A magyar billentyűzeten igen könnyen gépelhető nevű qwertzu vetett fel egy KRESZ kérdést. Szerintem 100-ból 99 autóvezető simán felgyorsít 90-re a település végét jelző tábla mellett elhaladva. De lehet, hogy mégsem ennyire egyértelmű a helyzet?
Rendszeresen olvasom, alkalomadtán kommentelem a blogot. A linkelt poszt kommentjei között merült fel egy érdekes kérdés.
Tehát, ha van egy sebességkorlátozó tábla, amit egy lakott település kezdete/vége tábla követ anélkül, hogy a sebességkorlátozó tábla hatályát kereszteződés vagy feloldó tábla megszüntetné. Kérdés: menyivel lehet menni a lakott települést jelző tábla után?
Szerintem annyival, amennyit a a sebességkorlátozó tábla megenged, a lakott települést jelző tábla ezen nem változtat, a következő kereszteződésig / tábláig az az irányadó.
Indoklás:
14. § (1) d) „Sebességkorlátozás” (30. ábra); a tábla azt jelzi, hogy az úton a táblán megjelöltnél nagyobb sebességgel haladni tilos....(6) Az (1) bekezdés c)-g) pontjában említett jelzőtábla hatálya a táblánál kezdődik és a következő útkereszteződés kezdetéig tart, kivéve, ha a jelzőtábla alatt elhelyezett kiegészítő tábla ennél rövidebb távolságot jelöl meg, vagy a (7) bekezdésben említett jelzőtábla a tilalmat előbb feloldja.
26. § (2) Ha a „Sebességkorlátozás” jelzőtábla lakott területen 50 km/óránál, lakott területen kívül 90 km/óránál nagyobb sebességet jelez, személygépkocsival, motorkerékpárral és a 3500 kg megengedett legnagyobb össztömeget meg nem haladó gépkocsival legfeljebb a jelzőtáblán megjelölt sebességgel szabad közlekedni.
Tehát a sebességkorlátozás tábla hatályát a lakott település tábla nem oldja fel, és ha valahol a sebességkorlátozó tábla nagyobb sebességet engedélyez, mint amit az adott területen általában lehetséges, akkor szabad gyorsabban menni.
Konkrét példa: M3-as bekötő sebességkorlátozó tábla (100), utána nem sokkal Budapest tábla, majd kb. 50 méter múlva újabb sebességkorlátozó tábla (80). Szerintem a Budapest és a 80-as tábla között személygépkocsival 100 km/óra sebességgel lehet menni, mások szerint vettem/ törjem ketté a jogsimat, mert ott bizony csak 50 km/óra sebességgel lehet haladni. Persze szerintem a dolog fordítva is igaz, ha egy 40-es táblát követ egy település vége tábla, a következő kereszteződésig / feloldótábláig 40 km/órával lehet közlekedni.
Most akkor a posztoló hülye?
szaGértő 2010.10.19. 17:40:20
xaba99 · http://landf.blog.hu 2010.10.19. 17:46:29
a vége nem oldja fel.
"A felvetésre a Magyar Közút Kht. zalai igazgatóságának osztályvezetője, Büki Zoltán reagált:
- Az olvasó által kifogásolt sebességszabályozás valóban fennáll, és nem egyedi esetről van szó. A helyzet megoldásához jogszabályi módosításra lenne szükség, mivel jelenleg a sebességkorlátozás során alkalmazott jelzőtábla-elhelyezési előírások nem egységesek. A sebességkorlátozás hatályát a sebességkorlátozás vége , a mozgó járművekre vonatkozó tilalom vége és az útkereszteződés oldhatja fel. A lakott terület tábla az általános sebességszabályozás eszköze, az ideiglenes forgalomkorlátozó táblákra, valamint a szakaszos differenciált sebességekre vonatkozóan nincs hatálya."
forrás: zalaihirlap.hu/fokusz/20090212_meddig_hatalyos_a_tabla_
_ng_ 2010.10.19. 17:48:51
kijafaxom 2010.10.19. 17:51:15
"Sebességkorlátozás" jelzőtábla hatálya a táblánál kezdődik és a következő útkereszteződés kezdetéig tart, kivéve, ha a jelzőtábla alatt elhelyezett kiegészítő tábla ennél rövidebb távolságot jelöl meg, vagy azt a "Sebességkorlátozás vége" tilalmat előbb feloldja. (KRESZ 14.(1)d) és (6)bekezdés)
promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2010.10.19. 18:02:48
"A „Lakott terület vége” jelzőtábla az erre a lakott területre elrendelt sebességkorlátozást feloldja, a tábla utáni sebességre a 26. § (1) bekezdésében foglaltak az irányadók."
Tudom, most sokan azt fogják mondani, hogy az nem a jogszabály. Lehet, de kérdés, hogy mit gondolnak a kérdésről a jogalkalmazók, azaz megbüntetnek-e ilyen esetben.
huspotyolo 2010.10.19. 18:05:33
Simet 2010.10.19. 18:08:40
Az szopásabb? :)
huspotyolo 2010.10.19. 18:11:28
Amúgy én ugyanúgy értelmezem, ahogy a posztoló írta.
(---Flúgos Buszos---) 2010.10.19. 18:17:49
Lakott terület tábla kezdetének pont az a lényege,hogy csökkentük a sebességet.
Ha az M1-M7-M5 bevezetése eddig jó volt,akkor csak ilyenre kell az M3-at is megcsinálni.
Ennyi.
indapass90210 2010.10.19. 18:24:28
_ng_ 2010.10.19. 18:24:32
"streetfighter" 2010.10.19. 18:25:48
Valószínűleg nem, de ki le nem szarja?
_ng_ 2010.10.19. 18:30:12
huspotyolo 2010.10.19. 18:31:39
Kövezzetek meg, de én nem lassítok le ilyen esetbe 20m erejéig.
Lipi1945 2010.10.19. 18:43:48
Egyértelmően 70-el, nagyon életszerűtlen lenne ha másként lenne, és ezért valakit megbírságolnának.
a kertész tömlővel 2010.10.19. 18:59:18
nézzük,,ha a falu végén utolsó busz megállót felújítják és 3o as tábla van előtte a munka miatt ,majd 2o méterrel odébb van a falu vége tábla,,a következő útkereszteződés meg a következő faluban van kb 3 km,akkor miért kéne 3o-al menni? jah mert nem raktak ki feloldó táblát,,hát grat!
promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2010.10.19. 19:03:19
1kutya 2010.10.19. 19:06:43
szerintem @promontor:-nak van igaza, a település vége tábla feloldja a tilalmat is!
nehogymár nekem berekböszörményt elhagyva az uszkve 5km-re lévő terményszárítóig kelljen 50-el menni, mert bekapom a saját faxom:(
huspotyolo 2010.10.19. 19:12:04
Amúgy meg én is mindig a lakott terület(vége) táblát figyelem sasszemmel. :-) Egyetértek a posztoló nézetével, csak nem tartom be. :D
''autónepper.'' 2010.10.19. 19:12:43
jelentéktelen alak 2010.10.19. 19:16:58
A KRESZ szerint, nem oldja fel, a logika szerint feloldja.
Szerintem hibásan van a szabályban megfogalmazva.
A KRESZ ezen része akkor íródott, mikor a sebesség korlátozó táblák csak kisebb értéket határoztak meg és ésszerűen voltak kihelyezve.
Ha a falu szélén kaszálták az árkot akkor oda kitettek egy kisebb értékű seb. korlátozó táblát. A korlátozás értelem szerűen nem ért véget a falu, vagy a falu vége táblánál. Mert a munkások is tovább vágták a gazt, mint a falu tábla volt.
Mára azonban jellemzően az alap korlátozásnál nagyobb a sebességlimit a kivezető utakon, amit lakott terület vége tábla -ellenben a logikával- nem old fel. Vagyis, az útkezelő nyilvánvaló szándéka ellenére, nem egy fokozatos gyorsítás az eredménye annak, hogy 50 helyett többet enged a város utolsó méterein, mielőtt 90-el mehetne a forgalom, hanem éppen ellenkezőleg, ott lassítja be a forgalmat, ahol aztán tényleg semmi értelme.
Ugyan ez vissza felé is.
Nem a lassítás tompítja a lakott terület táblát megelőző 70-es tábla, hanem a lakott terület első kereszteződéséig engedi a 70-et.
Szerencsétlen megfogalmazás? Vagy elavult pontja a KRESZnek? Nem tudom. De akinek dolga volna, annak orvosolnia kellene!
[mike] 2010.10.19. 19:18:32
MekkMester 2010.10.19. 19:19:04
DE! Én Bagnál szoktam felhajtani az M3-a, és a gyorsító sávra ahogy rákanyrodunk, van egy 40-es tábla. Akkor mennyivel is lehet mennem az autópályán? Mert utánna nincs sem feloldó tábla, sem autópálya tábla. Ugyan ez a helyzet, ha az M0-ról kanyarodunk az M3-ra, csak ott 80-as tábla van. Utána nincs semmi...
jelentéktelen alak 2010.10.19. 19:27:41
Két külön dologról beszélsz.
Egyszer van egy szabály a KRESZ-ben, hogy pl lakott területen belül, 50km/h sebességgel autózhatsz Azon kívül, főúton 90-el.
Ezt nem oldja fel sem kereszteződés, sem feloldó tábla.
Viszont a sebességkorlátozó tábla igen. Ha a sebességkorlátozó tábla mellett haladsz el, akkor onnan az azon feltüntetett sebesség értéke a megengedett legnagyobb sebesség. Ez független attól, hogy lakott területen belül vagy, vagy azon kívül vagy. Ennek a hatályát oldja a kereszteződés és a feloldó tábla.
Ha azért kellett 50-el menned, mert egy faluban haladtál, akkor a falu vége tábla után, 90-re gyorsíthatsz.
Ha azért kellett 50-el haladnod, mert az út mentén volt egy 50-es tábla, akkor a következő kereszteződésig, vagy a következő feloldó tábláig kell 50-el menned.
Itt a probléma úgy néz ki, hogy ha a faluban vagy 70-es tábla, majd utána a falu vége tábla, de közötte sem kereszteződés, sem feloldó tábla, akkor meddig kell 70-el menned.
Logikailag, úgy nézna ki a dolog, hogy a 70-es tábla mellett gyorsítasz 50-ről 70-re, majd a falu vége tábla mellett 70-ről 90-re.
Csakhogy a KRESZ szerint ez szabálytalan.
A 70-es tábla mellett gyorsíthatsz 70-re, de a falu vége tábla után is tartanod kell a 70-et egészen addig, míg feloldó tábla, vagy kereszteződés nem lesz. Onnantól 90.
jianchayuan 2010.10.19. 19:30:09
[mike] 2010.10.19. 19:30:11
Egyébként átgondolva a dolgot, mivel tudom, hogy a lakott terület vége táblával 90km/h a megengedett, ezért feloldja pl. a 70-es korlátozást. A dolog úgy lenne értelmes, ha a szántóföldről bevezető útkereszteződés után is lenne egy 70-es tábla.
1kutya 2010.10.19. 19:31:21
metal · http://electric.blog.hu 2010.10.19. 19:35:05
jelentéktelen alak 2010.10.19. 19:35:46
Vagy mégsem egyszerű?
hol van az leírva, hogy a sebességkorlátozó táblának a falu tábla előtt, vagy után kell lennie?
Annyi van csak leírva, hogy a sebességkorlátozó tábla hatálya a következő kereszteződésig, vagy a feloldó tábláig érvényes.
Arra még csak utalás sincsen, hogy mi a helyzet, ha közben van egy falu kezdete, vagy egy falu vége tábla. Ha pedig nem utal rá a KRESZ, akkor nincs is hatással a szabályra. A sebességkorlátozó tábla érvényes a lakott terület vagy annak vége táblákon keresztül is.
SAJNOS!
jelentéktelen alak 2010.10.19. 19:38:15
Akkor a település összes utcáján 40-el szabad csak menni. De amint kiértél a településről, ismét 90 a limit.
Kivéve, ha valahol a település területén van egy másik seb. korlátozó tábla. Annak a hatálya a következő kereszteződésig, vagy a feloldó tábláig van.
metal · http://electric.blog.hu 2010.10.19. 19:38:33
jelentéktelen alak 2010.10.19. 19:42:54
Integrált Szerverterror 2010.10.19. 19:42:57
1kutya 2010.10.19. 19:46:10
jelentéktelen alak 2010.10.19. 19:48:17
Miért is?
Az alap sebesség korlátozást felül írja a sebességkorlátozó tábla.
Hol van az leírva, hogy befelé menet más a szitu, mint kifelé?
Adott egy alap 50/90 korlátozás, amit a sebesség korlátozó táblák felül írnak. bárhol felül írják. Ha a faluban látsz egy 30-as táblát, akkor pont úgy le kell lassítanod 30-ra, mintha a két falu között látnád.
Szerinted mi indokolja az 50-es sebességet a szabályok szerint(!!!) ha elmész egy 30-as tábla mellett, majd a falu tábla mellett?
Mert a KRESZ szerint semmi. A 30-as limit, a falu tábla után is él, egészen addig, míg fel nincsen oldva.
jelentéktelen alak 2010.10.19. 19:50:52
Milyen 50-et? Nem mindegy, hogy melyik szabályról beszélünk!
1kutya 2010.10.19. 19:50:59
R2, kérem hozd a kardomat:-DDD
Rahsid 2010.10.19. 19:52:20
''autónepper.'' 2010.10.19. 19:57:20
''autónepper.'' 2010.10.19. 20:03:53
fzs.1933 2010.10.19. 20:06:46
És ez nyilván igaz kifelé menet is.
szerintem...
promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2010.10.19. 20:08:20
jelentéktelen alak 2010.10.19. 20:08:32
:-)
Nem csak szerinted, de a KRESZ szerint is. :-)
Marcellusca 2010.10.19. 20:17:24
Szerintem.
1kutya 2010.10.19. 20:46:55
...::: Flúgos Kamionos :::... 2010.10.19. 20:50:00
dzsaszper 2010.10.19. 20:56:29
dzsaszper 2010.10.19. 21:00:24
Az M3 bevezetőn a 100-as korlát majd lakott terület táblával meg annyi a szépséghiba, hogy elvileg lakott területen mintha 80-asnál nagyobb sebességhatárt táblával sem szabad megállapítani -- vagyis ilyen helyzet nem fordulhatna elő.
kijafaxom 2010.10.19. 21:09:44
Nem az úgy baromság ha valaki felületes olvasgatás után fikázódik...
Lakott területen belül mindenütt 50 a megengedett kivéve ha azt sebességkorlátozó tábla másként rendeli és EZEN TÁBLÁK hatályát oldja a kereszteződés - de hát ez a KRESZ-ben fehéren feketén szerepel tehát nem velem civódsz igazából csak azt bizonyítod,hogy ezt nem (sem) tudod...
Nem szégyen ám pár évente ismételni a valamikor tanultakat (tanítottakat) és javaslom,hogy tölts ki egy KRESZ-tesztet,garantálom,hogy meg fogsz lepődni de nem pozitív irányban!
Ha tehát mondjuk a "berekböszörmény vége" tábla előtt 10 méterrel ott egy 40-es sebességkorlátozó tábla vagy esetleg utána egy 60-as akkor bizony ha nem is a terménytárolódig de az első (akár földutas ) kereszteződésig ez a SZABÁLYOS kvóta...100%
:p))
Clearvoyance 2010.10.19. 21:11:44
Ha a sebességkorlátozó tábla a lakott terület kezdete táblával együtt van, az azt jelenti, hogy az adott lakott területen mindenhol csak a táblával jelölt sebességgel lehet haladni. Ilyen esetben a lakott terület vége tábla feloldja a sebességkorlátozást.
Ha lakott területen belül sebességkorlátozó tábla van kihelyezve, azt nem oldja fel.
Azon az M3-on már én is filóztam. Elméletileg le kéne lassítani arra a 20 méterre 50-re. Hacsak nincs erre valahol valami apróbetűs rész.
jianchayuan 2010.10.19. 21:22:46
qwertzu 2010.10.19. 21:24:17
Először is egy gyors módosítás a poszthoz.
Az M3-as bevezető rossz példa volt, ugyanis nemrég jártam arra, és a sorrend helyesen a következő: M3-as bekötő sebességkorlátozó tábla (100),utána lehajtó(!), utána nem sokkal Budapest tábla, majd kb. 50 méter múlva újabb sebességkorlátozó tábla (80). A lehajtó meg útkereszteződésnek számít. Most már csak az a kérdés, hogy mennyire mérnek ott a zsaruk.
@xaba99:
"A lakott terület tábla az általános sebességszabályozás eszköze, az ideiglenes forgalomkorlátozó táblákra, valamint a szakaszos differenciált sebességekre vonatkozóan nincs hatálya."
Hát nekem ebből pont az jön le, hogy egyiket se oldja fel.
@promontor: "az erre a lakott területre elrendelt sebességkorlátozást feloldja" Ez szerintem az egész településre vonatkozó sebességkorlátokra vonatkoznak, amiket a település kezdete táblán jeleznek.
@jelentéktelen alak: "A KRESZ szerint, nem oldja fel, a logika szerint feloldja."
Hát a zsaruk a kresz szerint bírságolnak.
@MekkMester: Az autópálya felhajtókkal nincs baj. A felhajtón kereszteződés, tehát feloldja a korlátozó táblát, onnantól az autópálya 130-as korlátja számít.
Tornado86 2010.10.19. 21:29:33
qwertzu 2010.10.19. 21:38:13
Mert a kresz pontosan definiálja, hogy mi oldja fel a sebességkorlátozó táblát, és a lakott terület vége tábla nincs közte.
qwertzu 2010.10.19. 21:43:21
A saját portáról kihajtás problémája szerintem simán előjön lakott területen belül is, a település kezdete/vége nélkül is. Nem értem, hogy jön a kérdéshez.
misitcom 2010.10.19. 21:53:56
Ha előbb van a sebesség korlátozótábla mint a település neve,akkor is a kereszteződés vagy tábla oldja.A település tábla csak akkor lép életbe,ha az előző korlátozást feloldották.
1kutya 2010.10.19. 21:55:52
semmi másért, csak hogy ne szaladjak bele egy felesleges idióta büntibe.
kérdezni lehet, nem? peace...
jelentéktelen alak 2010.10.19. 22:15:35
Az a baj, hogy egy szabályként kezelsz két szabályt.
Pedig KRESZ világosan fogalmaz és sajnos nincsen hatással a lakter tábla a sebességkorlátozó táblákra.
A 26§ foglalkozik a sebességhatárokkal (50/90)
De ugyan csak a 26§ írja, hogy ezek nem kőbe vésett szabályok.
Pl 14§ 1d felül írja ezeket.
A 14§1d pedig egyértelműen említi, hogy mik oldják a sebességkorlátozó táblák hatályát. a 26§ nem.
Alapból a 26§ szerint kell menned, de a 14§ felülírja a 26§-ot.
1kutya 2010.10.19. 22:19:52
ez úgy baromság, mint ide mekka!!!
értem én, hogy a szabályozás hiányos, de akkoris...
2010.10.19. 22:25:13
jelentéktelen alak 2010.10.19. 22:29:20
Igen. Ezért írtam, hogy a KRESZ ebben a pontban erősen érett egy újra fogalmazásra!
qwertzu 2010.10.19. 22:30:59
metal · http://electric.blog.hu 2010.10.19. 22:38:28
1kutya 2010.10.19. 22:39:43
@qwertzu: teleportál?:-DDD
Leonard Zelig 2010.10.19. 22:41:32
2010.10.19. 22:42:16
Majdnem 2010.10.19. 22:42:51
nem hiszem, hogy nem férne el ezen a forgalmas és változatos sebességszabályozású úton -ha olyan is olvassa talán, aki tehet valamit
qwertzu 2010.10.19. 22:44:48
qwertzu 2010.10.19. 22:47:20
Rá Dios 2010.10.19. 22:50:26
2010.10.19. 22:54:25
mindegy: Tábla tilt és Tábla felold..oszt jó napot
2010.10.19. 22:56:03
2010.10.19. 22:56:04
jelentéktelen alak 2010.10.19. 22:58:15
Nezd! Én is azt szeretném, ha így lenne. De nem így van.
Ha szerinted így van, akkor lényszíves írd be a jogszabályt, amire hivatkozol!
köszi
kijafaxom 2010.10.19. 22:58:17
Cseppet sem neheztelek Rád egyrészt nincs miért másfelől én is tanulni járok ide no meg néha észt osztani,tapasztalatokat cserélni...
Minden évben bekapok pár bírságot és rezeg a léc jogsi terén mert a büntetőpontok (és az autóim tudása) határán autózom mindig.
A tesztet sem rosszindulatúlag javasoltam hanem okulásul hiszen minap csúnyán beégtem a Drágám KRESZ-vizsga tételeivel a fenenagy rutinommal!
:p))
Lacka929 2010.10.19. 23:00:08
záporjózsi 2010.10.19. 23:01:53
HTpHoTo 2010.10.19. 23:02:36
Szerintem sokan a zöld táblát keverik össze a fehér helységjelző táblával.
Mert a zöld tábla az nem old semmit, a fehér az igen.
jollytall 2010.10.19. 23:03:19
A lakott területen kívüli sebességkorlátozás (akár növekvő irányba is) helyzete a lakott terület kezdete után viszont érdekesebb kérdés. Egyfelelől a kihelyezett tábla hatályát nem oldja fel, másrészt viszont önálló szabályokat ad meg. Kérdés, ha az a tábla kirakójának a célja, hogy folytonosan pl. 70-el lehessen menni, akkor mi a helyzet (pl. Vecsés felől a gyorsforgalmi úton). Kint van még Bp előtt egy 70-es tábla. Jön a Budapest kezdete tábla. Ha az nem írná felül a 70-es tábla hatályát, akkor nem kellene újabb tábla (viszont van!). Ugyanakkor a 70-es tábla nem lehet a Budapest tábla alatt, mert akkor egész Budapesten 70 lenne. Így ott a következő villanyoszlopra rakták, azaz van kb 20 méter, amin 50 a sebességhatár.
Egyébként lenne "jogszerű" és vitathatatlan megoldás is. Tegyék fel a 70-es táblát ugyanarra az oszlopra amin a Budapest tábla van, de ne egymás alá, hanem egymás mellé (villás ágú táblatartóra). Így nem él az egész Budapesten, viszont nincs 20m 50-es határ se. Ha pedig 50-es sebességhatárt akarnak a település kezdete után, akkor biztos ami biztos tegyenek ki egy 70 vége táblát, és nincs több vita.
Rengeteg félreértéses helyzet van, viszont mindig lehetne egyértelmű kihelyezést megoldani, ha valaki venné a fáradságot.
Android 2010.10.19. 23:03:40
ltk 90km/h
ltb 50km/h
Innentől a vita parttalan. Ilyenben már nyertem rendőrrel szemben, ő is mondta hogy nem oldotta fel semmi az 50-et, én meg mondtam hogy lakott területen kívül vagyok jelentsen fel a 70-es fotójával, nem tette, én meg nem jattoltam neki jusse.
Sajnos az M3-as 80-as tábláját rá kéne rögzíteni a lakott terület határa táblához hogy korrekt legyen a t. közlekedésfelügyelet, bár ez Magyarországon eléggé megkérdőjelezhető... mármint a korrektség, mert elvileg akkor ott azon a pár méteren 50-nel lehet menni. (és igen t. kollégák holnaptól ezen az 50 méteren figyeljetek mert aki közlekedési rendőr ezt olvassa és nincs meg a havi kvótája egy fél óra alatt letudja <-- ez meg szarkazmus volt mielőtt bárki megsértődik)
Amúgy nem ez a legidiótább sebességkorlátozó tábla, ha valaki Dunakeszi felé fordul az M2-ről bármelyik irányból, és megy befele a városba akkor ki van rakva egy 40-es tábla nem egész 3 méterre a kereszteződéstől és a közelbe nincs zebra. Nnna az az idült idiotizmus!
qwertzu 2010.10.19. 23:04:57
KEME5 2010.10.19. 23:07:26
A sebesség korlátozó tábla hatálya egyértelműen definiálva van.
A sebesség korlátozó tábla felül írhatja a lakott területen belül vagy kívül megengedett sebességet. (lefele és felfele is)
Tehát ha van sebesség korlátozó tábla, akkor az számít addig amíg azt a feloldó tábla vagy útkereszteződés fel nem oldja.
Ha nincs akkor meg az, hogy lakott területen belül vagy kívül vagyunk-e.
jelentéktelen alak 2010.10.19. 23:07:58
Akkor párod butaságot oktat. Mely szabály szerint oldja a sebességkorlátozó tábla hatályát a helységnév tábla?
hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2010.10.19. 23:09:14
pirossal athuzva "bivalybasznad"
onnantol felejts el minden tablat ami a faluban volt es az orszaguti kozlekedesnek megfeleloen kozlekedj
ha bivalybasznad utan tortenik valami/utepites/assu gepek, tokom tuja kanyargos ut, akkor azt bivalybaszad utan is ki kell tenni, majd feloldani, ha megszunik az ok
Android 2010.10.19. 23:10:38
jollytall 2010.10.19. 23:10:47
Egyfelől lehet azt mondani, hogy az ugyanaz az út és nem oldotta fel semmi, másrészt az onnantól egy új út, azaz útcsatlakozás.
Itt is legalább ilyen érdekes a vége (habár általában kitáblázzák): Van a sztrádán egy 100-as tábla, majd vége a sztrádának. Ott 100, vagy 90 a határ?
HTpHoTo 2010.10.19. 23:12:08
Android 2010.10.19. 23:12:09
cso zsi 2010.10.19. 23:13:51
Ne viccelődjünk már.
Akkor ezek itt miért is vannak?
Ferihegyre vezető gyorsforgalmi:
www.norc.hu/pano/VwQ6sO0k/
Keresztúri út a Tescotól, majdnem a Danone-ig:
www.norc.hu/pano/Z6CBs1Hg/
Miért is vannak ezek gyakorlatilag még bőven a valós városhatárokon belül? Csak nem azért, hogy lehessen 90-nel menni, mert az út védett, vagy kisforgalmú becsatlakozásokkal bír?
Maradjunk annyiban, hogy a lakott terület tábla 50-et (ha egyéb korlátozás nincs) a lak.ter. vége 90-et jelent, 3500 kg-ig.
qwertzu 2010.10.19. 23:14:39
cso zsi 2010.10.19. 23:15:31
jelentéktelen alak 2010.10.19. 23:15:40
net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=97500001.KPM
Remélem, tudtam segíteni!
Clearvoyance 2010.10.19. 23:16:10
Hehe :)
Fóton a lámpás kereszteződés előtt bizonygatta annó egy kollégám a rendőrnek, hogy az a 40-es tábla nagyon jó helyen van, ahol van.
Azóta persze áttették a kereszteződés túloldalára.
jelentéktelen alak 2010.10.19. 23:17:23
HA nincsen sebesség korlátozó tábla, ami ennél többet, vagy kevesebbet enged.
Ez egy elég fontos kitétel ám! :-)
Android 2010.10.19. 23:18:45
záporjózsi 2010.10.19. 23:20:19
qwertzu 2010.10.19. 23:20:44
Ferihegyre vezető gyorsforgalmi:
http://www.norc.hu/pano/VwQ6sO0k/"
Gondolom azért vannak ott, hogy 90-el lehessen menni. Nem értem, hogy jönnek ide, nincs előttük sebességkorlátozó tábla.
cso zsi 2010.10.19. 23:20:51
Ez azért nem járható, mert ha a helységnév alá kerül a korlát, azt jelentené, hogy egész Bp-n 80 engedélyezett. Fölé kéne rakni, de olyat ebben az országban még nem...
Időjárásfüggő korlátozást sem tudunk készíteni. Ahol egy cölöpön vannak, ott minden körülmények között a km-határ a mérvadó, és vedd figyelembe a csapadékot.
A német pályán "csapadék esetén vedd figyelembe a korlátozást". Mert verőfényes napsütésben, száraz úton nem csúszik a viadukt sem.
HTpHoTo 2010.10.19. 23:21:09
Android 2010.10.19. 23:21:46
jelentéktelen alak 2010.10.19. 23:21:57
Vess egy pillantást a 14§-re is!
Hátha leesik valami...
(Különösen ajánlom figyelmedbe az 1-es 6-os és a 7-es bekezdéseket)
záporjózsi 2010.10.19. 23:23:34
Android 2010.10.19. 23:24:13
korrekt, nyilván épeszű, rendőrbiztos megoldást kéne találni rá!
diktatorikus kleptokrácia 2010.10.19. 23:24:51
záporjózsi 2010.10.19. 23:25:14
jelentéktelen alak 2010.10.19. 23:26:27
Akkor leírom megint (remélem utoljára).
A közlekedőre a KRESZ egésze vonatkozik, nem csak egy egy része.
A sebességről a 14§ egy része is rendelkezik, nem csak a 26§.
Sőt, a 26§-ot felül írja a 14§-ben tárgyalt sebesség korlátozó tábla.
HTpHoTo 2010.10.19. 23:27:08
HTpHoTo 2010.10.19. 23:30:31
Android 2010.10.19. 23:31:50
Ha egy út jön a faluban és odaér a település vége táblához akkor onnantól az már nem az az út típus teccik érteni? A faluban lévő út az a lakott területen belüli ami folytatódik az a lakott területen kívüli! Tudod hogy így van? IGEN! Ki van táblázva a sebességkorlátozás vége? NEM! Mert tudod hogy ezzel a táblával vége van a lakott területnek! Értem?!
jollytall 2010.10.19. 23:32:06
cso zsi 2010.10.19. 23:33:19
(Bár a kötelező lak.ter.-es sebességkorlátot feloldja a tábla)
Oké, akkor M3 kifelé: www.norc.hu/pano/3dyTBG12/
80-Bp-vége-Autópálya-100
Roppant életszerű, hogy egy többsávos úton a Bp tábla után még mindig csak 80-nal hajtsak a 100-130-as lehetőség felé, amikor a becsatlakozó egysávos úton van egy szimpla Bp-vége, ahonnan 90-nel közelíthetem meg a felhajtási lehetőséget, az autópálya tábláig.
Android 2010.10.19. 23:34:54
magabo 2010.10.19. 23:35:46
jelentéktelen alak 2010.10.19. 23:35:49
1, A szabály a kérdés és nem az, miért büntetnek. Akár ezért is büntethetnek, hiszen ha szabályt szeg az ember, akkor büntethető.
2. Összemosol két külön szabályt.
Ha elmész egy sebesség korlátozó tábla mellett, akkor annyival lehet maximum menned, amennyi abba bele volt írva. Addig lehet max ilyen gyorsan menned, amíg egy kereszteződés, vagy sebesség feloldó tábla mellett el nem mész. CSAK ez két dolog szünteti meg ezen táblák hatályát. Sem a lakott terület kezdete, sem a lakott terület vége tábla nem szerepel a feloldó táblák között.
Ettől függetlenül, ha elhaladsz egy lakott terület tábla, vagy lakott terület vége tábla mellett, van annak is jelentősége. még pedig az, hogy ha utána elmész egy feloldási feltétel mellett is, akkor sebességkorlátozó tábla hatálya megszűnése után attól függően gyorsíthatsz/lassíthatsz 50-re/90-re.
De nem a tábla vonalától, csak a feloldás helyétől.
HgGina 2010.10.19. 23:37:39
De ez túlontúl kreatív ötlet a segghízlaló hivatali okostojások számára.
hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2010.10.19. 23:40:04
a sebbesegkorlatot ugyanugy feloldja, mintahogy nem engedi meg az orszaguton a tolatast, a parkolast stb.
tala utan az orszaguti kozlekedes szabalyai vonatkoznak rad es ehhez nem kell varni egy bekotoutra
Android 2010.10.19. 23:42:26
1. mert nem volt szabályszegésem, ez a te logikád alapján ki is jön, a rendőr simán pénzt akart szerezni tőlem, de nem voltam birka.
2. figyi azt honnan tudod hogy a kereszteződés feloldja? NINCS KITÉVE TÁBLA! Megbuktál, a rendőr elvette a jogsidat! Amúgy ez pont engem igazol. Ha jön a kereszteződés az már egy másik út, ergó nem vonatkozik rá az előző út sebesség korlátozása. és akkor visszakanyarodhatunk a lakott területen belül illetve kívül lévő utakohoz.
Próbálj már meg elszakadni a tábláktól, nem csak az szabályozza a közlekedést, hanem a kresz más része is ami megdöbbentő módon nincs kiírva táblára, hanem tudnod kell. Nem én vagyok leragadva hanem te. Értsük már meg a kétfajta úttipust.
légyszi értsd meg végre!
qwertzu 2010.10.19. 23:42:51
HgGina 2010.10.19. 23:43:16
cso zsi 2010.10.19. 23:43:41
jelentéktelen alak 2010.10.19. 23:44:13
hát, hogy te érted-e, azt kétlem... :-)
A föld utas példád ugyan hogy jön már ide???
A KRESZ világosan fogalmaz, hogy az alárendelt út.
A KRESZ ugyancsak világosan fogalmaz, hogy a sebesség korlátozó tábla hatálya meddig terjed. Nem szerepel ott sem a lakott terület kezdete tábla, sem a vége tábla.
Az meg, hogy az út jellege megváltozik, így ebben a megfogalmazásban merő hülyeségnek tűnik. Persze ha alátámasztod egy jogszabállyal...
De tisztázzunk valamit!
Ha elmész egy sebesség korlátozó tábla mellett, akkor meddig tart annak a hatálya szerinted? Pontosítanék.
Meddig tart a hatálya lakott területen belül és miért addig? Jogi hivatkozással, ha lehet!
Meddig tart a hatálya lakott területen kívül és miért addig? Jogi hivatkozással, ha lehet!
Coffeyville (törölt) 2010.10.19. 23:45:46
HTpHoTo 2010.10.19. 23:46:51
jelentéktelen alak 2010.10.19. 23:48:11
Miről beszélsz!? Olvasd már el KRESZ-t!
14§ (6) Az (1) bekezdés c)-g) pontjában említett jelzőtábla hatálya a táblánál kezdődik és a következő útkereszteződés kezdetéig tart, kivéve, ha a jelzőtábla alatt elhelyezett kiegészítő tábla ennél rövidebb távolságot jelöl meg, vagy a (7) bekezdésben említett jelzőtábla a tilalmat előbb feloldja. A vasúti átjáró előtt a 90., 91., 92. vagy 95. ábra szerinti veszélyt jelző táblával együtt elhelyezett, az (1) bekezdés d) pontjában említett jelzőtábla hatálya a vasúti átjáró kezdetéig tart.
Segítség: A sebesség korlátozó tábla a "d" pontban van tárgyalva.
jelentéktelen alak 2010.10.19. 23:49:09
Csudát. De ha beidézed, amely szabálypont szerint neked van igazad, akkor fejet hajtok.
''autónepper.'' 2010.10.19. 23:49:54
''autónepper.'' 2010.10.19. 23:51:04
cso zsi 2010.10.19. 23:51:36
Tudják-e, hogy mit csináltak, és fotóznak-e a hatály(talanság)a alatt?
''autónepper.'' 2010.10.19. 23:52:29
jelentéktelen alak 2010.10.19. 23:52:59
Az a helyzet, hogy a lakott területen is lehet 50-től eltérő maximális sebességet engedő tábla. Annak a táblának a hatálya a következő kereszteződésig tart, vagy a következő feloldó tábláig tart.
Na most, ha a következő kereszteződés és/vagy feloldó tábla előtt még van egy lakott terület vége tábla is, akkor az még nem teszi semmisé a sebességkorlátozó táblát.
HTpHoTo 2010.10.19. 23:54:40
qwertzu 2010.10.19. 23:56:48
Kivéve autónepper-t, mert neki nem kell tábla, hogy tudja menyivel akar menni. :)
Quentin, Montargis-ból (törölt) 2010.10.19. 23:57:09
90-et én nem nagyon láttam ott. :-)
Láttam egy 50-et a 11-esről, a körforgalomból felhajtva, majd egy 80-at, ami sokáig tartja magát. Egyszercsak eltűnik (ha jól emlékszem talán az M3 környékén, de nem vennék rá mérget), onnan 110. Ebben van egy rövidke 100-as szakasz, onnan megint ereszd el a hajam, nem tudom meddig, de az M5-ig tuti. (Na jó, két hete valamit turkáltak rajta, úgyhogy volt pár 60-as beszúrás, de alapvetően, többnyire 110.)
Android 2010.10.19. 23:57:19
Honnan a francból veszed azt hogy a kereszteződés feloldja a sebességkorlátozást? Benne van a kreszben. Honnan tudod hogy hol mennyivel kell menni? Benne van a kreszben. Ha a kreszt elolvasod és nem vagy teljesen jogilag korlátolt akkor megérted hogy miért vették külön a fogalmakat hogy mi a lakott terület és azon kívül és belül mennyivel kell menni. Miért nem lehet ezt használni? Mi dönti el hogy melyik az erősebb szabály, ezt mond el nekem? Pusztán az hogy melyiket veszed annak, és a kresznek hála meg is tudod egymástól különböztetni azt hogy hol kell a szabályozást végrehajtani. Ha van egy tábla ami korlátozza a sebességemet, az pont az dönti el hogy mi fogja felülírni nálam hogy milyen események következnek be. Pl. csak hogy tisztán lássunk. Megyek Mucsaröcsögén és az állatkert elött ki van téve egy 40-es tábla akkor lelassítok 40-re, azonban 120m-rel késöbb a Mucsaröcsöge vége táblánál már gyorsítok is 90-re ha nincs más egyéb korlátozás, mert tudom hogy lakott területen kívül 90-nel lehet menni. Ennyi, erről kéne szólnia a kresznek. Az hogy a hülye kocka agyadban megértettél egy ostoba jogi csavaráshoz való hülyeséget arról már igazán nem tehetek. Én már vezettem elég sok europai úton. A szabályok elég egyértelműek, soha nem volt azzal bajom ha város után már nyomtam a gázt 90-re.
A jogi hivatkozást te linkelted a kresz-szel. Ha a te szájízed szerint csavarod barátom, akkor javaslom hogy menj vidékre és minden falu után mássz 50-nel amíg nincs bekötő út. (mondjuk a 84-es utat ajánlom az jó sűrű forgalmú) Bár lehet hogy a forgalom akadályozásáért elő fognak venni a rendőrök...
Ezennel befejeztem jó8 mindenkinek!
HTpHoTo 2010.10.19. 23:58:03
qwertzu 2010.10.19. 23:58:28
assasin 2010.10.19. 23:59:28
lakott területen 50km(ó...ha nincs más rendelkezés..
Lakott terület vége tábla: Benne van!! lakott terület vége!! tehát: nem lakott terület!!
ergo: 90km/ó a megengedett.
A tábla nem old fel semmit..hanem tájékoztatja a vezetőt, hogy kiért a NEM lakott területre..és innen az arra érvényes szabályok vannak érvényben.Nem túl bonyolult.
Android 2010.10.19. 23:59:52
Lakott területen kívül
Lakott területen belül
Köszönöm a figyelmet!
jelentéktelen alak 2010.10.20. 00:00:09
Mert le van írva, hogy mi szünteti meg a hatályát. Csak az szünteti meg, ami oda van írva. Sem a biciklis parasztbácsi, sem az út szélén a széna kazal, sem a lakott terület vége tábla nincsen leírva a feloldó feltételek kötött, így egyik sem oldja a tábla hatályát.
Csak, amit leírtak!
Ennél érthetőbben nem tudom leírni.
qwertzu 2010.10.20. 00:00:10
Android 2010.10.20. 00:01:13
qwertzu 2010.10.20. 00:01:36
assasin 2010.10.20. 00:02:46
Nem is kell, hogy oldja, hanem a lakott terület vége tábla, új helyzetbe teszi a vezetőt, ahol más szabályok vannak érvényben...90km/ó...ennél egyszerübben nem tudom leirni
HTpHoTo 2010.10.20. 00:02:53
qwertzu 2010.10.20. 00:05:41
assasin 2010.10.20. 00:05:50
Nincs semmilyen "rendelkezés"
KRESZ ben szabályok vannak. Szabály úgy szól, hogy (egyéb rendelkezés híján) lakott területen kivül 90km/ó...nem kell semmit oldani..meg ilyenek. Tábla jelzi: itt a vége..mehet:)
balambher 2010.10.20. 00:06:17
Abból ugyanis egyértelműen kiderül, hogy a sebességkorlátozó tábla erősebb, mint a lakott település kezdete/vége tábla.
Mert az szerepel benne, hogy lakott területen belül 50 km/h a max. megengedett sebesség, KIVÉVE, HA A KRESZ MÁSKÉPPEN NEM RENDELKEZIK. Hogy rendelkezhet másképpen? Sebességkorlátozó táblával. A sebességkorlátozó táblát taglaló bekezdésnél viszont az szerepel, hogy hatályát a következő útkereszteződés - figyelem, útkereszteződésnek számít két út összeolvadása/szétválása is, tehát az autópálya felhajtós példák esetében az autópálya elérése feloldja a felhajtóra előírt korlátozást!! - vagy a kerek fehér áthúzott tábla. Nincs odaírva, hogy kivéve, ha a KRESZ másképpen rendelkezik.
Tehát minden olyan esetben, ahol a sebességkorlátozás és a lakott terület kezdete/vége, vagy úttípust jelölő (autóút, autópálya)tábla között sem kereszteződés, sem feloldó tábla nem volt, továbbra is a korlátozó táblára írt szám a hatályos!
kijafaxom 2010.10.20. 00:06:28
Íme egy megtörtént eset Dr.Bike-tól mindenki okulására:
bikealapitvany.hu/cikk/0640/639492/a_sebesseg_1.htm
:p))
jelentéktelen alak 2010.10.20. 00:06:53
Na ide figyelj kispupák!
eddig hajlandó voltam a hülyeségeidet elviselni ilyen késői órában is.
Ha annyi eszed sincsen, hogy egy szöveget -még ha az jogi szöveg is- értelmezni tudjál, akkor szájalás és sértegetés helyett, inkább húzd meg magad!
Le szarom, hogy te mit gondolsz, itt nem a véleményed a vita tárgya, hanem a szabály!
Az egyértelműen leírja, hogy mikor mi a teendő.
Sajnos nem logikus, de a szabály akkor is szabály, ha nem logikus.
Én fáradozom, hogy megértessem az ostoba fejeddel, te szemétkedsz? Befejeztem veled a "vitát"!
Neked is jogod van hülyén meghalni!
qwertzu 2010.10.20. 00:07:29
qwertzu 2010.10.20. 00:08:52
assasin 2010.10.20. 00:09:28
Benne van abban amit írtál a válasz:
"KIVÉVE, HA A KRESZ MÁSKÉPPEN NEM RENDELKEZIK"
Mivel a KRESZ úgy rendelkezik, hogy lakott területen kívül 90km/ó..ezért egyértelmű, hogy a lak. ter. vége tábla után mehetsz 90-el :)
jelentéktelen alak 2010.10.20. 00:10:13
:-)
Ez nem is, csak egyesek agya már nem bír feldolgozni ennél több jelzést is. Rajtuk fog ki a dolog, mikor egy sebesség korlátozó, vagy egy előzni tilos tábla a képbe kerül... :-)
assasin 2010.10.20. 00:11:13
qwertzu 2010.10.20. 00:13:23
Direkt csinálod?
assasin 2010.10.20. 00:14:31
nem értem mire célzol...de biztosan..
HTpHoTo 2010.10.20. 00:16:17
A közúti jelzőtábla a vele szemben közlekedő összes járműre érvényes.Ha az egy sebességkorlátozás, akkor azt kell figyelembe venni, ha az a lakott terület vége, akkor meg azt...az is benne van a kreszben, h a jelzőtábla hatálya a feloldó tábláig, vagy az első útkereszteződésig vagy a vele ellentétes értelmű tábláig érvényes...ez pont vele ellentétes értelmű, mert lakott területen kívül egyéb úton 9O km/h a megengedett legnagyobb sebesség.
balambher 2010.10.20. 00:16:26
Akkor elmondom még egyszer. A sebességkorlátozásnál nincs ott, hogy kivéve, ha a KRESZ másképpen rendelkezik.
Ezért, bármennyire is illogikus, tartani kell magad a korábbi korlátozó táblán szerepelt számhoz.
És igen, ha kint felejtettek(?) egy 30-as táblát az országúton, az addig él, amíg bármelyik oldalon, egy út (legyen az akár csak egy földút) betorkollása nem lesz.
cso zsi 2010.10.20. 00:16:44
Ami annyit jelent, hogy nem vagy lakott területen, és az út "egyéb út" kategóriába esik, tehát 90-es. Ha csökkenteni akarnak, utána kell megtenni, mint ahogy sok helyen meg is teszik.
draft22 2010.10.20. 00:16:52
2. Lakott területen kivül 90 km/h minden ettől eltérőt táblával kell jelezni.
a a fehétr település kezdetét/végét jelző tábla érvénybe lépteti azt, hogy 50 km/h ill. 90 km/h és minden egyebet táblával kell jelezni, magyarul a kifele mész és 30 volt a korlátozás, akkor érvnybe lép, hogy onnantól 90 és minden egyebet táblával kell jelezni, tehát egyértelmű a helyzet.
jelentéktelen alak 2010.10.20. 00:18:14
De miért??? A szabályt írd be! Légyszi! Mert iylen dumát, már sokan hordtak össze, de a szabály nem így rendelkezik!
26§ rendelkezik a sebességek felett. Ott van a kitétel is, hogy "KIVÉVE, HA A KRESZ MÁSKÉPPEN NEM RENDELKEZIK" Vagyis, ha a KRESZ másként rendelkezik, akkor az az érvényes és nem a 26§.
Rendelkezhet másként, pl 14§ (1) d, alapján.
Ez egy kivétel, ami felülírja a 26§-ot.
Éppen a 26§ teszi felülrendeltté a 14§-et.
Miért nem lehet ezt megérteni???
balambher 2010.10.20. 00:19:31
Nem az van benne, hogy a "vele ellentétes értelmű tábla", hanem konkrétan, ábrával megjelenítve a két szóba jöhető (kör alakú fehér, átlós fekete csíkkal, illetve ugyanez benne szürke számmal) tábla. Lakott település határát jelző tábla nincs köztük.
assasin 2010.10.20. 00:20:11
Előttem ketten is érthetően leírták, nem írom le újra...de látom a te szövegértésed, még a saját írásodra se terjed ki.
"Kivéve, ha a KRESZ másképpen rendelkezik. "
hát ez az...rendelkezik. tanulgass...és rájössz.
balambher 2010.10.20. 00:20:59
cso zsi 2010.10.20. 00:21:24
26. § (1) Az egyes járművekkel - ha e rendelet másként nem rendelkezik - legfeljebb a következő sebességgel szabad közlekedni:
a) személygépkocsival, motorkerékpárral, 3500 kg megengedett legnagyobb össztömeget meg nem haladó gépkocsival
aa) autópályán 130 km/óra,
ab) autóúton 110 km/óra,
ac) lakott területen kívül egyéb úton 90 km/óra,
ad) lakott területen 50 km/óra,
a/1. a külön jogszabályban meghatározott követelményeknek megfelelő autóbusszal
- autópályán 100 km/óra,
- lakott területen kívül, egyéb úton 70 km/óra,
- lakott területen 50 km/óra,
qwertzu 2010.10.20. 00:22:24
draft22 2010.10.20. 00:23:17
ez tévedés a 26-os az alap a 14-es felülírhatja táblákkal, de akkor ezt lakott terület táblá környékén is jelezni kell.
balambher 2010.10.20. 00:23:18
Nézd, olvasd el, amit írtam. A korlátozásnál nincs kivétel, a lakott területnél pedig van - és éppen az a kivétel, hogy más korlátozást is megenged. Ha szerinted ezek után a lakott terület az erősebb szabály, akkor ott baj van.
jelentéktelen alak 2010.10.20. 00:23:44
"az is benne van a kreszben, h a jelzőtábla hatálya a feloldó tábláig, vagy az első útkereszteződésig VAGY A VELE ELLENTÉTES ÉRTELMŰ TÁBLÁIG ÉRVÉNYES..."
Kérem azt a paragrafust beidézni a KRESZ-ből, amiben ez így le van írva. Addig a további vitától elzárkózom, ugyanis nincsen értelme hiedelmeket ütköztetni a tényekkel.
jelentéktelen alak 2010.10.20. 00:25:02
Kérek, támaszd alá az állításodat egy paragrafusával a KRESZ-nek!
balambher 2010.10.20. 00:25:15
assasin 2010.10.20. 00:25:22
fárasztóak vagytok. szajkózzátok az értelmetlen érveiteket, kiragadjátok a dolgot, és rosszul értelmezitek.
Elmondom újra, de utoljára. A sebesség korlátozás és a feloldása különböző táblákkal, keresztezödésekkel, egy adott sebesség határu területen van érvényben.
A KRESZ alapból meghatározza egyes területeken a max. sebességet, és ezeknek a területeknek a határát jelzi..ezek alapján választod ki a szabályos sebességet.
Ha attól eltérés van..jelzik táblával. de csak az adott területen belül.
ha nem érted, vagy nem érti valaki. kérem ne fárasszon tovább:)
draft22 2010.10.20. 00:25:54
qwertzu 2010.10.20. 00:26:09
Miért? Mert te azt mondod? A kresz nem ezt mondja. A kresz szerint a hatálya a következő kereszteződésig, vagy ellentétes értelmű tábláig tart.
14. § (6) Az (1) bekezdés c)-g) pontjában említett jelzőtábla hatálya a táblánál kezdődik és a következő útkereszteződés kezdetéig tart, kivéve, ha a jelzőtábla alatt elhelyezett kiegészítő tábla ennél rövidebb távolságot jelöl meg, vagy a (7) bekezdésben említett jelzőtábla a tilalmat előbb feloldja.
balambher 2010.10.20. 00:27:15
Bummer 2010.10.20. 00:28:27
Ellenben a táblákat kihelyező jogalkalmazók nem feltétlenül értik ezt, ezért úgy gondolhatják, hogy nem kell kirakniuk a feloldó táblát.
qwertzu 2010.10.20. 00:28:37
Megint. Ezt csak te állítod. A kresz nem mond ilyet.
assasin 2010.10.20. 00:28:54
ez egy adott sebességhatárú területen érvényes...
A KRESZ-t nem 3-4 éveseknek írták, életszerű dolgokat, értelmes embereknek, akiknek nem kell szájába rágni mindent.
draft22 2010.10.20. 00:29:31
balambher 2010.10.20. 00:30:44
jelentéktelen alak 2010.10.20. 00:31:02
Így van, köszönöm.
...ha e rendelet, másként nem rendelkezik. DE mikor rendelkezik másként?
akkor rendelkezik másként, ha pl. van egy a 14§ (1) d pontjában tárgyalt tábla az út mentén.
Tehát akkor nézzük, mit ír a KRESZ erről a tábláról?
"d) „Sebességkorlátozás” (30. ábra); a tábla azt jelzi, hogy az úton a táblán megjelöltnél nagyobb sebességgel haladni tilos. A tábla alatt elhelyezett hóesésre (97/a. ábra) vagy esőzésre (97/b. ábra) utaló kiegészítő jelzőtábla azt jelzi, hogy a sebességkorlátozás csak a megjelölt időjárási körülmények vagy nedves útburkolat esetében érvényes. Kiegészítő tábla jelezheti, hogy a sebességkorlátozás meghatározott időszakra vagy bizonyos járműkategóriákra vonatkozik;"
Jó, jó. De meddig tart a hatálya?
"(6) Az (1) bekezdés c)-g) pontjában említett jelzőtábla hatálya a táblánál kezdődik és a következő útkereszteződés kezdetéig tart, kivéve, ha a jelzőtábla alatt elhelyezett kiegészítő tábla ennél rövidebb távolságot jelöl meg, vagy a (7) bekezdésben említett jelzőtábla a tilalmat előbb feloldja. A vasúti átjáró előtt a 90., 91., 92. vagy 95. ábra szerinti veszélyt jelző táblával együtt elhelyezett, az (1) bekezdés d) pontjában említett jelzőtábla hatálya a vasúti átjáró kezdetéig tart."
Hát így néz ez ki
draft22 2010.10.20. 00:32:16
fordított esetben korábban 80 km/h-es tábla van beérsz a településre mindenki lasít, a te logikád alapján nem kéne
pyrogate · http://laalbirroja.blog.hu/ 2010.10.20. 00:35:12
jelentéktelen alak 2010.10.20. 00:35:43
Ha beírod nekem a paragrafust, ami szerinted Téged igazol, akkor folytathatjuk. De így nincsen értelme.
Ajánlom ISMÉT FIGYELMEDBE a 26§ és a 14§ et tanulmányozásra!
balambher 2010.10.20. 00:36:31
draft22 2010.10.20. 00:37:17
qwertzu 2010.10.20. 00:38:00
balambher 2010.10.20. 00:39:12
Még egyszer mondom, nem életszerű a szabályozás, de ez van.
jelentéktelen alak 2010.10.20. 00:40:04
De ha 14§ fehéren-feketén leírja, hogy mi oldja a sebesség korlátozó tábla hatályát, akkor miért gondolod, hogy nem rendelkezik?
Hogy kellene neki rendelkeznie, hogy Neked is tetszen?
26§ = 50/90/110/130, ha a KRESZ másként nem rendelkezik.
14§ = A KRESZ másként rendelkezik. A 14§ azt is leírja, hogy ezen rendelkezés hatálya meddig terjed ki!
balambher 2010.10.20. 00:41:23
draft22 2010.10.20. 00:41:57
jelentéktelen alak 2010.10.20. 00:42:12
§?
Miért kell ismét jelezni?
qwertzu 2010.10.20. 00:42:42
(---Flúgos Buszos---) 2010.10.20. 00:43:00
jelentéktelen alak 2010.10.20. 00:43:56
§?
draft22 2010.10.20. 00:46:02
a KRESZ másként rendelkezése azt jelenti, hogy egy 90 km/h órás úton korlátozás van vagy egy 50 km/h órás úton korlátozás van, mivel a 26 külön pontokba szedve nevezi meg a sebességhatárokat ezért a 14-es is csak így értelmezhető.
draft22 2010.10.20. 00:49:51
A 14-es táblafeloldó rendelkezései az adott 26-ban megjelölt sebességhatár kategóriákon belül érvényes.
Amúgy egy GPS-el könnyen leellenőrízheted, kiírja.
qwertzu 2010.10.20. 00:50:43
assasin 2010.10.20. 00:51:21
A lakott terület vége tábla szabályai egyértelmüek, hogy onnan mi vonatkozik rád..ha azon túl akarnak, sebesség vagy akármi korlátozást, akkor újra ki kell tenni.
balambher 2010.10.20. 00:51:36
remélem, nem akarsz jogot végezni, mert ilyen érvet rajtad kívül senki nem ismer...
hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2010.10.20. 00:52:17
egyszeruen megszunteti
legyen az 50-en vagy 22
mert onnan 90-en a szabalyha a 90-et es nem az 50-et akajak orlatozni akkor ahhoz kulon tabla kell
orszaguti
draft22 2010.10.20. 00:52:31
assasin 2010.10.20. 00:52:39
assasin 2010.10.20. 00:53:38
majd kapsz te is :)
draft22 2010.10.20. 00:54:08
balambher 2010.10.20. 00:54:13
"A lakott terület vége tábla, megváltoztatja a sebesség határokat...ennyi. ez le van írva."
könyörgöm, idézd már be, hogy melyik §-ban, mert nem találom!
qwertzu 2010.10.20. 00:54:23
A GPS-em lakott település 50-100 méteres körzetében 50-et ír elő. :) Még nem is látom a település táblát és már sikoltozik hogy 50.
Mellesleg elég ritka, és rövid szakaszokra érvényes eset.
balambher 2010.10.20. 00:55:49
assasin 2010.10.20. 00:55:54
Basszus..le van írva: lakott területen kívül 90km/ó a megengedett sebesség:
A tábla: lakott terület vége!!!!!!!!!
kapcsold össze a kettőt, már ha megy.
qwertzu 2010.10.20. 00:57:34
draft22 2010.10.20. 00:59:48
nem véletlenül a 14§-nek a kivétele a 26-os
Goompah 2010.10.20. 00:59:56
"Ha elmész egy sebesség korlátozó tábla mellett, akkor annyival lehet maximum menned, amennyi abba bele volt írva. Addig lehet max ilyen gyorsan menned, amíg egy kereszteződés, vagy sebesség feloldó tábla mellett el nem mész. CSAK ez két dolog szünteti meg ezen táblák hatályát. Sem a lakott terület kezdete, sem a lakott terület vége tábla nem szerepel a feloldó táblák között."
Vagyis ha a lakott terület kezdete előtt 100 méterrel van egy 70-es tábla, akkor a lakott terület kezdetét jelölő tábla nem oldja a 60-ast, ezért a lakott területen belül is mehetek 70-nel az első kereszteződésig vagy feloldó tábláig? Ezt ugye te sem gondolod komolyan?
Attól, hogy a 70-es tábla hatályát semmi nem oldja fel, még érvényes az, hogy lakott területen belül max. 50-nel mehetek (hacsak alatta nincs más).
Goompah 2010.10.20. 01:00:48
a 70-est
draft22 2010.10.20. 01:02:50
@balambher: a 26§-os
és nem véletlenül nem a 14§-nek a kivétele a 26-os
qwertzu 2010.10.20. 01:03:24
"Attól, hogy a 70-es tábla hatályát semmi nem oldja fel, még érvényes az, hogy lakott területen belül max. 50-nel mehetek (hacsak alatta nincs más)." -Nem. Pont mint a Hungária körút. A 70-es tábla hatálya alatt 70-el lehet menni.
Tuvalu 2010.10.20. 01:03:38
1. számú függelék az 1/1975. (II. 5.) KPM-BM együttes rendelethez
A rendeletben használt egyes fogalmak meghatározása a következő:
I. Az úttal kapcsolatos fogalmak
a) Út: a gyalogosok és a közúti járművek közlekedésére szolgáló közterület (közút), illetőleg magánterület (közforgalom elől el nem zárt magánút).
k) Útkereszteződés: két vagy több útnak azonos szintben való kereszteződése, egymásba torkollása, illetőleg elágazása.
Ebből számomra a legnagyobb meglepetés az volt, hogy következik belőle, hogy a földútbeágazás FELOLDJA a sebességkorlátozást.
De megkérdezem, hogy egy portáról kivezető keréknyom vajon út-e? Földút-e? Vagy egy garázskiálló? Mert semmit nem ír a hosszáról, 1 méter hosszú földút is földút. És ugye az a vicc, hogy ha betű szerint értelmezzük a KRESZT, akkor erre a kukacoskodásomra se mondja a tisztelt bíróság, hogy csak csúrök csavarok.
Egyébként kijafaxom 0:06os kommentje vezetett el engem is ide. kösz neki.
assasin 2010.10.20. 01:04:34
Tehát, igenis szabályozza a sebességet, hiszen ha lehaladsz mellette, akkor már az a sebesség szabály vonatkozik rád.(kivéve persze, ha van mellette kiegészítő tábla)
draft22 2010.10.20. 01:06:07
assasin 2010.10.20. 01:06:41
Goompah 2010.10.20. 01:07:21
A Hungária körúton hol van lakott terület kezdete tábla?
qwertzu 2010.10.20. 01:08:44
De amúgy igen. A földutak feloldják a sebességkorlátozást.
assasin 2010.10.20. 01:09:15
egyszerüen oda se figyelnek amit írunk..csak zagyválják a dolgaikat:)
Nem fogják: a kezdete és vége tábla, egyben sebesség korlátozó tábla is..egyértelmű..és mindig az utolsó tábla a hatályos.
balambher 2010.10.20. 01:12:13
Az le van írva a 26§-ban hogy az alapesetet (50/90/110/130) a KRESZ felülírhatja.
A 14§-ben viszont nincs leírva, hogy a korlátozó táblákat a felsorolt két módon kívül másképpen, pl. a lakott terület határát és úttípust jelölő táblák is behatárolnák. Akármennyire is természetes és logikus lenne, nincs odaírva. Ha nincs odaírva, akkor nem értetődik magától. Akkor az nincs.
balambher 2010.10.20. 01:13:40
balambher 2010.10.20. 01:15:17
Ha köz(forgalmú) út, akkor feloldja, ha magánút, akkor nem.
qwertzu 2010.10.20. 01:18:18
balambher 2010.10.20. 01:18:23
Azt nem értem, hogy ez hol szerepel a KRESZ-ben.
hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2010.10.20. 01:18:56
orszaguton ugy megyunk ahogy az orszaguti kresz eloirja
@qwertzu:
nem, nalunk nemm igy van
nincs is ilyen tabla
bejovetelkor van hogy wellcome Asheville, lyesmi
es ala city limit
ha ez valtozik akkor valtozik a tabla
ha kimegyek a korgyurura , az autopalyara biztos ami biztos fogad a speed limites tabla
nagy orszag sokfele sebesseghatar, kiirjak az a tuti
@assasin:
hat nem kijossz mondjuk Hevesaranyosrol ahol az utolso tabla 30 volt mert ott a kocsma es sokan kiesnek az ajton
aztan kepesek 30-al meni egerig mert egy fia bekoto ut nincs a zsakfalubol
egeszsegukre
de ha latnak egy foldutat akkor hejderutyutyu adjunk a 90-nek
ha bemegeyek valahova es nincs mas tabla az 50
ha kimegyek es a kimenetelkor nincs mas tabla , akkor az asott utnak megfelelo
ennyi
balambher 2010.10.20. 01:19:50
Közlekedési rendőr? Ne röhögtess. Nekem az egyik azt akarta bebizonyítani, hogy a sebességkorlátozást csak az az út oldja fel, amelyik az én oldalamon van...
cso zsi 2010.10.20. 01:19:50
Mert az egyértelmű, hogy egy korlátozó tábla magasabb rendű, mint egy tájékoztató. Csak épp a tájékoztatónak az a jelentése, hogy utána magasabb sebességgel haladhatsz, mint addig a lakott területen.
Bár most épp nem jön be a Norc oldala, képzeljük el a Keresztúri úti esetet.
Ott a felüljárón a Bp-vége. Előtte pár méterrel (de már a Hajdúcsárda utca után) ásnak egy lukat, vagy kátyúznak napokig, kitesznek egy 40-es táblát. Ettől minden járműnek a Határhalom utcáig 40-nel kell menni, holott 90-nel mehetnének?
hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2010.10.20. 01:20:33
adott:)))
balambher 2010.10.20. 01:20:43
El kell szomorítsalak, nincs külön országúti KRESZ...
qwertzu 2010.10.20. 01:20:52
assasin 2010.10.20. 01:21:53
A lakott terület kezdte és vége táblának van egy hatálya,és tartalmazza a szabályokat, amit az adott területre érvényesek. tehát mikor lakott területre érsz, akkor a tábla vonalátol, annak a hatálya vonatkozik rád..(50km/h ectr.) de!! külön sehol nincs leírva feltüntetve, hogy ezzel hatályon kívül került a lakott tzerületen kivüli tábla 90km/h ja, mert az egyértelmüen következik abbol, hogy már a lakott terület tábla hatálya érvényes. fogod??
és fordítva..mikor lehaladfsz a lakott terület vége tábla mellett, akkor onnantól annak a hatálya érvényes rád..ami abban le van írva!! érted??? és mit mond neked a lakott terület vége tábla??? hogy mehetsz 90-el...mert onnantól az érvényes. nem kell feltüntetni a szabályban, ahol a sebességet korlátozást feltüntetik, mert a tábla leírásában benne van, hogy mi érvényes a hatálya alatt!!!érted??
Mint ahogy az sincs odaírva basszus, hogy a rendőr is felülbírálhatja a sebesség korlátozó táblát, meg a behajtani tilost, meg a pirosa lámpát..hanem a Rendőri intézkedésnél van leírva.
A lakott terület tábla hatálya, meg a táblánál van leírva.
qwertzu 2010.10.20. 01:22:53
assasin 2010.10.20. 01:23:45
a lakott terület tábla..nyert!
cso zsi 2010.10.20. 01:24:33
hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2010.10.20. 01:25:34
da aki akarja erti
orszaguton sok mindent nem tehetsz meg amit varosban es sokkal gyorsabban mehetsz stb
ez ilyen
es el kell keseritsek mindenkit eleget vezettem otthon is, tuti van valtozas a KRESZ-ben nem halnek meg ha most kene vezetnem
amugy a kresz lenyege ugy altalaban nemzetkozlieg ertheto
egy-ket dolog fura volt ami itt pl maskeppen van de nem egy magia
2 nap alatt jogsit szereztem
otthon ez volt vagy fel ev
anno az MHSZ-nel
hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2010.10.20. 01:29:13
tudtam, hogy lesz helyi erdekeltseg
en fociztam aranyososn 2 hoanapot:)
en akkor is azt mondom lakott eriletre beerve es elhagyva uj szituacio keletkezik
mert egyszeuen mas az ut jellege a forgalma stb
ha a 2 km-re levo faluban ami szemben van nincs 30-as tabla/ tehat batorban
akkor aranyos fele kavarhatsz 90-el, de ha aranyosban van akkor Bator fele csak 30-al
na haggyatok logva
tundrazuzmo (törölt) 2010.10.20. 01:31:45
1. Pl. a 14§. (8) pont, ahol szól arról a KIVÉTELRŐL, amikor a két táblát együtt kell használni. Magyarul a főszabály az, hogy NEM KELL együtt használni őket, mert a SEBESSÉG szabályozása a döntő - magyarul a lakott terület tábla dönt.
2. Ezt támasztja alá a gyakorlat is. Pl. a 4-es úton, ha mész Szolnok irányába, akkor Monoriéerdőnél a lakott terület vége után újra kirakják a 60-as táblát. Mi értelme volna, ha a lakott területen belüli sebességkorlátozó tábla hatálya a végtelenségig érvényes lenne?
3. És persze nekem van igazam, mert okosabb vagyok, és bölcsebb is, mert nem vitatkozom, hanem kijelentem, hogy nekem van igazam, és nem tűröm az ellentmondást! :)
Suna bácsi 2010.10.20. 01:32:01
Tessék már megjegyezni, hogy ebben a "kurva ország"-ban jogállamiság van, mindent szabad, amit a törvény másként nem rendel.
A könyvelőmmel is vitáztam anno, hogy ő ezt-meg-azt nem meri... miért nem? mert a számviteli törvény nem írja le, hogy szabad... miért, azt leírja, hogy tilos? nem... nahát akkor szabad!
A Kreszben is... nyilván nem írhat le minden egyes szituációt, ami a hétköznapi életben előfordul. Csak általános irányelveket és szabályokat fogalmaz meg. Ezekből kell összerakni egy-egy komplexebb szituáció esetén, hogy mi a teendő.
Szóval lakott területen 90, ha más tábla másként nem rendeli. Azaz nem jön ki a lakott területen belül lévő korlátozás területi hatálya a lakott területen kívülre.
Ez olyan, mintha lakott területről kijőve az első kereszteződésig 50-nel kéne menni...
Befelé ugyanez... a lakott terület tábla azt jelenti hogy 50, ha más tábla másként nem rendeli.
balambher 2010.10.20. 01:33:05
De egyébként nem értem az egész felháborodást. Mint írtam, a sebességkorlátozás egy felső limit, amit nem vagy köteles kihasználni, sőt. Ha 70-es tábla, majd feloldás nélkül lakott terület tábla után 50-nel mész az első utcáig, azzal nem vagy szabálytalan, csak max. néhányan meg fognak előzni - szintén szabályosan. Viszont ha egy lakott területen - az említett körülmények közt - elhelyezett 60-as táblát követ a LTVége tábla, ami után bemérnek 90-nel, akkor kénytelen leszel perkálni.
Amit pedig az elején írsz: Egy speciális, és nagyon ritka esetről vitatkozunk, amire nyilván nem az alapeseti, hanem a kivételi szabályozás az érvényes. Kivételt pedig, nagyon sajnálom, csak az úttípusos tábláknál engednek meg, a korlátozónál nem.
qwertzu 2010.10.20. 01:33:08
maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=hu&geocode=&q=Hevesaranyos&sll=47.498406,19.040758&sspn=0.637398,1.234589&ie=UTF8&hq=&hnear=Hevesaranyos,+Magyarorsz%C3%A1g&ll=48.005142,20.237503&spn=0.009863,0.01929&t=h&z=16
Suna bácsi 2010.10.20. 01:35:11
Tuvalu 2010.10.20. 01:35:34
DE. Ha magánút, az is feloldja. Csak ne legyen elzárva közforgalom elől.
qwertzu: Garázsbeálló esetén nem lóg ki az útra a kocsim segge. Hanem mondjuk van 1 méter "bejáró". Bármilyen hülyén hangzik is de ez pl. eleget tesz a "közforgalom elől nem elzárt magánút" fogalmának.
De amúgy nem akarok ennyire kukacoskodni, de egy kis faluban, ahol nincs járda, és mondjuk árok sincs, akkor a kerítéstől a betonútig tartó pár méteres keréknyom az eléggé földútnak számíthat.
Mindezt csak azért írom, mert ha a lakott terület vége táblán izmozunk, akkor ezt 99%ban felülírja egy akár a tábla előtt, akár után észrevehető pár méteres földutacska.
Úgyhogy ha a tábla után akar ilyenért büntetni a rendőr, akkor a földút-felold szabályba még mindig lehet kapaszkodni elég nagy eséllyel.
balambher 2010.10.20. 01:36:12
qwertzu 2010.10.20. 01:37:29
maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=hu&geocode=&q=Monorierd%C5%91&sll=48.006362,20.237889&sspn=0.009863,0.01929&ie=UTF8&hq=&hnear=Monorierd%C5%91,+Magyarorsz%C3%A1g&ll=47.297859,19.516783&spn=0.03999,0.077162&t=h&z=14
hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2010.10.20. 01:37:37
20 eve nem voltam aranyoson vagy 25
pelda volt
de az tenyleg erdekelne
megya z orszagut
\beersz egy faluba
annak a vegen rossz az ut vagy iskola van akarmi
kitesznek egy 30-as tablat, teszem azt 200 meterrel a lakott terulet tabla elott
es foloslegesnek tartjak feloldani mert ott ugyis vege a falunak
szemben a masik falu
ahol se iskola se rossz ut
nem tesznek ki korlatozo tablat
a 2 falu kozott van 5 km es nincs bekotout
akkor egyik iranyban 30
a masikban 90?
balambher 2010.10.20. 01:39:19
Azt írtam, hogy ha közforgalmú, akkor igen. Ez elég egyértelmű.
De egy egyméteres szakasz nem lehet út, az még szinte járdának is kevés.
qwertzu 2010.10.20. 01:41:37
Na jó éjszakát mindenkinek.
qwertzu 2010.10.20. 01:42:50
hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2010.10.20. 01:45:06
a kerdesem, az, ha nincs?
oda 90, vissza 30?
tehat nincs
telepules vege tabla van foldut nincs
lattam en mar ilyet tobb mint par kilometeren
hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2010.10.20. 01:46:21
ma'r ha orszgutra jutunk ki
nagy valoszinuseggel igen
Tuvalu 2010.10.20. 01:51:50
Tuvalu 2010.10.20. 01:59:46
Akkor a poszt eredeti témájára is kérnék bírósági végzést, hogy lakott területen kívül ilyenért kiszab büntetést a bíróság.
Azt hittem a KRESZ leírt szabályait rágcsáljuk, ami szerint a poszt eredeti felvetése szerintem is igaz, de amit meg én írok, a KRESZBŐL azt se lehet megcáfolni.
És igen vicces lenne az a bírósági ítélet, melyben a KRESZT egyfelől betű szerint értelmezi, nem józan ész alapján (lakott terület elhagyása utáni sebesség), másrészt meg az út definíciójával meg arra hivatkozik, hogy a józan ész alapján az nem út, miközben a KRESZ betű szerinti értelmezése szerint meg igen.
Nem arról beszélek, hogy a 30as táblát lakott területen akarnám kiröhögni az általam felvetett csűrés-csavarással egy 5 méterrel későbbi földutacskára hivatkozva, hanem ha a falutábla után 100 méterre azért állítanak meg 65nél, mert a falu közepén volt egy 40es tábla, akkor az egyik betű szerinti kötözködésre tudok mondani egy másikat.
Tuvalu 2010.10.20. 02:05:14
Akkor a poszt eredeti témájára is kérnék bírósági végzést, hogy lakott területen kívül ilyenért kiszab büntetést a bíróság.
Azt hittem a KRESZ leírt szabályait rágcsáljuk, ami szerint a poszt eredeti felvetése szerintem is igaz, de amit meg én írok, a KRESZBŐL azt se lehet megcáfolni.
És igen vicces lenne az a bírósági ítélet, melyben a KRESZT egyfelől betű szerint értelmezi, nem józan ész alapján (lakott terület elhagyása utáni sebesség), másrészt meg az út definíciójával meg arra hivatkozik, hogy a józan ész alapján az nem út, miközben a KRESZ betű szerinti értelmezése szerint meg igen.
Nem arról beszélek, hogy a 30as táblát lakott területen akarnám kiröhögni az általam felvetett csűrés-csavarással egy 5 méterrel későbbi földutacskára hivatkozva, hanem ha a falutábla után 100 méterre azért állítanak meg 65nél, mert a falu közepén volt egy 40es tábla, akkor az egyik betű szerinti kötözködésre tudok mondani egy másikat.
guy2 2010.10.20. 02:24:18
cso zsi 2010.10.20. 02:41:14
OoVICoO 2010.10.20. 02:56:12
Tie · http://polisztirol.blog.hu 2010.10.20. 03:09:56
Ómájgád, édes istenem, hogy a büdös francban lehet ennyi kreténnek jogosítványa...
Kiragadtatok egy nyomorult mondatot, és ezt hajtogatjátok, közben meg nem gondolkoztok.
Hogy miért baromság amit írsz? Mert elfelejtitek -illetve eleve eszetekbe se jut-, hogy bizonyos helyzetekben baromira senki sem beszél FELOLDÁSRÓL.
Az, hogy ti sokan arról beszéltek, hogy mi oldja fel a defaulttól akár lefelé, akár felfelé eltérő sebességkorlátozó táblák hatályát (feloldó tábla vagy kereszteződés), az ugyanis a kérdésben irreleváns.
Mivelhogy ha van egy 80-as tábla, majd 50 méterrel később egy 60-as, akkor a ti debil logikátokat követve meg se lehetne mondani, hogy mennyivel lehetne ott menni, hiszen szerintetek semmi sem oldotta fel az előző 80-as táblát, mert nem volt se feloldó tábla, se kereszteződés.
Aztán meg közben az van, hogy nyilvánvaló, hogy egy útszakaszon egy gépjárműkategóriára egy időben csak egy sebességkorlátozás lehet hatályban. Logikus, hogy mindig a legutolsó.
Magyarul fogalmazva, hogy megértsétek:
Minden olyan tábla, amely valami módon tartalmaz sebességkorlátozó rendelkezést, fel fogja oldani az előtte lévő korábbiakat, és a rá jellemző új korlátozást fogja hatályosítani.
És ilyenből van egy rakással, ráadásul a java nem a klasszikus sebességkorlátozó tábla.
Ilyen pl a vasúti kereszteződést jelző tábla (amin ugye annyival hajtunk át, amennyit ez a tábla megenged, nem pedig az adott úton egyébként életben lévő sebességgel), meg a lakó-pihenő övezet táblái, vagy a sebességkorlátozó zónás táblák, meg az autópálya kezdete/vége, éa igen, a lakott terület kezdete/vége táblák is.
Szóval a lényeg: akadjatok le végre arról, hogy mi oldja fel, mert itt arról van szó, hogy mik határoznak meg új sebességhatárokat ANÉLKÜL, hogy bármi is feloldotta volna az előbbieket.
Utána szórjatok hamut a fejetekre, és adjátok le a jogosítványaitokat. Mindenkinek jobb lesz így.
Kirby5 2010.10.20. 03:11:02
Tök egyértelmű, hogy mit jelentenek a sebességkorlátozó táblák, mennyivel mehetsz max. Tök egyértelmű, hogy mit jelent a település kezdete, vége tábla, hiszen a kezdete 50 km/h-s míg a vége 90 km/h-s sebességkorlátozást is jelent egyben. Innentől már talán nem nehéz összerakni, hogy ha egy faluban 30-as tábla van a faluban, az csak a falu végéig tart, onnantól a 90 km/h-s limit él, hiszen lakott területen kívül főszabály szerint 90 km/h-val lehet menni, és nem, ezt nem írja felül az, hogy milyen tábla van a település vége tábla előtt, hiszen annak hatálya a település végéig tart. Ehhez bevallom nem néztem bele most a KRESZ-be, de tényleg nem nehéz kitalálni.
Tie · http://polisztirol.blog.hu 2010.10.20. 03:18:41
Nem kell ehhez jogásznak lenni, én se vagyok az.
Annyi kell hozzá, hogy az embernek legyen agya, és azt gondolkodásra használja, ne pedig arra, hogy ül rajta (vö. Seggfej).
;)
Kirby5 2010.10.20. 03:24:15
A jogászkodást természetesen negatív felhanggal és olyanokra értettem, akik agyuk használata és ezzel a szöveg helyes értelmezése helyett a törvény bötűinek olvasgatása és ismételgetése mögé bújnak.
Vannak nehezen értelmezhető esetek a KRESZ-ben, ez az eset pont nem az.
Tie · http://polisztirol.blog.hu 2010.10.20. 03:31:56
Na akkor kérdezek egy bonyolultat, amivel olyan végtelen ciklusba teszlek, hogy ihaj.
Vagyok egy terepjáróval. A laktervégetábla után 30 méterrel felhajtok az útra az erdőből, az árkon keresztül. Nem földútról jövök, ne zavarjon meg. Egyszer csak ott vagyok, útnak nem minősülő területről hajtok az útra (a resz ugyanis ismer ilyet, nem lehetetlen).
Balra nézve látom a felém néző lakterkedete táblát, meg a nekem háttal álló laktervége táblát is, ebből jó eséllyel tudhatom, hogy lakteren kívül vagyok (tekintsünk el az olyan helyzettől, ahol két lakott terület összeér, olyankor rábaszok, de ez most mindegy, nem ezt a szituációt vizsgáljuk).
Nos akkor a ravasz kérdés:
Jelen esetben honnan kéne tudnom nekem azt, hogy a faluban mi volt az utolsó hatályos sebességkorlátozás, ami a laktervége tábláig nem nyert feloldást? Honnan kéne tudnom azt, hogy a te logikád szerint a következő földútig mondjuk épp 30cal mehetek, miközben minden rendelkezésemre álló jel szerint lakott területen kívül vagyok, aholis ugye default 90-nel
mehetek???
Tie · http://polisztirol.blog.hu 2010.10.20. 03:33:31
Szívemből szóltál! :)
Integrált Szerverterror 2010.10.20. 03:38:02
Integrált Szerverterror 2010.10.20. 03:40:54
Tie · http://polisztirol.blog.hu 2010.10.20. 03:45:04
Majd csak figyelj, mi lesz itt ezután. A blog kezet csókolhat nekem. Ha nyíltan lehüjézed a debileket, akkor lesz csak az igazi kommentcunami. ;)
Integrált Szerverterror 2010.10.20. 03:56:43
Integrált Szerverterror 2010.10.20. 04:01:47
(KBM)
Vincenzo90 2010.10.20. 04:04:47
Mister Gumpy 2010.10.20. 06:37:57
Ettől függetlenül az a gyanúm, hogy a lényegben nem qwertzu-nak van igaza, hanem neked, de ez nem érdekel annyira, mert csak biciklit vezetek :-).
Mister Gumpy 2010.10.20. 06:42:57
belekotty 2010.10.20. 07:00:08
prérikutya 2010.10.20. 07:23:37
Bizony nem.
A KRESZ szerint lakott terület:
Lakott terület: a lakott terület kezdetét és végét jelző táblák közé eső terület.
A sebességhatár pedig:
-lakott területen kívül egyéb úton 90 km/óra,
-lakott területen 50 km/óra,
Tehát ebben az esetben a tábla feloldja a sebességkorlátozást.
promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2010.10.20. 07:26:45
Szóval ezt a csontot évente kiássuk és újra lerágjuk...
Opopanax 2010.10.20. 07:31:49
"18.2. Lakott terület kezdete és lakott terület vége
a) A lakott területekre vonatkozó közlekedési szabályok hatályát a „Lakott terület kezdete” jelzőtáblával kell elrendelni és a „Lakott terület vége” jelzőtáblával kell megszüntetni."
donfuligjimmy · http://codhq.hu 2010.10.20. 07:37:54
A lakott település kezdete tábla jelenleg 50km/h -t jelent.
Ha egy sebesség korlátozó táblával együt van kirakva, akkor a táblán jelzett sebesség vonatkozik a település területére.
Mivel az út (fő 90/autó 110/pálya 130) határozza meg, hogy mennyivel mehetsz rajta, így a lakott terület vége tába jelenleg 90km/h -t jelent.
Nekem még annó így tanították. Esetleg lemaradtam valamiről, és nem így múkodik?
most nem keresem vissza, hogy ki írta az M3 végénél a szerinte fura helyzetet, de annak a féle táblaelhelyezésnek az okát lásd fentebb. Ha egy oszlopon lenne a BP kezdete és a 80-as tábla, az azt jelentené, hogy BP-en 80-al lehet menni, ill. ahol lassabban ott ki kellene táblázni az 50-et (majdnem mindenhol). Ezért vannak így kirakva ott a táblák. És minden más helyen, ahol a falun átvezető főúton akarják csak korlátozni a sebességet, nem a flu teljes területén. Ezeket a táblákat hatálytalanítja a kereszteződés, ennek örömére minden kereszteződés után újfent el kell őket helyezni.
magabo 2010.10.20. 07:42:41
Vállfás Gyuszi 2010.10.20. 07:46:56
prérikutya 2010.10.20. 07:47:13
Szerintem közelebb kellett volna elhelyezni, mert így a KRESZ alapján megáll a sebességtúllépés és a 100 km/h-val 50km/h helyett történő közlekedés kapásból 90 ezres közigazgatási bírság.
Délután megyek majd arra, aztán jól megnézem magamnak a helyet.
Laresz 2010.10.20. 07:51:17
ember, lámpa, tábla, útburkolati jelek, szabályok.
Nomost az úttípusra megengedett sebességhatárokat egy szabály írja elő,ezt egy tábla bármikor felülbírálhatja a rá jellemző feloldási kényszerrel.
Ergo ha lakotterületen van egy 70-es, akkor bizony kívül is 70 lesz amíg fel nem oldja valami. Erre utal a sok helyen a lekotterület tábla után (kifelé) néhány méterre elhelyezett feloldó tábla is...
cso zsi 2010.10.20. 08:04:42
Konkrétan hol láttál ilyet? Mentem már pár kilométert, de ilyen csak akkor fordulhatna elő, ha a sebességkorlátozás alatt távolsági kiegészítés is előfordulna. Azt meg lak.ter.-en nem nagyon használják.
@prérikutya: Az M3-on befelé a Budapest tábla utáni második villanyoszlopra van felszerelve kétoldalt a 80-as tábla.
A témaindítóban szereplő "nem oldja" felvetés alapján a Bp táblát 100-zal léphetném át.
Vagy kettős mérce, és befelé módosít, kifelé meg nem?
cso zsi 2010.10.20. 08:11:06
Vagy kétágú oszlop kellene, vagy a Bp fölé kihelyezni, de nálunk, a szabályalkotók is inkább eltorzítják az értelmezést. Az oszlopra kihelyezett táblákat is fentről lefelé kell értelmezni.
Ha azt látom "Pécel alatta 40", akkor az egész területre vonatkozik. Ha azt látom, "80 alatta hópihe", akkor ki hogy értelmezi?
Ha azt látom a bevezetőn "80 alatta Bp", vagy azt látom "esőfelhő alatta 80", mit kell tennem?
prérikutya 2010.10.20. 08:11:32
Lakott területen belül 50 km/h a max. sebesség. Vagyis igen, túlléped, pont 50-nel.
Nincs kettős mérce, befelé is módosít, és kifelé is.:-)
Laresz 2010.10.20. 08:12:39
prérikutya 2010.10.20. 08:14:00
Erdőtársulás 2010.10.20. 08:19:51
Más kérdés a tartalma, mert bent a faluban 50-nel "száguldoztam", és ahogy kiértem fékezni kell... kicsit nehéz feldolgozni.
:-D
LittleBear 2010.10.20. 08:24:49
BKV reszelő 2010.10.20. 08:26:41
prérikutya 2010.10.20. 08:30:46
Emlékeim szerint egyik a lakott terület végét, a másik pedig a közigazgatási határt jelenti (már ha a Pesti útra gondolsz).
ColT · http://kilatas.great-site.net 2010.10.20. 08:31:35
Mondjuk az meg külön fassssság, hogy így egy csomó helyen kb. a következő faluig kellene 30-cal menni, mert van valahol bent lakott területen egy 30, ahol mondjuk 1 éve utat építettek, aztán elfelejtették beszedni...
nemzetikonyves · http://www.gyepu.hu 2010.10.20. 08:33:08
metal · http://electric.blog.hu 2010.10.20. 08:49:13
Take-it-Easy 2010.10.20. 08:50:02
walker57 2010.10.20. 09:00:08
A település végét jelző tábla azt jelzi,hogy lakott területen kívülre értem és ha más tábla ebben nem korlátoz, akkor onnan irány a 90km/h
Pretoryan 2010.10.20. 09:07:36
Szerintem megér annyit ennek a vitának az eldöntése hogy vagy SilentSound vagy valakinek akinek van ismerőse megkérdezi az érintett szerveket (rendőrség, közlekedési felügyelet stb.) hogy ilyenkor pontosan mi a teendő, és egy post erejéig idézi. Elég gáz hogy ez így nincs leszabályozva, nincs konkretizálva. Fel kéne hívni a hatóságok és egy szélesebb média figyelmét, hogy ez így eléggé rosszul van lefektetve mint közlekedési szabály. Sehol europában nem találkoztam még hasonlóval, lakott terület vége tábla után lehet menni a megengedett 80-90km/h-val.
Ezalaci 2010.10.20. 09:14:56
Emlékeim szerint közút az szilárd burkolatú út a kereszteződés meg szintben kapcsolódik. A földút ha jól emlékszem 8 méternél rövidebb sárleverető aszfaltdarabbal együtt is csak földút. Pl miért nincs minden földúton elsőbbségadás tábla? Aztán mégse jobbkezesként közelítjük meg.
qwertzu 2010.10.20. 09:18:03
Anti Anyag (törölt) 2010.10.20. 09:21:35
Anti Anyag (törölt) 2010.10.20. 09:24:18
Pretoryan 2010.10.20. 09:25:47
jelentéktelen alak 2010.10.20. 09:27:52
A Magyar KRESZ-rol beszelunk, vagy a logikarol.
Ha a logikarol, akkir kezdetektol fogva egyet ertunk. Ha magyar KRESZrol, akkor viszont tedd meg, hogy paragrafussal tamasztod ala az alitasod! Ellenkezo esetben, csak legbol kapott feltetelezes.
"azta" 2010.10.20. 09:28:15
szerintem itt nem a feloldja/nem oldja fel a jó megközelítés, hanem a "lakott terület" és a "nem lakott terület" fogalma a lényeg (ha még nem írta volna valaki). ez az alap. lakott terület = 50, lakott területen kívül = 90/110/130 ha ezt tábla nem módosítja. a városba lépő autópályaszakaszoknál meg úgy gondolnám az autópályára érvényes sebességszabályozás a mérvadó.
szerintem.
persze meg is lehet kérdezni az okosokat ;)
jelentéktelen alak 2010.10.20. 09:33:03
Nem azt allitom, hogy ez igy helyes. Ha visszaolvasol, lathatod, hogy kezdetektol fogva azt irom, hogy a szabaly megfoglamazasa ellentetes a jogalkoto mai szandekaval.
Valamikor `75-ben, talan eppen ez volt a szandek, de mara regen valtoztatsra erett (ez a szabaly resz is).
Zbynek 2010.10.20. 09:36:45
jelentéktelen alak 2010.10.20. 09:40:17
Nem. Logikai bukfenc.
26os emliti a maskent rerndelkezest. Vagyis:
Ha a KRESZ mas pontja maskent rendelkezik, mint a 26-os paragrafus.
A 14-es paragrafus pl maskent rendelkezik, mint a 26-os tehat a 14-rs ervenyes amig hataja van. Azt is a 14-es targyalja, hogz meddig van hatalya.
mikor megszunik a hatalya, ismet a 26-os a mervado.
jelentéktelen alak 2010.10.20. 09:42:22
En is ideztem mar a szabalyt. viszont van egy rossz hirem!
A szabalyokat nem a logika alapjan kell merlegerlni, hanem a bennuk leirtak szerint.
Ha valamire nincsen egyertelmu leiras, akkor johat csak a logika.
J.G. 2010.10.20. 09:45:43
És ha ezután megint lesz egy 70-es tábla, akkor mennyivel mehetsz? Mert a 90-et sem oldotta fel feloldótábla.
kalapos25 2010.10.20. 09:48:17
Ha még azt is figyelembe veszem, hogy a hozzászólók egy nem elhanyagolható része hihetetlen agresszivitásról tesz tanúságot, nem csoda, hogy a közlekedési morál olyan amilyen (rossz).
Magam az utóbbi időben többször megfigyeltem, hogy a település vége tábla után közvetlenül sebességkorlátozást feloldó táblát is kihelyeznek. Ez akkor van, ha a település végéhez vezető úton volt valamiféle sebességhatároló tábla. Ebből arra következtetek, hogy a település vége tábla nem automatikusan oldja fel a sebességkorlátozást. (Korábbról ilyen táblakihelyezésre nem emlékszem.)
yaffa · http://www.yaffa.blog.hu 2010.10.20. 09:54:12
Mert a hülye érvelésed szerint igen.
Lakott területen a megengedett sebesség 50 km/h, hacsak erről tábla másként nem rendelkezik. Pont.
A település kezdetét jelző tábla azt jelzi, hogy lakott területen vagy. Ennyi.
yaffa · http://www.yaffa.blog.hu 2010.10.20. 09:56:25
Ha egy falun belül bárhol van egy 30-as tábla, azt fel szokták oldani.
De a faluba bemenet a lakott terület kezdetét jelző tábla egyértelműen 50-et jelent. És az a szomorú, hogy a posztíró ezt nem érti.
cso zsi 2010.10.20. 09:57:31
Ettől persze lehetne igazatok, csak ami bizonyítást másoktól vártok, az ellenkezőjére ti sem tudtok tutit.
fzs.1933 2010.10.20. 09:58:05
Ha még a lakott területen belül - nem autópályának vagy autóútnak minősülő úton - 100-as tábla van kint, majd jön a lak.ter. vége tábla, akkor?
Ha a lakott területen vége tábla előtt van egy 30-as tábla, alatta kiegészítők táblán 2km, akkor?
Ha a lak.ter kezdete tábla előtt 30-as tábla van, akkor?
Úgy sz@r az egész KRESZ, mert ahogy elnézem, mindenki máshogy értelmezi a leírtakat.
Ami pedig a konkrét kérdést illeti, bár korábban leírtam a véleményemet.
Ha NINCS a lak.ter.vége tábla előtt semmilyen sebességkorlátozó tábla, akkor 90.
Ha VAN a lak.ter.vége tábla előtt sebességkorlátozó tábla, akkor annyi, amennyi a korlátozó táblán van, míg kereszteződés, vagy a "sebességkorlátozás vége" tábla annak hatályát meg nem szünteti.
A fő probléma, hogy a lak. ter. kezdete és vége tábla definiálása nem egyértelmű.
Lehetne feketén-fehéren a KRESZ-ben, hogy kezdete (kiegészítő tábla nélkül) automatikusan 50, míg a vége automatikusan 90.
És akkor talán nem egymást hülyéznénk itten...
Béke
fzs.1933 2010.10.20. 09:59:05
cso zsi 2010.10.20. 10:02:16
balambher 2010.10.20. 10:03:51
gomzol 2010.10.20. 10:06:49
forum.toyotaclub.hu/index.php?topic=150.msg358479#msg358479
gomzol 2010.10.20. 10:09:06
forum.toyotaclub.hu/index.php?topic=150.msg358479#msg358479
assasin 2010.10.20. 10:10:54
1: ilyen sehol sincs, nem létező példára nincs megoldás
2: akkor a lakott ter. vége tábla után is ki kell tenni a korlátozó táblát
3: a tábláig érvényes, de ált.ban utána is kiteszik..épp úgy mint minden kereszteződés után
Nincs sok baj a KRESZ-el, csak az emberekkel .)
CD-R80 2010.10.20. 10:11:36
Ez egy rendőri szakvéleményből vala..
VilMarci 2010.10.20. 10:12:01
Autópálya, felújítás, terelés, táblák sorban, először 100, aztán 80, majd a később egy 80-as feloldótábla, és utána semmi. A kresz szerint vajon mennyivel lehet menni? 100-zal vagy 130-cal?
Csabeee 2010.10.20. 10:12:52
qwertzu 2010.10.20. 10:13:02
@Tie: Azt, hogy honnan kéne tudnod, az jó kérdés, de nem csak itt jön elő. Ha két kereszteződés között kerülsz az útra, akkor az esély mindig fennáll, hogy olyan tábla vonatkozik rád amit nem láttál. Pl lehet valahol visszább egy megállni tilos .(vagy annak a hatálya is megszűnik a lakott település vége táblánál?)
@Tuvalu: Szerintem a kocsibeállóra nem áll meg az út definíciója, mert nem közlekedésre szolgál. Szerinted meg igen.
CD-R80 2010.10.20. 10:13:17
balambher 2010.10.20. 10:14:07
Onnan, hogy a ti logikátokat követve az az alapeset, hogy az úton közlekedsz. A szabályalkotók is csak ebből indulhatnak ki. Ha te mégis szó szerint árkon-bokron keresztül jársz, akkor vagy köteles vagy tudni, mi volt az út korábbi részén - hiszen a szabályalkotók nem gondolhatnak minden extremitásra - vagy pedig, ha eljárás indul ellened, bizonyítanod kell, hogy az út korábbi szakaszán, ahol a tábla el volt helyezve, avagy a tábla hatályát az út módosította, nem közlekedtél.
assasin 2010.10.20. 10:14:32
ha van egy 90 es tábla..és utána egy 70-es akkor egyértelmű hogy 70 a megengedett..pedig sehol nem írja a KRESZ hogy a 70-es tábla feloldó tábla..hanem azt írja, hogy a tábla vonalától a táblára vonatkozó szabályok vannak érvényben.
Aki nem érti...így járt:)
assasin 2010.10.20. 10:16:45
balambher 2010.10.20. 10:18:42
Illetve fordítva is igaz, nem az a lényeg, hogy lakott terület eleje, vagy vége.
Zbynek 2010.10.20. 10:19:51
metal · http://electric.blog.hu 2010.10.20. 10:20:26
The_Goat 2010.10.20. 10:21:12
de lehet hogy rosszul tudom. de akkor mit jelent a kétféle formátumú tábla?
balambher 2010.10.20. 10:21:39
Kreténkém, egy másik fórumon napokig vitatkoztuk erről. Én is a ti álláspontotokon voltam, míg el nem olvastam a KRESZ-t, és meg nem kérdeztem néhány közlekedési ügyekkel foglalkozó bírót, néhány KRESZ oktatót. Mindegyik az ellenkezőjét mondta, mint amit helyesnek véltem.
De akkor mondok még egy érvet. Mivel a sebességkorlátozó tábla hatályát feloldó módozatokat a rendelet taxatíve felsorolja, muszáj lenne ott szerepelnie annak a kitételnek is, hogy a lakott terület kezdete és vége tábla automatikusan megszünteti ezek hatályát. Nincs ott. Ennyi.
balambher 2010.10.20. 10:23:26
pakesz (törölt) 2010.10.20. 10:23:33
Szerintem annyival, amennyit a a sebességkorlátozó tábla megenged, a lakott települést jelző tábla ezen nem változtat, a következő kereszteződésig / tábláig az az irányadó."
mar azt hittem en vagyok a hulye...
a faluban persze nincsen egy kicseszett utca mi???
nem tudok olyan kis falurol
assasin 2010.10.20. 10:24:20
pedig megváltoztatja..Nem csak a általatok mániákusan felhozott paragrafusban szereplő táblák oldják, ill. változtathatják meg a seb.korlátozó tábla hatályáét, hanem sok más tábla is..de azok a tábla felsorolásban vannak benne...mért? mert egyértelmű, hogy a tábla mit jelent, ezt kell tudni, és alkalmazni.
ilyen egyszerű
donfuligjimmy · http://codhq.hu 2010.10.20. 10:25:13
balambher 2010.10.20. 10:25:15
Akkor néhány bíró, és oktató is hülye. Attól, hogy még nem írnak ide, sokan gondolják így.
Nem arról van szó, hogy értelmes-e a szabályozás, szerintem is baromság, amit helyesnek vélek, de attól még helyesnek vélem.
assasin 2010.10.20. 10:26:12
"Tehát, ha van egy sebességkorlátozó tábla, amit egy lakott település kezdete/vége tábla követ anélkül, hogy a sebességkorlátozó tábla hatályát kereszteződés vagy feloldó tábla megszüntetné. Kérdés: menyivel lehet menni a lakott települést jelző tábla után?
50-el..egyértelmű, a lak. ter. kezdete tábla hatálya lesz érvényes...a többi érvényét veszti. ha másként lenne, ki lenne téve tábla mellé, vagy utána.
Zbynek 2010.10.20. 10:28:47
pl. ltv tábla alatt 60-as korlátozó, majd késöbb egy azt feloldó. Utána mennyivel mész és miért?
cso zsi 2010.10.20. 10:30:12
Lakott területen kívül többször találkozni sebességkorlátozó, és veszélyjelző táblákkal, ami alatt akár több kilométeres intervallum is meg van adva. Ilyen esetekben a sebességkorlátozót megismétlik a ráhajtási lehetőségeknél (földútnál is).
Érdekességképp a helység eleje-vége táblát tudják úgy alkalmazni, hogy fölötte egy "főútvonal", vagy "előzni tilos". www.norc.hu/pano/jAi8YhKL/
Márpedig ez nem jelenti azt, hogy egész Bp-n tilos lenne az előzés, csak a feloldásig, vagy kereszteződésig. Ellenpéldát elég nehéz felhozni, mert ilyen körülmények esetén a táblákat az útkereszteződés után helyezik el, ami gyakorlatilag minden korlátozást felold.
pakesz (törölt) 2010.10.20. 10:30:47
ez az az eset amikor a devecseri jegyzonek kellett volna felugyalnie a gatat ?
assasin 2010.10.20. 10:33:40
(persze hogy van eltérés ettől, de azt mindig kitáblázzák.) ha nem, akkor a tábla hatálya érvényes.
qwertzu 2010.10.20. 10:34:01
"Szerintem meg a poszttoló a hüje."
Ez azért fályt.
CD-R80 2010.10.20. 10:34:35
A sebességkorlátozást jelző táblákat tudtommal szakaszosan kellene kitenni.
Autópályán se tesznek ki 60-as táblát csak úgy..
Előtte van egy 100-as meg egy 80-as általában, ha valaki be nem dönti az út mellé.
pakesz (törölt) 2010.10.20. 10:34:52
hogy berogyol a telepulesbe 90-110 -el
en azert ennyire "torvenytisztelo" nem vagyok...
en automatikusan azt hittem, hogy 80as van a telepules elott es akkor utana is 80as lesz es csak errol szol a poszt...
CD-R80 2010.10.20. 10:36:01
cso zsi 2010.10.20. 10:37:17
nem tudok olyan kis falurol "
Találtam: maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=hu&geocode=&q=V%C3%A1rad,+Magyarorsz%C3%A1g&sll=45.974538,17.745656&sspn=0.005152,0.009645&ie=UTF8&hq=&hnear=V%C3%A1rad,+Magyarorsz%C3%A1g&ll=45.97462,17.746063&spn=0.002576,0.004823&t=h&z=18
:))))
Bár nem ezt kerestem. A választások idején volt egy falu, ahol 28 képviselőt indítottak, és 29 lakosa volt a helységnek. Vagy kb ilyesmi volt a felállás.
kasu 2010.10.20. 10:38:05
akira2 2010.10.20. 10:40:22
Gyakran van olyan, hogy külföldi autópályán ki van írva, hogy köd, 50km/h, és baromira nincs köd, kilométerekre ellátni. Ilyenkor senki nem megy 50-nel, mert az volna a balesetveszélyes a többiek és a maga számára is. Ha viszont a forgalom 80-nal poroszkálna, én sem megyek 130-cal, mert az a veszélyes, hiába engedi meg a szabály.
szita szita péntek 2010.10.20. 10:41:12
Az én véleményem egyébként: A sebességkorlátozó tábla nem tesz mást, csak korlátoz -> ergó ha belefutok egy 50-esbe, majd egy 80-asba, hát még mindig az 50-es van érvényben. Ugyan ez vonatkozik a lakott terület kezdete és vége táblára is. A gyakorlatban viszont ez nem így működik, sem a sofőrök, de még a hatóságok részéről sem. A táblázás a gyakorlatban úgy megy, hogy mindig az utolsó sebességet is érintő tábla által engedélyezett (korlátozott) van érvényben. Én is így használom és mindenki más is - ettől viszont szerintem még logikátlan. Mondjuk a teljes hazai táblakihelyezés gyakorlata az, de hát ez van....
Komolyan nagyon várom a kérdés feloldását!
cso zsi 2010.10.20. 10:42:30
CD-R80 2010.10.20. 10:43:03
Pl. hiába van kinn a 100-as tábla meg a csúszós
esős tábla, jó időben is 100 a limit.
szekertabor · provo.blog.hu 2010.10.20. 10:43:31
Garbai Sándor 2010.10.20. 10:43:53
a lakott terület vége tábláig az adott út mondjuk Kossuth utca, utána pedig X számú főút.
Így kereszteződés nélkül is egy másik útra érünk.
Na, mit érdemlek?
CD-R80 2010.10.20. 10:46:49
fghjk · http://sorry.google.com/sorry/?continue=x 2010.10.20. 10:58:23
záporjózsi 2010.10.20. 11:01:13
CD-R80 2010.10.20. 11:10:46
Tie · http://polisztirol.blog.hu 2010.10.20. 11:12:53
A te verziód azért fog elvérezni a bíróságon, mert a környezetből (házak, kocsma, miazmás) tudhatod - de legalábbis sejtheted -, míg én a példámban nem véletlenül írtam erdőt, azaz szándékosan olyan helyet vázoltam, ami életszerű, ha nem kezelem lakott területként.
Egyrészt.
Másrészt meg tudom majd bizonyítani, hogy honnan jöttem, ugyanis lesz nyoma annak, ahol átgázoltam az árkonbokron.
kodó tamás 2010.10.20. 11:13:09
levanszarva. szlovákrendszám.
de ha magyar akkor is max a tulaj fizet, pont miatt már nem kell aggódni, kövér rendőr 2éve a kocsiban hizik...
osztjonapot
oszamaci 2010.10.20. 11:20:59
utánna xszáz méterre 60 tábla kiegészitve nappali időre
utánna a telep behajtója.
Ezek után egyesek logikáját követve elhagyom a lakott területet 50el és megyek tovább majd megemelem a sebességem 60ra mert azt mondja a tábla csak, hogy nagyobb sebességgel érjek a telep behajtójába ami ugyabár balestveszélyes de ezt csak napközben amikor a teherforgalom van, éjjel nem mert akkor 50nel megyek mert úgyse jönnek a teherautók.
Az én logikám azt mondja, hogy mivel lakott terület vége sebességem megelem 90re de ezt majd napközbenre a tábla lecsökkentik 60ra, hogy kisebb legyen a balesetveszély és a behajtó után újból 90.
idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2010.10.20. 11:21:01
Deszkás 2010.10.20. 11:26:29
2010.10.20. 11:27:28
Tie · http://polisztirol.blog.hu 2010.10.20. 11:30:25
De a szabályalkotók - veled szerencsére ellentétben - nem ebből indulnak ki.
Legalábbis a Kreszben van olyan, ahol említi, hogy mi van, ha útnak nem
minősülő területről gyövünk, ergo ilyen márpedig van.
ColT · http://kilatas.great-site.net 2010.10.20. 11:31:24
Gratulálok annak a magát Loeb-nek képzelő seggnek, aki ma 11 óra körül Pécsett a Kőrösi csoma Sándor u.-ban (le van az utca eleje zárva, a fákat igazítják fazonra) a járdán hajtott be az utcába egy fekete Fabiával.
Örülj, hogy nem esett egy szép rönk a puccos roncsodra, te idióta.
Deszkás 2010.10.20. 11:32:08
ColT · http://kilatas.great-site.net 2010.10.20. 11:33:38
Bár végülis úgyis mindenki legalább 100-zal szokot menni ilyen helyeken, szóval mindegy is.
Goompah 2010.10.20. 11:44:46
Végig a KRESZ azon rendelkezésével érvelsz, hogy egy sebességkorlátozó tábla hatályát csak egy feloldó tábla vagy egy kereszteződés oldhatja fel. Valóban ez áll a KRESZ-ben, ez tény, ebben nincs is vita. De ezen logika alapján képzeld el, mi van, ha egy 70-es tábla után jön egy 90-es tábla, közben persze sehol egy kereszteződés vagy feloldótábla. Az általad alkalmazott logika szerint a 70-es táblát semmi nem oldja fel, hiszen nincs se kereszteződés, se feloldó tábla, ezért a 90-es tábla után is érvényes a 70-es tábla hatálya - és mégis mehetek 90-nel a 90-es tábla után. Miért? Azért, mert bár a 90-es tábla nem oldotta fel a 70-est, új szabályt léptet életbe. Természetesen ez fordított sorrendben is igaz, tehát ha egy 90-es táblát követ egy 70-es, akkor sem szükséges sem kereszteződés, sem feloldótábla ahhoz, hogy hatályba lépjen a 70-es tábla.
Hasonló a helyzet pl. a vasúti átjáró esetén is. Az átjárót jelző tábla sem oldja fel az esetleges korábbi sebességtáblát (ez sem szerepel a sebességtáblát feloldó esetek között), mégis kötelez a sebességcsökkentésre.
A fentiek magyarázata az, hogy egy új sebességtábla nem feloldja, hanem FELÜLÍRJA a korábban érvényes sebességhatárt. Mivel nem floldásról, hanem felülírásról van szó, nem is szerepel a sebességtéblát feloldó körülmények (feloldó tábla vagy kereszteződés) között.
Mindezzel nem a te érvelésedet akarom cáfolni, mert az is logikus és levezethető a KRESZ-ből. Csak azt jelzem, hog yszintén a KRESZ logikájával a tiéddel ellentétes következtetés is levonható a KRESZ-ből.
Innentől az a kérdés, vajon a laktervége tábla (illetve az, amit jelez, tehát hogy lakott területen kívülre értem, ahol pedig by default más sebességhatár érvényes) felülírja-e a korábban elhelyezett sebességtáblákat. Ezt nem tudom eldönteni, mert a KRESZ - ha jól tudom - végig csak feloldásról beszél, a felülírás terminust nem használja, noha rejtetten benne van (pl. új sebességtábla, vasúti átjáró, amiket említettem).
Goompah 2010.10.20. 11:46:12
"a jelen esetben más, szintén a KRESZ-en alapuló logika alkalmazható."
a jelen esetben más, szintén a KRESZ-en alapuló logika IS alkalmazható.
záporjózsi 2010.10.20. 11:47:47
"
Mi és miért is kötelez sebességcsökkentésre?
qwertzu 2010.10.20. 11:48:02
Tehát ehhez mit szól a publikum:
"A sebességkorlátozás hatályát a sebességkorlátozás vége , a mozgó járművekre vonatkozó tilalom vége és az útkereszteződés oldhatja fel. A lakott terület tábla az általános sebességszabályozás eszköze, az ideiglenes forgalomkorlátozó táblákra, valamint a szakaszos differenciált sebességekre vonatkozóan nincs hatálya."
zalaihirlap.hu/kultura_oktatas-oktatas/20090212_meddig_hatalyos_a_tabla_?s=rel
Goompah 2010.10.20. 11:52:47
assasin 2010.10.20. 11:54:15
Már nem...a vasúti átjáróban megszűnt a sebesség korlátozás régi módja új van érvényben.
De ettől még igaz, amit a kollega írt.)
cso zsi 2010.10.20. 11:57:48
Amit a jelenlegi jogszabály szerint csak a kereszteződés, és a feloldó tábla hatálytalanít.
Itt valaki már látott a lak.ter. vége tábla után feloldót. Sok felé jártam már az országban, ott épp nem.
Csakhogy: cache.virtualtourist.com/3974528-Hungarian_speed_limit_sign-Budapest.jpg
Ez (illetve egy kicsit bővebb változata) benne van a Kresz-könyvben, mint alaptézis.
spyware 2010.10.20. 11:58:51
c) „Megfordulni tilos”
g) „Tehergépkocsival előzni tilos”
(7) bekezdésben említett jelzőtábla „Mozgó járművekre vonatkozó tilalmak vége” jelzőtábla (59. ábra) pedig az (1) bekezdés c)-g) pontjában említett valamennyi tábla hatályát feloldja.
Deszkás 2010.10.20. 11:59:53
ChPh 2010.10.20. 12:02:58
Hogyne oldaná fel? Van lakott területen belül érvényes sebességkorlátozás, meg kívüli, ahogy vége a településnek, már az azon kívüli szabályozás érvényes, pfff.
Az, hogy előtte van egy 40-es korlátozás, a településre vonatkozik, ollé...
Az, hogy jogilag ki hogy értelmezi, az már jogi kérdés, de KRESZ-en engem így oktattak, és eddig senki sem mondta másképpen, a rendőr sem
kékdelfin 2010.10.20. 12:03:30
"26. § (1) Az egyes járművekkel - ha e rendelet másként nem rendelkezik - legfeljebb a következő sebességgel szabad közlekedni:
a) személygépkocsival, motorkerékpárral, 3500 kg megengedett legnagyobb össztömeget meg nem haladó gépkocsival
aa) autópályán 130 km/óra,
ab) autóúton 110 km/óra,
ac) lakott területen kívül egyéb úton 90 km/óra,
ad) lakott területen 50 km/óra"
Nos, ott van a kis mondatrész, hogy "ha e rendelet másként nem rendelkezik". Erre hívatkoznak azok, akik azt mondják, hogy nem oldja fel a település vége tábla a sebesség korlátozást.
nos, megyek egy lakott területen 50km/h megengedett sebességgel, egyszer csak látok egy sebesség korlátozó táblát, mondjuk 40km/h, lassítok, megyek a megadott limittel. A település vége tábláig sem kereszteződés, sem korlátozást feloldó tábla. Elérek a település vége tábláig. Onnan mi van érvényben? Például: "ac) lakott területen kívül egyéb úton 90 km/óra" tehát mehetek 90km/h-val. Miért? Mert nincs kirakva egyéb korlátozó tábla, ahogy a KRESZ is írja: "ha e rendelet másként nem rendelkezik".
Tehát úgy kell a 26§-t értelmezni, hogy bekezdésenként lehet másként rendelkezni, nem összességében. Lakott területen belüli korlátozás lakott területen belülre érvényes, ha utána is érvényes lenne, akkor ott is ki kellene rakni egy korlátozó táblát.
qwertzu 2010.10.20. 12:08:09
Goompah 2010.10.20. 12:11:25
Ha a rendőrség meg a bíróság sem ért egyet, akkor csak van valami alapja annak, hogy itt vitatkozunk.
ChPh 2010.10.20. 12:19:49
xaba99 · http://landf.blog.hu 2010.10.20. 12:26:37
autozz.blog.hu/2010/10/19/feloldja_a_sebessegkorlatozast_a_telepules_vege_tabla/fullcommentlist/1#c11341847
qwertzu 2010.10.20. 12:27:05
kis hangya 2010.10.20. 12:34:49
a) személygépkocsival, motorkerékpárral, 3500 kg megengedett legnagyobb össztömeget meg nem haladó gépkocsival
aa) autópályán 130 km/óra,
ab) autóúton 110 km/óra,
ac) lakott területen kívül egyéb úton 90 km/óra,
ad) lakott területen 50 km/óra,
Deszkás 2010.10.20. 12:35:44
a budai paraszt 2010.10.20. 12:36:58
Település kezdete tábla: 50km/h , kikvéve ha a település kezdete tábla ki van egészítve egy sebességkorlátozás táblával, mert akkor az egész településre az az érvényes. (tessék utánanézni)
település vége tábla: feloldja a sebességkorlátozást és igen, nyugodtan lehet 90re gyorsítani. Ezen nincs mit logikázni, csak ismerni kéne a KRESZ-t.
még valami: hol maradnak a bicósokat fikázó kommentek? :)
Zbynek 2010.10.20. 12:37:12
Tehát, ha a ltk tábla előtt van egy 70-es korlátozás, utána se feloldás, se kereszteződés, akkor keresztülrongyolhatok a településen 70-nel az első kereszteződésig vagy feloldó tábláig????
nitro1 2010.10.20. 12:38:14
Deszkás 2010.10.20. 12:45:04
qwertzu 2010.10.20. 12:47:48
záporjózsi 2010.10.20. 12:56:58
Azért arra érdemes figyelni, hogy a 20/1984-es rendelet alapján sok átjáróban van kitűzött sebességkorlátozás, amelyet a vasúti átjáró felold, valamint az a tény, hogy engedélyezett az útátjáró a közúton engedélyezett sebességgel történő megközelítése, még nem azt jelenti, hogy a fokozott óvatossággal történő megközelítést is kerülni lehet.
Deszkás 2010.10.20. 12:57:18
qwertzu 2010.10.20. 12:59:47
Kicknick 2010.10.20. 13:02:44
Ezt megnéztétek? : forum.toyotaclub.hu/index.php?topic=150.msg358479#msg358479
Fentebb volt...
assasin 2010.10.20. 13:03:13
hanem új utasítást ad, új szabályt léptet érvénybe,a tábla vonalától érvénybe lép a lakott terület szabályzása!! méghozzá a lakott területen érvényes..
És az addig él míg más tábla, vagy szabály megint felülírja (sebesség korlátozó, vagy növelő, vagy lak. ter. vége.)
basszus, ezt nem érteni..
záporjózsi 2010.10.20. 13:04:26
Tornado86 2010.10.20. 13:04:28
Pedig logikus: attól, hogy nincs keresztezõdés a faluban, pár ház a fõút mentén még lehet.
Goompah 2010.10.20. 13:04:39
Ami nem kicsit zűrös, ha egy bíró értelmezi a KRESZT, hiszen a KRESZ nem része sem a polgári, sem a büntető törvénykönyvnek, de még csak a vállalati vagy munkajognak sem. Attól meg, hogy a bírónak van vagy nincs jogosítványa, még nem lesz kompetensebb vagy kevésbé kompetens.
Goompah 2010.10.20. 13:08:42
Dehogy mehetsz, mert ugyan nem oldja fel az egyik a másikat, ám felülírja, új szabályt léptet életbe.
Vagyis nem szükséges egy előző táblát feloldani ahhoz, hogy új szabály lépjen életbe.
Deszkás 2010.10.20. 13:10:52
assasin 2010.10.20. 13:19:50
Nem értik, mi a különbség feloldás, és új szabály érvénybe lépése között.
Deszkás 2010.10.20. 13:19:57
Deszkás 2010.10.20. 13:21:41
Norbi 2010.10.20. 13:21:50
Szerintem mindenkinek igaza van. A lakott terület végét jelző tábla nem oldja fel a sebességkorlátozást. De nem is kell, hogy feloldja, hiszen a lakott területen kívülre egy kicsit más szabályok (pl. sebességhatár) érvényesek.
Amúgy az M1-es Törökbálinti felhajtójánál is van egy szakasz, ahol csak 40-nel lehet menni az autópályára felhajtóknak néhány tíz métert...
xaba99 · http://landf.blog.hu 2010.10.20. 13:26:01
megváltoztatja 50-ra.
Deszkás 2010.10.20. 13:28:49
CD-R80 2010.10.20. 13:30:22
Sok településnek van bevezető szakasza ahol még 70-el lehet menni de már kinn volt a lakter. tábla. Itt akkor te lasssítasz 50-re majd tábla után vissza 70-re? Viszont az első kereszteződés után csak 50-el mehetsz tovább.
Én értem a felülírós dolgot de ismerős az a dolog hogy szakaszosan csökkentik a sebességet? Mivel 90-re nem tesznek ki 30-as táblát.
Aki meg itt hülyézik egyből az nézzen már tükörbe vagy olvasson utána..
assasin 2010.10.20. 13:34:50
tájékoztat arról, hogy lakott területre, vagy azon kívül értél, ergo: azok a szabályok vonatkoznak rád, és onnantól....marha bonyolult:)
Deszkás 2010.10.20. 13:37:35
Deszkás 2010.10.20. 13:38:38
qwertzu 2010.10.20. 13:38:43
"Ha egy 90-es táblát követ egy 70-es tábla, akkor továbbra is mehetsz 90-nel, mert semmi nem oldja fel a 90-es táblát? Vagy"
Kissé valóban hiányos a megfogalmazás szerintem is. A második tábla felülírja az előzőt, onnantól kezdve az a tábla állapítja meg az éppen aktuális sebesség határt.
Szerintem a település kezdete tábla nem változtatja ezt meg. Arról tájékoztat, hogy olyan területre érkeztél, ahol a maximális sebesség 50 km/h a maximális sebesség, kivéve a település azon részeit, amelyek egy sebességkorlátozó tábla hatálya alá esnek. És itt térünk vissza a vita témájához.
CD-R80 2010.10.20. 13:42:45
akkor keresd ki te nagyokos..:)
biciglis-e vagy?:)
qwertzu 2010.10.20. 13:43:11
Goompah 2010.10.20. 13:43:56
Akár. A táblák ügyetlen kihelyezése nem kevésszer okoz nagyon hülye és nem logikus helyzeteket.
Ha elfogadod, hogy a KRESZ szerint létezhet az a hülye helyzet, hogy a laktervége tábla után még kilométereken át kell 30-cal menned, mert nincs se feloldó tábla, se kereszteződés, akkor az általad írt példát miért hozod fel ellenérvként. Nem vagy következetes.
cso zsi 2010.10.20. 13:45:53
Keresztúri 60-as tábla: www.norc.hu/pano/GU8zJgNk/
Keresztúri Bp vége: www.norc.hu/pano/2y9ABzTs/
A Határhalom utca, vagy a vasút oldja fel a 60-at?
Érkezés Keresztúrhoz: www.norc.hu/pano/wOaGHTEE/
Szemből a vasúti átjáró után ott figyel a 60-as. www.norc.hu/pano/EKq9mDJx/
A Bp vége tábla viszont sehol ezeken a képeken befelé irányban.
cso zsi 2010.10.20. 13:46:28
CD-R80 2010.10.20. 13:46:31
De ha te találsz ilyet muti azért..:)
Van biztos de igen ritka.
jelentéktelen alak 2010.10.20. 13:49:52
Elfogadom, hogy Te így látod. De fentartom, hogy a KRESZ nem így írja elő.
A 26§ban van egy kitétel. "ha e rendelet másként nem rendelkezik" Ez azt jelenti, hogy ha KRESZ ettől eltérő szabályozást nem ad.
Márpedig a 14§ (1) d alapján ezt teszi.
Vagyis, innen a 14§-ben fogllatak a mérvadóak.
Ha egy 70-es tábla mellett elmegyek,akkor 70 tempó. Ha ez után elmegyek egy 80-as tábla mellett is, akko ez az új tábla felül írja a 70-est, vagyis 80 a tempó. Ha elmegyek ismét egy 70-es tábla mellett, akkor az felül írja a 80-ast,tehát 70 a tempó.
Ez mind szépen le van írva a 14§-ben.
A tábla vonalátol a tábláben feltüntetett sebesség az érvényes. Amíg feldása, vagy felül írása annak nincsen.
De a lakott terület, vagy annak vége tábla nem a 14§-ben van benne. És ebben az esetben még mindig felül van írva a 26§ hiszen a 14§ nem veszítette hatályát.
Így a 26§ban tárgyalt táblák nem befolyásolják a 14§ ben tárgyalt táblák hatályát.
MÁS!
Úgy látom, hogy nem közeledtek az álláspontok.
Én elégedett vagyok bármely nézőponttal, hiszen évente összesen 2-3 hetet töltök Magyarországon. Ennek ellenére, kiváncsi volnék egy jogi véleménye.
ha valaki feldobja a kérdést egy online jogásznak, tegye már meg hogy a vállaszt ide linkeli! Köszi
Nem arra vagyok kiváncsi, hogy itt ki állítja magát jogásznak, hanem ellenőrízhető oldalon lévő jogi választ keresek.
Ha az ellentétes az én véleményemmel, természetesen elfogadom, és fejet hajtok. Sőt, a linket elmentem, hogy érvklént tudjam használni, ha másutt is felbukkan a klérdés.
Ugyanis nekem is szimpatikusabb volna az a verzió! :-)
Természetesen elvárom, hogy aki más véleményt képvisel, mint én és az én véleményem kerül atátámasztásra a jogász részéről, akkor az is legyen elfogadva.
Amíg ilyen válasz nem érkezik, a magam részéről kiszáltam a vitából. Minen érvem elhangzott, minden érvet olvaastam, az álláspontok viszont beragani látszanak. nincs így értelme tovább egymásnak feszülni -szerintem
Goompah 2010.10.20. 13:53:13
Nem ismerem olyan alaposan a KRESZ-t, hogy egyértelműen állást merjek foglalni, de ahogy te az egyik álláspontot véled helyesnek, úgy én inkább a másik felé hajlok.
Mindenesetre óvatosan kell bánni az értelmezésekkel (valaki korábban egy újságból linklet be értelmezéseket), mert azok sem biztos, hogy megállják a helyüket a bíróság előtt.
Deszkás 2010.10.20. 13:55:43
Blogger Géza 2010.10.20. 13:57:26
Goompah 2010.10.20. 13:57:53
Zbynek 2010.10.20. 14:04:26
ltv tábla alatt 60-as korlátozó, majd késöbb egy azt feloldó. Utána mennyivel mész és miért?
ha a ltk tábla előtt van egy 70-es korlátozás, utána se feloldás, se kereszteződés, akkor keresztülrongyolhatok a településen 70-nel az első kereszteződésig vagy feloldó tábláig????
Ugyandehogy (törölt) 2010.10.20. 14:05:41
Deszkás 2010.10.20. 14:06:37
metal · http://electric.blog.hu 2010.10.20. 14:07:35
Goompah 2010.10.20. 14:08:17
"Amíg feldása, vagy felül írása annak nincsen."
Érdekes, a felülírás fogalmát eddig nem hoztad fel, mindeddig csak feloldással (ill. annak hiányával) érveltél. Ez így nem teljesen korrekt vitastílus - amivel azért nem állítom, hogy most inkorrekt vagy.
Sajnos az a helyzet, hogy még egy jogász véleménye sem lesz perdöntő. Per esetén ez nem fogja kötni a bírót - sőt mivel nálunk nincs precedensjog, egy másik bíró az egyik bíróéval homlokegyenest ellenkező ítéletet is hozhat. :(
Deszkás 2010.10.20. 14:09:31
Deszkás 2010.10.20. 14:10:22
jelentéktelen alak 2010.10.20. 14:13:20
Nézzd! Világosan leírtam. Ha kint van a tábla, akkor 14§ felül írja a 26§-ot. A 14§ addig érvényes, míg fel nincsen oldva. Ha egymás után több sebesség korlátozó tábla is van, akkor mind a 14§-en belül értelmezendő. A lakott terület tábla meg a 26§-ban van tárgyalva.
A 26§ szerint, pl a 14§ felül írja a 26§-ot és ezt a 26§ maga mondja. De a 14§-et semmi nem írja felül. Legalábbis sehol nincsen a KRESZ-ben erre utals.
Tényleg befejezettnek tekintem a vitát, amíg nem jön egy jogi vélemény.
Deszkás 2010.10.20. 14:16:02
Bocs, itt van a fa villanyoszlopon a legfelső fehér tábla: www.norc.hu/embed.aspx?id=4966b35d21deb17f018cdd3b4aa32942&ppa=0&r=-182.8&vla=15&lz=60&acc=3650266b-187e-4b3a-aac0-69880f9053a8
CD-R80 2010.10.20. 14:17:55
jelentéktelen alak 2010.10.20. 14:18:24
Valóban nem írtam, mert triviálisnak gondoltam, hogy az egymást követő sebesség korlátozó táblák felül írják a korábbit. Sajnálom, hogy ez inkorrekt így, de egy csomó egyébb triviális dologra nem tértem ki.
Természetesen a felül írást elismerem. De azt is csak a jogszabályi keretek között. Vagyis amíg a 14§ érvényes, addig azt csak is 14§-ben foglatak írhatják felül. Ha a 14§ felodódott, akkor lép életbe a 26§.
Tudom, hogy a bíró előtt, nem érv egy jogi szakvélemény. De engem meg tudna győzni.
Zbynek 2010.10.20. 14:20:11
Deszkás 2010.10.20. 14:20:22
CD-R80 2010.10.20. 14:20:48
2. igen
Blogger Géza 2010.10.20. 14:21:07
Szerintem meg nincs leírva. Hol van az leírva, hogyha van egy 60-as tábla, majd feloldás és útkereszteződés nélkül jön egy 70-es, akkor a 60-as tábla érvényét veszítette? Sehol. Pedig a te logikád alapján mivel se kereszteződés, se feloldó tábla, akkor maradna a 60-as érvényben, de ez abszurd.
Mindenképpen módosítani kellene a KRESZ-t, mert ez így kissé zavaros. Részletezni kéne, hogy a hatályt nem csak feloldás, hanem új tábla is megszüntetheti (nyilvánvaló esetek a lakó-pihenő övezet, vasúti átjáró, új sebességkorlátozó), és megadni, hogy melyik igen, és melyik nem.
A hatályos szöveg és meglévő táblakihelyezési gyakorlat alapján mindkét álláspont ellen felhozhatók nyomós érvek.
Deszkás 2010.10.20. 14:24:58
Jippi! Végre megértetted, hogy felülírja és a feloldja nem ugyan?! Most már megérthetnéd azt is, hogy a lakott területet jelző tábla ugyanilyen sebességkorlátozó tábla, amely nem feloldja, hanem felülírja a korábbi sebességkorlátozó táblákat.
CD-R80 2010.10.20. 14:25:15
De tök mindegy mert hülyén van leírva, vagyis ez kimaradt a Kreszből, egyértelműen kellene beleírni. De a jelenlegi szerint nem oldja fel. Csak a szokásjog meg a többi miatt senki nem akarja átgondolni. Én is így voltam ezzel, s pont én vitatkoztam qwertzu-val a fent említett posztban..
Zbynek 2010.10.20. 14:25:17
gregibroki 2010.10.20. 14:25:23
Szétröhögtem magam pl azon, hogy ha autópályán van 100-as, majd 80-as tábla, utánna feloldják akkor 100-zal kell menni. ::)::):) okos
Az lenne még szép táblacsokor, ha lenne 120,110,100,90,80,70,60, majd 60,70,80,90,100,110,120 as feloldó...
Blogger Géza 2010.10.20. 14:25:55
Goompah 2010.10.20. 14:25:57
OK, értelek és nem is ekézni akarlak. De a feloldás is abszolút triviális, mégis igen sokszor használtad érvként. Akkor a felülírást miért nem?
Más:
Igazán nem kekeckedés, de kinek hiszel, ha két jogi szakvélemény érkezik és ezek ellentmondanak egymásnak?
Ez pedig annyira nem is lehetetlen, hiszen tudod, hogy a jogászok minden és mindennek az ellenkezője mellett is meggyőzően tudnak érvelni. Ha nem így lenne, századannyi peres ügy sem lenne a bíróságok előtt.
CD-R80 2010.10.20. 14:27:09
CD-R80 2010.10.20. 14:28:22
Zbynek 2010.10.20. 14:29:34
qwertzu 2010.10.20. 14:29:50
"ltv tábla alatt 60-as korlátozó, majd késöbb egy azt feloldó. Utána mennyivel mész és miért?"
Ha jól emlékszem ha a sebességkorlátozás, és a település kezdete ugyanazon az oszlopon van, akkor ez az egész településre érvényes, és csak a település vége tábla oldja fel, más nem.
"ha a ltk tábla előtt van egy 70-es korlátozás, utána se feloldás, se kereszteződés, akkor keresztülrongyolhatok a településen 70-nel az első kereszteződésig vagy feloldó tábláig???? " Szerintem igen. Erről szól a poszt. :)
Zbynek 2010.10.20. 14:30:13
gregibroki 2010.10.20. 14:31:00
Tehát volt egy 80-as tábla, majd egy 60-as (hétvégén, amikor nincs útépítés, semmi, a szerbek meg küldik 110-zel én meg 60-nal), vége lett az útépítésnek (mármint nem volt tábla csak szemre látszott, hogy már nincs építkezési terület az út mellett) nem volt seb korl-t feloldó tábla.
Akkor mit lehet csinálni? 2-3 km-rel arrébb meg megint útépítés és megint 80-as tábla, majd 60-as.
Ez ment 150 km-en keresztül, hamar leértem Belgrádba.
Énn azt csináltam, hogy amikor vége lett az útépítésnek (nem jelezte szar se), akkor felgyrsítottam a max megengedett sebességre.
CD-R80 2010.10.20. 14:31:24
kékdelfin 2010.10.20. 14:32:35
handax 2010.10.20. 14:33:07
gregibroki 2010.10.20. 14:33:07
Goompah 2010.10.20. 14:33:46
Szerintem ha a 100-as után jön egy 80-as, majd azt feloldják, akkor az adott útra megengedett sebességgel haladhatsz tovább. Tehát pl. autópályán 130-cal.
Zbynek 2010.10.20. 14:34:08
lakott terület vége tábla, ha nem tünt volna fel...
tehát 90-el bemehetek egy településre az első kereszteződésig? Jó tudni, ezek szerint ezt gondolhatta az a barom is aki így ütött el egy kerékpárost nálunk.
Blogger Géza 2010.10.20. 14:34:11
jelentéktelen alak 2010.10.20. 14:34:44
köszönöm.
qwertzu 2010.10.20. 14:36:11
jelentéktelen alak 2010.10.20. 14:36:54
A KRESZ-t is úgy kellene olvasni, hogy annak minden pontjára koncentrálva és nem csak a neked tetszőkre!
CD-R80 2010.10.20. 14:37:43
Miért? A 80-as nem írja felül a 100-at? Vagy a 80-as feloldó után 100-al kell menni?
Számolnom kellene a táblákat akkor s csak akkor mehetek 130-al ha megvan mindnek a feloldója?
Ha egy hiányzik akkor mizu?
pl. 100-80-60 majd 60 feloldó akkor 80-al mehetek tovább? Amúgy általában sima feloldót szoktak kirakni az meg mindent visz..Ha meg azt akarják hogy csak 80-al menj akkor 80-as táblát tesznek ki.
Zbynek 2010.10.20. 14:37:56
@gregibroki: ha nem emlékszel vissza 1-2 percre, akkor inkább ne vezess...
jelentéktelen alak 2010.10.20. 14:38:23
Igazad van! Számomra volt triviális. hogy szmodra, vagy más számára mi a triviális, nem tudom.
gregibroki 2010.10.20. 14:38:57
Nem tehetem. Sokszor nem látunk faluban 50-es táblát, ez azért van, mert lakott területen belül vagyunk, ahol alapesteben 50km/h a megengedett sebesség.
CD-R80 2010.10.20. 14:39:14
qwertzu 2010.10.20. 14:39:39
kékdelfin 2010.10.20. 14:40:11
Úgy képzeld el, hogy a 26§ szerint "zónákra" van osztva a közlekedésre használható utak hálózata, az van beosztva ebben a §-ban, és ezek a maximális sebességek külön-külön korlátozhatóak. Lehet egymás utáni "zónákat" korlátozni folyamatosan, de akkor mindegyik zóna kezdetén ki kell rakni az adott korlátozást. A korlátozás akár magasabb sebesség is lehet, mint az adott "zóna" maximális sebessége, Mint pl az M3 bevezető, és pont a KRESZ miatt rakták kicsit odébb a 70-es táblát. Ha az nem lenne, akkor csak 50. De ez lehetne úgy is, hogy helységtábla előtt 70, helységtábla, utána 40, aztán minden kereszteződés után 40, majd helység vége tábla és megint egy 40-es tábla, akkor igaz lenne, hogy lakott területen kívül is 40. ha ezt nem rakják ki, akkor bizony 90. Így szól a 26§ alatti utalás más rendeletre. Egyéb értelmezés esetén zavar keletkezik, mint látható.
Kulcsszó, felülírja!
gregibroki 2010.10.20. 14:41:57
Zbynek 2010.10.20. 14:42:46
és igen, általában általános tesznek, de ha nem, akkor mi van?
Deszkás 2010.10.20. 14:42:53
Lakott terület kezdete után legfeljebb 50km/h-val lehet haladni, ha más tábla másképp nem rendelkezik. Lakott terület vége tábla után legfeljebb 90km/h, ha tábla másképp nem rendelkezik. Így figyelembe kell venni, hogy hiába van kinn a lakott terület vége tábla előtt sebességkorlátozás, a szabály ezt a korlátozást felül írja azzal, hogy lakott területen kívülre értünk és újabb sebességkorlátozás már csak a tábla mögött lehet. És fordítva is igaz, ha a lakott terület kezdete előtt van kint sebességkorlátozás, az is érvényét veszti a tábla mögött.
Az pedig egyenesen logikai bukfenc, hogy egyesek szerint ha a lakott terület kezdete előtt 30-as van, akkor mögötte is, de ha 60, akkor mögötte már csak 50. Fura lenne, ha az egyik esetben felülírni a sebességkorlátozást, a másik esetben nem.
jelentéktelen alak 2010.10.20. 14:44:10
Mert a feloldás volt végig a vezér fonál.
A velül írásszóba sem került. Más részéről sem.
Remélem, legalább a jogászok ezúttal megeznek egy véleménnyel.
Lehet, összesen csak egyet szabadna megkérdezni? :-)
Mindegy. Úgy gondolom, jól ismerem a KRESZ-t és az alkalmazásával sincsen gondom. Persze biztos más is így gondolja a maga részéről.
Ennek ellenére, nincsen jogi végzetsségem, nem vagyok jogász.
Laikusként, az érveim kimerültek, nem érzem, hogy bárki is megcáfolta volna őket, de még csak kétségek sem ébredtek bennem a véleményemmel kapcsolatban.
Mégis úgy érzem, hogy egy szakember véleménye előtt, meg kell hajoljak. Ezt válalom is!
De másoktol is elvárom...
Zbynek 2010.10.20. 14:45:24
kékdelfin 2010.10.20. 14:45:59
Deszkás 2010.10.20. 14:46:15
assasin 2010.10.20. 14:46:53
ezt komolyan gondolod?? basszus, a lak.ter. tábla egyértelmüen jelzi, hogy lakott területre értél , értelemszerüen, a 26§ lép érvénybe....hiszen lakott területen vagy.
Zbynek 2010.10.20. 14:47:06
cso zsi 2010.10.20. 14:47:13
Ugyanakkor a 60-as korlát az mindkét irányból ugyanarra a területre vonatkozik.
Melyik Bp táblát mozgatták illegálisan, ha a túlvégen egyvonalban van a két tábla?
Deszkás 2010.10.20. 14:47:41
jelentéktelen alak 2010.10.20. 14:48:14
Nem értek egyet, többszőr kifejtettem, miért nem. Engedelmeddel várnék a szakvéleményre.
qwertzu 2010.10.20. 14:50:25
CD-R80 2010.10.20. 14:50:46
Basszus..
kékdelfin 2010.10.20. 14:51:43
Zbynek 2010.10.20. 14:51:55
Deszkás 2010.10.20. 14:53:10
A velül írásszóba sem került. Más részéről sem."
Igen, ez a lényeg. A két fogalom különbözik. A beidézett jogszabályban feloldás van. Akkor most beszéljünk a felülírásról. Vagy továbbra is ragaszkodsz ahhoz, hogy a lakott terület nem írja felül? Mutass egy KRESZ szabályt, mely szerint nem írja felül. Mert a 26§ szerint felülírja.
gregibroki 2010.10.20. 14:53:28
De ha láttad volna, azt írtam, hogy "nem tehetem"
jelentéktelen alak 2010.10.20. 14:53:59
:-)
Így van,de nem is írja felül a véleméynemszerint.
Mit már sokszor leírtam, a 26§-os úgy rendelkezik, hogy (50/90/110/130), ha a rendelet,másként nem rendelkezik. A rendelet, meg másként rendelkezik a 14§-ben.
A 14§-ben tárgyalt rendelkezseket viszont nem írja felül a 26§.
Ha két sebességkorlátozó tábla van egymás után, akkor ott a 14§ szerint a a késöbbi gelül írja a korábbit. Faloldani, meg csak a 14§-ben tárgylat módon lehet. Ha fel lett óldva, akkor a 14§ egyben hatályát is veszíti és autómatikusan a 26§ az irányadó, hiszen már nincsen ami szerint a rendelet, másként rendelkezik.
sokszor leírtam, nem fogom többet. Nincsen értelme ugyan azt hajogatnom. Majdcsak lesz egy link, ami szerint jól, vagy rosszúl gondolom. Onnantól az lesz véleményem, amit a szakértő jogész leírt. Neked is?
assasin 2010.10.20. 14:54:38
Ez kb olyan mintha lakott területen belül, lenne egy saját magánterületed, és ott építesz egy magán utat (versenypálya szerüt) mivel lakott területen belül vagy alapból érvényes lenne rád a szabályzás..de mégsem mert ha kirakod a magánút táblát a mindkét irányból behajtani tilossal, akkor akár 300-al is száguldozhatsz lakott területen belül, a zárt magán utadon.
A magán út tábla felülírja a lakott terület tábla hatályát, meg mindenféle sebesség korlátozó táblát...pedig!!!...nincs is feltüntetve a kedvenc 14§ és 26§ paragrafusodban...:)
Deszkás 2010.10.20. 14:54:39
assasin 2010.10.20. 14:55:58
Lakott területre érvényes szabály: lakott területen 50km/ó
a tábla mit jelez?? lakott terület!! képtelen vagy a kettőt összekapcsolni??????
gregibroki 2010.10.20. 14:56:39
jelentéktelen alak 2010.10.20. 14:56:51
Deszkás 2010.10.20. 14:57:25
gregibroki 2010.10.20. 14:57:45
Deszkás 2010.10.20. 14:59:11
gregibroki 2010.10.20. 14:59:14
kékdelfin 2010.10.20. 14:59:15
Zbynek 2010.10.20. 14:59:59
Zbynek 2010.10.20. 15:00:40
Deszkás 2010.10.20. 15:00:43
cso zsi 2010.10.20. 15:02:36
jelentéktelen alak 2010.10.20. 15:03:08
Alapból a 26§ szerint kell a sebességet megválaztani. Ha elmész egy sebesség korlátozó tábla mellett, akkor a 26§ szerint -és fontos, hogy a 26§ szerint- a 14§ lép érvénybe. Innentől a 14§-es szabályon belül, felül írhatják egymást a sebességkorlátozó táblak, de csak a 14§-esen belül, mert a 24§ felül írta a 26§-ot. Ha a ebességkorlátozó tábla hatályát veszítette a 14§ szerint, akkor a 14§ sem hatályos a továbbiakban, vagyis újra a 26§ az irány adó.
Mutass nekem olyan pontot a 14§ben, ahol említi, hogy a 26§ szerint kell tovább vezetned?
Mert a 26§-ban van ilyen!
"ha e rendelet, másként nem rendelkezik"
Vagyis, ha más KRESZ rendelkezés nincsen, akkor hatályos a 26§ De A 14§ egyike a más rendelkezéseknek.
cso zsi 2010.10.20. 15:05:08
kékdelfin 2010.10.20. 15:05:21
A lényeg, ha lakott terület vége tábla előtt korlátozó tábla van, az csak ezen tábláig érvényes, onnan már az adott útszakaszra érvényes 26§-ban meghatározott sebesség határ van érvényben, kivéve, ha a 14§ szerint nincs korlátozva egy -akár az előző korlátozó táblával megyegyező- korlátozó táblával.
Ennél értelmesebben, nem lehet leírni az adott paragrafusok értelmezését. szerintem.
gregibroki 2010.10.20. 15:06:12
Kookaburra kötötte itt az ebet a karóhoz, hogy nem.
És neki volt igaza excl Én meg tévedtem, meg rajtam kívül is még szinte mindenki, aki itt hozzászólt.
Azóta egy csomó oktatót meg pár vizsgabiztost is megkérdeztem erről, és mind, kivétel nélkül, kapásból rávágták, hogy a sebességkorlátozás tábla hatályát CSAK a feloldó tábla, vagy a következő útkereszteződés oldja fel. Slussz. A lakter kezdete/vége tábla nem. Azt is hozzátette mindenki, hogy ez valóban egy logikátlan szabály - de attól még így van.
Ennyi mosoly"
ebben az esetben duplán szopás van, mert én nem merek az első kereszteződésig (feloldó táblát lakott területen belül még nem láttam ilyen esetre-tehát ha falu előtt van egy 70-es majd falutábla és utánna pár100 m-rel egy 70es feloldó)70-nel menni lakott területen belül, ha meg van a fau végén egy 30-as tábla , akkor nem mehetek a falu után 90-nel???
Goompah 2010.10.20. 15:06:56
"Olyat hozz, ahol az szerepel, a lakott területet jelző tábla nem írja felül a 14§-t"
Mondjuk azt sem írja a KRESZ, hogy a laktereleje tábla felülírja a korábbi táblát, de ezt nem is kell írnia, a tábla jelentéséből következik, hogy utána 50 (vagy ami alá van írva) érvényes. Ez akkor is felülírás, ha explicite nincs így megfogalmazva.
qwertzu 2010.10.20. 15:09:03
Goompah 2010.10.20. 15:09:28
Felüloldás, na ezt nevezem igazi szintézisnek! :D
Nem filozófiából doktoráltál véletlenül?
(Nem bántani akarlak, csak poénkodom.)
kékdelfin 2010.10.20. 15:09:54
Mert a 26§-ban van ilyen!"
Maga a 26§ bekezdései azok, amik megmondják, hogy mennyivel mehetsz. Értsd meg, a 14§ a 26§ bekezdéseire vonatkozik külön-külön! Tehát aa, ab, ac, ad. Ami egyikben korlátozás, nem korlátozás a másikban, csak akkor, ha ott is fel van tüntetve. Erről szól a §.
gregibroki 2010.10.20. 15:10:14
Zbynek 2010.10.20. 15:10:21
Deszkás 2010.10.20. 15:10:55
gregibroki 2010.10.20. 15:11:37
jelentéktelen alak 2010.10.20. 15:12:22
qwertzu 2010.10.20. 15:13:36
assasin 2010.10.20. 15:13:47
gregibroki 2010.10.20. 15:14:30
kékdelfin 2010.10.20. 15:15:32
gregibroki 2010.10.20. 15:15:55
jelentéktelen alak 2010.10.20. 15:16:28
qwertzu 2010.10.20. 15:18:27
kékdelfin 2010.10.20. 15:18:36
Kulcsszó -továbbra is- felülír!
Deszkás 2010.10.20. 15:19:16
Deszkás 2010.10.20. 15:20:22
jelentéktelen alak 2010.10.20. 15:20:46
Akkor lenne igazad, ha a 26§ (1) a pontjában lenne a kitétel. De nem ott van, hanem a 26§ (1)-ben. Így az egyész 26§ (1) -et írja felül a kitétel.
De pl (2)(3)(4) -et, nem.
gregibroki 2010.10.20. 15:21:33
jelentéktelen alak 2010.10.20. 15:22:54
Deszkás 2010.10.20. 15:24:53
cso zsi 2010.10.20. 15:25:37
net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=97500001.kpm
jelentéktelen alak 2010.10.20. 15:25:43
Szerinted! :-DD
gregibroki 2010.10.20. 15:27:16
Deszkás 2010.10.20. 15:27:36
kékdelfin 2010.10.20. 15:27:51
gregibroki 2010.10.20. 15:27:56
assasin 2010.10.20. 15:33:24
a lakott terület tábla, annak hatálya és jelentése egyértelmű...a tábla hatálya alá eső területen 50km/ó a sebesség határ.
Olvasgass már..ne csak a kedvenc paragrafusaid.
jelentéktelen alak 2010.10.20. 15:34:22
(6) Az (1) bekezdés c)-g) pontjában említett jelzőtábla hatálya a táblánál kezdődik és a következő útkereszteződés kezdetéig tart, kivéve, ha a jelzőtábla alatt elhelyezett kiegészítő tábla ennél rövidebb távolságot jelöl meg, vagy a (7) bekezdésben említett jelzőtábla a tilalmat előbb feloldja. A vasúti átjáró előtt a 90., 91., 92. vagy 95. ábra szerinti veszélyt jelző táblával együtt elhelyezett, az (1) bekezdés d) pontjában említett jelzőtábla hatálya a vasúti átjáró kezdetéig tart.
Vagyis a tábla hatálya a táblánál kezdődik. Tök mindegy, hogy mi volt előtte.
Deszkás 2010.10.20. 15:35:17
Egyszerűen rosszul érted a szabályt. Továbbra is azt állítom, hogy a 26§ szerint lakott területen belül 50, azon kívül 90, kivéve ha a KRESZ másképp nem rendelkezik. De, hiába mondogatod nekem, hogy a 14§ másképp rendelkezik, miközben a lakott területet jelző táblát elhagyva a 26-os paragrafus lép életbe megint, ezért a lakott terület vége jelzőtáblát elhagyva 90km/h a megengedett maximális sebesség, érvényét veszti a lakott terület vége előtti sebességkorlát, hiszen egy új szabály lép érvénybe a tábla miatt. Ergo nem csak szerintem, hanem a szabályok szerint is. Tehát hiába van 70-es korlátozás lakott területen kívül, az a lakott területen érvényét veszti a 26§s szerint. A 14 ez esetben nem szól bele. ugyanis az úton úgy jönnek sorba a szabályok, hogy 26§ (90km/h) 14§ (70-es tábla) 26§ (Lakott terület kezdete tábla.) Teccik érteni?
Deszkás 2010.10.20. 15:36:39
jelentéktelen alak 2010.10.20. 15:37:57
Ott van a lényegi eltérés, hogy szerinted lakott területen 50 a limit,azon kívül 90, ha a KRESZ másként nem rendelkezik.
Szerintem meg, ha a KRESZ másként nem rendelkezik, akkor lakott területen 50, azon kívül 90 a limit.
Tehát a sorrend. Egyetértünk?
kérlek erre igennel, vagy nemmel vállaszolj!
Deszkás 2010.10.20. 15:38:17
gregibroki 2010.10.20. 15:43:45
gregibroki 2010.10.20. 15:44:35
assasin 2010.10.20. 15:45:47
de egyébként, tényleg izgalmas, hogy mennyire mereven, és egy dolgot kiragadva félreértelmezik a dolgokat.
Deszkás 2010.10.20. 15:46:51
jelentéktelen alak 2010.10.20. 15:47:04
Pedig az is érdekes téma...
Ott sem mindeg megfelelő a kitáblázás és ha nemm az, akkor szabáály minden, csak nem logikus. :-)
Deszkás 2010.10.20. 15:48:46
jelentéktelen alak 2010.10.20. 15:54:37
Meg kell csak nézni, hogy a 26§ paragrafus, melyikünk sorrendje szerint fogalmaz.
"26. § (1) Az egyes járművekkel - ha e rendelet másként nem rendelkezik - legfeljebb a következő sebességgel szabad közlekedni:
a) személygépkocsival, motorkerékpárral, 3500 kg megengedett legnagyobb össztömeget meg nem haladó gépkocsival
aa) autópályán 130 km/óra,
ab) autóúton 110 km/óra,
ac) lakott területen kívül egyéb úton 90 km/óra,
ad) lakott területen 50 km/óra,
"
Én azt látom, hogy előbb említi a kitételt és utna a az 50/90 es szabályt.
Ha még mindig egyetértünk, abban, hogy a nézet különbségünk alapja a sorrend, akkor a szabály engem igazol. Ez esetben nem én ülök fordítva a lovon.
SAJNOS! Mert rühellem ezt hülye annomáliát.
Hidd el! A vitánk ellenére én szurkolok Neked és azoknak,akik Veled értenek egyet. Szeretném látni egy hivatalos szakvéleményben, a ti igazatokat! Mert az meggyőzne arról, hogy tévedek. De ha (csak itt) több mint 400 hozzászólás nem tudott meggyőzni engem, akkor másik 400 sem fog már. :-(
assasin 2010.10.20. 15:59:17
hehe, alapból nem érted akkor az egészet.
Ez a kitétel a kivételekre vonatkozik, a megkülönböztetett helyekre, és járművekre..arra utal, ha más rendelet nem lép érvénybe, akkor ez az érvényes.
De a sebesség korlátozó tábla nem rendelet.
Itt az alapvető félreértelmezésed.
jelentéktelen alak 2010.10.20. 16:02:47
:-)
A KRESZ maga a rendelet! Annak bármely pontja ha másknt nem rendelkezik...
Zbynek 2010.10.20. 16:05:27
metal · http://electric.blog.hu 2010.10.20. 16:07:28
assasin 2010.10.20. 16:08:31
érted akkor jó, ha nem érted, így maradsz :)
jelentéktelen alak 2010.10.20. 16:09:28
De, sajnos van. :-)
Ugyandehogy (törölt) 2010.10.20. 16:10:38
Vannak az alapdefiníciók, mint lakott terület,
a kresz meghatározza, hogy ott mennyi a sebességhatár, és azt is, hogy azon kívül mennyi.
A többi szarhabosítás, felold meg felülír, lényegtelen.
Az alapdefiníciók érvényesek. Ha ezeket SZŰKÍTI egy-egy sebességkorlátozás tábla, azt csak az alapdefiníción (aka: lakott terület) BELÜL teszi, és azon kívül már nem érvényes.
A törvény már csak ilyen, nem fogja a szájatokba rágni részletesen.
Zbynek 2010.10.20. 16:11:10
Szerintem meg: nem kell rá szabály, mivel egyértelmű, hogy ha két szabály is meghatározza a maximális sebességet, akkor a későbbit kell figyelembe venni.
jelentéktelen alak 2010.10.20. 16:12:14
Akkor Te is figyelj oda a sorrendre!
Melyiket tallod a KRESZ-beb?
A. 50/90, ha a szabály másként nem rendelkezik?
B. Ha a szabály másként nem rendelkezik, 50/90?
Deszkás 2010.10.20. 16:13:04
Az a baj, nem fogod fel, hogy külön kell nézni a lakott területen belült és a lakott területen kívült.
Deszkás 2010.10.20. 16:13:35
Deszkás 2010.10.20. 16:14:25
assasin 2010.10.20. 16:14:29
Ez egyértelmű,,mindig ha két azonos dolgot szabályzó tábla van, mindig az utolsó a mérvadó..ez egyértelmű..és a lakott terület kezdete tábla, bezony szabályozza a sebesség határt.Ezért van, hogy raknak hozzá kieg. táblát, vagy utána rögtön van seb. határ tábla...
Deszkás 2010.10.20. 16:16:20
gregibroki 2010.10.20. 16:17:13
jelentéktelen alak 2010.10.20. 16:18:09
Az egész (1)-es pontot. Ezért felsőbb rendű szabály a 14§ ebben az esetben, mint aza alapnak tekinthető 26§
Hogy érthetőbb legyek...
Akkor kell sapkát hordani, ha fúj a szél, vagy ha hideg van. Kivéve, ha az úszó mester másként nem enged a medencébe. Tök mindegy, hogy az uszodában hideg,van, vagy meleg. Az mindegy, hogy akkor lett hideg, vagy meleg, mikor már a vízben voltál. A sapka rajtad kell legyen,míg a víben vagy.
Ha kimászól a medencéből,akkor hatályát vezíti az úszómester utasítása és az alap szabály lép életbe. Vagyis akkor kell csak sapkát húzno, ha hideg van, vagy fúj a szél.
Zbynek 2010.10.20. 16:18:32
assasin 2010.10.20. 16:19:27
Értsd már meg, a közlekedésben, az alaptétel, hogy mész valahová..és vannak táblák meg szabályok...de mindig az a tábla, és szabály érvényes az adott pillanatban, aminek hatálya alatt vagy éppen.
ezért van hogy 90-es tábla után 70-es táblánál 70-el mész, mert az az érvényes utsó seb. korlátozó tábla..és tökmindegy hogy nem volt 90-es feloldó tábla.
Ezért ha beérsz lakott területre, az ott érvényben lévő szabályzás a mérvadó.
ha a tábla után van más szabályzó tábla akkor az lép érvénybe.
assasin 2010.10.20. 16:21:58
kimászol a medencéből:ez ua. mint: elhagyod a lakott területet, és már nem is vonatkozik rád az uszómester szabálya..vagyis a lakott területen lévő pl 30-as tábla..
Zbynek 2010.10.20. 16:22:01
gregibroki 2010.10.20. 16:23:12
Deszkás 2010.10.20. 16:23:22
Deszkás 2010.10.20. 16:23:55
kékdelfin 2010.10.20. 16:26:31
Zbynek 2010.10.20. 16:27:14
jelentéktelen alak 2010.10.20. 16:30:30
Megyek az úton 90-el, hiszen a 26§ szerint ennyi a max.
Elhaladok a falu tábla mellett, ezért a 26§ értelmében lassítok 50-re. Majd oda érek a kanyar előtti 30 as táblához. Itt kezdődik a bonyodalom. A 26§ szerint ha a KRESZ másként nem rendelkezik, akkor max. 50-el mehetek. De ott az a fránya 30-as tábla. Tehát a KRESZ másként rendelkezik.
ezért továbbra is 26§ szerint, a tábla vonaltól a másik rendelkezés szerint kell haladnom,ami ebben az esetben a 14§.
A 14§ meghatározza nekem, hogy honnan meddig terjed a hatája. Semmi nem írja felül,hizen nincsen erre kitétel.
Elmegyek teht a 30-as tábla mellett 30, beveszem az éles kanyart, és elhagyom a falu vége táblaát. Innentől egy csomó mindent msként kell csinálnom. Pl. fel kell kapcsolnom a lámpát. De a 14§ nem lett még feloldva, és arra sincsen utalás, hogy a 14§-et bármi felül írná. Tehát megyek a 140 szerint tovább,míg a mező felől nincsen egy bekötő út.
Ez a bekötőút megfelel a 14§ben foglalat feloldási feltételnek, így innen a 14§ hatályát veszíti és újra a 26§ szerint mehetek 90-el.
Fontos a sorrend, amire utaltam!!!
Akkor lenne igazad, ha az 50/90 megelőzné a kitételt!
Na most már tényleg befejeztem, megint csak magamat ismételtem, ami felesleges. Úgy sem fogjuk meggyőzni egymást!
Várjuk meg a szakértői álláspontot!!!
kékdelfin 2010.10.20. 16:31:04
gregibroki 2010.10.20. 16:35:09
De állítólag ott büntetnek, ha meg büntetnek, akkor felülírta a lakott terület tábla a 100-ast.
Ha nem büntetnének, akkor neked lenne igazad.
assasin 2010.10.20. 16:36:25
jelentéktelen alak 2010.10.20. 16:36:45
Csudát!
alap: Akkor hordasz sapkát, ha hideg van / alap,50/90
Kivétel: akkor kell sapkát hordaod a medencében, ha az úszómester azt mondja. Független attól, hogy hideg van, van nem. De még akkor is, ha úszás közben lett meleg. /
kitétel,sebesség korlátozó tábla. Be kell tartanod, független attól, hogy lakottterületen mész, vagy azon kívül. Akkor is hatályos,ha közben mentél át az egyikből a máskba.
Ha így sem értehtő, nem tudok többet sregíteni!
Zbynek 2010.10.20. 16:38:18
gregibroki 2010.10.20. 16:41:10
assasin 2010.10.20. 16:42:35
de kijövök a medencéböl(elhagyom a lakott területet) így az uszómester már rám nem vonatkozik.(bár szvsz rossz példa)
dehogynem lényeges hogy átmész az egyikböl a másikba..hiszen a kresz szerint más szabályok vonatkoznak mindkettőre, és ezeknek a szabályzási területeknek pontosan meg is mondja a határait.(lakott ter. táblák)
a határ átlépésével, kötelező betartanod az ottani szabályokat. HA másképp nem rendelkezik..de ezt csak a tábla UTÁN!!! teszi meg!!! mert az előtte lévő szabályzó táblák érvényüket vesztik.
Zbynek 2010.10.20. 16:43:34
hideg/szél => sapka (település/településen kívül 50/90)
úszómester azt mondja, medencében 2 sapka => 2 sapka (település 40)
medencén kívül hideg/szél => ???
hány sapkát hagysz magadon?
jelentéktelen alak 2010.10.20. 16:43:39
A jelzőidet talán hagyd meg annak, aki elviseli! Okoska
Az 50-es tábla hol van tárgyalva? 26§-ban? 14§-ben?
Miként kell értelmezni egy sebesség korlátozó táblát?
Honnan, meddig tart a hatája?
Mely § szerint?
Milyen kitétel vonatkozik arra, hogy egy sebesség korlátozó táblát, másként kell értelmezni, ha bármi volt előtte?
Mely § szerint?
Mit jelent szerinted az a kitétel a 26§ (1) pontban, hogy "ha e rendelet másként nem rendelkezik"?
Ha szerinted 26§-ban leítak szerint 50/90 a limit, akkor te miért lassítasz egy 30as táblánál?
Mely § miatt teszel így?
assasin 2010.10.20. 16:44:30
assasin 2010.10.20. 16:48:10
bocs az okoskáért:)
1: 50 es tábla a tábláknál bvan tárgyalva..
2: a tábla értelmezését olvasd el a kresz idevágó részében, hadd ne kopogjam be
3: határa, értelemszerüen addig tart mig más rendelkezés fel nem oldja, vagy felül nem irja
4:mért kéne másként értelmezni?? ezt hol írtam?
5: pontosan azt jelenti amit ír, ha másképp nem rendelkezik.
6: 50/90 es limit, addig tart mig másképp nem rendelkeznek..lásd 30-as tábla..de ez forditva is igaz..30-as tábla addig tart mig másképp nem rendelkeznek..
gregibroki 2010.10.20. 16:48:17
jelentéktelen alak 2010.10.20. 16:50:06
Tök mindegy, hogy a medence lakott terület, vagy sem. Az a 30-as tábla.
A sapkát akkor is hordani kell, ha közben maradt meleg, meg akkor is, ha lehűlt az idő.
Avagy, akkor is 30al kell menned, ha maradtál lakott területen, meg akkor is, ha közben elhagytad azt.
Na léptem, sziasztok
Tényleg nem látom értelmét a további szájtépésnek. Úgyem gőzzük meg egymást!
kékdelfin 2010.10.20. 16:51:40
Zbynek 2010.10.20. 16:53:38
26§ lakott terület 50, 14§ 40-es korlát, akkor másként rendelkezik, tehát 40-nel kell menni. Ezután lakter vége tábla, 90, és semmi nem rendelkezik másként, tehát 90-nel lehet menni.
Zbynek 2010.10.20. 16:54:20
kékdelfin 2010.10.20. 17:05:47
Ugyandehogy (törölt) 2010.10.20. 17:37:46
ne bántódj meg, de akkora blődségeket beszélsz, hogy rossz nézni.
Ugyandehogy (törölt) 2010.10.20. 17:41:58
maradjunk annyiban, hogy te menj csak tovább 30-cal, legfeljebb kikerüllek.
de ha ezen analógia szerint a a kezdő táblát sem veszed figyelembe, és ott is 91-nel tépsz a faluban, ÉN fogok somolyogni, amikor lelépnek a rendőrök, vagy lesed az árokban a törött autódat.
Integrált Szerverterror 2010.10.20. 18:03:58
indafoto.hu/ikszpszilon/image/9717105-770271c6/269085
És ebben a negyvenezres porfészekben nem szabad mindenhol hetvennel menni:)
Kifele már kicsit elcsúsztak:
indafoto.hu/ikszpszilon/image/9717117-1ad8e265/269085
handax 2010.10.20. 19:09:38
26. § (1) Az egyes járművekkel - ha nem lenne 40 km-es korlátozás már az úton - legfeljebb a következő sebességgel szabad közlekedni:
De van a példádban korlátozás, azaz el sem jutunk a szabály olvasásban odáig, hogy megtudnánk, egyébként 90-el mehetnénk már, mert lakott területen kívülre értünk...
Nyílván a józan ész azt sugallná, hogy a helységtáblák minden korábbi sebességkorlátozást feloldjanak, és újra kelljen táblázni a dolgokat, de a KRESZ pont fordítva fogalmaz, azaz ha semmi sem rendelkezik másként, akkor mehetsz 130/110/90/50-el.
Jelzem én is a józan ész szerint vezetek és a legtöbb helyen ennek megfelelően vannak kirakva a táblák is
Deszkás 2010.10.20. 19:10:47
Deszkás 2010.10.20. 19:17:12
Deszkás 2010.10.20. 19:23:58
handax 2010.10.20. 19:38:21
És ez nem nem felejtés/nem felejtés kérdése. Az a gond, hogy a 26§-t rosszul olvassod. Nem mindegy a mondatok sorrendje. Hátulról kezdesz menni a paragrafus elejére, és nem értelemszerűen a paragrafus elejétől olvastok.
Timnorc 2010.10.20. 19:44:28
Nem oldja. Egyszerűen, mert nincs nevesítve, hogy oldaná.
@xaba99
Végre egy alaposan felkészült hozzászóló. A hatóságnál érdeklődni, jó ötlet volt.
Ezért van hát a lakott területen kihelyezett 70-es után (közvetlenül a lak.ter.vége tábla előtt) feloldó jelzés. (pl. 74-es számú úton több helyen)
Jobb példa: Ausztria (Bécsi, Genfi KRESZ egyezmény dettó) 65-ös számú út: lak.ter-en kívül 70-es (mondván Lärmschutz), aztán lak.ter. kezdete táblával egyidejűleg feloló jel.
Nem oldja és kész.
handax 2010.10.20. 19:52:08
Senki nem mondta, hogy a helységtáblák sehol nem játszanak. Csak azt, hogy ha konkrét sebességszabály van, akkor nem játszanak. Ha nincs sebességkorlát az úton, akkor értelemszerűen ha lakott területre érsz, 50-el kell menned.
Deszkás 2010.10.20. 19:58:42
Deszkás 2010.10.20. 19:59:32
Deszkás 2010.10.20. 20:03:51
Zbynek 2010.10.20. 20:14:47
szita szita péntek 2010.10.20. 20:18:24
Mielőtt a véremet kívánnák a t. kommentelők jelzem, hogy ez egy elméleti kérdés csupán - én sem e szerint közlekedem, lévén a táblaelhelyezési gyakorlat nem erre a logikára épül. A kérdés az, hogy nem kéne a magasságos kreszt kiigazítani? Vagy én nem találom csak a kreszben a passzust?
Timnorc 2010.10.20. 20:18:25
Au = Ausztrália; Ausztria = At
Wie auch immer...
Ismétlem: Azért nem oldja, mert nincs nevesítve, hogy oldaná.
Genfi, bécsi egyezmények félretéve. Deszkás-nak igaza van. Maradjunk kis hazánkban.
Tényleg több helyen látni itthon lak.ter táblával szinte egy helyen kirakott feloldójelet.
Ez szerintem amiatt van, mert ezeknek a tábláknak a kirakói (vagy azok főnökei) helyesen értelmezik a hatályos KRESZ-t.
szita szita péntek 2010.10.20. 20:19:19
Tisztelettel ajánlom a blog gazdájának a következő kérdést: A sebesség korlátozó tábla feloldja-e az előző sebesség korlátozást? (Gondolok itt pld. arra, amikor az autópályán lekorlátoznak 80-ra, majd egy 110-essel akarják módosítani azt.) Mert szerintem nem, ugyanakkor mégis így értelmezi mindenki - még a közútkezelő is. Ugyanakkor sehol sem látom ezt nevesítve, ergó szerintem a feloldatlan korlátozások EGYÜTTESEN érvényesek.
Mielőtt a véremet kívánnák a t. kommentelők jelzem, hogy ez egy elméleti kérdés csupán - én sem e szerint közlekedem, lévén a táblaelhelyezési gyakorlat nem erre a logikára épül. A kérdés az, hogy nem kéne a magasságos kreszt kiigazítani? Vagy én nem találom csak a kreszben a passzust?
Deszkás 2010.10.20. 20:31:22
Timnorc 2010.10.20. 20:34:45
Biztos nem vagyok benne, de szerintem a kérdésedre a válasz: igen.
Valahogy úgy szól a rendelet, hogy a sebesség korlátozó tábla hatálya a táblánál kezdődik.
És nincs kiegészítve azzal, hogy pl. "kivéve ha egy korábban elhelyezett ugyanolyan, de más mértékű korlátozást előíró tábla és a kérdéses tábla, között nincs kereszteződés kezdete, vagy ez alatt a bizonyos korábban kihelyezett tábla alatt kiegészítő tábla..." bla-bla-bla.
Ilyen kivétel nincs nevesítve.
szita szita péntek 2010.10.20. 20:39:36
Timnorc 2010.10.20. 20:40:56
Értem én. A kettő között tényleg van különbség. Nem is egy.
Hadd emeljek ki egy nagy különbséget:
Míg a "feloldani" kifejezés szerepel az 1/1975. (II.5.) KPM-BM együttes rendeletben, többször is, addig a "felülírni" ige egyszer sem szerepel.
_ng_ 2010.10.20. 20:41:43
_ng_ 2010.10.20. 20:43:07
Goompah 2010.10.20. 20:44:32
Ugye te is érzed ennek az abszurditását?
Timnorc 2010.10.20. 20:50:18
Az almás-körtés példád jó. De inkább két különböző korlátozás egymásutáni kihelyezésekor az igazi. Pl.: egy sebességkorlát aztán egy előzni tilos.
Amúgy nem tudom jogszabályi hellyel alátámasztani a véleményemet, de egy példa eszembe jutott:
Egy gyorsforgalmi úton kitereléses közúti ellenőrzés folyik. A rendőrök fokozatosan lassabb sebességet előíró táblákkal lassíttatják a forgalmat. A második tábla után az első már nem lehet érvényben.
És a fokozatos lassíttatás, illetve a fokozatos magasabb sebesség engedélyezése meg egyszerűen nem különbözhet ebből a szempontból.
szita szita péntek 2010.10.20. 20:51:31
szita szita péntek 2010.10.20. 20:54:19
A fokozatos lassításnál meg nem gond, ha egyszerre vannak érvényben, úgyis az utolsónak kell megfelelned. A fokozatos gyorsítás már más tészta...
Timnorc 2010.10.20. 20:56:00
KRESZ 14. § (6) bekezdése egyértelműen leírja, hogy meddig tart az előzni tilos tábla hatálya, míg a 15. § (2) bekezdés ugyanezt szabályozza a megállni tilos esetében.
Itt is ugyanaz miatt egyértelmű a helyzet, mint a seb.korlátnál: nincs nevesítve a lak.ter.tábla, tehát az nem old.
handax 2010.10.20. 21:05:00
Úgyhogy nem értem milyen csapdáról beszélsz...
@Zbynek: ha a 26§-t mint döntési fát/folyamatábrát nézed, akkor a következőként épül fel:
Első döntés: 26. § (1) Az egyes járművekkel - ha e rendelet másként nem rendelkezik - legfeljebb a következő sebességgel szabad közlekedni.
Kérdés: Másként rendelkezés van?
Igen: menj a 14§-ra
Nincs: olvass tovább.
Mivel igen a válasz (hisz ott a 40es tábla), ezért a 26§ többi része fölösleges olvasnivaló. majd ha nem lesz a válasz, akkor olvashatod, hogy egyébként 90 sebesség, de addig nem.
Goompah 2010.10.20. 21:14:15
Ez a megszűnés ráadásul a KRESZ sokak által hivatkozott részében nincs benne (nincs rögített távú érvény, nincs kereszteződés és nincs feloldó tábla sem), mégis valós és egyetlen alkalommal sem kérdőjelezte meg senki az érvényét. Ha viszont a KRESZ-ből levonhatók olyan helyes következtetések is, amelyek nincsenek explicite leírva és kivételként sincsenek megfogalmazva, akkor ugyanilyen alapon működhet a laktervége tábla is.
Ismétlem, nem vagyok KRESZ-tudók, ezért lehet, hogy nincs igazam. Én csak a logikát vázolom fel.
jelentéktelen alak 2010.10.20. 21:15:15
Találtam egy magyar oldalt, talán Ti már ismeritek is.
totalcar.hu/tanacsok/autojogasz
Neki szerintem fel lehet tenni a kérdést, hogy mi a szakmai álláspont a témában. Egyetértetek?
Vagy ismer valaki ennél jobb, témába vágóbb tanácsadó oldalt?
A másik amiben a segítségeteket kérném, a kérdés megfogalmazása.
Nem szeretnék olyan hibát elkövetni, hogy pl a feloldásra kérdezek rá, de ezzel nem kapok választ a felülírásra, vagy hasonló. A következő megfogalmazást találtam ki, de szeretném, ha leírnátok az ezzel kapcsolatos aggályaitokat, tanácsaitokat.
Szeretnék minél teljesebb és pontosabb választ kapni!
Tehát, a nyers változat:
Tisztelt Autójogász,
Egy KRESZ kérdésben nem tud dűlőre jutni egy online társaság.
A szituáció a következő. Haladok az úton személygépkocsival, majd elmegyek egy sebességkorlátozó tábla mellett (14§ (1) d) 30-as ábra) kiegészítő táblától mentes önálló tábla egy oszlopon. A tábla vonalától, a tábla által meghatározott legnagyobb sebességgel haladok tovább.
Utam során nincsen semmi, ami tábla hatályát feloldaná a 14§ (6) pontja szerint, majd lakott terület tábla (17§ (1) s) ) mellett is lehaladok.
Mi a megengedett maximális sebesség a lakott terület tábla utáni útszakaszon ilyen esetben?
Ugyan ez a kérdésem, a lakott területről kifelé haladva is.
Elhaladva a sebességkorlátozó tábla mellett, majd annak feloldása nélkül érem el a lakott terület vége táblát.
Mekkora a megengedett sebesség, a lakott terület vége tábla utáni szakaszon ilyen esetben?
Van-e annak jelentősége, hogy a sebességkorlátozó tábla milyen legnagyobb sebességet tesz lehetővé? Gondolok itt ara, hogy esetleg az alsóbb/szigorúbb korlátozást kell követnem, vagy ez mindegy?
Válaszát előre is megköszönve,
Maradok tisztelettel:
Jelentéktelen alak."
Kérlek benneteket, holnap éjfélig tegyétek meg javaslataitokat, mert pénteken, amint időt tudok rá szakítani, szeretném elküldeni a kérdést!
Úgy gondolom, már mindannyian ismerjük egymás álláspontját a kérdést illetően! Nem gondolom, hogy van értelme a további érv ütköztetéseknek.
Vállalom, hogy amint választ kaptam a kérdésre, mihamarabb (időbeosztásom függvényében) elérhetővé teszem itt.
Egyúttal, a választ -bármi is legyen az- a továbbiakban tényként kezelem itt és másutt ahol szóba kerül ez a téma!
köszönöm előre is a segítségeteket!
Goompah 2010.10.20. 21:15:56
"Ugyanakkor szerintem ha betű szerint járunk el a kreszt értelmezve, akkor szerintem ez így van."
Mellesleg éppen az megmutatja azt is, hogy nem szabad a KRESZ-t betű szerint értelmezni. A KRESZ nem zombiknak, hanem homo sapienseknek íródott.
_ng_ 2010.10.20. 21:17:20
Deszkás 2010.10.20. 21:17:22
Deszkás 2010.10.20. 21:19:13
Deszkás 2010.10.20. 21:21:13
szita szita péntek 2010.10.20. 21:27:03
jelentéktelen alak 2010.10.20. 21:28:08
köszönöm, figyelembe veszem.
Goompah 2010.10.20. 21:31:33
Goompah 2010.10.20. 21:33:25
szita szita péntek 2010.10.20. 21:35:50
"Másik kérdés:
A kresz pontosan meghatározza a sebességkorlátozást feloldó táblákat, ám ezek között nem szerepel egy másik sebességkorlátozó tábla. Amennyiben a második tábla az alacsonyabb korlát, úgy a helyzet egyértelmű. A hazai gyakorlat szerint ugyanakkor a sebességkorlátozó táblát egyfajta 'sebesség engedélyező' táblaként is használják. Helyes-e ez? Lehet-e egy 80-as korlátozást egy 110-essel érvényteleníteni, vagy mindkettő érvényben van? Lehet-e lakott területen belül egy 70-es sebességkorlátozó táblával engedélyt adni az 50 km/h átlépésére?
A kérdés nem a hazai gyakorlatra irányul, hisz az így működik, tudjuk. A kérdés az, hogy ez megfelel-e a kreszben foglaltaknak?"
Goompah 2010.10.20. 21:36:14
A megoldás az, hogy bár nem szerepel a felülírás szó, a KRESZ megszövegezése értelmileg annak felel meg.
Goompah 2010.10.20. 21:38:32
"Lehet-e lakott területen belül egy 70-es sebességkorlátozó táblával engedélyt adni az 50 km/h átlépésére? "
Persze, hogy lehet, erre számtalan példát találni Budapesten belül is. Ilyen nyilvánvaló kérdést nincs értelme feltenni, mert még megkérdik a válaszban, hány tyúkért vetted a jogosítványodat.
(Nem személyeskedés, ne vedd magadra!)
Deszkás 2010.10.20. 21:39:22
Timnorc 2010.10.20. 21:41:01
szita szita péntek 2010.10.20. 21:44:30
szita szita péntek egy hülye akadékoskodó gyík
VAGY
a kresz pontatlan, mert nem a valóságban alkalmazott gyakorlatot írja le
VAGY
a hétköznapokban ezerszer megtapasztalt gyakorlat helytelen
VAGY
A kersz ugyan tényleg nem írja ezt le, de értelmesen közelítve a kérdéshez a helyzet mégis egyértelmű. Ez a válasz ugyanakkor azt is jelenti, hogy a kresz nem egy, a közlekedésben mindenható szabályrendszer, azt bizonyos közelebbről meg nem fogalmazott esetekben bárki fölülbírálhatja saját belátása szerint.
Timnorc 2010.10.20. 21:46:44
A földúttal kapcsolatban igazad van. Bár ez megérne egy külön misét.
Én a magam részéről ugyanúgy közelíteném meg, mint a lak-ter-tábla-fel-nem-old-dolgot:
Nincs nevesítve a jogszabályban, hogy milyen burkolattal legyen ellátva a kereszteződésnél betorkolló útnak ahhoz, hogy oldjon.
S ha nincs nevesítve, akkor nem csak a szilárd burkolatú old.
Goompah 2010.10.20. 21:55:48
Ott van pl. a zebra előtt a megállást lehetővé tévő sebesség. A KRESZ nem írja meg pontosan, mennyivel közelítheted meg a zebrát, azt meg a járműved műszaki tulajdonságai és állapota alapján neked kell tudnod, mely sebességről tudsz biztosan fékezni. Mégsincs arról szó, hogy saját belátásod szerint értelmeznéd a KRESZ-t. Ugyanez áll az útviszonyoknak megfelelő sebességre is, azt is neked kell meghatároznod a max. megengedett sebesség alatt.
Goompah 2010.10.20. 21:57:59
"Az a tény, hogy így működik a gyakorlat. Az meg egy másik, hogy a kresz ezt nem így mondja."
De igen, a KRESZ pontosan így mondja, Az más kérdés, hogy rosszul értelmezed.
szita szita péntek 2010.10.20. 22:03:25
szita szita péntek 2010.10.20. 22:11:18
14. § (1) d)
" „Sebességkorlátozás” (30. ábra); a tábla azt jelzi, hogy az úton a táblán megjelöltnél nagyobb sebességgel haladni tilos. " - Azaz a tábla nem azt mondja meg, hogy mennyivel SZABAD menni, hanem MEGTILTJA a nagyobb sebességet. Logikailag pedig két tiltás simán lehet egyszerre érvényben. Hiába mehetnél akár 90-el is, ha egyszer vontatsz 40-nél gyorsabban nem mehetsz.
Goompah 2010.10.20. 22:15:10
Miért lenne ökörség? Jobb lenne egy táblázat, amely a kocsid tömege, a fék műszakilag pontosan meghatározott fékereje, a kocsiban utazó személyek tömege, valamint a gumik és az úttest közötti súrlódási együttható függvényében pontosan megadná, milyuen gyorsan haladhatsz a zebrától x, x-1, x-2 stb. méter távolságban?
Aztán indulás előtt fékerőmérés, az utasok lemázsálása, locso lemázsálása (mert az üzemanyag tömege változik) majd haladás közben 50 méterenként a súrlódási együttható mérése?
Na ez lenne ökörség, igaz? Írtam már, hogy a KRESZ-t homo sapiensek számára írták.
handax 2010.10.20. 22:47:28
Megsúgom: a jogszabályok levezethetők folyamatábrával, és ezek segítségével az ok-okozati összefüggések, a kivételek, a más joganyagra hivatkozások stb. világosan lekövethetők. Persze ettől még lehet ökörséget írni egy jogszabályban vagy rosszul szabályozni dolgokat, nem vitatom.
Szerinted hogyan kell akkor értelmezni egy jogszabályt?
jelentéktelen alak 2010.10.20. 22:50:47
Köszönöm, ezt is figyelembe veszem.
jelentéktelen alak 2010.10.20. 22:54:58
Ne haragudj, nem.
A kérdezés joga számodra is adott.
De ha elfogadsz tőlem egy hivatkozást:
26§ (2) Ha a „Sebességkorlátozás” jelzőtábla lakott területen 50 km/óránál, lakott területen kívül 90 km/óránál nagyobb sebességet jelez, személygépkocsival, motorkerékpárral és a 3500 kg megengedett legnagyobb össztömeget meg nem haladó gépkocsival legfeljebb a jelzőtáblán megjelölt sebességgel szabad közlekedni.
Az értelmezésébe nem bonyolódnék bele, mert ahányan vagyunk, annyi féle képen értemezzük ezt is. :-)
handax 2010.10.20. 22:56:23
14§(6) Az (1) bekezdés c)-g) pontjában említett jelzőtábla hatálya a táblánál kezdődik és a következő útkereszteződés kezdetéig tart
28§(2) A másik jármű érkezési irányától függetlenül elsőbbséget kell adni az útkereszteződésben
c) földútról érkező járművel a szilárd burkolatú útról érkező jármű részére;
Számomra egyértelmű, hogy a KRESZ útkereszteződésnek minősíti a földút/burkolt út által kialakított kereszteződést, azaz oldja a sebességkorlátozást.
Nem a rendőr a jogforrás, ő csak a jogalkalmazó (még ha hülye is hozzá, vagy csak át akar verni, hogy megbüntethessen).
szita szita péntek 2010.10.20. 23:06:09
1 - Nem haragszom, nagy fiú vagyok, megoldom.
2 - A hivatkozásért nagyonnagy köszönöm, nem találtam ezt benne, pedig a kérdéseim egy részére választ ad. Ennek szerintem nincs különösebb gond az értelmezésével, eléggé egyértelműnek tűnik! :)
jelentéktelen alak 2010.10.20. 23:19:10
:-)
Nekem is egyértelmű az értelmezése a témának, ami eddig több mint 600 hozzászólást szült. És akik velem pont ellentétes véleményen vannak, ők is meg vannak róla győződve, hogy meglehetősen egyértelmű a KRESZ kérdéses problémája.
:-)
Mikor korábban utaltál erre gondodra én telejesen félre értettelek.
Amire én asszociáltam, az az autópályás karbantartók munka területe melletti elhaladás. A magyar KRESZ és a magyar gyakorlat szerint ott is ellentmond egymásnak a szabály és a életszerűség -szerintem(!!!).
Mert ügye hogy is néz ki egy ilyen jellemzően?
Haladsz a pályán, majd egyre több furgon és teherautó mellett mész el, amin különböző figyelmeztető és korlátozó táblák vannak -meg persze hatalmas ütközők. Aztán megszűnik egy sáv, de addigra már előzni is tilos, meg lassabban is kell menni. Mész, mész a bóják mellett, majd elmész a sövény vágó traktor mellett is. Egyszer csak elfogynak a bóják és újra az összes sáv járható. 10 emberből 10 ilyenkor vissza gyorsít 130-ra. Pedig nem volt sem 130-as tábla, sem feloldó tábla.
Elvileg, a következő csomópontig él az a korlátozás, amit a munkaterület miatt léptettek életbe.
Mondom, elvileg, mert ez is valószínűleg csak az én értelmezésem miatt van így. :-)
donfuligjimmy · http://codhq.hu 2010.10.20. 23:22:22
Nem a poszttoló ekézése zavar, hanem a pontos lyé :D
donfuligjimmy · http://codhq.hu 2010.10.20. 23:25:11
szita szita péntek 2010.10.21. 00:01:58
jelentéktelen alak 2010.10.21. 00:15:45
a 14§ (6) foglalkozik a kérdéseddel -ha jó értettelek.
"(6) Az (1) bekezdés c)-g) pontjában említett jelzőtábla hatálya a táblánál kezdődik és a következő útkereszteződés kezdetéig tart, kivéve, ha a jelzőtábla alatt elhelyezett kiegészítő tábla ennél rövidebb távolságot jelöl meg, vagy a (7) bekezdésben említett jelzőtábla a tilalmat előbb feloldja. A vasúti átjáró előtt a 90., 91., 92. vagy 95. ábra szerinti veszélyt jelző táblával együtt elhelyezett, az (1) bekezdés d) pontjában említett jelzőtábla hatálya a vasúti átjáró kezdetéig tart."
Vagyis -értelmezésem szerint- a 14§-ben tárgyalt táblák, a tábla vonalától hatályosak és a meghatározott feloldásik él a hatályuk.
Tehát, ha Te elmész egy 30as tábla mellett, akkor onnan 30al kell menned. Ha semmi körülmény nincsen amíg egy 40-es tábla mellett is elhaladsz, akkor az új tábla vonalától 40 megengedett max. sebesség.
Ugyan ez vonatkozik a megállni tilos, és a várakozni tilos táblákra is. A Hatályuk a táblánál kezdődik, és a következő kereszteződés, vagy kieg táblán meghatározott távolság oldja. Függetlenül, attól, hogy milyen tábla volt előtte.
Én így gondolom. Remélem, nem fog szülni ez a vélemény újabb 200 ellenvéleményt! :-)
Egyébként nagyon szívesen és jó éjt!
D4D 2010.10.21. 00:23:39
Valaki összefoglalná? Kicsit kurva kevés időm van a héten.
promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2010.10.21. 07:13:58
Kérlek:
A laktervége nem oldja fel a sebességkorlátozást. Vagy igen. Hülye, aki másként gondolja és ezért tart itt az ország. A posztoló mindenképp hülye, meg a kerékpárosok is.
Deszkás 2010.10.21. 07:53:37
handax 2010.10.21. 08:19:55
Szerinted miért van az, hogy a 14§ban tárgyalja a sebesség kérdését és feloldását, és jóval hátrébb, a 26§-ban mutatja be az általános sebességkorlátot, amennyiben a 14§ nincs életben? Véletlenül így jött ki? Vagy pénzfeldobással számozták be a paragrafusokat?
Kezdem azt hinni, hogy az általad "komplex" értelmezés azt jelenti, hogy össze-vissza ugrálhatok a paragrafusok között, csűrhetem-csavarhatom a mondandómat, logikátlan láncokat értelmezhetek bennük.
D4D 2010.10.21. 08:27:12
Köszi.
:))))
Goompah 2010.10.21. 10:21:45
:D Ez tetszett!
jelentéktelen alak 2010.10.21. 10:42:31
:-DDDD
Jó,jó. De mi ujság a taxisokkal, meg a kemionosokkal? :-D
jelentéktelen alak 2010.10.21. 10:45:58
Még egy kicsit várnod kell. :-)
Pénteken feldobom a kérdést az autójogásznak, és ha válaszol rá, akkor amint tudom, közzé teszem itt.
Ma még várom, hogy milyen javaslatokat tesztek, hogy ne menjen mellé a kérdés.
(nyers verzió: @jelentéktelen alak: itt)
Deszkás 2010.10.21. 11:19:22
A sebességkorlátozást azért írja felül, mert a táblával jelölt zónában/területen más a sebességhatár más szabályok vonatkoznak a területen belül és kívül, ezért a határa előtt kirakott táblák érvényüket vesztik.
Deszkás 2010.10.21. 11:22:36
dzsaszper 2010.10.21. 11:32:41
Mivel a 14. paragrafus másképpen rendelkezik, a 26. paragrafust a sebességkorlátozó tábla hatálya alatt nem kell alkalmazni (azt persze követni kell, hogy az út minősége változott, de az nem azonnal változtatja a sebességet).
Amíg a sebességkorlátozó tábla érvényben van, erősebb, mint az út típusa szerinti korlátozás, attól függetlenül is, hogy az út menetközben minőséget vált.
dzsaszper 2010.10.21. 11:34:19
Deszkás 2010.10.21. 11:34:53
dzsaszper 2010.10.21. 11:37:46
bármelyiket is választod, akadály esetén meg kell tudj állni...
Deszkás 2010.10.21. 11:39:06
Ugyanis: "Ha elmész egy sebesség korlátozó tábla mellett, akkor annyival lehet maximum menned, amennyi abba bele volt írva. Addig lehet max ilyen gyorsan menned, amíg egy kereszteződés, vagy sebesség feloldó tábla mellett el nem mész. CSAK ez két dolog szünteti meg ezen táblák hatályát"
Mégis egy másik hozzászólásában azt állítja hogy ha kint van egy 60-as után 70es tábla, akkor már az érvényes. Márpedig ezen két állítás ütközik egymással.
jelentéktelen alak 2010.10.21. 11:51:10
Énállítottam mind kettőt. Miért ütközik?
Nézd meg, hogy mit ír 14§ (6) minden érthetően le van benne írva.
A tábla vonalánál kezdődik a 14§ és a kereszteződés, vagy feloldó tábla vonalánál ér véget a 14§ hatálya.
ha elmész egy 60-as tábla mellett, akkor onnan a 14§ értelmében 60-al mehetsz tovább. Ha utána elmész egy 70-es tábla mellett is, akkor új utasítást adott neked a még mindig érvényes 14§.
Holl itt az ellentmondás?
Végig a 14§ röl beszélünk, szóba hoztam a 26§-ot, ha észrevetted. :-)
Deszkás 2010.10.21. 11:53:51
Deszkás 2010.10.21. 11:57:17
dzsaszper 2010.10.21. 11:58:15
A 14. paragrafusban meg máshogy rendelkezik, úgyhogy tökmindegy, hogy lakott területen vagy-e, vagy kívül, vagyu földúton vagy autópályán, az általános sebességhatárnál erősebb szabály a sebességkorlátozó tábla.
A lakott terület kezdete vége pedig csak az általános szabályt változtatja meg, de a 14. paragrafus a sebességkorlátozó tábla hatálya alatt továbbra is máshogy rendelkezik.
dzsaszper 2010.10.21. 11:59:49
jelentéktelen alak 2010.10.21. 12:02:29
Nem oldja fel. konyha nyelven felülja, de nem oldja fel. Ha pontosan akarok fogalmazni, akkor a 14§ új utasítst adott áll közelebb az igazsághoz.
A kérdésedre nem válaszolok, mert már bőven ki van tárgyalva. Többször leírtam, hogy miért nem. Pont annyira helyesnek vélem az álláspontomat, mint Te a tiedét.
Mivel már többszörösen át van rágva a téma, nem hiszem van értelme újra nekifutni. :-)
dzsaszper 2010.10.21. 12:04:31
jelentéktelen alak 2010.10.21. 12:06:34
A 14§ (6) ennek némileg ellent mond... :-)
Deszkás 2010.10.21. 12:28:35
Deszkás 2010.10.21. 12:29:37
qwertzu 2010.10.21. 12:37:03
jelentéktelen alak 2010.10.21. 12:38:55
Mert a 26§ (1) es pontját a 14§ felülírja. Az első sebességkorlátozó táblátol a 14§ addig él, amíg a 14§ a 14§-ben meg nem határozott módon meg nem szünik. Ha megszünt, akkor ismét a 26§ egésze az iránadó szabály.
A 60-as, 70-es, stb. táblák a 14§ et határozzák meg. A 14§ szerint utasítanak.
A lakott terület tábla és a lakott terület vége tábla, meg a 26§ (1) szerint határozza meg a sebességet.
Én nem találtamolyan pontot a KRESZ ben, ami szerint ha változik az út 26§ (1) szerinti besorolása, akkor az hatással volna a 14§ hatályára. Te állítod, hogy igen, nyilván azért, mert Te találtál a KRESZben erre utasítást. Bár még nem osztottad meg velem, hogy mely paragrafus szerint van igazad, de a szakértő álláspontjáig ennek nincs is részemről jelentőssége.
Remélem, a jövő héten tisztában fogunk látn ebben a kérdésben. :-)
dzsaszper 2010.10.21. 12:41:38
qwertzu 2010.10.21. 12:41:59
Mert eléggé érdekel a dolog.
handax 2010.10.21. 12:43:58
26. § (1) Az egyes járművekkel - ha e rendelet másként nem rendelkezik -
mivel VOLT KORÁBBAN egy hatályos sebességkorlátozó tábla, itt a folyamat a 14§-ra ugrik vissza.
ha megszünt volna a sebességkorlátozás, akkor jut el a folyamatábra a 26§ 1a-hoz
Örülök, hogy a folyamtábrát érted, de még mindig rosszul "rajzolod /képezed le" a folyamtábra ágait és a döntési helyzetet.
Még egy: szerinted melyik az erősebb szabály? A 14§ vagy a 26§? Nálam a 14§ mert azzal MINDENT lehet szabályozni (max picit sok lesz a sebességkorlátozó tábla a település minden utcasarkán), míg a 26§-al a kivételeket nem tudod szabályozni.
Ezért a kérdés, hogy volt-e kivétel, azaz 14§? Ha igen az van érvényben, nyílván jó okkal. Ha nem akkor 26§ szabályai jönnek.
jelentéktelen alak 2010.10.21. 12:43:59
Nem, nem, nem és nem.
Ne keverd a két szabályt össze! Én most kizárólag a 14§ röl írok! Csak a 14§ről. Semmi köze ehhez a 26§ (1) -nek!
A 14§-ben (!!!) tárgyalt táblák hatálya a tábla vonalánál kezdődik. a 70-es tábláé a 70 es tábla vonalánál, a 60-as tábláé, a 60-as tábla vonalánál.
Arreol a 14§ nem rendelkezik, hogy ezt bármilyen módon is befolyásolná, ha valamilyen tábla volt korábban, tehát nembefolyásolja.
Ez az én logikám és szerintem a KRESZ logikája. De végig a 14§ -ről van szó!!!
Nem a 26§ ról!!!
dzsaszper 2010.10.21. 12:45:32
"26. § (1) Az egyes járművekkel - HA E RENDELET MÁSKÉNT NEM RENDELKEZIK - legfeljebb a következő sebességgel szabad közlekedni:" (kiemelés tőlem).
A lakott terület eleje/vége tábla nem változtat azon, hogy a sebességkorlátozás tábla miatt ugyanaz a rendelet 14. § másként rendelkezik.
jelentéktelen alak 2010.10.21. 12:47:59
14§ 6-os bekezdése.
14§ (6) Az (1) bekezdés c)-g) pontjában említett jelzőtábla hatálya a táblánál kezdődik és a következő útkereszteződés kezdetéig tart, kivéve, ha a jelzőtábla alatt elhelyezett kiegészítő tábla ennél rövidebb távolságot jelöl meg, vagy a (7) bekezdésben említett jelzőtábla a tilalmat előbb feloldja. A vasúti átjáró előtt a 90., 91., 92. vagy 95. ábra szerinti veszélyt jelző táblával együtt elhelyezett, az (1) bekezdés d) pontjában említett jelzőtábla hatálya a vasúti átjáró kezdetéig tart.
jelentéktelen alak 2010.10.21. 12:49:40
Ide terveztem, de nyitott vagyok más megoldásra is, ha tud valaki ajánlani valami jobbat.
jelentéktelen alak 2010.10.21. 12:53:30
A 14§ kizárólag a 26§ (1) -et írja felül, nem az egész 26§-ot!
A mondandód lényegén nem változtat, de félreértésre okot adhat.
Bocs, hogy belepofáztam :-)
dzsaszper 2010.10.21. 12:55:47
dzsaszper 2010.10.21. 12:58:45
jelentéktelen alak 2010.10.21. 13:04:30
Ne a feloldást keresd, hanem a tábla hatályának a kezdetét.
Az én értelemzésem szerint:
Ha a 14§ben foglalt tábla mellett elhaladok, akkor a 14§ (6) szerint a tábla vonalátol a 14§ (1) értelmében kell betartanoma tábla utasítását.
Egy 60-as tábla a 14§ (1) értelmében, 60 as tempót engen maximálisan és a 14§ (6) értelmében a tábla vonalátol. Ettől a ponttól a 14 egésze él.
Ha még a 14§ hatálya alatt elmegyek egy tábla mellett ami a 14§ (1) szerint 70 mayimumot tesz lehetővé, akkor a 14§ (6) értelmében a tábla vonalátol az érvényes. Független attól, hogy előtte mi volt.
dzsaszper 2010.10.21. 13:06:28
jelentéktelen alak 2010.10.21. 13:11:21
Többek között. De pl. 26§ (4) meg is oldja azt annomáliát, amit a KRESZ maga teremt. Pl. Lakott területen kívül kihelyezett, de a lakott terület határáig fel nem oldott 110-es tábla...
jelentéktelen alak 2010.10.21. 13:14:03
Szerintem valóban mindegy, ha táblák csökkenő sorrendben vannak egymás után. De borul a logikád, ha egyre gyorsuló utazást engednek.
Deszkás 2010.10.21. 13:15:41
Ez nem igaz! azért kell újraindulnod, mert igenis figyelembe kell venned az új táblát, mely felülírja a korábbit, új rendelkezéseket léptet érvénybe. A 14§ nem írja felül a 26§, ha a 26§ később lép érvénybe, mint a 14§. Tekintettel kell lenned a táblák és az utasítások sorrendjére. Ha új táblát látsz, újra végig kell gondolni a folyamatot. Nem mehetsz el úgy a táblák mellett, hogy az előző felülírja ezt, mert ilyen nincs. Mindig az új táblát kell nézni, az mit mond.
dzsaszper 2010.10.21. 13:16:37
Deszkás 2010.10.21. 13:19:18
dzsaszper 2010.10.21. 13:27:01
jelentéktelen alak 2010.10.21. 13:28:18
Nem tudom, hogy van-e kutyád. Nekem van.
Ha adok neki egy utasítást, hogy pl.: "MARAD!" Akkor a kutyám az utasítsnak megfelően szorként viselkedik tovább. A szeme sem rebben.
Nem vonom vissza az utasításomat, hanem adok neki újjat, hogy "ÜL!" Erre a kutya leül. Ehhez persze meg kellett mozdúlnia. De az új utasításnak engedelmeskedik.
Majd mikor megdicsérem, hogy ügyes volt, azzal az utasításaim alól fel lett mentve így megy is játszani.
Pont így van ez a 14§-ben is. Az egyik tábla megfelel a "MARAD!" -nak, a másik meg megfelel az "ÜL!"-nek. A dicséret a feloldó tábla, vagy a kereszteződés.
dzsaszper 2010.10.21. 13:28:28
Mivel a 14. mást mond, hiába újabb a lakott terület eleje, mint sebességkorlát addig nem él, amíg a 14. mást mond.
kékdelfin 2010.10.21. 13:30:06
Deszkás 2010.10.21. 13:33:46
Deszkás 2010.10.21. 13:35:25
jelentéktelen alak 2010.10.21. 13:35:35
Mert a lakott terület tábla nem a 14§ ben van tárgyalva és a 14§ van érvényben.
Deszkás 2010.10.21. 13:40:42
jelentéktelen alak 2010.10.21. 13:40:58
Ez így van. Ezért állítom, hogy a KRESZ rosszúl fogalamaz és nem a jogalkotó szándékát fejezi ki.
Deszkás 2010.10.21. 13:42:40
Deszkás 2010.10.21. 13:44:47
jelentéktelen alak 2010.10.21. 13:47:16
"Csak mert nem a 14§ van, hanem a 26§-osban?"
Igen, mindössze ezért.
Amíg a 14§ van érévnyben, addig azzal kell foglakozni és a 26§ (1) -el nem.
kékdelfin 2010.10.21. 13:47:34
Persze, kiírhatnák az összes bekezdés mondatába, hogy "ha...", de az elejére írták, gy mindegyikre érvényes, de figyelembe kell venni az egyes bekezdéseket is.
Deszkás 2010.10.21. 13:48:39
Deszkás 2010.10.21. 13:49:11
dzsaszper 2010.10.21. 13:49:36
Deszkás 2010.10.21. 13:50:01
jelentéktelen alak 2010.10.21. 13:51:51
Nézzd meg, hogy mikor vesziti hatályát a 14§! Csak nézzd meg!
Aztán segítsél nekem abban, hogy mely § szerint helyezi magát 26§ (1) ismét hatályba, mikor még a 14§ él. Vagy ha úgy tetszik, mely § szerint szünteti meg a 26§ (1) a 14§?
De ha arra mutatsz nekem §-t, hogy miért az új tábla számít ebben az esetben, akkor azzal is elégedett leszek.
dzsaszper 2010.10.21. 13:52:06
Deszkás 2010.10.21. 13:52:59
kékdelfin 2010.10.21. 13:53:38
jelentéktelen alak 2010.10.21. 13:53:40
De a 26§ (1) ben van tárgyalva a tábla által meghatározott sebesség.
dzsaszper 2010.10.21. 13:54:51
dzsaszper 2010.10.21. 13:55:55
jelentéktelen alak 2010.10.21. 13:56:16
Akkor nem szedték volna bekezdésekre a 26§-ot
Vagy, a 26§ba tették volna a kitételt, nem a 26§ (1)-be.
Egy csomó lehetősége volna a jogalkotónak, hogy a szabály azt fejezze ki, amit helyesnek látunk. De sajnos nem azt fejezi ki.
Deszkás 2010.10.21. 13:58:07
Megnéztem. Nézd meg te is! A 60as tábla nem veszti hatályát a 70es tábla után sem. (A 60ast csak útkereszteződés, vagy feloldó tábla oldja fel) A lakott terület határát jelző táblával a 14§ elveszti hatályosságát, mint már mondtam többször is, mert szabályváltozás történik azzal, hogy elhagyod a lakott területet, vagy belépsz oda.
Egyébként a 14§ csak feloldásról ír. Felülírásról nem. Illetve ha a te 60-70es példádat vesszük, és azt mondjuk, hogy a 70 felülírja a 60-at, akkor viszont ismerd el, hogy a Lakott terület határát jelző tábla is felülírja a 60ast! Miért ne tenné? Ne gyere, hogy az a 26-ban van, mert nem ott van! A tábláról ott egy szó sincs, hogy az mikortól lép érvénybe, ezt ne felejtsd, ne felejtsétek!
Deszkás 2010.10.21. 13:59:11
Deszkás 2010.10.21. 14:00:27
kékdelfin 2010.10.21. 14:00:37
(lehet, hogy nem vagyok érthető, mert én az a), b)... alpontokat aa) ab) alalpontokat neveztem bekezdésnek)
dzsaszper 2010.10.21. 14:00:53
dzsaszper 2010.10.21. 14:01:52
Deszkás 2010.10.21. 14:05:15
dzsaszper 2010.10.21. 14:07:15
Az 50 km/h pedig nem a táblához, hanem a 26. § (1) bekezdéséhez kötődik.
Deszkás 2010.10.21. 14:07:51
dzsaszper 2010.10.21. 14:07:57
kékdelfin 2010.10.21. 14:08:47
Tehát: "Az egyes járművekkel legfeljebb a következő sebességgel szabad közlekedni:
a) személygépkocsival, motorkerékpárral, 3500 kg megengedett legnagyobb össztömeget meg nem haladó gépkocsival
aa) autópályán 130 km/óra, ha e rendelet másként nem rendelkezik
ab) autóúton 110 km/óra, ha e rendelet másként nem rendelkezik
ac) lakott területen kívül egyéb úton 90 km/óra, ha e rendelet másként nem rendelkezik
ad) lakott területen 50 km/óra, ha e rendelet másként nem rendelkezik
Ezt jelenti, hogy két gondolatjel között van. Mindegyikre érvényes külön-külön. Tehát, ahogy változik az úton haladva a 26§, mindig azt kell korlátozni a rendelet másként rendelkezésével. Másképp nem is lenne értelmes, ahogy fentebb írtam olyan szituációk jönnének félre, ami nem felel meg a 26§-nak.
dzsaszper 2010.10.21. 14:09:05
jelentéktelen alak 2010.10.21. 14:09:06
Jajjj Hányszor kell még leírnom!?
A 14§-et ne keverd össze a 26§ al!!!
A 14§ úgy rendelkezik, hogy ha látsz egy táblát ami a 14§-ben van tárgyalva, akkor a tábla vonalátol a tábla utasítása/tiltása/korlátozása érvényes. Függetlenűl attól, hogy előtte volt-e másik 14§ szerinti tábla, vagy sem.
De ez csak a 14§!!!
A 26§ (1) azt írja, hogy max. mennyivel mehet bizonyos jármű, bizonyos helyeken, ha más szabály ezeknek ellent nem mond.
Ha nincsen a 14§ érbényben , akkor lakott területen 50, azon kívül 90.
Hol van a lakott terület hatra? Ezt mutatja meg a lakott terület /lakott terület vége tábla.
Tehát a lakott terület /lakott terület vége táblához tartozó sebességet a 26§ (1) határozza meg azzal a kitétellel, ha a KRESZ más ponja másként nem rendelkezik.
Ha a KRESZ más pontja másként rendelkezik, akkor azon más pont a mérvadó, míg az a más pont hatályos. Azt a más pontot csak a más pontban foglaltak tehetik hatályon kivülivé, nem az ami önmaga fölé rendelte.
dzsaszper 2010.10.21. 14:11:47
Deszkás 2010.10.21. 14:13:04
Deszkás 2010.10.21. 14:14:10
kékdelfin 2010.10.21. 14:14:30
dzsaszper 2010.10.21. 14:15:06
Na igen, itt hangsúlyozás kérdése, hogy úgy érted, hogy
- "A TÁBLA érvényes" -- az új tábla korlátozása érvénybe lép, az érvényes, a korábbiak nem (a te olvasatod)
- "a tábla ÉRVÉNYES" az új tábla korlátozása (is) érvénybe lép, a korábbi azonos tábla korlátozásáról nem szól a fáma, az érvényben marad.
Mivel a főnév-alany ige-állítmány minden egyéb mondatszerkezet a legáltalánosabb, a szórend nem sokat segít.
Deszkás 2010.10.21. 14:16:01
dzsaszper 2010.10.21. 14:16:22
handax 2010.10.21. 14:17:13
"azért kell újraindulnod, mert igenis figyelembe kell venned az új táblát, mely felülírja a korábbit,"
mégegyszer leírom: nem írja felül a lakter tábla a sebességkorlátot, nem léptet be új rendelkezést
"A 14§ nem írja felül a 26§, ha a 26§ később lép érvénybe, mint a 14§"
A 26§1 csak akkor lép életbe, ha nincs 14§
. Tekintettel kell lenned a táblák és az utasítások sorrendjére."
én tekintettel vagyok, de Te nem. Önkényesen rangsorolod őket.
"Ha új táblát látsz, újra végig kell gondolni a folyamatot. Nem mehetsz el úgy a táblák mellett, hogy az előző felülírja ezt, mert ilyen nincs."
Dehogynem, erről szól a 26§1 első mondata.
"Mindig az új táblát kell nézni, az mit mond."@Kékdelfin:
Szerinted a kötelező haladási irány felülírja pl. az előzni tilost?
@Kékdelfin: pongyolán fogalmaztam a vita hevében, de már jelentéktelen alak is kijavított: nem a 26§-ról, hanem a 26§1-ről van szó, azaz az általad említett 26§2,3 stb életben van. A 26§1 nyitómondata értelemszerűen a 26§1re vonatkozik. Akkor úgy írom, hogy átugorjuk a 26§1-et, ha van 14§ szerinti rendelkezés és a 26§2 jön.
Köszi, hogy szóltál!
kékdelfin 2010.10.21. 14:17:31
Bizony, de a rendelet nem rendelkezik másként, amíg nem rak oda is egy táblát.
Deszkás 2010.10.21. 14:18:13
Deszkás 2010.10.21. 14:19:11
kékdelfin 2010.10.21. 14:20:06
dzsaszper 2010.10.21. 14:20:50
dzsaszper 2010.10.21. 14:21:27
dzsaszper 2010.10.21. 14:22:27
jelentéktelen alak 2010.10.21. 14:22:35
Nem.
De még csak is írtam iylet.
Ha a 14§ életbe lép, az addig van érvényben, míg fel ne oldja magát.
Feloldja a lakott terület /lakott terület vége tábla? A 14§ szerint nem, tehát nem.
Addig van érvényben, míg feloldó tábla, vagy útkereszeteződés nincsen.
Ad új értemet a 14§-nek a lakott terület/lakott terület vége tábla?
Nem, mert sem a tábla , sem hozzá tartozó sebesség nem a 14§ben van tárgyalva.
Deszkás 2010.10.21. 14:23:34
Deszkás 2010.10.21. 14:24:22
A 60ast nem oldja fel a 70es! :DDD
handax 2010.10.21. 14:24:39
"Azt nem nézheted, hogy a lakott területen volt sebességkorlátozó tábla, mert rád már nem érvényes, hiszen új szabály lépett érvénybe, elhagytad a lakott területet és ez a szabály felülírja a sebességkorlátozást is."
Az új szabály (a 26§1) NEM AUTOMATIKUSAN lép életbe ezt értsd meg. Csak akkor, ha nincs hatályos 14§, erről szól a 26§1 nyitómondata.
handax 2010.10.21. 14:28:21
"Ha a 14§ életbe lép, az addig van érvényben, míg fel ne oldja magát. "
A 60ast nem oldja fel a 70es! :DDD
Elvileg a helyes táblázás: korlátozó 60, majd korlátozó 70, alatta feloldó 60, stb. Ne abból induljunk ki, hogy lehet hibásan is kitáblázni valamit, hanem a KRESZből.
kékdelfin 2010.10.21. 14:29:05
Ha így nézzük, akkor értelmesen alkalmazható a paragrafus, ha nem így nézzük, akkor az egész marhaság, mert a még fentebb általam írott hülye helyzetek jöhetnek elő az alpontokban megadott alalpontok szerinti összes jármű megengedett max sebessége és az esetleges korlátozás viszonyában.
Pl. én megyek biciklivel országúton (edzek), nem szállítok senkit, és van rajtam bukósisak. a megengedett max sebességem 50km/h (egy kis hátszéllel simán elérhető általam is), jön egy korlátozás, hogy max 60 km/h, a többiek szerint akkor én mehetek annyival eztán, mert a 26§-ban foglaltak nem érvényesek, mert a 14§ jelen esetben 60km/h-ban korlátozza, így nem érdekes, hogy nekem csak 50km/h a megengedett.
dzsaszper 2010.10.21. 14:29:15
Deszkás 2010.10.21. 14:29:59
dzsaszper 2010.10.21. 14:30:16
ovits 2010.10.21. 14:30:50
Akkor azt hogyan értelmezitek, ha a helységnévtábla alatt ott virít mondjuk egy 40-es seb. korlátozás. Az oldja/felülírja/hatályon kívül helyezi az országútra rakott előző (pl 70-es) korlátozást?
Ha szerintetek ott figyelemmbe kell venni a 40-et, akkor a sima táblánál miért nem?
Ha szerintetek ott sem kell figyelembe venni a 40-et, nem gondoljátok, hogy ez szigorúbb szabályt fogalmaz meg (mint a sima seb. korl. tábla), mivel nem csak a következő útker.-ig érvényes korlátozást vezet be, hanem egy egész településre vonatkozót?
kékdelfin 2010.10.21. 14:31:46
Deszkás 2010.10.21. 14:32:02
dzsaszper 2010.10.21. 14:32:35
dzsaszper 2010.10.21. 14:35:12
kékdelfin 2010.10.21. 14:35:43
Nem, mert sem a tábla , sem hozzá tartozó sebesség nem a 14§ben van tárgyalva."
Pont ez az, hogy nem ott van tárgyalva, hanem a 26§-ban. mennyivel lehet menni? pl. 90 km/h-val, van korlátozva? nincs, mert nincs ott egy újabb tábla. Ez a lényeg, hogy ha másként nem rendelkezik, akkor pl. 90km/h. És csak úgy tud másként rendelkezni, ha oda rak egy újabb táblát, amivel az új maximális sebességet korlátozza.
Egyébklént javaslom, hogy legalább 11 egymástól független szakembert kérdezz majd meg, ne csak egyet. matematikából is tudjuk, hogy egy bizonyítás nem bizonyítás, a szavazatok is addig kell újra számolni míg egymás után kétszer u.a. az eredmény nem jön ki:)
Deszkás 2010.10.21. 14:36:25
handax 2010.10.21. 14:37:00
"Ha a lakott terület határát jelző tábla nem a tábla vonalától lenne érvényes, akkor honnan? Pusztán logikai alapon is az jön ki, hogy a tábla vonalától érvényes. Valószínűleg nincs is erről magáról rendelet,"
A táblák pontos nevei: "lakott terület kezdete" illetve "lakott terület vége". Ha pontosan ismernéd a tábla nevét nem kellene gondolkozni, hogy honnan érvényes, mert a magyar nyelv szabályai szerint egyszerűen levezethető.
Deszkás 2010.10.21. 14:38:20
dzsaszper 2010.10.21. 14:38:43
A lakott terület eleje illetve vége táblák sebességkorlátozást nem oldanak fel, ha tennék, az a KRESZ-ben külön olvasható lenne.
Deszkás 2010.10.21. 14:39:24
dzsaszper 2010.10.21. 14:40:36
Addig viszont a 26. § (1) bekezdés rendelkezései nem játszanak.
kékdelfin 2010.10.21. 14:40:56
Pl. én megyek biciklivel országúton (edzek), nem szállítok senkit, és van rajtam bukósisak. a megengedett max sebességem 50km/h (egy kis hátszéllel simán elérhető általam is), jön egy korlátozás, hogy max 60 km/h, a többiek szerint akkor én mehetek annyival eztán, mert a 26§-ban foglaltak nem érvényesek, mert a 14§ jelen esetben 60km/h-ban korlátozza, így nem érdekes, hogy nekem csak 50km/h a megengedett.
na ne!!
dzsaszper 2010.10.21. 14:42:20
A rendelkezés egy adott jogszabály egy adott részlete, ami jogot vagy kötelezettséget keletkeztethet.
handax 2010.10.21. 14:44:25
Nem értelek. Mi az, hogy ne a KRESZ-ből induljunk ki? Honnan máshonnan? Talán az állami költségvetésből?
A KRESZt - akármennyire szar is - be kell tartania minden jogalkalmazónak. Ilyen a rendőr, az útfelügyelet, és az autós pld., ugyanis míg a KRESZ az egy konkrét szabály addig a valós életet mindenki máshogy éli meg.
Azt elismerem (és gondolom mindenki egyetért ezzel), hogy a KRESZ érthetetlen sok embernek sajna, és az oktatók igyekeznek olyan egyszerű "faék" jellegű magyarázatokat adni a tanfolyamokon, hogy a lakter táblák mindenek felett állnak, ami nem igaz.
Másrészt a szar táblázás sem a topik témája, sajna ilyen is van és akkor persze minden jogtudor is néz ki a fejéből, hogy akkor hogy is? Ilyenkor szólni az illetékes útfelügyeletnek, és reménykedünk hogy "KRESZ like" módon helyesre tábláznak mindent.
Deszkás 2010.10.21. 14:47:07
Deszkás 2010.10.21. 14:48:43
Deszkás 2010.10.21. 14:49:13
dzsaszper 2010.10.21. 14:49:15
A 26. § (4) viszont él a kerékpárosokra is.
dzsaszper 2010.10.21. 14:50:23
handax 2010.10.21. 14:51:04
nem értelek mi a "szőrszálhasogatás". Az, hogy még itt jópáran igyexünk a KRESZ definícióit és pontos hivatkozásait megnevezni Neked, addig te pongyola beszéddel próbálsz érvelni? Mintha a KRESZT soha (most sem) olvastad volna, csak lennének benned "halvány nyomok" még a tanfolyamról, ha egyáltalán elvégeztél tanfolyamot.
Segítség: net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=97500001.kpm
dzsaszper 2010.10.21. 14:51:30
Deszkás 2010.10.21. 14:51:49
dzsaszper 2010.10.21. 14:52:54
handax 2010.10.21. 14:53:36
ha már arról beszélünk ki nem tud írni és olvasni, szeretném tovább vinni a kérdést, attól hogy tudsz írni és olvasni, nem jelenti azt, hogy közepesen bonyolult szöveget helyesen is tudsz értelmezni, mert szemlátomást nem megy. Az egész vitában egyetlen egy pontos idézést nem láttam tőled, csak érzésből vitatkozol és értetlenkedsz.
ÉS már ott tartasz, hogy a KRESZ le van szarva, érveljünk máshogy, csak ne onnan...
dzsaszper 2010.10.21. 14:54:11
Deszkás 2010.10.21. 14:57:50
Deszkás 2010.10.21. 14:59:04
dzsaszper 2010.10.21. 15:00:16
Deszkás 2010.10.21. 15:01:30
dzsaszper 2010.10.21. 15:02:17
handax 2010.10.21. 15:02:29
Nem abba kötöttem bele. Hanem abba, hogy a hibás elnevezésből próbáltál érvelni. Ha pontosan tudnád a táblák neveit, a kérdésed fel sem merülhetett volna mint logikai úton levezethető dolog a hatályosságukat illetően.
dzsaszper 2010.10.21. 15:03:23
Deszkás 2010.10.21. 15:04:24
Sajnos hozzámszólásaid bizonyítják, hogy erre te sem vagy képes. Mellesleg itt most épp egy szabályról vitázunk, amit ti és mi másképp értelmezünk. ezek után ilyet leírni, hogy velem van a gond, az én értelmi képességemmel csak azért, mert másképp értelmezem a szabályt, mint te, eléggé gáz megjegyzés tőled. Meg kell mondanom, innentől ingore listára kerültél, mert olyanokkal nem vagyok hajlandó vitázni, aki a vita hevében ilyenek mond a másiknak. Köszönöm, befejeztem!
Deszkás 2010.10.21. 15:05:04
handax 2010.10.21. 15:06:23
"Csak a lakott terület határát jelző tábla magasabb rendű, több szabályt foglal magában. Ezért mondom, hogy a lakott terület határát jelző tábla előtt elhelyezett tábla érvényét veszti,"
Ne az a fő hülyeség, amit le tudsz írni. Érti mindenki, hogy ez a hibás állásfoglalás az érveid alapja, csak sajna ha ez lenne a főszabály, nem gyengítenék le a 26§1 első mondatával. Ott viszont kap egy hatalmas gyomrost a szabályod.
És most sem tudsz semmi paragrafust idevonszolni (pedig linkeltem a teljes KRESZt-t, hajrá kotorni benne) igazad bizonyítására...
Deszkás 2010.10.21. 15:06:32
Deszkás 2010.10.21. 15:07:58
dzsaszper 2010.10.21. 15:09:43
dzsaszper 2010.10.21. 15:11:30
handax 2010.10.21. 15:14:04
tényleg funkcionális analfabéta vagy. Nem csak kijelentem hogy hülyeség, de oda is írom, hogy a cáfolat a 26§1...
sajt idézet tőlem:
"csak sajna ha ez lenne a főszabály, nem gyengítenék le a 26§1 első mondatával. "
kékdelfin 2010.10.21. 15:19:14
dzsaszper 2010.10.21. 15:22:05
nem az egész rendeletet erre vonatkoztatva értelmezzük, hanem kibontjuk a rendelkezések viszonyát egymással, és figyelembe vesszük, mit mond ezen viszonyokról a rendelet.
amit te írsz, az tényleg a trehány jogalkotás példája. Elég lenne, ha a 26. § (4) nem 50 és 90 km/h-ra, hanem az adott járműre a 26. § (1) alapján érvényes sebességhatárra hivatkozna.
kékdelfin 2010.10.21. 15:26:19
Deszkás 2010.10.21. 15:27:40
Deszkás 2010.10.21. 15:28:20
Deszkás 2010.10.21. 15:29:02
kékdelfin 2010.10.21. 15:29:09
ovits 2010.10.21. 15:32:01
@dzsaszper @jelentéktelen alak
dzsaszper 2010.10.21. 15:32:46
Deszkás 2010.10.21. 15:35:33
dzsaszper 2010.10.21. 15:37:06
Jelen esetben egyszerre él majd az, hogy nem hajthatsz 70-nél gyorsabban és 40-nél gyorsabban. Az utóbbi lesz az éles.
Amennyire értem, a 40-es település tábla alatt van, tehát az egész teleülésre érvényes. Várhatóan az első kereszteződés feloldja a 70-est és marad a 40-es korlát a település végéig. (azt is írtam korábban, hogy az egész településre vonatkozó sebességkorlát az a kivétel, amit a település vége tábla old).
Nem túl valószínű, de ha a település ér hamarabb véget, minthogy kereszteződés jönne, akkor a település után a 70 érvényben marad az én értelmezésem szerint.
Jelentéktelen alak ezekben a kérdésekben máshogy értelmezi a KRESZt.
kékdelfin 2010.10.21. 15:37:59
dzsaszper 2010.10.21. 15:38:45
Deszkás 2010.10.21. 15:38:49
dzsaszper 2010.10.21. 15:40:44
Deszkás 2010.10.21. 15:41:20
Deszkás 2010.10.21. 15:43:54
dzsaszper 2010.10.21. 15:44:33
dzsaszper 2010.10.21. 15:46:57
kékdelfin 2010.10.21. 15:53:30
Ezt püfölöm már mióta, hogy így az egész értelmes lesz, és nem kell értelmezgetni, mert világos, mint a pofon. Próbáld meg így olvasni.
És akkor ilyen bugyutaság sem születik, hogy 70-el beronygyolhatsz egy lakott területre, ami kizárt, hogy a jogalkotó szándéka lett volna!
dzsaszper 2010.10.21. 15:55:10
Az előző sebességkorlátozó tábla miatt, ami feloldatla marad, a 14. § másként rendelkezik a külön-külön olvasatban is.
Deszkás 2010.10.21. 15:58:50
dzsaszper 2010.10.21. 16:01:23
Deszkás 2010.10.21. 16:02:32
ovits 2010.10.21. 16:04:00
Szerintem a sima ltk. tábla olyan mintha az alá pedig oda biggyesztettek volna egy 50-es táblát. Mivel azt belevették a fő szabályba (26), ezért nincs ott.
Deszkás 2010.10.21. 16:04:13
Deszkás 2010.10.21. 16:05:36
handax 2010.10.21. 16:09:06
Pl Budapestre 70-el is berongyolhatok az autópályákról érkezvén. Elég gáz lenne, ha satufék 50, majd visszagyorsítás 70, mert a 70-es tábla 1 méterrel követi a helységtáblát... Szerintem a jogalkotó szándéka nem ez volt
Másrészt igenis legyen egy feloldótábla a lakter táblák alá felhegesztve ilyen esetben, vagy minimum egy jól kitaposott földút a lektertábla előtt/mögött azonnal.
kékdelfin 2010.10.21. 16:12:33
Szerintük egyszerűbb a bal fülcimpámat a jobb kezemmel a fejem fölül vakarni, és azt mondani, hogy milyen hülye a természet, mint bal kézzel megvakarni:)
kékdelfin 2010.10.21. 16:15:49
És nem kell egy méterre rakni a táblát, elég mellé, vagy fölé. ha jól emlékszem csak a helységtábla alá helyezett sebességkorlátozás érvényes az egész lakott területre.
handax 2010.10.21. 16:16:01
Csak itt nem a hogyan tegyük rendbe a KRESZ-t a kérdés...
kékdelfin 2010.10.21. 16:18:58
kékdelfin 2010.10.21. 16:19:49
handax 2010.10.21. 16:39:33
de a Te logikád szerint 50-el kéne ott menni... és senki nem annyival megy, hanem tartja a 100-at, ezért nem satuzik senki. Nem pedig azért mert van hely 50re lassítani.
handax 2010.10.21. 16:47:10
"És nem kell egy méterre rakni a táblát, elég mellé, vagy fölé. ha jól emlékszem csak a helységtábla alá helyezett sebességkorlátozás érvényes az egész lakott területre."
(8) Ha a „Sebességkorlátozás” jelzőtáblát a „Lakott terület kezdete” jelzőtáblával együtt helyezték el, a sebességkorlátozás hatálya a teljes lakott területre kiterjed.
Most ez nem azt mondja, hogy csak alatta lehet... inkább azt, hogy egy rúdon kell lenniük bárhogyan... vagy egymás mellett szorosan...
Deszkás 2010.10.21. 17:38:33
Deszkás 2010.10.21. 17:44:39
Timnorc 2010.10.21. 17:45:14
"legyen egy feloldótábla a lakter táblák alá felhegesztve"
Van olyan hely, ahol van. Írtam is.
Pl_1:
Lakott területen belül 70-es tábla, majd pár száz méterrel az után feloldójel, és 1 méterrel utána egy lak.ter.vége.
Pl_2:
Lakott területen kívül 70-es tábla, majd pár száz méterrel az után egy feloldójel, és 1 méterrel utána egy lak.ter.kezdete.
Azt is leírtam, hogy hol vannak, de Deszkásnak nem tetszett a 2-es pl helye (az 1-es pl. sok helyen előfordul Magyarországon).
@Deszkás! Te most ne figyelj ide!
Az 2-es példa helye tehát Ausztria 65-ös sz. út, Rábafüzes és az Grác között.
jelentéktelen alak 2010.10.21. 17:45:21
Nem a tábla, a PARAGRAFUS!
A paragrafus él addig, míg fel nem oldja magát. A paragrafus a táblánál kezdődik és a feloldásnál ér véget.
60-as tábla után a 70es tábla új rendelkezése a 14§-nek. Vagy ha úgy tetszik, új 14§. Ezért nem is kell, hogy fel legyen oldva.
jelentéktelen alak 2010.10.21. 17:50:24
Nézd csak fordítva! Pont úgy tekersz, ahogy írtad. Edzés közben elmész egy 30-as tábla mellett. Tekerhetsz szerinted 50-el tovább? Nem. Mert a 26§ (1) -et felül írta a 14§.
Érted Te, csak óckodsz elfogadni. Nem is csodálom, nem így szocializálódott a közlekedés. :-)
De a szabály sajnos ilyen.
Deszkás 2010.10.21. 17:51:18
Ha most azt mondod, hogy új 14-es lép érvénybe, akkor miért nem tudod elfogadni, hogy a lakott terület határát jelző tábla után is új 26§ lép érvénybe, ezért nem érvényes már rá a korábbi 14§, ami a korábbi 26§-t befolyásolta?
Deszkás 2010.10.21. 17:54:25
Erre hoztam példának a Keresztúri utat, ahol a városból kifelé a ti elméletetek szerint csak 60-nal lehetne menni, befelé meg 90-nel, ami nonszensz egy 2x1 sávos úton.
Deszkás 2010.10.21. 17:58:21
Deszkás 2010.10.21. 18:00:18
Tehát az oktatók sem állítanak igazat és te velük is vitatkozol, akiknek elvileg sokkal jobban kell tudniuk a KRESZt, mint neked?! Ez most komoly?
Timnorc 2010.10.21. 18:00:35
Igazad van. Előfordul, hogy egy - pl. 2x1 sávos - úton az egyik irányban más sebesség korlátozás van érvényben, mint a másikban.
Mindez több okból is így lehet: vagy szándékosan szabályozzák így, mert - mondjuk - a viszonyok ezt indokolják, vagy pedig a táblák kihelyezői (vagy éppen a táblakihelyezést elmulasztók) hibáznak.
Deszkás 2010.10.21. 18:04:30
Timnorc 2010.10.21. 18:05:34
Sajnos hazai példát eleddig csak az egyik féle esetben láttam, de tán ez is jelenthet valamit.
Megismétlem tehát:
Magyarország, 74-es számú út, Vasvár és Nagykanizsa között több helyen is:
Lakott területen belül ki van helyezve egy 70-es tábla, kb. 800-900 méterrel a 70-es tábla után van egy feloldójel, és a feloldójel után 80-90 centiméterrel meg van egy lakott terület végét jelző tábla.
Hm.
jelentéktelen alak 2010.10.21. 18:05:42
Bocs, a kérdésed elkerülte a figyelmem!
Úgy gondolom, hogy az a tábla egyen értékű egy település kezdete táblával, csak más sebesség érték tartozik hozzá.
A kérdése ugyanakkor jó! Megerősít abban, hogy a jogalkotó szándéka nem egyezik az értelmezésemmel.
Ám még mindig nem látom, hogy miért tévedek! :-)
Deszkás 2010.10.21. 18:06:22
Timnorc 2010.10.21. 18:08:46
Én úgy vélem, hogy ők is és Te is tévedésben vagy ezzel kapcsolatban.
Timnorc 2010.10.21. 18:13:56
A két "B" betűs műsorvezető meghívott a stúdióba egy KRESZ szakértőt, aki KRESZ tankönyvet is írt pl., és lehetett tőle kérdezni. Na, mármost akkor ez a kérdés elhangzott, és a válasz az volt, hogy a lak.ter.táblák (sem a kezdete, sem a vége) nem oldják a sebesség korlátozást (meg persze az egyéb korlátozásokat).
Sajnos nem találom az illető nevét.
Deszkás 2010.10.21. 18:16:18
Deszkás 2010.10.21. 18:19:19
Deszkás 2010.10.21. 18:26:50
jelentéktelen alak 2010.10.21. 18:27:25
Úgy gondolom, hogy le lett már ez is írva, de tekintve, hogy több 800 hozzászólásnál tartunk, elkerülhette a figyelmed. Ezért még egyszer.
A 26§ (1) pontja tesz egy kitételt, ami hatályon kívül helyezi magát más rendelkezés esetén. Ilyen rendelkezés a 14§.
A 14§ meghatározza a kezdetét és a végét a saját hatályának.
Ha 14§-et egy újabb 14§ követ, akkor értelem szerűen az új 14§ hatálya lép a meghatározott helyen életbe. Ehhez nem kell feloldódnia a régi 14§-nek, hiszen azonos rangú szabályokról beszélünk.
A 26§ (1) viszont nem képes felül írni a 14§-et hiszen önmaga tette magát alárendelt szabálynak. Hiába áll be változás a 26§ (1)-ben, hatályon kívül van, hiszen a 14§ a hatályos.
De had kérdezek teljesen mást!
Szerinted van még olyan érv a témába, ami közel 100 hozzászólás alatt nem hangzott el?
Szerinted van még olyan kérdés és lehet olyan válasz, ami ennyi idő alatt, nem alkotott párbeszédet?
Szerinted bármely álláspont is fog változni a laikus érvek ütközése hatására, ha közel 1000 alakalom kevés volt rá?
Mert őszintén szólva nem értem az erőlködésedet! Értem, hogy mit gondolsz a szabályról és azt is, hogy miért. Tekintelek annyira értelmes embernek, hogy Te is tisztában vagy az általam képviselt véleménnyel és annak a miértjével.
Látsz arra bármi halovány esélyt, hogy meggyőzzük egymást?
Én nem.
De azért nincs harag...
:-)
Sz
kékdelfin 2010.10.21. 18:30:50
jelentéktelen alak 2010.10.21. 18:35:37
Tehát egy tábla csak akkor érvényes, ha szigorít szerinted? :-DDD
Ne haragudj, de ez elég vicces így... :-D
jelentéktelen alak 2010.10.21. 18:37:50
Tényleg nem szemétkedni akartam, bocs.
De számomra elég képtelenül hangzik, hogy ha kisebb érték van egy táblán, mint amit 26§ (1) ír akkor a tábla az érvényes, ha meg nagyobb, akkor a 26§ (1).
Mert vagy a tábla érvényes, vagy a 26§ (1).
De olyan nincsen, hogy néha ez, néha az.
kékdelfin 2010.10.21. 18:46:44
jelentéktelen alak 2010.10.21. 18:54:52
De szerintem értem. Amit nem értek, hogy miért volna más, ha ott 30-as tábla lenne?
Most vagy a 26§ (1) az érvényes és akkor ac90, da50.
Vagy a 14§ és akkor mindkettőnek a tábla által meghatározott érték.
Természetesen ez alól kivétel ha a 26§ (2) által tárgyalt a helyzet. De csak is ez az eset.
kékdelfin 2010.10.21. 18:58:02
kékdelfin 2010.10.21. 19:00:56
kékdelfin 2010.10.21. 19:04:33
kékdelfin 2010.10.21. 19:07:13
Most vagy a 26§ (1) az érvényes és akkor ac90, da50.
Vagy a 14§ és akkor mindkettőnek a tábla által meghatározott érték.
Egyszerű. a példában ac 60, da50, mert az a megengedett max. Ugyanis a sebességkorlátozás az adott járműosztályénál nagyobb, és az csak a (2) pontban írottak szerint lehetséges több.
jelentéktelen alak 2010.10.21. 19:08:34
OK, felkeltetted az érdeklődésemet. Nem mondom, hogy tévedsz, csak nagynak látom az esélyt rá.
Szeretek biciklizni és nem okoz gondot a biciklis limit fölé gyorsulás, bár igyekszem kerülni azt. viszont érdekel, hogy mit tudhatok rosszul!
Sajnos most el kell mennem, de pár óra múlva vissza nézek.
Tedd meg nekem, hogy levezetsz két esetet!
A eset:
Megyek egy egyenes, forgalom mentes kanyonban a biciklivel, sem kereszteződés, sem feloldó tábla, sem falu nincsen a közelben és elmegyek a 60-as tábla mellett.
Mennyivel mehetek tovább?
Miért annyival?
Melyik paragrafusa(i) szerint a KRESZ-nek?
B eset:
Megyek egy egyenes, forgalom mentes kanyonban a biciklivel, sem kereszteződés, sem feloldó tábla, sem falu nincsen a közelben és elmegyek a 30-as tábla mellett.
Mennyivel mehetek tovább?
Miért annyival?
Melyik paragrafusa(i) szerint a KRESZ-nek?
Mindkét esetben egyedül ülök a biciklin és fejvédőt viselek. Az út pedig belátható, egyenes és nincsen akadály rajta, várható sem.
Előre is köszi
jelentéktelen alak 2010.10.21. 19:10:06
"De szerinted életszerű..."
Hát nem azt mondom egy ideje, hogy rosszul fogalmaz a KRESZ?
Deszkás 2010.10.21. 19:11:41
Majd a lakott terület vége határát jelző tábla után újra hatályba lép, és nincs már érvényben más rendelkezés.
"Szerinted van még olyan érv a témába, ami közel 100 hozzászólás alatt nem hangzott el?"
Nincs mégis próbálkoznak egyesek meggyőzni engem, hát kénytelen vagyok leírni, hogy miért nem gondolom így.
"Szerinted bármely álláspont is fog változni a laikus érvek ütközése hatására, ha közel 1000 alakalom kevés volt rá?"
Úgy érzem, hogy néha mondtok olyanokat, amiből logikusan az én érvelésem következik, utána pedig megpróbáljátok kimagyarázni, hogy mégsem úgy van.
"Mert őszintén szólva nem értem az erőlködésedet!" Miért csak az enyémet?! A többiek erőlködését érted, amivel meg akarnak engem győzni?!
jelentéktelen alak 2010.10.21. 19:12:10
Melyik? A vagy B?
jelentéktelen alak 2010.10.21. 19:13:59
Nem, azokét sem. Csak aktívabbnak tűnsz náluk.
Deszkás 2010.10.21. 19:20:54
Ti logikátok szerint ha megjelenik a 60-as tábla, az hatályon kívüli helyezi az egész 26§-t, ergo innentől biciklivel is 60-nal lehet menni. De ez nem így van. Ahogy busszal sem lehet 60-nal menni, ezt anno elmondták a tanfolyamon.
Deszkás 2010.10.21. 19:23:47
kékdelfin 2010.10.21. 19:28:59
Miért? Mert A esetre nem tér ki (2)-ben, tehát "logikus", hogy csak 26§ (1) da) szerinti megengedett maximális sebességgel haladhatsz.
ovits 2010.10.21. 20:41:53
(szerény véleményem szerint már csak azért is rossz a megfogalmazás, mert több féleképpen is lehet értelmezni)
Timnorc 2010.10.21. 21:03:23
Korábban meg is dícsértem ezért.
Hadd másoljam ide a szakvéleményt:
"A felvetésre a Magyar Közút Kht. zalai igazgatóságának osztályvezetője, Büki Zoltán reagált:
- Az olvasó által kifogásolt sebességszabályozás valóban fennáll, és nem egyedi esetről van szó. A helyzet megoldásához jogszabályi módosításra lenne szükség, mivel jelenleg a sebességkorlátozás során alkalmazott jelzőtábla-elhelyezési előírások nem egységesek. A sebességkorlátozás hatályát a sebességkorlátozás vége, a mozgó járművekre vonatkozó tilalom vége és az útkereszteződés oldhatja fel. A lakott terület tábla az általános sebességszabályozás eszköze, az ideiglenes forgalomkorlátozó táblákra, valamint a szakaszos differenciált sebességekre vonatkozóan nincs hatálya."
forrás: zalaihirlap.hu/fokusz/20090212_meddig_hatalyos_a_tabla_
Nincs hatálya.
Vagyis se nem oldja, se nem írja, se nem felülírja, se nem felül...
jelentéktelen alak 2010.10.21. 21:32:50
Te olvastad a 26§ (2) -t?
Ugyan arról a KRESZ-ről vitatkozunk?
Én ezt találtam a 26§ (2) helyén.
"26§ (2) Ha a „Sebességkorlátozás” jelzőtábla lakott területen 50 km/óránál, lakott területen kívül 90 km/óránál nagyobb sebességet jelez, személygépkocsival, motorkerékpárral és a 3500 kg megengedett legnagyobb össztömeget meg nem haladó gépkocsival legfeljebb a jelzőtáblán megjelölt sebességgel szabad közlekedni. "
Most a monitorom pixel hibás, vagy tényleg az van itt, hogy ha lakott területen 50-nél, azon kívűl 90-nél nagyobb értéket ad meg a tábla, akkor pl személy autóval lehet gyorsabban is menni, mint 50/90?
Mert ha én jól látom, akkor nem értem, hogy miért írod azt, hogy csak az A esetre nem tér ki. Hacsak, nem a Te monitorod pixel hibás.
A példában ügye lakott területen kívüli szakaszról beszéltünk és az A esetben 60-as tábla volt említve, mig a B esetben 30.
Abban ügye nincsen vita, hogy a 30 és a 60 is kevesebb, mint a 90?
Tehát szerintem semmi keresni valónk nincsen a 26§ (2) ben, ami a példa szerint 90-nél nagyobb értékű tábláról rendelkezik!
Melyikünk monitorját kell szervizbe vinni?
jelentéktelen alak 2010.10.21. 21:43:02
Köszönöm! Sajnos, engem igazol.
A többiektől kérdezem, hogy egyetértünk-e abban, hogy oka fogyottá vált a holnapi levelem az autójogászhoz?
jelentéktelen alak 2010.10.21. 21:43:47
Egyetértünk.
jelentéktelen alak 2010.10.21. 21:45:49
Nem, nem a 26§-ot csak és kizárólag a 26§ (1)-et.
Ezt pedig immár egy szakvélemény is alátámasztja. (@Timnorc: itt.)
Timnorc 2010.10.21. 21:53:14
Deszkás 2010.10.21. 21:56:13
Deszkás 2010.10.21. 21:58:12
Deszkás 2010.10.21. 21:59:31
Timnorc 2010.10.21. 22:03:09
Deszkás 2010.10.21. 22:03:26
Deszkás 2010.10.21. 22:04:07
Timnorc 2010.10.21. 22:05:57
Timnorc 2010.10.21. 22:07:13
jelentéktelen alak 2010.10.21. 22:23:00
"A lakott terület tábla az általános sebességszabályozás eszköze, az ideiglenes forgalomkorlátozó táblákra, valamint a szakaszos differenciált sebességekre vonatkozóan nincs hatálya"
Ez nem csak feloldásról szol.
jelentéktelen alak 2010.10.21. 22:25:50
Ha még 2 ember kéri, akkor holnap elküldöm a kérdést, ahogy ígértem.
De ha nem, akkor 1 szakvélemény már van. Nekem elég. Oka fogyottnak érzem az autójogász megkeresését.
(akkor is elég volna, ha engem cáfolna)
De ha még 2 ember kéri, akkor elküldöm és tartom magam az ígért közzé tételhez is.
Deszkás 2010.10.21. 22:44:08
Deszkás 2010.10.21. 22:46:31
D4D 2010.10.21. 22:50:50
jelentéktelen alak 2010.10.21. 23:00:47
Van egy el nem fogadott szakvélemény @Timnorc: itt. :-)
E-szerint nincsen hatással a lakott terület kezdetét és/vagy végét jelző tábla a sebességkorlátozó tábla hatályára.
De a jelek szerint, nincsen lezárva a vita. :-)
D4D 2010.10.21. 23:04:31
Kösz. Ettől nem lettem okosabb:(((
cso zsi 2010.10.22. 04:31:22
na ne!! "
Nem bizony, hiszen a járműtípusra kötelező max. sebességet nem lépheted túl. Az ugyanúgy felülbírál mindent, mint a lakott területre vonatkozó sebességhatár.
Alaptétel.
3500 kg-ig 130-110-90-50, de ugyanezen utakon más gépekkel 80-70-50, busszal 700-70-50. Bringával sisakban 50, sisak nélkül 40, járdán 10.
Ergo, a városon belüli 50 km/h-nál nagyobb sebesség sem a bringásra, sem a mopedesre, sem a 7,5 tonnás kamionra nem vonatkozik. A távolsági buszra sem, akárhogy is tolja neki 80-nal.
cso zsi 2010.10.22. 04:41:05
Tisztában kell lenni az alapfogalmakkal, ami járműtípusra is lebontja a sebességkorlátokat.
cso zsi 2010.10.22. 04:50:21
@dzsaszper: A lakott terület tábla elég sok szabályt módosít. pl a jobbra tarási kötelezettséget, valamint a jobbról elhaladás tilalmát párhuzamos úton, a megállás tilalmát főútvonal úttestjén, és hasonlókat.
Deszkás 2010.10.22. 07:53:36
Téves megfogalmazás! Nem a véleményt nem fogadom el, hanem azt állítom, ez nem szakvélemény, az illetőt nem tartom, szakembernek a témában.
záporjózsi 2010.10.22. 09:30:35
Alapvetően egyetértünk, csak kis kiegészítés: A buszra ismereteim szerint autópályán 80(100), a 70 és az 50 érvényes. (Nem az 700-at ekézem, azt 100-nak vettem;))
dzsaszper 2010.10.22. 09:31:58
dzsaszper 2010.10.22. 09:33:20
handax 2010.10.22. 09:42:01
akkor ki a szakember, ha egy küzút kht Forgalomtechnikai és kezelői osztályvezetője nem az?
Csak hogy tudja jelentéktelen alak mégis kinek címezze a levelét, ha egyáltalán még el akarja küldeni.
Megsúgom egy cégnél elég körültekintően járnak el abban, kire szignálnak ki egy iratot. És attól, hogy ő írta alá, lehet több emberen is keresztülment a kérdés, mire végleges formába öntötték majd osztályvezetői aláírás került rá.A poziciója alapján nem nagyon tudnák nagyobb gyakorlattal rendelkező embert találni nála...
záporjózsi 2010.10.22. 09:51:29
handax 2010.10.22. 11:02:22
Deszkás 2010.10.22. 17:41:49
csakmostazegyszer 2010.10.22. 20:03:07
Helyes válasz"Csak akkor ha a Sebességkorlátozás tilalma táblát a "Lakott terület kezdete" jelzőtáblával együtt helyezték el.
csakmostazegyszer 2010.10.22. 20:05:59
Timnorc 2010.10.22. 20:47:46
Tudom, és vagyunk itt ezzel még néhányan, de vannak ellenkezőképpen gondolkodók is.
cso zsi 2010.10.22. 20:49:48
"26. §a/1. a külön jogszabályban meghatározott követelményeknek megfelelő autóbusszal
- autópályán 100 km/óra,
- lakott területen kívül, egyéb úton 70 km/óra,
- lakott területen 50 km/óra,"
www.complex.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=97500001.KPM
A 700 az airbusra vonatkozhat. :))))
Deszkás 2010.10.22. 20:57:46
cso zsi 2010.10.22. 20:58:38
Egy korlátozás olyan pont, amit nem léphetsz át.
Attól negatív irányba el lehet térni, erősebb korlátozás okán.
Adott az M0 déli szakasza. Alapértelmezettként autóút, de azonnal kint van egy 80-as korlát.
Kiknek szól? Mindenkinek, akik az autóúton 110-zel haladhatna, tehát a max. 3,5-esek.
Mert az összes többi eredendően csak 70-nel haladhatna ott. Őket nem korlátozza jobban a 80-as tábla. (most vonatkoztassunk el attól, hogy mindennek ellenére 90-nel letolnak a kamionok)
Ezen az M0 részen helyenként van 70-es korlát is. Ott minden jármű csak ennyivel mehet.
Tehát, mi a kérdés?
cso zsi 2010.10.22. 21:04:22
záporjózsi 2010.10.22. 21:04:55
Az M0-on a 70-et tényleg jó lenne betartatni.
Timnorc 2010.10.22. 21:09:32
Számomra nem jelent szátiszfáktiót a pálfordulásod. (a teológikus képzavarért bocs)
Bár arra kíváncsi lennék, hogy egy ismeretlen - állítólagos szakosztályvezető - személy véleménye mennyiben kevesebb, mint egy ismeretlen csakmostazegyszeré.
Deszkás 2010.10.22. 21:18:23
Nincs pálfordulás, csupán elismerem, ha tévedtem és a KRESZ tesztben más van. Vagy te nem tudnád elfogadni, ha fordított eset állna fenn?
Timnorc 2010.10.22. 21:49:26
"Milyen felszabadító élmény belátni, elismerni hibáinkat, feladni a görcsös, értelmetlen önvédelmet, és továbblépni az élet, a harmónia, az egység felé."
Valaki mondta.
Deszkás 2010.10.22. 22:20:02
Azért én még mindig kíváncsi lennék az autójogász véleményére. :D
_ng_ 2010.10.22. 22:49:09
A lakott területre vonatkozó sebességet pedig a Sebesség című paragrafus _szabályai_ határozzák meg. (Ahogy a lakott területre vonatkozó egyéb szabályokat a különböző paragrafusokban szétszórva találjuk.)
cso zsi 2010.10.23. 00:08:32
De rágjuk még egy kicsit a gumicsontot, pedig nem régen taglaltam, hogy mit lehet/nem lehet lakotton kívül és belül, azonos úttípus esetén is különbözően.
Bármely országba belépsz, a határon ott fogad az alaptézis, amely a tudomásodra hozza, hogy az adott országban lehet, hogy más a lakott/kívüli/autóút/autópálya max sebessége, mint amit a hazádban megszoktál. Nálunk a definiált alap az 50-90-110-130. Ezért nem kell külön jelölni. Pl. a VÁci út Dózsa - Lehel közti szakaszán kint van egy "fölösleges" 50-es táblasor, mert régen (lassan 4 éve) 70-es volt. 50-et lakott területen nem kell jelölni, mert alap. A birkák, és a nagymenők manapság is 70-nel tolják, csak így hamarabb érnek a piroshoz. És a 16 milliárd egy részét is összehozzák ott.
Integrált Szerverterror 2010.10.23. 02:40:03
_ng_ 2010.10.23. 13:04:24
Talán azért, hogy ismét rámutassak: a lakter táblának nincs a definíciójában semmiféle sebességhatár.
Deszkás 2010.10.23. 15:14:58
handax 2010.10.23. 16:23:50
Másrészt folyamatosan kevered a szakember és a szakértő fogalmakat. Az illető szakember, de nem szakértő ez majdnem biztos. Emiatt nem is szakvéleményt ad, hanem levelekre válaszol. Szakvéleményt bírósági ügyekben kérnek be a bírók tipikusan igazságügyi szakértőtől. Egy autójogász is max szakember, de ő sem szakértő. De szakemberként is sokkal tájékozottabb, mint itt a fórumon bárki, akár az autójogásznál is.
Harmadrészt a Te érveid alapján csak minisztériális szinten ülhetnek szakemberek, mert gyakorlatilag nekik van lehetőségük a jogszabályokat (itt: közös minisztériumi rendelet) megváltoztatni.
cso zsi 2010.10.23. 16:31:55
A tábla definíciója valóban csak annyi, hogy fehér alapon fekete betűk (vagy épületek kontúrja), csak épp az engedélyezett sebességhatárokat azon belül, és kívül határozzák meg.
cache.virtualtourist.com/3974528-Hungarian_speed_limit_sign-Budapest.jpg
Deszkás 2010.10.23. 16:41:12
Szóval azt állítod, hogy nem szakvélemény? Akkor remélem elküldte "jelentéktelen alak" a levelet az autójogásznak, mert ha nem szakvélemény, ahogy én is mondtam, bizony kár volt istenítenie bárkinek!
Harmadrészt meg hülyeséget írsz, én ugyanis olyat megint csak nem mondtam, amit te ideírtál.
_ng_ 2010.10.23. 17:58:43
Magyarul: a lakott terület vége tábla nem 90-es sebességkorlátozást jelent, hanem érvénybe lépteti azt a szabályt, hogy onnantól 90-nel mehetsz, ha előtte más sebességkorlátozás nem volt. Ugyanígy a lakott terület kezdete tábla érvénybe lépteti azt a szabályt, hogy az úttesten is megállhatsz, ha ezt korábban tábla nem tiltotta.
De ezt páran már kifejtették.
jelentéktelen alak 2010.10.23. 18:08:18
Bár már nem láttam értelmét -hiszen számomra elég világos, hogy a fent idézett osztályvezetői álláspont is szakvélemény- de elküldtem a kérdést.
Sajnos az ígéretemhez képest, késve, csak ma Okt 23.-án szombaton, de ez talán senkit nem zavar és a vélemény kompetenciáját sem fogja befolyásolni.
Ne tudom, miként működik a válasz. Lehet, hogy újra és újra böngészni kell a válaszokat, vagy esetleg nekem küldik a választ e-mail-ben, de igyekszem minél hamarabb tudatni a nagyérdeműt ITT
Ha mód van rá, természetesen olyan módon, hogy ne csak a tőlem bemásolt választ lássátok, hanem egy általam nem módosítható internetes felületen olvashassátok az autójogász válaszát.
Aki számára az sem elfogadható, azon a továbbiakban nem tudok és nem is karok segíteni!
cso zsi 2010.10.23. 20:32:54
Van e az "autópálya kezdete" táblának ugyanilyen hatálya, vagy nincs?
www.norc.hu/pano/m0WkPtF3/
Vagy akkor az ismeret- és oktatási anyaggal kitörölhetik mind a gépjárművezetők, mind az oktatók, pedig csak a szabályalkotóknak kellene értelmesen fogalmazni, vagy a táblákat nem áthúzódó hatállyal kirakni.
Deszkás 2010.10.23. 21:32:05
_ng_ 2010.10.24. 10:27:46
Deszkás 2010.10.24. 11:04:15
_ng_ 2010.10.24. 19:46:52
Valami olyasmit képzelj el, mint amikor kibontod a gyógyszert, és elolvasod a betegtájékoztatót. Ha az orvos másképpen nem rendeli, szokásos adagja blablabla...
dzsaszper 2010.10.24. 20:05:22
Egyéb hatásai (olyan járművel hajts fel, ami bír min 60 km/h-t, kerékpározni tilos stb.) azonnal életbe lépnek.
dzsaszper 2010.10.24. 20:06:04
dzsaszper 2010.10.24. 20:09:23
jelentéktelen alak 2010.10.25. 00:18:32
dzsaszper 2010.10.25. 15:57:39
dzsaszper 2010.10.25. 16:04:06
Az (1) bekezdés azt mondja, hogy az út típusától és járműtől függő sebességkorlátozásoknál ott van a "ha e rendelet másképp nem rendelkezik".
A (4) bekezdés pedig az 50 és 90 km/h feletti sebességkorlátozások esetén mondja azt, hogy azok csak bizonyos járművekre érvényesek.
A (4) bekezdésben a fix 50/90 nagyon nem logikus, de ez a normaszöveg. Helyette meg kellene hivatkozni az (1) bekezdés szerinti lakott területen belüli illetve lakott területen kívüli sebességhatárt.
Ez a trehány jogalkotás iskolapéldája, de (amíg magasabb szintű jogszabályba nem ütközik) attól még a jogszabály szövege határozza meg a szabályokat, akármilyen trehány módon írták meg.
Deszkás 2010.10.25. 19:38:32
Deszkás 2010.10.25. 19:42:31
dzsaszper 2010.10.26. 09:09:38
dzsaszper 2010.10.26. 09:11:02
Deszkás 2010.10.26. 10:20:24
Deszkás 2010.10.26. 10:22:39
dzsaszper 2010.10.26. 10:41:38
atoma20 2010.10.26. 11:50:08
mindenesetre, ha megbuntetnek, van mire hivatkozni, de szerintem egeszen ezen cikk megjeleneseig a rendorseg sem foglalkozott vele... a temafelvetes persze nem rossz, csak ki tudja kik olvasgatjak a blogot... jo, ennyi hozzaszolast persze ugysem futnak at, ha esetleg tudnak is olvasni :D :D :D
nitro1 2010.10.31. 10:58:27
Timnorc 2010.11.07. 11:25:03
Brownage 2022.02.06. 22:49:58
Számomra azért megdöbbentő volt az itteni hozzáállás is, hogy a zalai osztályvezető válasza sem kielégítő egyesek számára, mert úgy gondolják, hogy ők jobban tudják, mint az adott hivatalban dolgozó, akinek a munkájának része, hogy ezeket tudja, vagy ha nem tudja, akkor nyilatkozat/válaszadás előtt utánanéz, megkérdezi és nem ír le hülyeséget :)
Mindenesetre az M3-as kapcsán is felmetült ez a kérdés és ott a forgalomtechnikai jelzéseiért felelős szerv hivatalos válasza is megtalálható, ami remélhetőleg mindenkinek elég "hivatalos szakvélemény" ebben az örök témában :)
"az érintett szakasz forgalomtechnikai jelzéseiért felelős szervet is felkerestük. A Budapest Közút Zrt. tájékoztatásában nem csak a táblák kihelyezését illetően szolgált magyarázattal, de ígéretet is kaptunk a helyzet rendezésére. Megkeresésünkre küldött válaszukat az alábbiakban módosítás nélkül közöljük:
...
A 80 km/h-s sebességkorlátozás, az autópálya vége és a főútvonal jelzőtábla kerül egy oszlopra és csak ezt közvetően kerül kihelyezésre a lakott terület kezdete, azaz a „Budapest” jelzőtábla, mivel a KRESZ alábbi pontja értelmében a sebességkorlátozást a lakott terület kezdete jelzőtábla nem oldja fel.
..."
divany.hu/offline/2017/12/22/m3_bevezeto_tablak_gyorshajtas_birsag/