késedelem nélkül átmenni és tartózkodni minden olyan magatartástól, amely a járművek vezetőit megzavarhatja vagy megtévesztheti.""
A féktávon belüli, sőt a vészfékezést kiváltó lelépés ennek egyértelműen nem felel meg. Meg az sem, ha elindulsz, majd úgy teszel, mintha el akarnád engedni az autóst, aztán mégis eléugrasz stb. A helyes magatartás az, hogy kinézel, látod, hogy még jóval féktávon kívül vagy, keresed a szemkontaktust a sofőrrel, és határozottan lelépsz az útestre. Így az autós szépen visszavesz, lassít, ha kell, meg is áll, és átmész.
Szelíd hangorkán 2009.10.18. 14:02:05
Úgyhogy nem is idézek, csak mondom, én úgy emlékszem, hogy a zebrához közelítő gyalogosnak már elsőbbsége van.
Szelíd hangorkán 2009.10.18. 14:05:53
Úristen... és ilyen embereknek szavazati joguk van...
nonolet (törölt) 2009.10.18. 14:18:42
Gondolkodj már logikusan...
Nem...nem zavartam, mert:
Aki közeledik/áll a JÁRDÁN az ugyebár
egész biztsoan NEM HALAD a ZEBRÁN!!!
(hacsaknem két példányban létezik egyszerre)
Ha pedig nem halad a zebrán akkor
nyilvánvalóan nincs elsőbbsége sem.
HA elsőbbsége nincs, akkor meg nincs mit zavarni.
Ez...ennyire egyszerű.
zebraakcio · http://zebraakcio.blog.hu 2009.10.18. 14:26:46
Hát te menthetetlen vagy. Kb. tízen akarnak meggyőzni, hogy nincs igazad, beidéznek mindent, hivatkozunk az alkotmányjogászra, de neked semmi nem elég.
Felesleges is, duzzogj csak, hogy neked csakazértis. Majd jól ráb*szol, ha elütsz valakit, aztán majd a bíróságon mantrázod, hogy de hát a zúttest az ne, a járda, hö.
Arról nem is beszélve, hogy saját magadnak is ellentmondasz, rád is bizonyítják, de neked az se jó.
Mondd, vadász, te sz*pni jársz ide?
nonolet (törölt) 2009.10.18. 14:34:23
----
(7) A kijelölt gyalogosátkelőhelyEN!!! áthaladó gyalogosnak a járművekkel szemben elsőbbsége van.
-----
Nem a járdán....csak az átkelőhelyen, mint az tisztán látható....
A többi duma, mivel EZ a KRESZ szövege és kész.
pcmci 2009.10.18. 14:35:00
nonolet (törölt) 2009.10.18. 14:39:37
A járda nincs fekete-fehére festve, tehát ott nyilvánvalóan nincs elsőbbsége, így ott akadályozni sem tudom semmiben...
nonolet (törölt) 2009.10.18. 14:44:10
Tisztázzuk: seggfej lehet pl. a büdös kurva anyád...mert azt talán ismered, ezért arról nyiltakozhatsz...
Egyébként pedig mivel nem vagy a zebrÁN,
nyilván nem is haladsz azon éppen át.
Szeretnél rákerülni és áthaladni...és ezért éppen közelítesz hozzá vagy már várakozol a lehetőségre a járdán.
De ettől még nincs elsőbbséged...a járdán.
Nem is lehet, mivel nem vagy a zebráN!!!!!
ahol elsőbbséget ad a KRESZ ...
pcmci 2009.10.18. 14:49:06
nyilván nem is haladsz azon éppen át."
de csak azért, mert ebben zavarsz/akadályozol, ami a kresz szerint szabálytalan. ezt emészd meg kérlek.
nonolet (törölt) 2009.10.18. 14:50:27
Hirdetésben keres szemtanúkat egy kaposvári asszony, akit a zebrán ütöttek el, mégis őt vonták felelősségre. A rendőrség százezer forint eljárási költség megfizetésére kötelezte.
Hirdetésben keres szemtanúkat egy kaposvári nyugdíjas. A 67 éves asszonyt tavaly decemberben gázolta el egy furgon. A rendőrség figyelmeztetésben részesítette és 100 080 forint eljárási költség megfizetésére kötelezte Golobics Györgynét. A kirendelt igazságügyi műszaki szakértő ugyanis szakvéleményében azt állapította meg: a baleset bekövetkezéséért az asszony a felelős, mert figyelmetlenül, féktávolságon belül lépett le az úttestre a gépjármű elé.
zebraakcio · http://zebraakcio.blog.hu 2009.10.18. 14:52:23
Kérlek, nyugodj meg. Ne habozzon a szád, ne verd erősen a billentyűzetet.
Hidd el, nem éri meg.
Ismerd be szépen: vesztettél, kész.
"Attól , hogy tízen nem kepések a magyar szöveget megérteni, még nem lesz igazuk."
Érdekes. E között a tíz között van Kolláth György alkotmányjogász is. Ezek szerint te nála is jobban tudod értelmezni a magyar szöveget.
Na mindegy, én csak röhögök rajtad. :))
Blogger Géza 2009.10.18. 14:52:28
Ha az alapokkal nem vagy tisztában, akkor minek szállsz bele egy ilyen vitába, nem értem.
nonolet (törölt) 2009.10.18. 14:54:04
Az nem tartozik rám, hogy mikor tudsz szabályosan a zebrára lépni!
Ezért az akadályozsásod fel sem merül.
Az ugyanis kizárólag a gyalogos dolga, hogy AMINT biztonságosan megteheti elinduljon
Amíg nem teheti...addig pedig várjon.
Annyi segítséget kap, hogy az autósnak előírja a KRESZ a sebesség mérséklését.
Így a gyalogos könnyebben tud dönteni a biztonságosság kérdésben....
Blogger Géza 2009.10.18. 14:54:49
hapcika 2009.10.18. 14:55:14
nonolet (törölt) 2009.10.18. 14:58:07
Leszarom Kolláth Györgyöt is, ha nem tud egy magyar mondatot értelemzni...vagy netán szándékosan félre értelmez....
Mellesleg az ő értelmezése sem jogforrás.
Még akkor sem, ha azt nem Alkotánybírósági ítéletként teszi közzé, mert nem jogalkotó.
Mitöbb az AB ítélete is csak a jogalkotót kötelezi másik jogi norma alkotására.
nonolet (törölt) 2009.10.18. 15:03:06
Meghozták már ezt az a új hülye szabályt?
Szó volt róla azt tudom...
NNE!!! nem a váratlan helyzetekre kell készülni!!!!!! csak a várhatókra.
Különben meg sem moccanhatna soha, senki :-)))
Amúgy meg lásd a fenti öregasszony esetét
A zebrán elütve is a Ő hibás bíróság szerint...mert elé lépett az autónak, figyelmetlenül.
zebraakcio · http://zebraakcio.blog.hu 2009.10.18. 15:06:00
"Leszarom Kolláth Györgyöt is, ha nem tud egy magyar mondatot értelemzni...vagy netán szándékosan félre értelmez.... "
Háppersze. Okosabb vagy te mindenkinél. Értem én.
De azért csak állj meg a zebra előtt, jó? Mert még a végén fel leszel jelentve, aztán mehetsz be a kerületi kapitányságra.
A barátnőm azt kérdezte, elolvasva a hozzászólásaidat, hogy nem cikiztek-e az osztálytársaid, mikor kicsi voltál? Nem neveztek-e okoskának?
hapcika 2009.10.18. 15:07:33
hapcika 2009.10.18. 15:08:44
pcmci 2009.10.18. 15:34:35
"Azt a gyalogost, akinek elsőbbsége van, az elsőbbségre kötelezett nem akadályozhatja és nem zavarhatja áthaladásában."
vagyis nem csak akkortol van elsőbbségem, amikor már a zebrán vagyok, hanem a zebrán teljes egészében, függetlenül mindentől. és ebbe a zebrára lépés is beletartozik, mivel az áthaladás a zebrán kivülről kezdődik, és rajta kívül fejeződik be. ezt jelenti az "ÁT".
hangsulyozom mégegyszer. attol, hogy a kresz tiltja, hogy a gyalogos figyelmetlenül az uttestre lépjen, nem veszti el az elsőbbségét veled szemben ha nem mer eléd lelépni!
Lipi1945 2009.10.18. 16:20:25
Lipi1945 2009.10.18. 16:22:48
Lipi1945 2009.10.18. 16:28:51
Lipi1945 2009.10.18. 16:29:26
Lipi1945 2009.10.18. 16:39:19
Lipi1945 2009.10.18. 16:47:54
Blogger Géza 2009.10.18. 17:09:54
Ezzel 100%-osan egyetértek, de itt a zebrabuzik azt hajtogatják, hogy ez nem így van, erről szólt az én vitám. Márpedig akkor a gyalogosnak zebrára lépes előtt alkalmaznia kell az úttestre lépés szabályait. Attól, hogy neki "elsőbbsége van", még nem ugorhat ki a járdáról az úttestre féktávon belül. És teljesen mindegy, mennyivel megy az autó, mert féktávja mindig van.
zebraakcio · http://zebraakcio.blog.hu 2009.10.18. 17:22:46
Kedves Géza!
A kérdés változatlanul az: Honnan kell tudnia a gyalogosnak felmérnie a féktávot? Nem kötelező gyalogoláshoz jogosítvány.
Valamint te is okosabb vagy-e, mint egy alkotmányjogász?
pcmci 2009.10.18. 17:38:22
a kresz kimondja, hogy fokozott ovatossággal kell megközeliteni a zebrát, akár meg is kell állni. akár meg is állo autonak meg nincsen féktávja. erre persze mondhatod, hogy dehát ha fut a gyalogos meg ugrál a térben, de a gyakorlat azt mutatja, hogy az autosok egy tetemes része magasrol szarik a zebrára, személyes sértésnek veszi ha valaki azon át akar kelni előtte, erre meg nincs mentség, és leginkább ezért zabosak a "zebrabuzik"...
nonolet (törölt) 2009.10.18. 18:40:07
Vazze! nehéz felfogni, hogy...
A szükséges ismeretekkel MINDEN közlekedőnek rendelkeznie kell! különben nem vehet részt
felügylet nélkül a forgalomban...
Tehát a gyalogosnak is!!!!
Az csak egy extra nehezítés az AUTÓVAL KÖZLEKEDŐNEK, hogy nekik az ismeretek meglétét bizonytani is kell, különben csak gyalog vagy kerékpárral közlekedhetnének...
De ettől még vizsga nélkül is csak az az ÖNÁLLÓAN jogszerűen közlekedő aki a szükséges ismeretek birtokában van.
Szóval ne tekindsd már tudatlan, hülyéknek a gyalogosan közlekedőket, mert zokon veszik.
:-))))
nonolet (törölt) 2009.10.18. 18:44:55
Tapaszatlatból kell tudnia !
A jó édes anyja szépen megtanítja neki ezt is amikor még kicsi a gyerek ...mileőtt önállóan engedi közlekedni.
Az a bő 8 millió pedig aki túljutott a 7. osztályon... TANULTA FIZIKÁBÓL.
Nem csak saccolni tudja....
De legyen!
Tkintsd a cirka 12 év fölöttiket egységesen tudatlan hülyének amior gxalogolnak és örülj, hogy a zömük tényleg az is lehet ...mert ezt nem kéri magának, hanem elfogdaja Tőled...
nonolet (törölt) 2009.10.18. 18:50:49
Vajon miért ez a KRESZ eleje ?!
-----
3. § (1) Aki a közúti közlekedésben részt vesz, köteles
b) a közúti jelzések rendelkezéseinek, továbbá a forgalom irányítására, ellenőrzésére jogosultak utasításainak eleget tenni;
c) úgy közlekedni, hogy a személy- és vagyonbiztonságot ne veszélyeztesse, másokat közlekedésükben indokolatlanul ne akadályozzon, és ne zavarjon.
------
Szóljon aki ebben lát olyat, hogy
KIVÉVE A GYALOGOSOKAT
HA nem kivételek akkor pedig nyilván nem lehetnek tudatlan hülyék sem... ?!
A c. pont betartáséhoz pedig, pl. ismerni kell ám a féktáv jelanségét is...
McKelek 2009.10.18. 20:00:05
Nézd, a jobbkezes keresztezödésben jobbról jövö nyerges kamionnak is csak a keresztezödésben van elsöbbsége, de valahogy nem hiszem, hogy erre hivatkozva valaki nem állna meg. Persze a gyalogos puhább, a sok tapló meg inkább a gázra lép. Tudja, hogy a gyalogosok többsége tudja, hogy neki fájna jobban, ha élne az elsöbbségével...
McKelek 2009.10.18. 20:04:31
Ez tömény baromság. A gyalogosnak elsöbbsége van a zebrán, vagyis ha a zebra felé halad, akkor az autósnak a KRESZ szerint meg kell állnia, különben a gyalogosnak hirtelen meg kell változtatnia a sebességét vagy az irányát - ami ugye az "elsöbbségadás meg nem adása" névü szabálysértés lenne az autós részéröl... (bocsi, autós nem korrekt, minden jármü, pl. a biciklik is ide tartoznak.)
McKelek 2009.10.18. 20:09:33
:D Jó 5let :) De inkább szabályozzuk úgy, hogy annak legyen elsöbbsége, akinek
- van ismeröse a rendörségnél
- keményebb jármüvel megy
- sötétebb az ablaküvege
- valami más sötétebb rajt ;)
flea 2009.10.18. 22:25:11
Tudod mi lenne a helyes megoldás?
Jövök az alárendelt útról egy kurva nagy pickuppal, te meg jössz a főúton.
A te logikádat alkalmazom. Elsőbbséged a kereszteződésben van. Amíg oda nem értél be, addig nincs.
Ha meg beértél, akkor oldalról beléd rongyolok vészfékezve harminccal mondván: "féktávon belül jöttél ki elém, nem tehetek semmiről". Mindezt a macisajttól 2 méterre...
Érzem, ebben az esetben kisebb lenne a pofád, és kicsit másképp érvelnél... Te meg a Géza barátod az a fajta baromállat vagytok, aki addig jani, amíg egy tonnával több vas van körülöttetek, mint a másik körül. Látatlanba le merem fogadni, hogy ahhoz a kaszthoz tartoztok, aki a terepjárókat nagy hajbókolva mindig beengedi maga elé, a suzukisokat és a kispolákokat meg ha addig él se. Szánalom.
flea 2009.10.18. 22:29:21
Ha csak a hirtelen sebesség- vagy irányváltoztatás tilalma lenne kikötve, akkor tanult barátaink azzal jönnének, hogy rohanni tilos a zebra felé (ugye az váratlan helyzetet eredményez), aki nem rohan, az meg gyalogosan gond nélkül meg tud állni, ha autót lát. Tehát ők akkor is megadták az elsőbbséget, ha hetvennel húztak el az orrod előtt. Mindezt természetesen ugyanazzal a nagy pofával, amivel itt oktatnak meg zebrabuziznak mindenkit, aki nem az ő paranoid téveszme-rendszerükben nőtt fel...
zebraakcio · http://zebraakcio.blog.hu 2009.10.18. 22:42:29
Ha egy gyalogos a járdán arccal a zebra felé állva várakozik, akkor azt kell feltételezni, hogy átkelési szándékkal teszi. Innentől fogva számára az elsőbbséget biztosítani kell.
Pont.
Hemü 2009.10.18. 23:02:49
És mi van, ha nem lép le eléd, csak leteszi a lábát az zebra végére? Akkor máris büntethető vagy.
VLaci 2009.10.19. 00:15:05
Irányadó jogértelmezésből:
"Az úttestre lépés előtt, a veszélytelenségről való meggyőződés, majd a késedelem nélküli áthaladási kötelezettség, valamint az úttestre történő váratlan lelépés és a járművezetőket megzavaró vagy megtévesztő magatartás tilalma – mint általános és alapvető szabályok – mindig érvényesek, függetlenül attól, hogy a gyalogosnak az úttesten közlekedő járművekkel szemben elsőbbsége van vagy nincs."
Sajna nem tudom, hogy a rendelet mikori állapotához kapcsolódik ez az értelmezés.
B@nális coitus 2009.10.19. 08:00:49
efhábé 2009.10.19. 08:47:29
Formállogikáról még sosem hallottál? Nem.
Beidézed a 6. bekezdést, de közvetlenül utána jön egy 7. bekezdés is, ami egyértelműen más szabályokat fogalmaz meg a kijelölt gyalogosátkelőhely kapcsán.
Tudod, az a terület is az úttest része, amin folytonos fehér vonallal körbekerített fehér folytonos vonallal festett sraffozás van. A KRESZ szerint ezen a területen nem alkalmazhatóak az egyébként úttestre vonatkozó szabályok (nevezetesen nem haladhatsz, sőt nem is tartózkodhatsz ezen a területen, két esetet kivéve. Az egyik a műszaki hiba a másik a megkülönböztető jelzés használata).
Tehát a KRESZ szempontjából ez a terület nem az úttest része, arra nem értelmezhetőek az úttest használatára vonatkozó szabályok.
"A féktávon belüli, sőt a vészfékezést kiváltó lelépés ennek egyértelműen nem felel meg."
A kijelölt gyalogosátkelőhelyet a KRESZ szerint nem közelítheted meg úgy, hogy ott eléd féktávolságon belül gyalogos tudjon lépni, olvasd már el ezt:
43. § (1) Kijelölt gyalogosátkelőhelyen a járművel a gyalogosnak elsőbbséget kell adni. Útkereszteződésnél a bekanyarodó járművel - kijelölt gyalogosátkelőhely hiányában is - elsőbbséget kell adni a gyalogosnak, ha azon az úttesten halad át, amelyre a jármű bekanyarodik.
(2) Azt a helyet, ahol az (1) bekezdés értelmében a gyalogosnak elsőbbsége van, járművel csak fokozott óvatossággal és mérsékelt sebességgel szabad megközelíteni úgy, hogy a vezető elsőbbségadási kötelezettségének - a szükséghez képest megállással is - eleget tudjon tenni, és e kötelezettségének teljesítése tekintetében a gyalogosokat a jármű sebességével ne tévessze meg.
"járművel csak fokozott óvatossággal és mérsékelt sebességgel szabad megközelíteni úgy, hogy a vezető elsőbbségadási kötelezettségének - a szükséghez képest megállással is - eleget tudjon tenni"
Ha féktávon belül lépett le a gyalogos, akkor nem tudtál eleget tenni az elsőbbségadási kötelezettségednek. Roppant egyszerű és egyértelmű.
A zebra elsőbbségadás szempontjából komolyabb, mint a mackósajt, ugyanis épp nonolet idézte be (csak felfogni volt képtelen), hogy míg elsőbbségadás kötelező vagy Állj! Elsőbbségadás kötelező táblánál a védett úton haladót nem akadályozhatod, addig a kijelölt gyalogosátkelőhelyen átkelő gyalogost nem akadályozhatod és nem zavarhatod. Utána kellene nézni az akadályozás és zavarás fogalmának, mielőtt hülyeségeket kezdesz beszélni.
efhábé 2009.10.19. 08:52:50
efhábé 2009.10.19. 08:58:35
Ez elvileg egyértelmű a szabályokból, nálunk csak azért kell explicit módon is megfogalmazni, mert a sok IQ-huszár szelektíven olvas, mint te is és ezért nem hajlandó sebességét mérsékelni a zebra előtt, ezzel megtévesztve a gyalogost (és megszegve a KRESZT, figyelj csak: "és e kötelezettségének teljesítése tekintetében a gyalogosokat a jármű sebességével ne tévessze meg."
Ha nem lassítasz, megtéveszted a gyalogost, azaz megszeged a KRESZT és a gyalogost kényszeríted az elsőbbségéről való lemondásról a te javadra. Aztán boldog mosollyal hajtasz tovább, hiszen nem lépett le a kijelölt gyalogosátkelőhelyre, tehát nem volt elsőbbsége.
Persze, hogy nem volt, hiszen két szabályt sem tartottál be, ezért kénytelen volt "önként" lemondani arról.
Bárzongorista · http://www.pecsibalazs.hu 2009.10.19. 09:04:06
Ne próbálkozz. Akin leszarja egy alkotmányjogász véleményét, az nem fogja belátni, hogy hülyeségeket beszél.
:)
efhábé 2009.10.19. 09:04:40
"(2) Azt a helyet, ahol az (1) bekezdés értelmében a gyalogosnak elsőbbsége van, járművel csak fokozott óvatossággal és mérsékelt sebességgel szabad megközelíteni úgy, hogy a vezető elsőbbségadási kötelezettségének - a szükséghez képest megállással is - eleget tudjon tenni,"
Egyetlen szó sincs arról, hogy van-e a zebra közelében gyalogos. Az majd csak a következő tagmondatban jön, figyelj csak:
"és e kötelezettségének teljesítése tekintetében a gyalogosokat a jármű sebességével ne tévessze meg."
Miután fokozott figyelemmel és mérsékelt sebességgel megközelítetted a kijelölt gyalogosátkelőhelyet, kiderül, hogy ott áll a gyalogos, neked úgy kell haladnod, hogy az ott álló gyalogost a sebességeddel ne téveszd meg. De mire ezt mérlegelheted, addigra már fokozott figyelemmel és mérsékelt sebességgel haladsz, hogy a szükségeshez képest megállással is eleget tudj tenni az elsőbbségadási kötelezettségednek. Tömören, úgy kell a kijelölt gyalogosátkelőhelyhez érkezned, hogy ha oda ejtőernyővel esik le egy gyalogos, azt is át tudd engedni elütés nélkül.
Mivel ezt képtelen vagy ésszel felérni, ezért miattad fognak kikerülni előbb-utóbb a zebrák elé a sebességkorlátozások és akkor nem lesz mérlegelési lehetőséged, mert alkalmatlan vagy rá.
efhábé 2009.10.19. 09:06:04
Ferocious 2009.10.19. 09:08:11
Az összes önkéntesrendőr gennyládának a jó k.anyját, takarodjatok el inkább dolgozni tetvek!
Lipi1945 2009.10.19. 09:35:46
flea 2009.10.19. 10:46:50
;)
zebraakcio · http://zebraakcio.blog.hu 2009.10.19. 11:03:34
Képzeld, mindannyian dolgozunk.
Csak van, aki szabadidejében nem a tévét bámulja, vagy a farkát veri az internetes pornóképekre, hanem megpróbál valami társadalmilag hasznosat csinálni.
Például, hogy ne gázoljanak halálra majdnem minden héten egy embert.
A hozzászólásod téged minősít.
nonolet (törölt) 2009.10.19. 11:07:17
A kereszteződésben ugyanis...hihetlen, de
MÁR az ÉRKEZŐ járműnek IS elsőbbsége VAN !!!!
Nem csak a kereszteződésben bent lévőnek.
(olvasd csak át a KRESZ-t tudatlanka)
Szóval...v etted a jogsidat libáért ...he ?
A gyalogos esetében viszont a zebrához még csak érkező gyalogosnak nincs..
nonolet (törölt) 2009.10.19. 11:09:02
A JÁRDÁN SZÓ NINCS ELSŐBBSÉGÉRŐL!!!
Tehát, ha kell megáll...semm közöm hozzá.
Ennyi.
Majd a zebrán...ott már nem zavarhatom, ez igaz.
zebraakcio · http://zebraakcio.blog.hu 2009.10.19. 11:10:06
Istenem, megakadt a lemez?
Ezt már elmondtad, bebizonyítottuk, hogy nincs így
- dedukcióval
- okos emberekre való hivatkozással
- jogi érvekkel
Add fel.
Állj meg a zebránál és ne kísérletezz tovább. Légy jó fiú a kedvünkért.
nonolet (törölt) 2009.10.19. 11:12:53
VAN!!! mielőtt odaérnék...
KRESZ vazze!!!! olvastad már...?
Figyu csak...
--------------
28. § (1) Az útkereszteződésben ... a járművel elsőbbséget kell adni
a) a jobbról ÉRKEZŐ!!!!!!!! minden jármű
-------------
Nahát!
De nincs viszont a zebrához ÉRKEZŐ gyalogos elsőbbségéről szó...sehol a KRESZ-ben.
Ennyi a KRESZ-t nem ismerő embert egy helyen ...és ezek vezetnek, hihetlen!
nonolet (törölt) 2009.10.19. 11:21:05
Az indokolatalan zebrán átmászkálás
az vajon nem KRESZ ellenes tevékenység ?
----
3. § (1) Aki a közúti közlekedésben részt vesz, köteles
c) úgy közlekedni, hogy ...másokat közlekedésükben indokolatlanul ne akadályozzon, és ne zavarjon.
----
Szóval....?
Lipi1945 2009.10.19. 11:26:47
zebraakcio · http://zebraakcio.blog.hu 2009.10.19. 11:35:21
Mondd, neked megvan a nyolc általánosod? Te akarod helyettem eldönteni, mi az indokolt?
Küldök neked, ha akarod egy e-mailt a következő akciónkról, gyere oda, filmezz le (megengedem) és jelents fel. Kíváncsi vagyok, melyik bíró nem fog kiröhögni. Merthogy a már előbb idézett alkotmányjogász szerint ehhez nekünk jogunk van. Persze, ehhez se ért, mi, te ezt is jobban tudod? Hány éves vagy? 20? Kb. olyan szinten vitatkozol itt.
@Lipi1945: " Mérnem lehet udvariasnak lenni?" Mert faszparaszt, azért.
pcmci 2009.10.19. 11:47:09
"b) Elsőbbség: továbbhaladási jog a közlekedés más résztvevőjével szemben. Azt a járművet, amelynek elsőbbsége van, az elsőbbségadásra kötelezett nem kényszerítheti haladási irányának vagy sebességének hirtelen megváltoztatására. Azt a gyalogost, akinek elsőbbsége van, az elsőbbségre kötelezett nem akadályozhatja és nem zavarhatja áthaladásában."
vagyis ha áthaladási szándékom van, abban nem akadályozhatsz és nem zavarhatsz! az áthaladás pedig a zebrán kivül kezdődik, és ott is fejeződik be, ezért át, így akár a járdán érkező emberre is vonatkozhat, ha áthaladási szándékkal érkezik a zebrához! szoval az érvelésed nem állja meg a helyét.
és mégegyszer: azért mert valaki nem mer lelépni eléd a sebességed mérsékelt megválasztása ellenére sem, nem veszti el az elsőbbségét veled szemben, sőt, az elsőbbségét akár megállással is biztositanod kell!
zebraakcio · http://zebraakcio.blog.hu 2009.10.19. 11:54:16
Érdekes, hogy mindig előkerül valami hülye (nem te), amelyik előveszi ezt a "zebrán igen, de előtte nem" ostobaságot.
A bírói állásfoglalás egy csöppet sem érdekli őket, mind önjelölt jogász, aki faszán meg tudja magyarázni a KRESZ-t. Hiába beszélsz nekik, hiába hozol fel példát, nem értik. Aztán majd csodálkoznak, ha elütnek valakit. Mindegy, csak ne engem.
Ferocious 2009.10.19. 13:06:51
Akkor is sunyi és szemét dolognak tartom ezt a kis "akciótokat" és kész...
Majd ha megállítjátok a szabályszegőket és jól pofán is veritek, na akkor már lehet, hogy jó ötletnek fogom találni ezt a kis kezdeményezést!
flea 2009.10.19. 13:26:31
Mindennek a tetejébe szemlátomást el is gondolkodott azon, hogy ezt hogyan lehet sikerrel megtenni.
Alig hinném, hogy ha a pofánverés hibátlanul és veszélytelenül működő módszer lenne, akkor is vacakolnának a feljelentésekkel. :D Ámde aki feljelenti a szabálytalankodókat, az nem sunyi, hanem betartja a jogállami kereteket. Ugyanezt megfordítva, aki nem a rendőrökre bízza a büntetést, hanem saját kezűleg veri pofán az elkövetőket, az nem egyenes, hanem agyatlan önbíráskodó. (Szögi Lajos neve mond valamit? Az ő gyilkosai is "csak" ezt a hibát követték el...) Ráadásul 10 pofánvert autósba sem telik, és lehet hozzád mentőt vagy hullaszállítót hívni - a magyar vitakultúrát ismerve.
Ha nem szeretnéd nyugodtan végiggondolni, hogy hogyan működik ez a dolog és hogyan nem (akár időhiány okán, akár pusztán azért, mert felidegesít a téma), akkor nem kötelező, de ebben az esetben nem kéne gennyládázni, tetvezni, és legfőképp kurvaanyázni. Hogy mást ne mondjak, nálam ezért sokkal inkább jár instant visszakézből pofánvágás (hogy a zebra adja a másikat), mint bármely közlekedési szabály áthágása miatt.
zebraakcio · http://zebraakcio.blog.hu 2009.10.19. 13:28:26
Látod, te az a fajta ember vagy, aki egy szabálysértést törvénysértéssel torolna meg.
És jól pofánvered a nőket is? Esetleg a gyerekük szeme láttára?
Milyen erővel? Vágjam pofán én a 90 kilómmal, vagy csak az akció egyik nőtagja? És ki dönti el?
Neeem, sokkal jobb, ha ezt a demokrácia szabályai szerint tesszük.
Mi elmondjuk a hatóságnak, mi történt (ez a feljelentés) és a független hatóság a hatályos jogszabályok szerint dönt.
Ebben mi a sunyi? Hiszen meghirdettük, majdnem az összes média foglalkozott vele (és mind pozitívan), tudható, hogy van ilyen. Megállsz a gyalogosnak? Akkor téged nem fogunk feljelenteni.
Egyébként, ha kicsit utánaolvasnál, tudhatnád, hogy tényleg csak a kirívóan szabálysértő, mások életét felelőtlenül veszélyeztetőket jelentjük fel. Eddig az öt akciónk alatt 70-80-at.
"takarodjatok el inkább dolgozni tetvek! "
Furcsán néz ki ez egy olyantól, aki munkaidőben autózzblogot olvas és kommentel....
flea 2009.10.19. 13:31:31
Ez a "kereszteződésben az érkező autónak is elsőbbsége van, zebrán a gyalogosnak viszont csak akkor, ha már lelépett, le pedig nem léphet, ha elég gyorsan jövök", na ez pompásan összefoglalja, milyen szánalmas vagy. Én a magam részéről befejeztem, te még siránkozhatsz egy sort azon, hogy milyen hihetetlen, hogy mindenki más mennyire nem ismeri a kreszt.
"Mit egy? Az összes!"
:DDDD
Ferocious 2009.10.19. 13:32:50
Akkor is sunyi és alattomosan gyáva dolognak tartom, mivel akkor, ott a szab. sértés helyén SENKI SEM tájékoztatja a delikvenseket, hogy fel lesznek jelentve, ráadásul valami okoska civil által!
Ja és neked is köszönöm az erkölcsi nevelést...
Ferocious 2009.10.19. 13:36:23
"Furcsán néz ki ez egy olyantól, aki munkaidőben autózzblogot olvas és kommentel...."
És te mit csinálsz munkaidőben??
flea 2009.10.19. 13:38:24
A rendőr dolga a szabálysértési eljárás lefolytatása. A feljelentés csak annyi, hogy te felkéred a rendőrt erre. Ha a szomszéd állandóan a te ajtód elé borítja a szemetét, mit csinálsz? Azt is pofánvered? Vagy várod, hogy majd a rendőr hátha feljelenti?
De legyen igazad, és legyen sunyi, alattomos és gyáva dolog feljelenteni a szabálytalanul veszélyeztető autósokat. (Szerintem ugyan áthajtani egy babakocsi előtt, az a sunyi és gyáva, de hát kinek a pap...) Csak egy kérdés: te hogyan oldanád meg biztonságosan, törvényesen és hatékonyan, hogy megbüntessék őket?
Ferocious 2009.10.19. 13:43:17
", akkor nem kötelező, de ebben az esetben nem kéne gennyládázni, tetvezni, és legfőképp kurvaanyázni. "
Erre gondoltam mint erkölcsi nevelés...
flea 2009.10.19. 13:57:30
Az, hogy pofánvernéd a szabálytalankodókat, mutatja, hogy valahol te is tisztában vagy vele: a rendőrség nem oldja meg ezt a problémát. (Van ennek 100 oka, de most kár belemenni.) A civilek viszont még megoldhatják, vagy legalább segíthetnek benne.
Amit idéztél, azt mindössze jótanácsnak szántam: ha valamitől ideges vagy, és nem tudod vagy nem akarod higgadtan végiggondolni, akkor nem érdemes anyázni. Nem sok híja volt, hogy hasonló hangnemben válaszoljak (pedig még nem is voltam zebraakción!), és nyilván nem vagyok ezzel egyedül. Belátod, hogy annak kevesebb értelme lenne, mint amiről most beszélgetünk... Arról nem is beszélve, hogy ha az első kommentedet élőben követed el, akkor zebraakció a 90 kilójával sem valószínű, hogy le tud fogni engem (ha ugyan akar...;))
Ferocious 2009.10.19. 14:15:05
pcmci 2009.10.19. 14:30:31
nem ogndolom, hogy elitélendő ha valaki erre szánja idejét és energiáját, ugyanugy, ahogy szerintem hasznos, ha valaki pl meghiusit egy autofeltörést, vagy bármilyen más törvényellenes cselekményt (pl egy öreg mamoka kirablását). gondolom azzal neked sem lenne gondod, ha vonatot összefirkálo faszkalapokat, vagy autotolvajokat kapnának el ilyen felvételek alapján... csak az zavar, hogy autosként esetleg be kéne tartani a szabályokat, és átengedni a gyalogosokat a zebrán. ja nem. Te csak az irgalmas szamaritánus vagy, aki nem itélkezik mások felett... hát persze...
nonolet (törölt) 2009.10.19. 14:39:11
Anyádat ócsárolgasd drága feljelentős kisköcsög. Tudod kultúrember, nem kezd elsőnek durvulni. A hangnemed, stílusod, kb. mindent elmod rólad...igen sunyi, bunkó alak vagy vélhetően...olyan tipikus kisnyilas, kiskommunista besugó genyó ...asszem.
HA tényleg, tenni akarsz akkor
- menj el rendőrnek
- baszogasd a képviselődet és az illetékes szerveket, hogy legyen elég rendőr az utakon
pl. a zebrákhoz...
A néha szórakozásból feljelentünk sunyin pár embert, akit ALJAS módon PROVOKÁLTUNK módszer ugyanis kb. nulla hatású, baromság...
A hatékony út a fentebb javasolt!
nonolet (törölt) 2009.10.19. 14:41:12
RENDŐRT a zebrákhoz...ez a megoldás!!!!
A Lajtán túl is volt, nem igaz ?
Meg pl. a románoknál is...
Csakhát élvezni a provokálunk-feljelentünk játékot az jobban feszik a gyerkőcöknek.
Ferocious 2009.10.19. 15:03:23
A szabályokkal nincs bajom, de azért ne adjuk már a lovat a szegény gyalogosok alá...
Lipi1945 2009.10.19. 15:03:51
zebraakcio · http://zebraakcio.blog.hu 2009.10.19. 15:05:36
"Anyádat... kisköcsög"
No lám, hamar előbújt belőled a kultúrember! :)
Az ilyen érveid hatásosak, de hidd el, itt a nyolcadik kerületben én sokkal jobbakat tanultam. Ha kell, majd el is mondom neked, egyelőre nem ütöd meg azt a szinted.
"olyan tipikus kisnyilas, kiskommunista besugó genyó ...asszem."
Ó, kösz, akkor ezt felírom a zsidó mellé, amit már megkaptam. Hát igen, ilyen az, mikor valakinek már nem jutnak észérvek az eszébe. Azaz: vesztett.
"baszogasd a képviselődet és az illetékes szerveket, hogy legyen elég rendőr az utakon
pl. a zebrákhoz..."
Most kivételesen okosat mondtál, megdicsérlek.
Mit gondolsz, én, az egyszerű állampolgár hogyan tudom baszogatni az illetékes szerveket? Na? Pont úgy, hogy feljelentéseket írogatok és aztán nyilvánosságra hozom, hogy kénytelen vagyok ezt tenni, mert a rendőrség nem csinál semmit. Ezt hívják demokráciában a sajtó, mint hatalmi ág segítségéve létrehozott politikai nyomásgyakorlásnak. Érted?
Nem hiszem. Te leragadtál ott, hogy a feljelentés az rossz, nyilas, kommunista. Kb. eddig terjed az értelmi szinted.
Így jártál.
zebraakcio · http://zebraakcio.blog.hu 2009.10.19. 15:11:35
"És te mit csinálsz munkaidőben??"
Munkaidőmben én dolgozom. Nem munkaidő pedig próbálok valamit tenni, hogy jobbá legyen ez a qrva világ.
És én nem baszogatom a másikat, hogy inkább dolgozzon, mert láttam annyit a világból, hogy tudom, az emberek arra érnek rá, amire akarnak. Nekem pl. más a munkarendem, mint egy átlagos embernek, máskor dolgozom.
De ez a visszakérdezés nem mentesít téged az alól, hogy megválaszold? Primitív-e vagy, hogy - anélkül, hogy tudnád, a másik milyen munkarendben dolgozik - számonkéred rajta, miért nem dolgozik inkább (holott mindannyian dolgozunk és szerintem nálad egy kicsit nagyobb mértékben növeljük a GDP-t)?
pcmci 2009.10.19. 15:19:13
szerintem kicsit álságos megközelités azokat elitélni, akiknek már elege lett a szabályok mindennemű be nem tartásábol, és valamit megprobál tenni ennek visszaszoritásáért.
Ferocious 2009.10.19. 16:07:35
Ezt a baromságot meg honnan vetted? Különben is te kérted rajtam számon a munkaidőben történő kommentelést!
Jó reggelt!
zebraakcio · http://zebraakcio.blog.hu 2009.10.19. 18:07:16
Hm. Veretes hozzászólásod:
" Ferocious 2009.10.19. 09:08:11
Zebraakció basszus... Némelyek kibaszottul ráérnek másokat baszogatni meg feljelengetni, mint annó régen...
Az összes önkéntesrendőr gennyládának a jó k.anyját, takarodjatok el inkább dolgozni tetvek!"
Erre reagáltam. Emlékszel? Jó reggelt!
Alex3000 2009.10.20. 15:14:40
Spikk 2009.10.22. 18:00:22
43. § (1) Kijelölt gyalogosátkelőhelyen a járművel a gyalogosnak elsőbbséget kell adni. Útkereszteződésnél a bekanyarodó járművel - kijelölt gyalogosátkelőhely hiányában is - elsőbbséget kell adni a gyalogosnak, ha azon az úttesten halad át, amelyre a jármű bekanyarodik.
(2) Azt a helyet, ahol az (1) bekezdés értelmében a gyalogosnak elsőbbsége van, járművel csak fokozott óvatossággal és mérsékelt sebességgel szabad megközelíteni úgy, hogy a vezető elsőbbségadási kötelezettségének - a szükséghez képest megállással is - eleget tudjon tenni, és e kötelezettségének teljesítése tekintetében a gyalogosokat a jármű sebességével ne tévessze meg.
Ez az én olvasatomban annyit jelent, hogy ha ott áll egy gyalog, akkor lelassítasz, ha bármikor lelép, meg tudj állni. Ha lelép, elsőbbsége van, amit megadsz neki.
Spikk 2009.10.22. 18:34:10
Inkább légy óvatos, mert neked sem lesz kellemes, ha csak kicsit is elütsz valakit, hát még ha súlyosabban megsérül, esetleg meg is hal a motorháztetődön. Mondjuk amikor a gyerekedet viszed haza az oviból. Vagy ő az övét. Ezeket a dolgokat mérlegeld, ne azt, hogy a KRESZ-t hogy lehetne a Neked kedvező módon csűrni, csavarni.
(Vannak helyek, ahol a szappan gyakrabban leesik, mint az országos átlag... Igaz, zsúfoltak, de azért lehet még jelentkezni.)
Spikk 2009.10.22. 18:35:36
Spikk 2009.10.22. 18:40:52
Spikk 2009.10.22. 18:43:37
fecsa 2009.10.22. 20:14:14
Gratula
"lassabban és nagyobb időveszteséggel állnak meg..."
igen, és szerencsétlen gyalogos sokkal később ér oda, elfárad, környezeti viszontagságoknak kitéve stb ...
(tisztelet a kivételnek:az udvariasabbja persze átfut)
Nehogymár a zebrán már futni kelljen. Meneküljek esetleg?
Igen, gyalogosok közt is lehetnének előzékenyebbek, de basszus, zebrán neki van elsőbbsége.
Te se állsz meg nyílt szakaszon, hogy átengedj valakit, mert neked van elsőbbséged.
Elméletileg azért hozták a kreszt, hogy mindenki betartsa, sokkal jobb legyen a közlekedés. Ha mindenki betartaná, könnyebb is lenne közlekedni.
SLacc 2009.10.28. 17:21:43
Hű, de kemény vagyok.
KaPé 2009.11.09. 16:15:00
Ez úgy mégis hol van leírva? Mert a KRESZ azt mondja, hogy a kereszteződésBEN és a gyalogos átkelőhelyEN. Ez magyarban ugyanazt jelenti.