bezzeg ha kocsival mennék át a piroson, lenne haddelhad

Sajnos az a baj gyalogosok azt hiszik nekik minden szabad aztán meg ha elcsapják őket nekik áll feljebb...

Most legszívesebben azt írnám, hogy rendszámot mindenkire + térfigyelő kamera, és menjenek a 10-20-30ezres csekkek. Azoknak, akik áttekrenek a zebrán, meg mindenkinek, aki már villogó zöld alatt indul el.

Tegnap álltam többedmagammal egy zebránál. Pécs egyik legforgalmasabb főútja, 2x2 sáv. Szemből is át akarj jönni jónéhány ember, mindenki a gyalogosok zöldjére várt.
Erre szemből kilép egy kb. 80 éves öregasszony + egy fiatalabb nő (valószínűleg a lánya).

Ha elütik őket, akkor meg benne lesz a hírekben, hogy már megint elgázoltak valakit a zebrán...

Igen, rövid a zöld és ahhoz képest sokat kell várni rá.
Ha valaki szabálytalankodik az egy dolog, de ha már ezzel feltart másokat, az már nem mindegy.

A rendőrök nem érnek rá ilyesmire, ők a járőrautókban ülve fotózzák az igazi bűnözőket.

Igen, sajnos sok az önérzetes birka.
Bár nem autós, de ez is jól tükrözi ezt:
Ha adott egy járda, amin 2 ember fér el, és jönnek szemben 2-3-an, én egyedül, akkor még azt várják el, hogy én húzódjak félre.
Persze miután lepattannak a vállamról, rájönnek, hogy 1-1 sáv van!!! :D:D:D

@hpty: Jaaj, és ez hányszor......

Nekem a kedvenceim az úttesten keresztbe átsétálgatók (zebra a közelbe se...) És még ő van felháborodva, ha majdnem elütöm. Mert ugye ilyenkor leszek én is olyan "kedves" és nem nyomom ezerrel a féket.

Amit írok,csak részben tartozik ide,büntetésről szól.Véletlenül szem és fül tanúja voltam (arra sétáltam a családdal),amikor Szegeden a Korányi-fasoron (ami sétány) két rendőr két biciklist leállított.Csekk,mert ott nem lehet biciklizni.Láss csodát, két nap múlva felháborodott anyuka kommentje a Délmagyarországban,mégis ki,meg hogy merte megbüntetni az Ő fiacskáját! (nem éppen tinédzserkorú srácról van szó...)
Mert nem látta a táblát,meg magasan volt,eltakarták a fák stb...kérdem én,ezt eddig az autósoknál figyelembe vették?Talán savanyú a szőlő a kerékpárosoknak,hogy most már ők is kapják a büntetést?Őszintén,én remélem,hogy ez nem egyedi eset volt,a többi biciklis faszságot meg már leírták előttem.

@Ottopappa: Van egy hely itt a lakóhelyem közelében, minden nap többször járok arra gyalog.

Egymással szemben lévő buszöblök, az egyik oldalon van a környék egyik kis központja (boltok, miegymás), viszont a legtöbb ember az azzal ellentétes oldalon száll le a buszról (ott állnak meg a városközpont felől érkező buszok).
A zebra a megállókban nem lehet, tehát kb. 10 méterrel arrébb van.

Saccra az emberek legalább negyede leszarja ezt, és a buszok mögül kilépve libben át az úton.

A múltkor épp arra jártam, jött egy kocsi, az ember dudált egy jó nagyot (előtte szökdécseltek át a gyalogosok), aztán letekerte az ablakot, és torka szakadtából ordította: "Ha elütöm, akkor meg nyavalyognak!".

Na jó, így leírva nem olyan vicces, de élőben az volt. :-)

A múltkor velem is hasonló történt, állunk a Bartók Bélán a zebránál, zöld a lámpa, a gyalogosoknak már piros pár másodperce, erre a bácsika (a LEGlassabb fajtából) ilyenkor indul át az úton. Nem volt szívem beleállni a dudába, mert szerintem azt sem látta, hogy van keresztben egy út, de azért picit erős volt. Ha nem ilyen öreg, kapkodhatta volna a lábát...

Kedvencem Pécsen a buszpályaudvar és az Árkád közötti zebra. Ott bármikor jövök autóval, hiába van nekem zöld, biztos hogy pár idióta éppen sétál át a zebrán...

A másik pedig a budai vámnál van a Szatmárinál. Buszöböl mindkét oldalon, tőlük nem messze zebra ahol átmehetnének. Persze leszarják, amint leszállnak a buszról megindulnak mint a birkák.
A múltkor itt majdnem elcsaptam egy nőt. Lentről, a Tesco felől jövök, állok a pirosnál. Zöld, elindulok. Erre egyszer csak az öbölben álló busz elől rohan ki egy nő (valószínűleg azért hogy elérje a másik irányba haladó buszt).
Épphogy lefékeztem, ha valaki jött volna mellettem a belső sávban, úgy elüti mint annak a rendje.
Persze akkor meg ment volna a hiszti a tv-ben, hogy egy köcsög autós megint gázolt...

Én ilyenkor célba veszem a gyalogost, reflektor fel, dudára rátenyerel...

Az Oktogonon mentünk át minap, a szervízútról fordulunk rá a körútra. Mondom a sofőrnek: "hajts be a gyalogosok közé, mert egyébként elmúlik a zöldünk és ott ragadunk."

Ismerős a szitu, kis rámenősséggel megoldható.

@hpty: "Persze miután lepattannak a vállamról, rájönnek, hogy 1-1 sáv van!!! "

Én is pontosan így szoktam eljárni. Ha probléma merülne fel, akkor 2 választásuk van: egyszerre verem meg őket, vagy egyenként...:)

@Leadfoot: "Egymással szemben lévő buszöblök, az egyik oldalon van a környék egyik kis központja (boltok, miegymás), viszont a legtöbb ember az azzal ellentétes oldalon száll le a buszról (ott állnak meg a városközpont felől érkező buszok).
A zebra a megállókban nem lehet, tehát kb. 10 méterrel arrébb van."

Pesterzsébet városközpont? Nagyon ráillik.

Sokat gondolkozom a gyalogos, kerékpáros problémákon, és arra a következtetésre jutok, hogy nem szabadna úttestre, forgalomba engedni olyanokat akiknek nincs valamilyen, akármilyen, közlekedési alapképzésük. Valamiért az EU-ban trendi lett hangoztatni a gyalogosok, kerékpárosok jogait, ami még nem is lenne baj, de hol maradnak a kötelezettségek? Lámpa, láthatóság, ittasság, szabályok betartása. Kerékpársávokat festenek a járdára, nyilván pénzbe is kerül, a média felhívja a figyelmet: vigyázzunk rájuk. A jó öreg kettős-mérce. Már-már szégyenkezve ülünk autóba, holott az autós társadalom vastagon kivaszi a részét a költségekből a maga százféle adójával, kötelezettségével. Néha valóban meredek amit a biciklisek csinálnak. A másik a gyalogosok, vigyázzunk rájuk, ezzel ki ne értene egyet. De amíg nekem a szüleim azt tanították, nézz körül kisfiam, mielőtt átmész, addig ma azt üzenik, ne nézz körül, minek, hisz elsőbbséged van. S aztán csodálkoznak a szakértők, a rengeteg zebrán gázolás láttán. De rendben, zebrán tényleg megengedhetetlen gyalogost gázolni. De azt látom, utóbb zebrán kívül is felbátorodtak derék gyalogos társaink. Minap idős néni, sűrű forgalomban szeli keresztül az Üllői-utat, a zebrától kb. 50 méterre, s igen pöröl, hogy a galád autósok csak nehezen engedik át. Ide vezet a egyoldalú liberális hozzáállás. Amíg autóval zéró tolerancia, öv bekötve, szigorú sebességkorlátozás, telefonálni csak azzal-a nevét sem tudom mi-fülbevalóval, addig a öntudatos kerékpáros piroson át, zebrán keresztben, lámpa nélkül, mert ez állítólag rettentő haladó.

@gyvy: Én is, csak néha lusta vagyok a dudára rátenyerelni, úgyhogy csak kinyomom a kuplungot és adok egy kövérgázt. Esetleg ha nem sajnálod a gumit, ilyenkor még le lehet ugrani a kuplungról a nagyobb hatás elérése érekében. :D
Ha meg tényleg sokat tökölnek az úton, akkor "véletlenül" nem veszem észre őket, és satufékkel az utolsó méteren állok meg a dudán tenyerelve. Hatásos. :)

@tundrazuzmo: Majdnem, csak kb. 220 kilométerrel arrébb. :-)

@tundrazuzmo: áh, rengeteg ilyen hely van. Mondok egyet én is: Fogarasi úti Tesco. A Stadionok felől érkező buszokról leszálló tömeg rendszeresen megindul a Tesco felé - a busz háta mögül kilépve, át az úton. Az, hogy a zebra 15 méterre van, és pont akkor kap zöldet, amikor a buszról leszállva kényelmes tempóban odaérnének, nem zavar senkit.

@GSX-R: Az általam felvázolt hely a Csontváry utca környéke, ha ismerős.

A "legjobb" helyek egyébként Pécsen tényleg az Árkád - parasztelosztó (távolsági buszvégállomás) - vásárcsarnok - ex Konzum áruház környéken vannak.

Ha nyugat felől jössz a Nagy Lajos Királyon, és kanyarodnál jobbra a Bajcsyra, ugye ott a zebra, és mindig van pár olyan ember, aki direkt lassan megy át. Ezzel ugye jó eséllyel blokkolja a NLK (hatos út pécsi szakasz, szóval van forgalom) külső sávját.

Meg egy csomóan nem képesek egyenesen átmenni a zebrán, hanem a végén levágják a "sarkot", és már-már hosszában mennek az úttesten, mert ők arra mennek...

A Bajcsyra kiálltak a múltkor pár alkalommal a rendőrök büntetgetni a két zebra közt átrohangálókat (aki nem ismeri a helyet: nagy forgalom, 2x2 sáv), és sok esetben még nekik állt feljebb.

Arra is kíváncsi leszek, állítólag a V.ker., Kossuth Lajos utcában a buszokat be akarják vinni középre, a járda persze marad a szélén, hogy hányan fognak keresztülrohangálni, hogy elérjék a buszt, mert a következőre, ami jön kb. két perc múlva, mégse lehet annyit várni...

@HakapesziM: Nem csak divat, hanem ésszerűség!

1., a kerékpáros ember sportember, ritkábban lesz beteg, kiegyensúlyozottabb, többet bír, mint az autós kollégái...

2., A kőolaj import áru, forgótőke megy ki vele, 100 ezer forint benzinpénz 1 ember éves jövedelmét forgatná ki...

3., A bicikli az egyetlen olyan közlekedési eszköz, amivel az ember, gyermek rutint tud szerezni, megtanulja hogy ha jobbra néz, vagy balra ne fordítsa vele a kormányt...

4., A bicikli roncsolja a legkevésbé a közutakat, okoz a legritkábban baleseteket!

Más téma... miért közlekedik a biciklis a zebrán?! A jobbra tartási kötelezettsége miatt, valamint kétsávos úton vagy főúton, csak gyalogosként kanyarodhat balra... ehhez a zebrát kell igénybe vennie!

Egyszer olvastam egy sztorit, melyben az autós egy olyan zebra felé közelített, ahol mindig a pirosban közlekedik a jónép, úgyhogy nem is csodálkozott, hogy megint tele van emberrel; messziről dudált, amire rendszerint szétrebbennek. Most viszont csak néztek. Autósunk az utolsó pillanatban vette észre, hogy most kivételesen TÉNYLEG piros neki a lámpa és a gyalogosoknak van zöld. Úgyhogy vigyázni az ilyesmivel... később visszaüthet :-)

@Sferrari:
Az a helyzet, hogy aki gyalogosként ilyen tapló, az bicajjal és autóval is ugyanolyan tapló.

@Con Storm:
"4., A bicikli roncsolja a legkevésbé a közutakat, okoz a legritkábban baleseteket!"

www.nelegyenaldozat.hu/?old=0&alo=33

Akkor kicsit mélyedj el ebben, különös tekintettel
"Az előzetes adatok alapján a személysérüléses közúti balesetek 62 %-át személygépkocsi vezetők, 9 %-át tehergépjármű vezetők, 1 %-át pedig autóbusz vezetők okozták. A motorkerékpárosoknak 4 %-os, a segédmotor-kerékpárosoknak pedig 5 %-os a részarányuk a balesetek okozásában. A forgalomban betöltött arányukhoz mérten kifejezetten magas a kerékpárosok aránya a balesetet okozók körében (11 %), míg a gyalogosok a közúti balesetek 6 %-át idézték elő. "

ebben a bekezdésben.

@GSX-R: Én is erre gondoltam, esetleg egy pillanatra felengedni a kuplungot, hogy "ugorjon" eggyet az autó.

@HakapesziM:
Szerinted ez képzettség függő dolog? Szerinted a paraszt, aki simán piroson átmegy, nem tudja, hogy nem szabadna? Mert szerintem tudja, csak tahó.

@Stiel: Ráadásul ott a járdán kedves fehér terelővonal is van, optikai vezetősávként a zebra felé. A zebra előtt meg egy fehér vonalban végződik mondván: birka itt állj meg.
Nem sok hatása van. Nemrég a troliról láttam, hogy majdnem elgázoltak egy 70 és a halál közti mammert. Füstölt a kocsi ekreke olyat fékezett. Cserébe viszont a trlisunk nem várta meg, mert hozzánk sietett :)

Ez a poszt már volt, nem? Úgy négyszázszor az internet eddigi történelmében :)

@gyvy: Arra en is kivancsi leszek, mit okoz ott az a ket tervezett zebra. Vagy tobb is. Elsore nekem nem tunt jo otletnek. Kozepen a busz, hogy gyosabban haladhasson, na de ha az egesz ut forgalma belassul, mert be fog a mostanihoz kepest, akkor biz kozepen is be fog. Kiveve ha elkeritik mint a villamossineket. De akkor lesz csak igazan lassu a tobbieknek.

@Con Storm: Éreztem én, hogy előbb-utóbb elmegyünk biciGlis irányba... :-)

Az egyáltalán nem baj, hogy sokan kerekeznek és gyalogolnak, teljesen támogatható.

Csak a biciGlisek számának növekedésével a felszínre került egy csomó probléma, amik jórészt kommunikációval kapcsolatos dolgok. Pl. nagyon de nagyon sokan a mai napig abban a tudatban élnek, hogy kerékpárral be szabad hajtani egyirányú utcába forgalommal szemben.

faszán ki van hegyezve a poszt arra, hogy a gyalogosok és kerekesek mennyire köcsögök, biztosan azért, mert nincs rendszámuk meg jogsijuk. az persze nem számít, hogy az autósok morálja is béka segge alatt van néhány emelettel. megemlíthetnénk ennek kapcsán az opcionális rózsaszín jelzést, a zebrák leszarását, gyorshajtást, kereszteződésbe beállást, tilosban parkolást, akármit. (és nem érv, hogy de ezért megbüntetik ám őket, mert töredék az a hányad, aki büntetést kap a kihágásaiért. jól látszik ez abból, hogy a büntetés ellenére is tipikusak az említett szabálytalanságok, és még lehetne is folytatni a sort.)
de van-e értelme egymásra mutogatni? szerintem nincs. a lényeg, hogy mindenki beleszarik a szabályokba, még ha a poszt toló saját bevallása szerint pisztollyal volt is bilire szoktatva, és azóta minden szabályt kínosan betart, ha lássák őtet...

@Con Storm: Nem kicsit kevered a dolgokat. A járdát nem kell figyelembe venni a jobbratartási kötelezettségnél, ne viccelj már. Semmi nem tíltja a kétsávos útról a bringával balra kanyarodást. Főútról valóban nem lehet vele balra kanyarodni, éppen csak azt felejted el, hogy ez csak lakott területen kívül igaz. Egy mondaton belül három dolog, amit rosszról tudsz a KRESZ-ből... Olvasgasd még kicsit, mielőtt legközelebb beleveted magad a forgalomba ;)

pcmci: Sokban igazad van, de tény, hogy pl. a Bem téren (de máshol is) egy autós sem megy bele direkt a pirosba, a kerékpáros igen. Hol van ilyenkor a rendőr? És a Bem rakparton ott száguldanak ezek az őrültek a járdán kerékpárral, szerintem hihetetlenül veszélyesen. És: a gyalogos szerintem abszolút külön kategória, mert persze, hogy közlekedik, meg közutat vesz igénybe, de: ősi dolog, hogy arra megy, amerre a legrövidebb. Ez még ezer év múlva is így lesz! Mert nem járművezető, tessék felfogni. Megoldás: ott kell a zebrát csinálni, ahol a gyalogos át szeretne menni. Ha busz mögött, hát a busz mögött.

Őszintén szólva egy picit hangulatkeltőnek találom ezt a posztot, és nem azért mert nincs igazságtartalma (sőt)... Én nagyrészt kerékpárral, kisebb részt tömegközlekedéssel, még kisebb részt pedig autóval közlekedem a városban (megjegyzem, idén egy alkalommal tankoltam eddig, és még abból is van). Tudnék rémtörténeteket mesélni a közlekedés bármely résztvevőjéről, tele tudnám sírni a sajtót, hogy milyen rohadékok a buszosok, autósok stb. de nem teszem... és nem is általánosítok, nem mondom, hogy "az" autós, meg "a" buszos a rohadék... Minden közlekedési "ág" kitermelte/-termeli a maga sültbunkó, a szabályokat semmibe nem vevő rétegét (inkl. gyalogosok), teljesen felesleges ez a hangulatkeltés...

@Con Storm: Nem vitatom, biciklizni egészséges, magam is megpróbáltam-ellopták. Pedig rám férne, jót tenne, talán elhagyhatnám a vérnyomás gyógyszereimet. Később már nem volt kedvem, időm újrakezdeni. De ha csak lehetett kerültem az közutakat, abban semmi szépet nem láttam, hogy ott kínlódjak a forgalomban, csak erdőn, mezőn félreeső utakon tekertem. De itt arról van szó, hogy az autós néha gyalogos is, lehet, hogy kerékpáros is, addig utóbbiak nem biztos, hogy vezetnek. Én úgy érzem nem valók az úttestre, de ha az a szabály, hogy mehetnek, menjenek, rajtam ne múljon. Számomra a bicikli sporteszköz, fitnesz, közlekedésre igencsak korlátozottan alkalmas. De a szabályokat bizony be kell tartani, s ez elsősorban az ő érdekük, lévén sérülékenyebbek. Én sem tartok be sokmindent, de alapszabályokat ismerni, tartani kellene; látni és látszani, elsőbbségi kérdések, féktávolság, más járművek holtterei. Szerintem a média a hibás, amiért állandóan jogokra, s nem a veszélyekre hívja fel a figyelmet. Számomra nem annyira egyértelmű-legyen bármilyen egészséges is- a kerékpárosok mindenáron való előtérbe helyezése. Ha bölcs vezetőink úgy látják, hogy bizonyos belső kerületekben tarthatatlan az autóforgalom, akkor tiltsák be, legyen sétálóutca, és a biciklisek is birtokukba vehetik. De többsávos úton, csúcsforgalomban szerintem nem igazán a legbiztonságosabb közlekedési eszköz.

Szerintem a kozlekedes nem verseny. Idoben el kell indulni,es turelmesen megvarni a kovetkezo lampat. A felnovekvo generaciot megtanitani a szabalyok feltetlen beyartasara.dudalni? Na az gaz. Tenyleg mit dudalsz baz"eg.....

@alasehir:

>a Bem rakparton ott száguldanak ezek az őrültek a járdán kerékpárral

Nem a járdán "száguldanak" kerékpárral, hanem a kijelölt kerékpárúton, ahol gyalogosnak semmi keresnivalója nincs (ha valahol jól el van szeparálva a két rész, akkor az a Bem rakpart)...

@alasehir:
"Megoldás: ott kell a zebrát csinálni, ahol a gyalogos át szeretne menni. Ha busz mögött, hát a busz mögött."
Persze, lépjen csak ki minél több gyalogos takarásból az autók elé, hogyne.
Ha meg a gyalogos arra akar menni, amerre neki a legrövidebb, akkor számoljon azzal, hogy ő csontból és húsból van és 80 kiló, az autó meg vasból és 1500 kiló... Ennyi.

@tundrazuzmo:
Ott már megoldották egész jól, mert mind a buszmegállók mindkét végén van zebra. A kettő között nincs nagyon hely átrohanni. Ellenben a Baross utcánál igen, ott jellemző is ez.

@Ottopappa: Ujabban kreszvizsga nelkul is adnak jogositvanyt? Es ahogy elnezem nem is vagy egyedul.

@Ottopappa: "Nekem a kedvenceim az úttesten keresztbe átsétálgatók (zebra a közelbe se...) És még ő van felháborodva, ha majdnem elütöm. Mert ugye ilyenkor leszek én is olyan "kedves" és nem nyomom ezerrel a féket."

Tájékoztatlak, hogy a kresz szerint ha "zebra a közelbe se", akkor átkelhet a gyalogos az úttesten; vagy gondoltad, gyalogol alkalmasint több kilométert, mire zebrára talál?

Kresz 21.§ (5) bekezdés:

"(5) A gyalogos az úttesten a kijelölt gyalogosátkelőhelyen, ha pedig a közelben kijelölt gyalogosátkelőhely nincs,
a) lakott területen levő főútvonalon az útkereszteződésnél (a járda meghosszabbított vonalában), valamint a menetrend szerint közlekedő jármű megállóhelyén levő járdasziget és az ahhoz közelebb eső járda között (a járdasziget teljes hosszában),
b) egyéb helyen bárhol,
a legrövidebb áthaladást biztosító irányban mehet át."

@HakapesziM:

A biciklis hiába tartja be a szabályokat... lévén a balesetek 70%-át a személygépkocsi sofőrök okozzák...

De abban egyetértek, hogy biciklis és gépjárműforgalom nem fér meg együtt!

Bicikli utak kellenek! Gyalogos - biciklis baleset meg olyan minimális, hogy statisztikát sem vezetnek róla! A hőbőrgő neurotikus nagymamákat meg le kell sittelni, ha nem tetszik nekik a gyerekek járdán való biciklizése, uszításért...

@alasehir: halkan azért megjegyezném, hogy a Bem rakparton kijelölt bringagyász van. a városvezetést tessék fakkolni amiatt, hogy feltereli oda a bringásokat, ne pedig azokat a kerekeseket, akik közlekedni szeretnének, és balga módon betartják a szabályokat.
ehhez hozzá tartozik, hogy a bringás szervezetek elég régóta hangoztatják, hogy a bringagyászok mindenki számára rossz megoldást jelentenek, mégis az egyik leggyakoribb kivitelezési mód sajnos.

"Nekem már akkor megtanították, hogy piros lámpa - tilos, amikor még ovis voltam. És bár fordult velem is elő később, hogy gyalogosként átmentem a piros lámpán, de... "

Valahogy mindig oda lyukadunk ki, hogy aki nagy hanggal papol a szabályok betartásáról, az is ugyanúgy xarik rájuk, csak megideologizálja magának, hogy az úgy miért is okés. :)

@Con Storm:
idemásolom még egyszer, úgy látom, elkerülte a figyelmedet:
"Az előzetes adatok alapján a személysérüléses közúti balesetek 62 %-át személygépkocsi vezetők, 9 %-át tehergépjármű vezetők, 1 %-át pedig autóbusz vezetők okozták. A motorkerékpárosoknak 4 %-os, a segédmotor-kerékpárosoknak pedig 5 %-os a részarányuk a balesetek okozásában. A forgalomban betöltött arányukhoz mérten kifejezetten magas a kerékpárosok aránya a balesetet okozók körében (11 %), "

Komolyan ez a legfontosabb dolog? még a bringás-autós vonalon is lenne száz egyéb amiről lehetne írni...

A piroson meg kb. mindenki átmegy aki csak tud, tök függetlenül attól h. autós vagy bringás vagy gyalogos... ha nem jön semmi és nincs rendőr a közelben, akkor kb. mindenki átmegy, főleg mikor vált a lámpa... lásd: taxisok

És amúgy is, miért ne mennék át a piroson bringával, mikor semmi nem jön sehonnan, és ha megállok akkor sok esetben rengeteg időt vesztek... Persze csak ott ahol ismerem a lámpákat és az utcákat. Ez a veszélyesebb, vagy pl. a jobbkezet meg nem adó 1000 balfasz autós?
Ezt akkor érted meg ha bringával jársz, amíg autóban ülsz úgyse fog menni :P

És télleg, mit dudálsz b+ ?
Aki dudál arra mindig csúnyán néznek, főleg a bringások, szóval ne lepődj meg...

@Ottopappa: "Nekem a kedvenceim az úttesten keresztbe átsétálgatók (zebra a közelbe se...)"
Egy megismételt kresz vizsga neked sem ártana. :)

@Con Storm: "biciklis és gépjárműforgalom nem fér meg együtt!"

dehogynem... csak megfelelő kialakítás kell. pl Thököly utat láttad már?

"Bicikli utak kellenek!"

lakott területen kívül talán, de lakott területen többnyire felesleges pénzkidobás, amivel csak ártani lehet.

Megyek gyalogosan át a zebrán, ránézek az autósra, aki megállt a zebrán, hogy hej. Persze megkapom a "mit nézel bazdmeg-et".

Megkérdem tőle, hogy mi lenne abban az esetben, ha neked (autósnak) lenne zöld, s én (gyalogos) állnék előtted keresztben? Nem nagyon tudott mit mondani...

Nem értem, hogy miért nem lehet vezetés/gyaloglás/biciklizés/akármizés közben kicsit gondolkodni. Csak kicsit figyelni a másikra. Annyival könnyebb lenne mindenki élete...

@gyvy: "A forgalomban betöltött arányukhoz mérten"

egyébként ez irányban nincsenek egzakt mérések az országban, úgyhogy kíváncsi lennék, mi alapján hivatkoznak erre :)

@Leadfoot: Csontváry utca nekem sötét folt, annyit tudok hogy valahol a temető felé van, nem járok arra. :)

"Ha nyugat felől jössz a Nagy Lajos Királyon, és kanyarodnál jobbra a Bajcsyra, ugye ott a zebra, és mindig van pár olyan ember, aki direkt lassan megy át. Ezzel ugye jó eséllyel blokkolja a NLK (hatos út pécsi szakasz, szóval van forgalom) külső sávját."

Ezt szerencsére legtöbbször csak gyalogosként, illetve a szembejövő sávból látom. Bár párszor én is szívtam ott...

"A Bajcsyra kiálltak a múltkor pár alkalommal a rendőrök büntetgetni a két zebra közt átrohangálókat"

A Zólyom utcánál lévő és a NLK-nál lévő zebra között átrohangálókat? Jól teszik, dicséretes. Kritikán aluli amit ott pár hülye csinál. Ráadásul ott az a buszmegálló is, ami csak tetézi a dolgot.

Off: a profilképnek kint lévő Seat a tiéd? Majd villogok ha látlak. ;-)

Amugy igen, ilyen a kultura. Mert ez attol fugg mar, hogyan viszonyulnak egymashoz a kozlekedes resztvevoi. Utolso utani pillanatban atrohannak az elmult zoldon, pedig nyugodtan varhatnanak, csak feltartjak az autosokat, az autosok meg refivel es dudaval, esetleg kiabalassal agresszivkodnak foloslegesen.
De akkor jojjon az elmaradhatatlan svedezes:
Bezzeg a svedeknel.
Ugy hallottam tobb mint tiz eve volt egy nagy kampany, kemeny buntetesekkel osszekotve a sok zebran gazolas miatt.
Meg is lett az eredmenye. Az autosok udvariasak. A zebrahoz az utolso 5 meteren lepesben vagy lassabban kozelitenek (nem utolso pillantban allnak meg padloig nyomva a feket, hanem mar messzirol lassitanak) es addig nem hajtanak at, mig a gyalogos at nem megy, vagy nem int, hogy menjen. Ha egy gyalogos hezital a zebranal, mert mondjuk turista es nem tudja merre menjen, vagy kelet europai aki osztonosen retteg az atkelestol mert ezt tanulta otthon, akkor is megallnak. A zebrak gyakran fekvorendorok is egyben mellesleg, muszaj is lassitani. Szegenyeket kanyarodas kozben szoktam sajnalni, a padkahoz kozelito gyalogosnak is megallnak, pedig meg atfernenek, aztan jo ha ketten atfernek egy zoldon. Es lehet, hogy tilos dudaval eladni autot, mert dudaszot meg nem hallottam a szabalytalankodo gyalogosok miatt. Mert olyan mindenhol van, naluk is. Csak koteles vigyazni rajuk az autos. A bicajosokra is.
De!
A lampak ossze vannak hangolva, rengeteg erzekelovel, alapbol lassan de folyamatoan halad a forgalom. Epp pirosra valtott lampa is visszavalt zoldre ha mas iranybol nem jon senki. A jelzolapmpas zebrak mindegyike jelzos. Jeleznie kell a gyalogosnak ha at akar kelni. Raadasul furgen valtanak a lampak, nincs olyan, hogy 3 percet kell varni mig vegre zoldre valt, es azalatt gyulik a gyalogoshorda. Folyamatosabb a kozlekedes. Szinte mindenhova el lehet jutni dedikalt bicikliuton. Nagyon ritka, hogy az uton kelljen haladni. Plusz a bicajosoknak ugyanugy elsobbseguk van. Tobbnyire a gyalogosokkal parhuzamosan van kialakitva atkelo.
Igy boven megeri bicajra ulni. Nem kell felni az autosoktol, nem kell veluk keveredni, es az autosokkal szemben elonyben vannak. Meg is latszik mennyien bicajoznak, akar szazas csoportokban halad at a horda mig a par autos kenytelen varni, hogy jobbra tudjon kanyarodni. Az megy autova akinek muszaj, a tobbiek gyorsan es konnyen eljutnak A-bol B-be bicajjal.
Ott is vannak figyelmetlen gyalogosok, jajj meg atferek nyugger sprinterek, a nagyvarosokban ott is tajekoztato jelleggel veszik figyelembe a piros jelzest mint minden nagyvarosban, de akkor is nekik van elsobbseguk. Kesz. Ahol interakcio van, ott az autos masodrangu. Ahol nincs ott folyamatosan tudnak haladni, plusz egymasra is jobban figyelnek, zippzarszeruen beengedik egymast savmegszunesnel.
A gyalogosok tobbsege, a rendese igyekszik meghalalni az autosok figyelmet. Gyorsan megy at a zebran, ha latja, hogy nehezen halad, vagy egy kocsosort blokkolna akkor elengedi az autost es var, stb.
Az autosok pedig nem uvoltik le a fejet a szabalytalankodonak, ovatosan haladnak, nehogy elussek az esetleg szabalytalankodot, nincs dudara fekveses villogos hoborges.
Mas a kultura.

@pcmci: Egyetértek veled, csak mint idősebb gyalogos (máskor meg kerékpáros és autóvezető is!), azt fogom fel nehezen, hogy ha egyszer a járdán megy ("Bringagyász", ez új szó nekem, látszik, milyen vén fószer vagyok), lehetne ennyi belátással, hogy nem zúdul el 10 centire 50-nel a gyalogos mellett. Ehhez azonban az önzésen kívül más is kéne.

@MoxNox: mh... akkor úgy mondom, hogy megértsd... 2 egyirányú sávra értettem, és akkor hogy jól asszociálj 4 sávú autóutakon a biciklis nem kanyarodhat balra... és nem is célszerű...

Az hogy egyirányú utcában forgalommal szemben biciklis fog közlekedni, erre minden autósnak föl kell készülnie...

1., kis utcák lehetnek ahonnan ki van tiltva a forgalom, de a biciklis bemehet gyalogosként, ezek nincsenek föltáblázva...

2., a biciklis elmegy haverjához kijön.. nem biztos hogy feltűnik neki, hogy a személygépkocsik orra jobb és bal oldalt ugyan arra mutat...

3., nincs értelme a biciklis számára kötelezővé tenni a haladási irányt.. lévén biztonságosabb ha a vezető felőli útszélen közlekdik a biciklis, mert a kocsinak azt az oldalát könnyebben belátja a sofőr...

4., ha leszáll a bicikliről az úriember, gyalogos lesz, és akkor meg úgyis forgalommal szembeni útszélen kell közlekednie, mert az a célszerű... ha nem látja meg egy gépkocsivezető még elugorhat előle... ha hátulról közelít a jármű nem látja... hogy az nem kezdett kitérésbe...

@pcmci: "lakott területen többnyire felesleges pénzkidobás"
Kozel sem!
Kopenhagaban voltal mar?
ha igen tudod mirol beszelek, ha nem: www.youtube.com/watch?v=FXw_t172BKY
(szegeny jobbrakanyarodok...)

@pcmci: Nincs ez kihegyezve semmire. Hülyék minden csoportban vannak, függetlenül attól, hogy gyalog mennek, biciGlivel vagy autóval.

Ez a poszt most épp olyan hülyékről szólt, akik gyalog meg bicajjal járnak. Ennyi. Ha megnézed, a posztok nagy többsége autósokról szól, szóval nem igazán lehet azzal vádolni a blogot, hogy folyton a bicajosokat buzerálná.

Azt viszont kár lenne tagadni, hogy vannak olyan szabályszegés-formák, amik az utóbbi időben a gyalogosokra és a kerékpárosokra jellemzőek.

@gyvy: Nem szükséges hozzá kémelhárító végzettség, hogy belássuk, az autósok által okozott balesetek kis része végződik csak személyi sérüléssel, a bicikliseket érintő baleseteknek viszont sokkal-sokkal nagyobb része (hiszen ha a biciklis koccan, általában már sérül is - vagy ha nem, akkor ott olyan pici volt a baleset, hogy mindenki megy tovább egy szó nélkül, és semmilyen statisztikába nem kerül bele a baleset).

Tehát tegyük föl, hogy van 1000 autósunk és 20 biciklisünk, minden 20. balesetet okoz, az autós balesetek közül mondjuk minden 50. jelent személyi sérülést, a biciklis balesetek közül meg kvázi mindegyik; ilyenformán ugyanúgy minden 20. biciklis és autós okozott csak balesetet, a személyi sérüléses baleseteknél viszont az arányuk 1:1. Tehát mondhatjuk, hogy a biciklisek az arányukhoz képest sokkal gyakrabban okoznak személyi sérüléses balesetet. Vagy elkezdhetünk gondolkodni is esetleg.

@GSX-R: Villogj, én meg majd visszaintegetek, hogy "mit villogsz, te hülye". :-DDD

@Con Storm: Most még kevésbé értem mit akarsz mondani, de sebaj :)

@alasehir:
Pontosan, tul sok a kamikazebicajos. Az onerzetes bringas.
Pedig az csak kerekpar, semmi tobb, nem korona vagy kituntetes. Ok is ugyanolyan resztvevok mint masok, figyelniuk kellene egymasra.

@MoxNox: es azt meg ki is hagytuk, hogy ha a zebran KELL atkelnie, akkor azt a biciklirol leszallva es azt tolva kotelezo elkovetni!

@gyvy: gyáva vagy. én vissza 3, és padlógáz. öröm nézni ahogy sprickol a brigád.

@Zigomer Trubahin: jav.: "a kizárólag autósokat érintő balesetek kis része végződik csak személyi sérüléssel"

@Fáradt Vándor: Valaószínűleg kerekes lehetsz, mert ha gyalogos lennél, nem így vélekednél. Az, hogy felfestenek egy vonalat a járdára, az neked szeparáció, nekem meg nem igazán. Nem fogunk tudni egyetérteni, már látom. És ne gyere a jogszabállyal, attól még a helyzet nem fog változni. (Lásd pcmci véleményét, mert neki van igaza.)

@pcmci: itt az az út!

criticalmass.hu/files/Alaprajz%20regi%20008.jpg

Ha jól megnézed, tele van apró kődarabbal és szeméttel! Ez a legveszélyesebb a biciklis számára, mert úgy kivágódhat alóla a bicikli, a hasonlatot meg képzeld el...

Kell a bicikli út!

Nő a biciklis forgalom, javul a parkolás, tisztul a levegő...

ráadásul biciklivel számos olyan helyre el lehet jutni, ahonnan az gépjárművek ki vannak tiltva...

@gyvy: és mindehhez az a fedősztori, hogy ez biztonságos, az aluljáró meg nem.
egyelőre még kínomban röhögök, de amikor elütnek valakit, akkor lesz sírás-rívás.
ezeknek a BKK-soknak elvette az eszüket teljesen a pénz.

@Jofiu: a szó amit keresel szerintem nem kerékpárút, hanem kerékpársáv. a kettő nem ugyanaz. pont az látszódik a videón, hogy nem eldugni akarják a kerekeseket az autók elől egy külön úttal, hanem az úttesten alakítanak ki olyan viszonyokat, hogy együtt tudjon közlekedni mindenki. legalábbis belenézve a videóba így látom, és a sávnak szerintem is van létjogosultsága.

@Jofiu: Kösz, igazad van.

@Csigorin: linkelnéd azt a kresz paragrafust, ami alapján a zebrán tolni kell a bicót? :)

@Jofiu: Sokat megyek Svédországban,ez mind igaz, tényleg nem hallottam még dudaszót. De mégsem tetszik, olyan mint a lassított film, irgalmatlan monoton egy akkora országban. Én mondjuk max. 90-et megyek kamionnal, de irgalmatlan unalmas lehet kisautóval. Télen aztán megbátorodnak a szöges gumival, amíg mi csúszkálunk.
A minap Hollandiában kellett néhány saroknyira gyalog elmennem. Isten bizony féltem, biztos hozzá lehet szokni, de én valósággal rettegtem, hogy elcsap egy kerékpáros.

a járdán kialakított sárga biciklis úttest, ahová még a biciklik is fel vannak festve...

Nah ott nem lehet biciklizni... mindig nevetek rajta, mert hát a biciklis az ilyen... hogy a gyalogosok ha meglátnak egy bicikli utat.. azonnal rásorolnak.. mintha akkor ők is gyorsabbak lennének...

A biciklis amúgy is hozzá van szokva... hogy ha járdán ki akar kerülni valakit, az úgyis elé fog kacsázni...

@Con Storm: azt ne keverd ide, hogy ha nem takarítanak valamit, az veszélyekkel jár. a kerékpár út is veszélyes, ha nincs takarítva, nem tartják karban, etc. (és azért ne ess túlzásokba. egy nyíl egyenes úton kis kavicsoktól nem fog kibaszódni alólad a bringa, még 40nél sem)

ha meg tudtál linkelni a cm-ről, talán kicsit annak is utánaolvashatnál, hogy milyen érvek vannak pro és kontra a különböző kialakításokkal kapcsolatban. szakmai körökben egyértelműen a sáv a nyerő, olvass utána.

autósként a múltkor egy kereszteződésnél jobbra szerettem volna fordulni

láttam, hogy érkezik egy biciklis a járdán ás előre számítottam rá, hogy bicikliről le sem száll és átteker előttem azebrán

így óvatosan megálltam

legnagyobb meglepetésemre nem ment át a zebrán, hanem ő is jobbra fordult a járádán tekerve tovább a kisutcában

én is befordultam, kb. 10 métert tettem meg az utcában , mikor biciklisem se szó se beszéd se jel, balra lehajt elém a járdáról és átteker az úton

mivel régóta gyanús volt nekem, szerencsére megúszta, de még neki állt feljebb, pedig fülhallgatóval közlekedett és azt sem tudta melyik világon van!

azóta kicsit sajnálom, hogy nem a másvilágon...

@pcmci: "kijelölt bringagyász"

(Hajtás) Pajtás, ez nem a Criticalmass, itt nem értjük a kerekes tolvajnyelvet!

Értelmezésem szerint a bringagyász az, amikor egy kátyús úton szétesik a bicigli, és a tulaj megsiratja a szerkezetet.

Ha más értelmezésed is van, akkor magyarázd meg, légyszi, mert nem értjük.

@dhpage:
Nem azzal van a bajom, hogy a piroson megy át, hanem az, hogy körül sem néz vagy szarik bele, hogy talán éppen közlekedik is valaki autóval teljesen szabályosan, mivel éppen neki zöld.

@dúlidúliaréten:
Ez most nem az a helyzet volt, amikor nem jött senki sehonnan.
Csúnyán néznek? Megszoktam. De ha nekem van igazam és veszélyhelyzetet produkál a másik, akkor a legkevésbé a csúnya nézés fog érdekelni.

@pcmci: A videon epp foleg kerekparsavokat lehet latni, de lathatsz fizikailag elkulonitett utakat is felvillanni. Mas videon tobb fizikailag elszeparalt kerekparutakat latnal. Korulnezek kicsit, hatha van jobb pelda.
Amugy a hozzaallast, a kerekparosoknak dedikalt ut vagy sav elonyet es az autosokkal szembeni elsobbseget, hogy milyen jol halad mindenki, mert a horda nem autoban, hanem kevesebb helyet foglalo bicajon ul, ezt erdemes figyelni ezen is.

Ehe... minden motoros tudja, hogy a szemetes út az neki halál...

nem olvasok, mert gyakorlatban közlekedem két keréken... és tudom mire kell vigyáznom...

Apropó, ez a húsvéti fejléc nagyon király. :)

@Con Storm: Igen, de zebrán tolós a mutatvány!!!!

@dhpage: "Valahogy mindig oda lyukadunk ki, hogy aki nagy hanggal papol a szabályok betartásáról, az is ugyanúgy xarik rájuk, csak megideologizálja magának, hogy az úgy miért is okés. :)"

Én MINDIG, MINDEN szabályt betartok. Hihető? Ugye nem? Akkor meg minek bántani azokat akik őszinték?

Egyébként pedig a szabályok az EGYÜTTES KÖZLEKEDÉS elősegítésére vannak. Senki nem hal bele, ha egy kihalt városban, ahol EGYEDÜL vagy éjszaka, átlépsz egy záróvonalat. Vagy ha egy gyalogos átmegy a piroson, amikor közel és távol nincs autó. Annyi a lényeg, hogy tudjon különbséget tenni az EGYEDÜLI közlekedés és az EGYÜTTES közlekedés között.

@pcmci: "A kerékpárosnak a kerékpárról le kell szállnia és azt tolva - a gyalogosok közlekedésére vonatkozó szabályok szerint - kell az úttesten áthaladnia."

(54. paragrafus)

@HakapesziM:
Tenyleg lassitott film a pesti versenyzoknek, de erdekes modon jobban halad. ugy latszik nem a sebesseg, hanem a szervezes szamit.
Es igen, gyalogoskent nagyon kell figyelni a bicajosok miatt.Szokatlan elsore, mig nem szokja meg az ember mire es mikor kell figyelni. Boltbol kilepve nem lep az ember korulnezes nelkul a patkahoz, mert ott mar kerekparsav lehet.

@tundrazuzmo: bringagyász = gyalog- és kerékpárút

@tundrazuzmo: "(Hajtás) Pajtás, ez nem a Criticalmass, itt nem értjük a kerekes tolvajnyelvet!"

Google a barátod. Én sem kérdezgetem mit jelent a drifthuszár, meg a turbólyuk, hanem utánanézek...

@Con Storm: azért remélem nem egy nagymotort akarsz egy bringához hasonlítani... lol...

@tundrazuzmo: Na ja, de én nem is írok ilyen semmiségekről bejegyzést, mert aki naponta közlekedik a városban, egy egész könyvet meg tudna tölteni ezzel.
Taxisokkal, motorosokkal, bringásokkal, rendőrökkel, gyalogosokkal, robogósokkal, BKV vezetőkkel, kamionosokkal, kisteher áruszállítókkal, kalapos papákkal, terepjárós szóke libákkal, stb.

@Leadfoot: "54. § (4) Kerékpárral
a) lakott területen kívül a főútvonalról balra bekanyarodni vagy megfordulni, továbbá
b) a kerékpárútról a vele párhuzamos útra balra bekanyarodni
nem szabad.

A kerékpárosnak a kerékpárról le kell szállnia és azt tolva - a gyalogosok közlekedésére vonatkozó szabályok szerint - kell az úttesten áthaladnia."

ez az egész így együtt a szabályozás egy pontja. de ennek köze nincs a zebrához.

@Jofiu: Nem ide tartozik,de ha szóbakerült Svédország, ahol tényleg a biztonság az első, s tudatosan szabálykövetők az emberek, el kell mondjam rém veszélyesnek tartom, hogy nem sóznak, alig-alig takarítják az utakat. Mindenben profik, csak a biztonság mindenek felett, de az idei tél, de a tavalyi is rémálom volt. Annyira csúszik a letaposott hó, hogy jópár ősz hajszálat összeszedtem. Nem értem, hogy hagyhatják, hogy ilyen utakon közlekedjünk. Östersundtól lefelé, 1000 km, tükörjégen, azon a lánc sem segít, katasztrófa mi volt, sokan elszálltak. Olyan példás minden egyéb, erre nem értem miért nem találnak valamilyen megoldást.

Na, és az megvan, amikor a "zember" békésen parkol a nyugati előtt a Costa kávézónál, kijelölt parkolóhelyen és ne 'adj Isten dugó van?
3 kétkerekű állat akarta letörni a tükrömet.
1. pizzafutár
2. "bölcsészlány" típusú kerékpáros
3. "trendifijjú" típusú kerékpáros.
Mindháromszor kihajlott a tükör (pedig elég határozott darab)
Mindháromszor azért volt, mert szűk a hely, és állt a sor.
Mindháromszor mindezek ellenére ott volt a bizonyítási vágy, hogy 1. én még elférek, 2. éppen ezért ÉÉÉÉÉN A KERÉKPÁROSPIZZAFUTÁRSATÖBBI NEHOGYMÁ VÁRJAK!
Hát basszátok meg gyerekek. Az életben vannak olyan helyzetek, amikor mindenkinek az a jobb, ha még ti is vártok.
Nem kifizetődő bizonyos autók vegzálása, és nem biztos hogy a szerencse mindig veletek lesz. Ugye holnap is bringázni szeretnétek?

@Con Storm: Ezt a hozzászólást tökéletesen lehetne alkalmazni ha a gyalogosokat kerékpárosokra, a kerékpárosokat autósokra cseréljük. Ugyanez.
Na és pont emiatt nem környezetbarát szűk sávokon kerékpározni az úttesten. Mivel hogy a kerékpárosok sokkal lassabbak, az autósok nem férnek el mellettük, így jelentősen több környezetkárosító emisszió kerül ki ugyanannyi autóból, mint normál esetben, egyenletes 50-es haladásnál. Igen, pont a hiperzöld kerékpáros öntudatmikulások miatt, akik nem szennyeznek, hanem ily módon szennyeztetnek a saját képzeletbeli autójuk helyett is.

A probléma ott kezdődik (Budapesten), hogy annak idején a városatyák arra jöttek rá, hogy egy kilométer bicikliúthoz vagy bicikliutat kell építeni (kurva drága, és nem is lehet eleget lopni), -vagy elég hozzá két-három vödör festék.

Az egyiken kerestek az EU-tól félmilliót, -a vödrösön meg hetet.

Az, hogy a budai felső rakparton a biciklisek gyilkolják a gyalogosokat, -az most épp hidegen hagy, de a fordítottja viszont egy forgalmas időszakban tömeggyilkosság. Pláne, ha a biciklis a háromsávos útba penget bele hússzal, majd a két kocsisor mellé, aztán közé.... Lámpaváltásnál.

Ha rohadtul ráérek akkor majd lefényképezek egy ilyet...

@pcmci:
Hat nem talalok dedikalt peldakat, sok ahol csak felfestik a helyhiany miatt, kombinaljak gyalogosokkal, de ahol van hely ott fizikailag is elkulonitik es dedikaljak a bicajosoknak. Parkban, tengerparton, szeles utakon, stb. Epitenek dedikalt utakat varoson belul is. Par tovabbi video, nem feltetlen a kerekparutat demonstralo, bar van benne ittüott, hanem a bicajos varosi eletstilust, a jol kiepitett infrastruktura elonyeit:
www.youtube.com/watch?v=ZtX8qiC_rXE
www.youtube.com/watch?v=ibCcp0Y3OB0
Malmö:
www.youtube.com/watch?v=hpepboCoyp4

@HakapesziM:
Szogesgumit hasznalnak, sok helyen telen kotelezo (es nyaron tiltott).
A sozas korlatozottan alkalmas, ha jol tudom -7 alatt nem is hatasos, es amennyi kellene az tobb kart okoz mint hasznot, inkabb szogesgumi. Gondolom feltunt, hogy a helyiek szogesgumival kozlekedtek.
Vagy sok helyen bazaltzuzalek, de mivel az egesz orszagot, de meg a frekventalt helyek tobbseget sem lehet mind idoben beszorni meg bazaltzuzalekkal sem minden havazas es olvadasi ciklus utan, marad a szogesgumi megoldas. Kulfoldikent erre keszulni kell.

@Jofiu: Ezt mind tudom, csak én nem tudok Trelleborgban gumit cserélni minden kompolás után, odaát a német rendőr meg furán nézne a szögesgumira. Aztán manapság egy jó tőkeerős magyar cégnek van is pénze téligumira... Marad a téli-nyári, meg a csúszkálás. De visszatérve a témára, a forgalomszervezésük tényleg kiváló, s jó időben öröm ott autózni, bár nekem kicsit lassú.

@pcmci: Ha nem tolod biciklit, hanem hajtod akkor jármű. Járművel meg nem hajtunk keresztbe az úton, ott ahol nekünk jól esik.

"Járművel az úttesten - az előzés és kikerülés esetét kivéve - annak menetirány szerinti jobb oldalán, az út- és forgalmi viszonyok szerint lehetséges mértékben jobbra tartva kell közlekedni."

@Rocko-:
Amíg a cég fizette a benzint, addig én is :)))

@qwertzu: kérdés, hogy mi számít közlekedésnek. mert ha ragaszkodunk az ide citált megfogalmazásodhoz, akkor már a kanyarodás is lehet necces, megfordulni pedig egyenesen tilos bárhol, bármikor...

@gyvy: :D
akkor most már csak élvezetből? :)

Minden biciklisnek egy nagy tockost, aki tekeri a bringát a zebrán!

@Rocko-:
Őszintén szólva nem vagyok benne biztos, hogy volt mit elvenni...
A szomorú az egyébként, hogy pl. a budai fonódó villamos-projekt (gyak. átszállás nélkül eljutnál Óbudáról akár a 11. kerületbe, akár a Moszkva térre), a 2. kerületi polgármester ellenállásán fog elhasalni...
Pedig ez azon kevés közlekedésfejlesztési ötletek és beruházások egyike az utóbbi időben, aminek még értelme is lenne...

@HakapesziM: "Már-már szégyenkezve ülünk autóba, holott az autós társadalom vastagon kivaszi a részét a költségekből a maga százféle adójával, kötelezettségével."

Ez egy baromsag, akarmennyit is fizetnek az autosok, az a tizede sincs annak, mint amennyibe az autosok kerulnek az orszagnak. Mert nem a gyalogosok, meg a kerekparosok miatt kell, minden evben 1000 milliardokert utakat epiteni, es ugyan ennyiert ujra es ujra felujitani azokat. Mert nem a kerekparosok, es a gyalogosok teszik azokat tonkre. Ha meg kornyezetszennyezest is beleszamolnank, akkor kiderulne, hogy a tenyleges kolsegeknek, meg a szazad reszet sem fedezi az autosok altal fizetetett penz. Egyertelmuen kilehet jelenteni, hogy autosok, ELOSKODNEK A TARSADALMON. Ugyhogy van miert szegyenkezniuk.

@dukeekud: Majd akkor magyarazz, hogyha erted csak kerekparos mento mehet.

@dukeekud:
Akkor azt is számold bele, hogy ez az egész mennyi munkahelyet teremt. :P

@Don Blasius: Raadasul az utakat ugye nem az autok teszik tonkre, hanem a kamionok es teherautok. Arrol meg egy autos sem tehet, hogy a magyarorszagon keszulnek a legsilanyabb minosegu utak amit ha nem engedsz ra senkit akkor is evente ujra kell huzni. Persze ezt egy dukeekud tipusu egysegsugaru polgarnak hiaba probalja meg elmagyarazni az ember.

@dukeekud:
Te sokat ittál most húsvétkor?

Többször gondolkodtam már azon, hogy teszek egy adatrögzítő kamerát a kocsi elejére és legközelebb nem vészfékezek, nem dudálok, hanem elütöm a szabálytalan kerékpárost.

A múltkor a Margit híd környékén a buszsávban bringázó idióta gondolta úgy, hogy nem várja meg amíg a busz kiáll és karjelzés nélkül, egyszerűen bevágott elém a belső sávba. Amikor elhalt az ABS-em kattogása, rádudáltam a jóemberre, aki megmutatta, hogy milyen hosszú a középső ujja és roppant módon fel volt háborodva.

Ilyenkor mit lehet csinálni? Nincs rendszáma, hogy esetleg feljelenthessem, ha valaki ilyenkor belémszáll hátulról. Marad az, hogy legközelebb, csak lassítok.

Azt már szinte felesleges is megemlíteni, hogy az eset sötétben történt és az illető bringáján, egyetlen kötelező felszerelés sem volt látható az első lámpa, hátsó lámpa prizma triászból.

@gyvy: Mindjar visszajon es azt is elmagyarazza, hogy a budai rakparton a kerekparutat a kerekparosok tettek tonkre, es micsoda kart okoznak a tarsadalomnak:)

@dukeekud: Megjelent a sötétzöld öntudatos kerékpáros...

@dukeekud: Ez már messzire vezet. A modern társadalom igényli a gyors helyváltoztatást. A kereskedelem alapja az áruszállítás. Én nem mondom, hogy ez jó, de így van. Élhetünk gépjárművek nélkül, de akkor rengeteg mindenről le kellene mondani. Nem is olyan rég a vezetékes telefon is kiváltság volt, ma meg fel vagyunk háborodva ha nincs wifi a parkolóban. Minden azonnal kell, online vásárlunk. A terméket el is kell szállítani, az áruválaszték óriási. A nagybevásárlást a Tescoban, hogy oldjam meg kerékpárral? Meg aztán nincs ilyen szép április mindig, mi van ha havazik?
Nagyon felgyorsult a világ, nem élhetünk középkori színvonalon. Lennének előnyei, kevesebb stressz, nem is bánnám. De egy rakás hátránya is. Elromlik valami otthon, s egy milliós városban bicajjal jönne a szerelő. Szállítani akkor is kellene, ökrösszekerek lennének megint. Akkor meg a sok ganéba fulladnánk bele. A vasút sem igazán versenyképes, a mai teherforgalmat nem bírná elvinni, akkor az lenne a baj, hogy állandóan zárva lennének a sorompók, és mikor menjen a személyvonat? Arról nem beszélve, a vonat is energiát fogyaszt, miből állítjuk elő? Atom? Állandóan tiltakoznak ellene. Hőerőmű? Elavult, környezetszennyező. Szóval bonyolult ez.

@dukeekud: A benzin adótartalma tudtommal 60% (javítsatok ki ha rosszul tudom).

Egy liter benzinért fizetek 385Ft-ot.
Évi 30 000km-rel számolva egy év alatt kb. 2100 liter benzint égetek el.
2100 x 385 = 808500 (Ft.-)
Ebből ami adó, az 0.6 x 808500 = 485100 (Ft)
Akkor hozzáadom a ~21000 Ft-os teljesítményadót, így kijön hogy 2011-ben kb. 506100 Ft-ot adózok be csak a benzint és a gépjárműadót számítva.
Akkor nem számoltam autópálya-matricát, esetleges büntetéseket, regisztrációs adót, semmit. És azt se vettem figyelembe hogy a benzinár, így annak adótartalma emelkedni fog.
Szóval ne magyarázz itt nekem marhaságokat. Érdekes lenne ha egymagam, egy autóval milliós károkat okoznék az utakban. Pont hogy a fos út okoz nekem, de ez megint más téma...

@Zigomer Trubahin: "
Tájékoztatlak, hogy a kresz szerint ha "zebra a közelbe se", akkor átkelhet a gyalogos az úttesten; vagy gondoltad, gyalogol alkalmasint több kilométert, mire zebrára talál?"

Tájékoztatlak, hogy átkelhet, de attól még nem lesz elsőbbsége (gyk. nem léphet le az autó elé)

@hpty: jaj meg akik a járdán csakis forgalomra merőlegesen bírnak leállni dumálni, hogy minél nagyobb keresztmetszetet fogjanak le, ugyan ez az aluljárók lépcsőin piknikezéssel..

Kövezzetek meg, de én az ilyen helyzetet nagy gázzal, csikorgó gumikkal és hangos dudaszóval kezelem. Értelemszerűen akkor, ha nekem zöld, a puhatestűeknek pedig piros. Érdekes módon letakarodnak az úttestről pillanatokon belül. A méltatlankodásukat pedig nagyívben leszarom.
A piros nem csak nekem tilos ... szerintem ;)

@dukeekud: "...Egyertelmuen kilehet jelenteni, hogy autosok, ELOSKODNEK A TARSADALMON..."
Orvosnak gyorsan mutasd meg magad. Tudom bezárták a lipótot, de azért csak van vmi hely, ahova beköltözhetsz (aki keres, talál ;) )

Én levontam a következtetéseket:
1. A kommentelők szerint minden biciklis dögöljön meg, olvasszuk azt a sok alumíniumot, és gyártsunk belőle autókat, mert
2. az autósok minden szabályt mindig betartanak. MINDIG! Az 50 km/h lakott területen szabályt elsők között.
3. A biciklisek szemétládák, soha nem tartanak be egy szabályt sem, ördögtől való gonosz boszorkányok/boszorkánymesterek.

@DLackó: Latod ez a baj. Mindig olyan emberek vonjak le a kovetkezteteseket akik se olvasni se gondolkodni nem tudnak...

Kolosszális. Sok-sok évtized bringázás után se tudom elmondani, hogy valaha életveszélybe sodortam volna akár egy autóst vagy gyalogost is - ellenben szinte naponta mutatnak vezető honfitársaim ölésre utaló magatartást. "Csak picit rájuk ijesztünk!"

Csak egy kicsit húzzuk rá a csuklósbusz hátulját (köcsög bringás, minek az úton teker, még csak nem is buszsávban), a jobbkezet csak autónak adjuk meg, a zebrán meg majd átmegy a puhatestű, ha az összes autó elhaladt, ez alap.

Tudom, nem szép dolog visszatámadni. Úgyhogy előbb minden biciklis tegye fel a prizmákat és a világítást, legyen 100%-ig szabályos, és majd akkor beszélhetünk arról, hogy a "cseresznyezöld" lámpák előtt nem váltunk vissza hármasba, hogy még átsuhanhassunk. Teljesen jogos. Megyek is tekerni egyet.

@DLackó: azért én hozzátenném, hogy gyalogosként inkább a bringásokat kívánom a halál faszára, nem az autósokat.

Csak addig mennek a járdán amíg arra nem járok és le nem verem a búráját a bringáról.....HÚZZATOK A BICIKLIÚTRA PARASZTOK

@pcmci: A kanyarodás és a megfordulás szabályait részletesen tárgyalja a kresz. A keresztbe közlekedést nem.

Ezzel kapcsolatosan én inkább most kivételesen az autósokra illetve a gyalogosokra kívánok kitérni két, egyszerű észrevétellel:

1. kedves autóstársak. Nagyon megköszönném, hogy ha nem állnátok meg a zebra előtt akkor(!) amikor a gyalogos még 3 méterre van a zebrától. Nagyon jó, hogy ilyen alapos odafigyeléssel kívántok lovagiaskodni, de azért vigyünk már egy kis dinamizmust a vezetésbe. Egyre többször tapasztalom ezt, és igazából felesleges. A gyalogos zavarban érzi magát, a többi autós meg nem is igazán számít erre, sőt, ez már a forgalom akadályozása. Tartsuk be a KRESZT, előzékenyek is lehetünk, de utóbbit ne vigyük túlzásba.

2. Kedves gyalogostársak. Jó lenne ha felfognátok már végre, hogy azért mert elsőbbségetek van zebrán, az nem jelenti azt, hogy körültekintés nélkül le lehet lépni. Vagyis nem tanácsos. Ahogy egy okos autós is, még elsőbbsége tudatában is óvatos bizonyos helyzetekben, úgy a kedves gyalogostársaknak is lehetne annyi eszük, hogy körülnéznek és nem ugyanazzal a slunggal lépnek le a zebrára, mint amilyennel felé haladnak. Gyakran emlékeztetnek engem a Lemmings című játékra.

Ha a biciklistáknak lenne agyuk, akkor elgondolkodnának azon, hogy miért van az, hogy az égvilágon mindenki utálja őket, mint a szart. Gyalogos, autós, buszos, tökmindegy.
Persze ha lenne agyuk, akkor nem lennének biciklisták.

idióták... akkor hol a gecibe mennyen az a nyomorutt bicajos???? úton?? ledudálják a fejét és elütik. leszállni a bicajról és áttolni az úton az meg egy rossz vicc!!! ezzel ötször annyi idő alatt érne oda ahova akar!!! és igen létezik hülye autós hülye biciglis és hülye gyalogos is!

@... ...: erdekes amikor kerekparral vagyok nekem sohasem derogal leszallni rola, vagy megvarni a pirost. biztos idiota vagyok, hogy biztonsagban 20 perc alatt erek oda, ahova szabalytalankodva 15 perc lenne az ut....

@hpty: Nincs tiltva a kreszben, hogy gyalogátkelő helyen le kellene szállni a bicikliről!

szerintem, akinek rendezett a nemi élete, az nem foglalkozik ilyesmivel. és nem is kommentel rolla

@Reggie: ki mondta hogy a pirost nem kell megvárni??!!! az nagy forgalomban öngyilkosság
am ha mindig leszálsz a bicajról akkor nem mehetsz valami gyorsan...

@d.hardman: legjobb

@... ...: "ezzel ötször annyi idő alatt érne oda ahova akar!!!"

Ez pontosan így van. Akkor az autósoknak is lehetne magyarázat, hogy ha 50 helyett 120-al menne akkor sokkal gyorsabban célba érne.

Ja erről volt hétvégén egy cikk, egy önjelölt mentős 3 autóval okozott balesetet.

Rühellem a szájbabaszott biciklinácikat! Itt Németországban is akkora taplók, hogy ihaj. Az autósoktól kikövetelik a megkülönböztetett figyelmet a gyengébb jogán, de ezt nem adják meg ok maguk a gyalogosoknak. Dögölne meg azösszes ilyen stílusú köcsög. Itt is ugyanúgy áttekernek a piroson, amikor ledudálom a haját, akkor meg mutogat a gedvadék. Én már odáig jutttam, hogy szarok a biciklisre. Itt majdnem mindenhol van bicikliút, használja azt. Takarodjon a közútról! Annyi oldlatávolságot tartok, hogy épp ne karcolja össze a kocsimat (10 cm), de legalább fosson egy jót :)))

@d.hardman: Szerintem aki egy közlekedsről szóló blogban a többiek nemi életével van elfoglalva, az egy köcsög.

@Forest:

1., a személygépkocsi vezetők és a kerékpárosok közt jelentős mentális különbségek vannak! Kerékpáros sportember, sokkal nyugodtabb, a gépjárművezető dühöng ha pirost kap, a kerékpáros meg nevet rajta, ha egy gyalogos akadályozza, mert játéknak fogja föl...

2., tipikus sebesség és teljesítmény alapú értékrend...

100 km-re van egy város... 100km/h-val mész.. odaérsz 1 óra alatt... 130 km/h-val mész, odaérsz 1 óra 10 perc alatt, vagy annyival sem... Miért?

Mert mindig le kell lassítanod 90 km/h-ra, egy csomó energiát elhasználsz, a lassítások után pedig várnod kell alkalmat keresned a következő kigyorsításra, és olyankor nem az elsőt ragadod meg... ha csak egy kicsit haladsz gyorsabba, ritkábban kell előznöd, több időd van felkészülnöd...

és még valami... te 1 embertől veszed el a gépjárművezetéssel a munkát, mert a benzin import, és forgótőkét adsz vele, a biciklis meg odaadja ezt... és te nem csak a benzinpénzel lettél szegényebb, hanem az adómennyiséggel amit le kell vonni pluszba a segélyre...

Ugyan ez van a túlórázással is... kapsz 50%-ot, de 100%-ban elveszed a munkát mástól.. és annak a segélyét 100%-ban kell levonni... tehát túlóra, egyenlő a kevesebb lóvéval..

Ennyit a teljesítmény alapú gondolkodásról...

@kafferbivalybalamber: ja, meg főleg, fáj az igazság. na megyek, kúrok egy jót, addig további kellemes análisan fixált eszmecserét a bicajosokról meg a lámpaváltásokról

Ennek mi köze a kritikus tömeghez? Semmi, csak egy jól hangzó név, amivel sok kommentet lehet generáltatni.

CSI

@dúlidúliaréten: "És amúgy is, miért ne mennék át a piroson bringával, mikor semmi nem jön sehonnan, és ha megállok akkor sok esetben rengeteg időt vesztek..."

Azért, mert tiltja a KRESZ, te kafferbivaly. Ennyi erővel én is menjek át autóval a piroson, mert nem jön semmi? Egyedül vagy ennyire hülye vagy vagytok még páran odahaza?

Mit idegeskedsz?

Egy tudatlan baromból két vesét lehet kiszedni, amire már várnak, csak arra figyelj, hogy ne te legyél a hunyó, és ketten áldják a pillanatot, amikor a buta vázdroid azt hitte, neki mindent szabad, és rá nem vonatkozik a KRESZ.

Az a baj, hogy hiába van az autósnak elsőbbsége a pirosban átcsalinkázó gyalogossal szemben, ha szándékosan közéjük hajt és valaki meghal, az akkor is szándékos emberölés, vagy legjobb esetben is gondatlanságból elkövetett. Ha van tanú. Ha nincs, akkor féktávon belül eléd szaladt. Viszont nyilván egyikünk sem szeretne valóban elütni egy gyalogost 2 másodpercnyi késedelem miatt.

Egyébként is, az állam törvényeinek betartása az állam feladata, ami ebben az esetben rendőrt jelentene minden zebra mellett, aki a pirosban átmenőkre rásípol és szedi is befelé a helyszíni bírságot.

Ez pedig nyilván nem lehetséges.

A másik megoldás annak észbeli elfogadása lenne mindenki részéről, hogy a szabályok betartása végső soron nekem is jó, még ha pillanatnyilag nem is látom a közvetlen hasznát. Ez viszont azért nem működhet, mert egyrészt mert nem vagyunk ilyenek (igen, mi magyarok, nem vagyunk ilyenek), másrészt pedig a szabályok nagy része egyáltalán nem azért lett meghozva, hogy betartsák, hanem azért, hogy az azokat meghozók a munka látszatát keltsék. Tyúk vagy tojás?

Marad az, hogy lelassítunk, dudálunk, vérméséklettől függően mosolygunk egyet vagy anyázunk, vagy mindkettő, aztán megyünk tovább.

Ez igaz. És még aszogya a paréj, hogy ha megáll a bringával a pirosnál, akkor sok időt veszít. Mert szerinte az autósnak bőven van ideje, ugyebár... tapló.
Ha jól tudom, egy bringás két veséjével két autós életét lehet megmenteni. A szíve, amennyiben van, az még egy élet. Jó tudni ezeket a dolgokat, hogy ha úgy adódik, lehetőleg ezeket a szerveket ne zúzzuk le, amikor kilapítjuk ezeket a szerencsétlen donorokat.

Magam is sok hasonlót tapasztalok, kedvenc ilyen helyem, a 4-es villamos Fehérvári úti végállomása, ott az emberek rendszeresen nekiállnak a pirosban átszaladgálni a pirosban a négy sávos úton, csak azért, hogy a 3 perccel korábbi villamost érjék el. Mondjuk az is igaz, hogy itt viszonylag rövid zöld van a gyalogosoknak, és a lámpák olyan hülyén vannak hangolva, hogy aki a piac elől akar átkelni a túloldalra, az egy zöld alatt nem tud átmenni, csak a villamosig. Másik ilyen hely a Móricz Zsigmond körtér, ahol rendszeresen elindulnak az emberek a piroson, amint egy kis szünet van az autóforgalomban, aztán ha jön egy autó, akkor mindig a frász jön rám, hogy ott fogják elcsapni a szemem láttára. Szerencsére ilyen még nem volt, de nem a gyalogosokon múlt a dolog.

@Con Storm: Nincs tiltva, csak elsőbbsége nem lesz az autóssal szemben. Ergó nem érdemes kitekerni zebrán az autó elé, mert te döglesz bele és a te hibád is lesz.
Legalább a saját érdekedben kéne ésszel közlekedni...

@vasgyuszi:
Na te vagy a tipikus esete annak, aki mindegy milyen járművel közlekedik, tahó.

@Con Storm:

"2., a biciklis elmegy haverjához kijön.. nem biztos hogy feltűnik neki, hogy a személygépkocsik orra jobb és bal oldalt ugyan arra mutat..."

Ez nagyon jó!
Ha én kocsival megyek a haveromhoz, és "nem emléxem" merre egyirányú, akkor bármerre indulhatok? :D:D:D
Felhomályosítalak: Ez nem járműfüggő!!!
Vagy majd rendőrbácsinak, esetleg baleset esetén is ezt magyarázod, és te tisztázva vagy?! Lófaxt! HEHE

zebrán az elsőbbség csak a gyalogosokra vonatkozik. Tehát biciklisekre csak akkor,
ha a zebránál leszállnak és tolják a biciklit. Szóval úgy egyáltalán, mielőtt a kedves kerékpáros megkérdezi az autóst ,hogy "mi a f*szt nézel/dudálsz b+", először gondolja végig hogy ő mit biciklizget a zebrán.

Mellesleg az a legnagyobb gond, hogy a kerékpárosok nagy része vagy nem ismeri vagy leszarja a KRESZ-t. Ennél rosszabb már csak a gyalogos.

Hatásvadász lerágott csontú szar topic.
Tavaly egy szervízúton jövő autóstárs dudált le engem miközben a zebrán gyalogoltam át, hogy ugyan szedjem már a lábamat miközben nekem zöld neki piros volt. Egyedül volt úgyhogy nem érheti az a védelem, hogy sok volt az autó és a torlódások miatt ragadt be. Egyszerűen büdösbunkó volt aki le se szarta, hogy valamiféle lámpa is van a szervízúton közlekedőknek is.

Haaat, a megszolalt kb. 100 ember nagy resze problemas, kb 10 kifejezetten veszelyes.

Ha ez egy reprezentativ minta a magyar nepessegbol ...

akkor bizony nagy bajban vagyunk.

En csak autozni szeretnek amikor autoval kozlekedek es biciklizni amikor bringaval.

Vannak alap dolgok: az auto gyors, veszelyes, nagy kart lehet vele csinalni. A biciklis gyors es nagyon vedtelen.

Tenyleg serulest akarsz okozni egy masik embernek?

@alasehir: Rugaszkodj ennek enki még egyszer...

1) A Bem rakparton ha nem is végig, de egy jó darabig fizikailag is el van szeparálva a gyalogos és a kerékpáros sáv...

2) Ha csak fel van festve, a gyalogosnak akkor sincs ott semmi keresnivalója, akárcsak az úttesten. És bizony hogy jövök a jogszabállyal, ha egyszer az előírja, hogy a kerékpársáv a kerékpárosoké...

És igen, kerekes vagyok -többnyire, de ha nem akkor is tömközl- , de nem hinném, hogy emiatt több szégyellnivalóm lenne, mint a közlekedés bármely többi résztvevőjének...

@Fáradt Vándor: Kiegészítés: én is utálom azokat, akik nem képesek normálisan közlekedni, de a kerékpárosok közt sincsenek többen, mint az autósok, buszosok stb. között...

@dibbler: Amelyik kutya ugat....Az ilyen gyilkos jelöltek az első konfliktusnál fülüket, farkukat behúzva sunnyognának el. Függetlenül, hogy épp mi módon közlekedik.

@flander: mh... furcsálnám, ha zebrán nem lenne elsőbbsége... a gyalogos közlekedéshez nem kell kresz vizsga és orvosi alkalmassági!

Zebrát akár még kisgyerek is igénybe veheti, vagy olyan ember, akinek egy trauma következtében sérült a sebesség érzékelése...

Igen, tisztázva... Ugyanis nem volt tiltó tábla... egyirányú utca, meg azért egyirányú, mert két gépjármű nem fér el egymás mellett, nincs meg a szabványos szélessége!

Nem pedig balesetbiztonságból egyirányúsítják...

Biciklivel, gyalogosan pedig forgalommal szemben haladva nagyobb a biciklis biztonsága, mert látja az esetleges balesetforrást, és a sofőr a bal oldalt jobban belátja...

De közlekedés szempontjából, a szabályozás egyszerűbb ha jobbra tartási kötelezettség van...

ez miért baj? Párizsban nincs olyan a gyalogosoknak, hogy konkrét piros vagy zöld, hanem mennek amikor tudnak és az autósok nem dudálnak, lassítanak ha éppen kell.
Én is átmegyek a pirosba gyalogosként (persze ha nem jön semmi sem) nem fogok várni a rossz lámpabeállítások miatt 2-3 perceket (nem tudom miért van a átkelés-jelző gomb, ha nem azonnal aktiválódik??? bezzeg Londonban megnyomod és 4-5 másodpercen belül már mehetsz is át...)

@pcmci: 54. paragrafus, 1. pont
"A kerékpárosnak a kerékpárról le kell szállnia és azt tolva - a gyalogosok közlekedésére vonatkozó szabályok szerint - kell az úttesten áthaladnia."
Ha lenne jogsid, ismernéd, de a bringásokra vonatkozó részeket jogsi nélkül is illene tudni. Ha bringás sem vagy, akkor bocs.

@Giedi: látom az olvasás nem megy, de pofázni azt tudsz. az idézett rész ugyanis nem az 54.§ (1) pontjához tartozik, hanem a (4)-hez. ebből kifolyólag a (4) pontban felsorolt tilalmak kiegészítő rendelkezése.

@FDToth: Júúj Nyugat Európából egy várossal se példálozz itt mert itthon morálisan is és agyilag is bőven Balkán van, vagy inkább az se. Inkább maradjunk a tipikus magyarnál...

@Leadfoot: A bicajosoknál a normaszegés a norma. Az a menő, aki szabálytalan és agresszíven szívat mindenkit: autóst, gyalogost, még a többi bicajost is.
Ez utóbbiak persze meg is érdemlik. Drasztikusan büntetni kellene a szabályszegő biciklistákat (is) és megtiltani számukra (is) a felelősségbiztosítás nélküli közlekedést.
Még a trolinak és a kötöttpályás járműveknek is van ilyen, csak ezek a szándékos szabályszegők mentesek...

@GSX-R: Nos arról igazán nem tehet senki, hogy benzin kell a taligádba. Ilyen alapon mondhatja a bringás, hogy ő neki meg többet kell ennie, az is plusz adó.

@Con Storm: pontosan, a GYALOGOS közlekedéshez. A zebra másnéven GYALOGátkelőhely. Nem pedig kerékpárátkelőhely. Ha leszállsz a bringáról és áttolod neked van elsőbbséged, de amíg rajta ülsz, ne nagyon legyél felháborodva, ha elütnek a zebrán! (előbb utóbb meg fog történni, ha ennyire nem ismered a szabályokat)

Azt szeretem a lápákban, hogy a gyalogosnak 3-5 percet kell várnia mire zöld lesz, ha normálisan megy, akkor a zebra felénél pirosat kap, így esélyük sincs azon átkelni normálisan. Ezután csodálkoznak ha a gyalogosok nem várják meg a zöldet.

@Zabalint: :) (ha összejön a zsé, vegyél egy kocsit és próbáld ki, te kis tarisznyás).

@flander:

Teljesen mindegy, hogy valakin sportcipő van, kabát, vagy épp motoros tolókocsiban ül, vagy járókerettel közlekedik, vagy éppen biciklin ül... aki a kijelölt gyalogos átkelőhelyen át akar kelni, és járdán közlekedhet, annak bizony elsőbbsége van!

Ha nem így van, akkor légy szíves üsd fel a netjogtárt és másold be azt a részt belőle...

@Giedi: Attól, hogy egy biciklis szabálytalanul halad át a zebrán, még elsőbbsége van...

@flander: Csak meg ne lepődj, ha olyan gyalogos átkelőhelyhez érsz, aminek a túlsó felén biciklis átkelő hely van... és az nincs külön jelölve a kreszben számodra... és annak még nincs is fehér sávozása, csak a nyomvonal két oldalán vannak sárga négyzetek...

Itt a példa:

s10.images.www.tvn.hu/2009/11/26/08/47/www.tvn.hu_acb7381c72c22bce31d41e6d0eeb1b36.jpg

@Con Storm: Talan neked kene bemasolnod, hogy mi szerint van a kerekparnak elsobbsege a zebran. Elarulom semmi szerint sincs, csak akkor van ha tolod, mert akkor minosul gyalogosnak a zebran pedig a gyalogosnak van elsobbsege. Ha te ulsz a kerekparon akkor nem gyalogos vagy hanem kerekparon kozlekedsz, az pedig jarmu->nincs elsobbsege a zebran. De masold ide a kreszbol, ami ezt cafolna.

@Reggie: alatamasztando:
"21. § (7) A kijelölt gyalogosátkelőhelyen áthaladó gyalogosnak a járművekkel szemben elsőbbsége van."
"Jármű: közúti szállító- vagy vontató eszköz, ideértve az önjáró vagy vontatott munkagépet is. A mozgáskorlátozottak közlekedésére szolgáló, emberi erővel tolt vagy hajtott kerekes szék és a gépi meghajtású kerekes szék - ha sík úton önerejéből 10 km/óra sebességnél gyorsabban haladni nem képes, továbbá a gyermekkocsi és a talicska - azonban nem minősül járműnek. Az ilyen eszközökkel közlekedő személyek gyalogosoknak minősülnek."
Tehat a kerekpar jarmu es nem gyalogos.
Kezdhetsz cafolni.

@Orbán Diktor: elgurult a gyógyszer?

@dukeekud: "autosok, ELOSKODNEK A TARSADALMON. Ugyhogy van miert szegyenkezniuk."

Tetszik vagy nem, a 21. századi élet nem működik lovaskocsival. Azt meg te sem gondoltad komolyan, hogy az autósok élősködnek... Magyarországon, az adócsalók, munkakerülők, minimálbéresek, rokkantnyugdíjasok, feketemunkások, multik által kiszívott tőke paradicsomában az egyetlen biztos bevételi forrás az autós társadalom sarcolása, de az viszont gátlástalanul, minden szinten... az utak építéséről és felújításáról ne beszéljünk, mert ami épült ebben az országban, -kevés kivétellel- az mind a múlt században történt, az "útfelújítás" pedig általában azt jelenti, hogy X.Y. (kormányközeli) Kft, cigánybrigádjával kimegy, telebassza sóderral a kátyúkat, végül leszúr egy 20-as táblát az út szélére, permanens módon.

@DLackó: "A biciklisek szemétládák, soha nem tartanak be egy szabályt sem"

A vicc az, hogy tényleg nem. Az utóbbi időben ráálltam a bringások figyelésére, (Budapesten)és egyszerűen nem találkoztam szabálytisztelő biciklissel. Piroslámpa mindig ignorálva. Esti kivilágitás/láthatósági általában minek!? Járdáról úgy jön le az útra, hogy körül sem néz. Egyirányú utcában jönnek szembe... hallottak ugyan a kresz módosításről, és gyakorolják is, csak elfelejtették elolvasni a vonatkozó kresz szabályban a "HA" utáni feltételeket, mikor mehetnek szembe, és mikor nem... Legutóbb egy faszkalapot hánytam majdnem szélvédőre, mert nem adta meg a jobbkezet. Fel volt háborodva, és nem értette meg a majma, hogy attól mert felfestett biciklisávban közlekedik, még nincs automatikusan elsőbbsége, egyenrangú útkereszteződésben...

Hamár kényszeresen együtt kell közlekednünk ebben a tetves városban, nem lehetne legalább basic szintü kresztudáshoz kötni, illetve megfelelő ellenőrzésnek alávetni a bringásokat is?

@Con Storm: "Ha nem így van, akkor légy szíves üsd fel a netjogtárt és másold be azt a részt belőle..."

Már linkelték feljebb. Nincs egzakt szabály. Ha biciklin ülsz, akkor járműnek minősülsz, járműre pedig más szabályok vonatkoznak mint a gyalogosra. Autóval sem használhatod a zebrát átkelésre, de ha megteszed, és véletlenül televág közben egy faszállító pótos kamaz, ugye nem gondolod hogy neked fognak igazat adni?

@Jankove:

Nincs olyan paragrafus, hogy a zebrán közlekedő lassúgépjárműveknek, vagy kerékpárosoknak ne lenne elsőbbsége. Egy közlekedési kereszteződésnél az elsőbbségadás nem a gépjármű minőségétől függ!

Azért mert egy 5 éves kisgyerek a 3 kerekű játékbiciklijén közlekedik, nem ütheted el a zebrán, mert nem szállt le róla..

Szombat délelőtt Bp.Vásárcsarnokba nézelődés a családdal,majd onnan séta a Kálvin tér felé.A bal oldali járdán,ott hol drogéria van a sarkon s a járda szélessége a felére szűkül.Mellettünk,mintha egy spanyol v.portugál csapat.Szembe jön pár ember s két állat (30-35)kerékpáron ülve!Oldalt léptem s akkor látom,hogy az úton szépen kijelölt k.út van.A véleményem,megint az,hogy buzi-köcsög az,ki egy nagy városba,annak is az egyik turisták által is jól megspékelt részén,baszogatják az embert.Ki kellett volna lökni őket az útra.Csak ők a fal mellett,mi meg az oszlopokra fűzve a járda legszélén......A két buzi meg végig a járdán,talán a sétáló utcába igyekeztek!Mivel ott is volt belőlük BŐVEN.

biciklizve nem is lehet átmenni a zebrán a kresz szerint, hanem tolni kell! az autósok nem számíthatnak oldalról egy bicikli sebességével jövő biciklisre :),
én a gyalogosokat mindig átengedem, ha látom, hogy közelítenek a pedka felé, de a biciklist soha, kivéve, ha tolja a bicilkit. a megoldás egyébként aluljáró.

Zebrán és járdán bicikliző kritikus masszát naponta látok egy tucattal a Blaha Lujza tér-Ferenc körút viszonylatban. Nem helyi lakosoknak: ez egy kb. 1,8 km-es szakasz... Oszt csodálkoznak ha jól megb..sszák őket a zsernyákok vagy csak simán nem bírnak szimpátiát kicsikarni a hülye vonulásaikkal.

@Con Storm: "Attól, hogy egy biciklis szabálytalanul halad át a zebrán, még elsőbbsége van... "

Aha.
A biciklista szabálytalankodás közben elvárja, hogy rajta kívül mindenki más legyen tökéletesen szabályos, és adja meg neki az elsőbbséget.
Mer az neki jár, és a jogok és kötelességek dolgot meg leszarja.

@Con Storm: Nem is kell, mert az GYALOGÁTKELŐHELY, és nem járműátkelőhely!

Az 5 éves kisgyereknek nincs felelőssége, azt a szülei viselik. Amit ő csinál az nem közlekedés.
Azt az érvelést nem értem, hogy "ha valakivel valamit nem csinálhatsz meg akkor annak elsőbbsége van veled szemben"...

@JMnem:
Pedig jó a példa. A biciklista civilizációs szintje kb. az ötéves gyerek szintjén mozog.
(Esze az nincs annyi, de nem is azért szeretjük. :)

@Jankove: Ki kellene nyitni a szemed. Ha nekem bringával kell átkelnem Bp-en pont, hogy minden szabályt betartok. Az autósok viszont kevésbé bár szerencsére nem ezen oldal tapló autósainak aránya tükröződik Bp útjain.
Minden területen van idióta közlekedő aki ezt nem fogja fel tépje szét a jogsiját.

@Jankove: monca a rendszámod és ha látlak, bekopogok

Annyiról van szó, hogy a biciklis tudatában van annak, hogy sérülékeny, és a közlekedés egyik legveszélyeztetettebb tagja (veszélyeztetettebb a gyalogosnál, hiszen az nem cirkál 20-30km/h-val az autók között), de ez ahelyett, hogy fokozott óvatosságot keltene benne, inkább egyfajta kihasználható előnyként jelenik meg az agyában. Folyamatosan hivatkozik rá, előjogokat követel ennek ürügyén, közben meg magasan szarik a szabályokra. Vagy nem is ismeri őket. A legtaplóbb "létforma" az utakon.
Egy példa: a megboldogul (felújítás előtti) Margit hídon hétvégente a Budára vezető külső sávot lezárták, mondván, hétvége van, sokan mennek a Margitszigetre, hát legyen ott egy biciklisáv, az autósok meg kibírják. Ezzel nincs is semmi baj, biciklizzenek, mint autós, elfogadtam ezt. A probléma akkor jött, amikor gyalogosként azt kellett látnom, hogy ezek a tapló állatok magasról szarnak a bicikliútra, és továbbra is a járdán cikáznak az emberek között, üdvözült mosollyal a képükön. Azóta azt mondom, ezekért a kisujjunkat sem szabad megmozdítanunk. Ha elütik, koccan, stb., legközelebb óvatosabb lesz. Vagy megdöglik. Leszarom.

@Con Storm: Olyan paragrafus sincs, ami szerint van elsobbsege. Es ugye az elsobbseg nem alapertelmezett a jarmuveknek a zebran... Tehat NINCS elsobbsege. Johet a paragrafus ami szerinted ezt cafolja, de mint latom mar az elozo ilyen hozzaszolasomra sem reagaltal, ami minden bizonnyal arra utal, hogy nem tudsz prezentalni ilyen jogszabalyt/torvenyt.

@dukeekud: "Mert nem a gyalogosok, meg a kerekparosok miatt kell, minden evben 1000 milliardokert utakat epiteni, es ugyan ennyiert ujra es ujra felujitani azokat. Mert nem a kerekparosok, es a gyalogosok teszik azokat tonkre."

Máskor pia helyett ne igyál kölnit, bringás. Próbáld meg elképzelni autók nélkül a mai közlekedést (és a gazdaságot). Hintók és lovaskocsik tömkelege, folyamatos konvojok és útmenti patkolás, abrakolás...
Tudod te mennyi lószart kellene eltakarítani az utakról, és mennyiért? Hülye. Persze, a bringások is odaszarnának, hiszen úgy is eltakarítják az állam pénzén, ugyebár. Divat lenne tekerés közben a hugyozás is, azért sem kellene leszállni a bicikliről...

JAAAJ, KELL A KOMMENT!!

@Con Storm: "Nincs olyan paragrafus, hogy a zebrán közlekedő lassúgépjárműveknek, vagy kerékpárosoknak ne lenne elsőbbsége"

Nincs. Ezért ha véletlenül megtörténik a baj, az autós nem tud megállni, és kivasalja a biciklistát a zebrán, akkor majd jó sokáig fog bíróságra járni, ahol minden körülményt meg hánynak-vetnek, majd ítéletet hoznak. Nyilván volt már ilyen eset a történelemben, és abban is biztos vagyok, nem meszelték el az autóst zsigerből. Egyébként szomorú, hogy mindenre egzakt szabály kell, ezért ilyen kib*szott élhetetlen, túlszabályozott az ország. Régen a kreszkönyv fele akkora volt mint ma, mégis tudtak az emberek közlekedni. Mert az a keveset legalább tudták, meg volt hajlandóság a szabályok betartására. Mamár a kreszkönyv csak közlekedési irányelv (se), nem prevenció a baleset elkerülésére, hanem jogszabálygyűjtemény a vétkes fél megállapítására egy megtörtént balesetben. Ami szomorú.

Szerintem mindenkinek igaza van. A magyarok faszfejek.

@min: @ehpkb5:

Biztos vannak kivételek, csak én még nem találkoztam velük. Ezért a kollektív bűnösség, és előítéletesség. Amikor megyünk egy cangás mögött, és asszonnyal mindig hevenyészett fogadásokat kötünk: "félliteres kólát rá, hogy átmegy a piroson". A zavarbaejtő, hogy lassan egyre komolyabb összegeket is fel mernék tenni.

@Con Storm: "Nincs olyan paragrafus, hogy a zebrán közlekedő lassúgépjárműveknek, vagy kerékpárosoknak ne lenne elsőbbsége."

Olyan paragrafus sem létezik, hogy hülyék nem bringázhatnak. Mégis megteszik, aztán ilyen dolgokat hoznak fel. A zebra szerinted lassú gépjármű átkelő, te majom?

"Azért mert egy 5 éves kisgyerek a 3 kerekű játékbiciklijén közlekedik, nem ütheted el a zebrán, mert nem szállt le róla.. "

Kevered a fogalmakat, bringás. Ötéves kisgyerek a játszótéren tehet ilyet, a zebrán nem. Ne hasonlíts magad, egy tudatosan szabálytalankodó benga állatot, egy kisgyerekhez.

@Jankove: ha biztos vannak kivételek, akkor ne általánosíts
én pl most indulok bringázni és budaörs-szentendre-budaörs távon nem fogok átmenni egy piroson se
eskü

Mindenképpen valamiféle alapvető képzésre kötelezném a bringásokat, természetesen csak azokat akiknek egyébként nincs jogosítványuk. Egy-két napos tanfolyam, aztán vizsga, azoknak, akik forgalomban akarnak tekerni. Aki nem vesz részt ilyenen, az csak erdőn, mezőn, zárt területen hajtson. És magát a kerékpárt is ellátnám, ha nem is rendszámmal, de valamilyen hatósági jóváhagyással-nem tudom létezik-e ilyen- műszaki alkalmassági bizonyítvánnyal. Manapság már egy kávéfőzöt sem lehet csak úgy piacra dobni. Ellenőrizni a fékeket, világítást, gumikat. Ha ezek nem megfelelőek, ne vehessen részt a közlekedésben, közúton.

@sexmachine: "A magyarok faszfejek."

Számomra ez megnyugtató, mert én székely vagyok. Bringám nincs, mert volt pénzem autóra. Tudok írni és olvasni, így könnyen átmentem a KRESZ-vizsgán, majd jogosítványt kaptam.

@egyittlakó: ne dicsekedj, az csak visszatetszést kelt

@ehpkb5: A bringások utálhatnak, én sem szeretem őket.

nem csak a bringásokról van szó

@HakapesziM: Milyen igazad van! Kész szerencse, hogy a vizsgát tett, jogsival rendelkező autósok pontosan ismerik és betartják a kreszt és így nem okoznak balesetet és nem veszélyeztetnek másokat!
Egy vezetés-továbbképző tanfolyamon mesélte az oktató, hogy a résztvevőkkel az elején íratnak egy KRESZ tesztet. Tízből hét autós megbukna...
Szóval igazad van, hogy a bringások és a gyalogosok között vannak bunkók, de ugyanígy igaz mindenki másra is: a bunkóság járműfüggetlen. Ezen pedig a jogsi se segít.

@Con Storm: A kreszben tisztán le van írva, hogy a gyalogosnak elsőbbsége van a gyalogátkelőhelyen.
"A kijelölt gyalogosátkelőhelyen áthaladó gyalogosnak a járművekkel szemben elsőbbsége van."

Az viszont nincs leírva, hogy a bringásnak, az UFÓ-knak, 5 éves kislányoknak, vagy akárki másnak elsőbbsége lenne.
"Nincs olyan paragrafus, hogy a zebrán közlekedő lassúgépjárműveknek, vagy kerékpárosoknak ne lenne elsőbbsége. Egy közlekedési kereszteződésnél az elsőbbségadás nem a gépjármű minőségétől függ!"
Ugye te sem mondod komolyan, hogy azt írják majd bele a kresz-be, hogy kinek nincs elsőbbsége a zebrán? Hosszú lista lenne, az elején rögtön a bringással...

Ha bemásolod nekem azt a sort a kreszből, amiben le van írva, hogy a bringásoknak elsőbbsége van a zebrán, azonnal igazat adok neked. Ezzel egy probléma van, nincs benne a kreszben, vagyis NINCS ELSŐBBSÉGÜK!

A másik meg,hogy ha a túloldalon bringás átkelő van, nem egyenlő egy sima zebrával, szóval ne keverjük már a dolgokat.. Arról már nem is beszélve, hogy a linkelt képen lámpa is van..

"Azért mert egy 5 éves kisgyerek a 3 kerekű játékbiciklijén közlekedik, nem ütheted el a zebrán, mert nem szállt le róla.."
Senkit nem üthetek el, akármilyen idióta is, mert ezt sem engedi meg a kresz :), de ettől még a kisgyereknek nem lesz ám elsőbbsége. Téged sem üthetne el senki, de elfognak, mert akkora faszságokat beszélsz ahelyett, hogy belátnád, hogy nincs igazad.

Én nem írom le többször ugyanazt, ha nem vagy képes felfogni, amit már rajtam kívül 5en is beírtak neked, akkor előbb-utóbb úgyis kinyírod magad.
Sok szerencsét, jó úton jársz

@maC: Igen az autósok sem tartanak be mindent, de egész más úgy "bűnözni" ha valaki tudja, hogy éppen szabályt szeg, mert ismeri azokat, csak épp lazán kezeli, mint úgy, hogy azt sem tudja mit csinál. Nyilván nem a piros lámpára gondolok, az piros, ott tilos áthajtani, ezt egy újszülött is tudja. Nem kérdés. De jópár szabály van még, elsőbbségi kérdések, egynémely kereszteződés elég komplikált lehet, ott hogyan igazodik el az a kerékpáros akinek nincs semmilyen képzettsége? A kerékpárosok azt szeretnék, ha teljes jogú közlekedő társaknak, járművüket közlekedési eszköznek ismerjék el az autósok. Legyen, de szerintem forgalomban résztvenni, mindenféle képzés nélkül közlekedni hagyni őket felelőtlenség. Azután már más kérdés, hogy a megtanultakat hogyan alkalmazzák. Ha ismerem a szabályokat, lehet elképzelésem affelől, melyiket s milyen mértékben szeghetem meg, ha úgy alakul. Nem dől össze a világ ha autópályán 140-el megyek, de egy piros lámpa, jobbkezes utca elnézése már tragédiával végződhet.

@HakapesziM: Olyan szempontból egyetértek, hogy valamilyen előképzettségre minden közlekedőnek szüksége van. Szerintem az iskolában kellene megtanítani a gyalogos és kerékpáros közlekedés szabályait.
Viszont a statisztkák és a tapasztalatom is az mutatják, hogy hiába a jogsi, az autósok SEM tudják, milyen szabályokat nem tartanak be.

@maC: „Egy vezetés-továbbképző tanfolyamon mesélte az oktató, hogy a résztvevőkkel az elején íratnak egy KRESZ tesztet. Tízből hét autós megbukna...”

15 éve balesetmentesen rovom budapest útjait évi minimum 30.000 kilóméterrel, de valszeg megbuknék én is. Mióta megszereztem a jogosítványomat, (ami egyébként 9 hónapos iskola volt, nem 2 hetes gyorstalpaló, hivatásos, és több kategóriára is érvényes) sok minden megváltozott, a jelentősebb változásokról többnyire csak a hírekből értesül az ember.

Van az elmélet meg a gyakorlat. Sikeres érettségi, vagy diploma után pár évvel már egy szimpla kétismeretlenes egyenlet is gondot okozhat, mert nem használod. Ugyanez a helyzet a kresz bizonyos fejezeteivel. Van egy stabil szabályhalmaz, amire mindennap szükség van, a maradék 70% sallang ami, néha, vagy soha nem kell, idővel megkopik.

Azt maximálisan vallom, hogy nem a kresz 100% tudása tesz valakit jó soförré. Legalább annyira számít a mentális rátermettség, figyelés, egyéni képességek, egészségügyi alkalmasság, stb. Sajnos a kresz alapvető nem tudása, kombinálva totális alkalmatlansággal, és magyaros "önző vagyok szarok mindenkire" magatartással, ez a halálos elegy, ami miatt egy átlagos hétvégére esik 300 baleset.

Sajnos a közlekedési mód típusától függetlenül megállapítható, hogy a nagy többség nem ismeri a szabályokat, illetve tesz rá magasról. Ezek a silány emberszabásúak csak saját, vagy más kárán fognak tanulni. Sz@rnak a saját (ez nem is érdekel) és a másik ember biztonságára, épségére is. Nem tudnak és akarnak előzékenyek, toleránsak, vagy akár csak jogkövetőek lenni. Valljuk be, kevés emberi létre alkalmas ember közlekedik manapság. Csak brutális büntetések és a megfelelő nevelés vihet ki ebből a gödörből. De tekintettel a sünök és a mai nevelők (szülők és tanárok) minőségére, javulásra nincs esély.

@Jankove: Azért a KRESZ változásait elég könnyű követni. Viszont abban igazad van, hogy a KRESZ betű szerinti ismerete nem feltétlenül szükséges és különösen nem elégséges feltétele a jó közlekedésnek. Függetlenül attól, hogy vezet-e valaki vagy sem...

@HakapesziM:
Tudom, hülye vagyok, de mégis. (jó kis kezdő mondat mi?) Na szóval Oktogon. Gyalogos. Vicces helyzet. A szervízúton a zöld szinte nincs is. Viszont az Andrássy-n kicsit arébb meg a gyalogos anyázik hosszan, mert nem jut át. Max sprintben. De a szervízútnál közben gyorsan változik a lámpa. Aztán még csodálkozom, hogy miért mennek egyesek a szervízúton 50-nel, vagy többel. Igaz leginkább akkor mikor így megy végig az oktogonig. Oktogonnál a gyalogos közlekedés meg egy vicc. Kanyarodni is alig lehet tőlük, ők meg körbe mint a birkák. De legalább az autósok nem kereztezik egymást.

Mint gyalogos, én nem kérek kettős mércét, mint biciklis sem kérek, és mint autós sem. (mindhárom vagyok :D) Viszont hiába az autó a legerősebb egyed az úton, (kamion és vonat nem ér..) ha a gyalogos, biciklis, féktávon belül kimászik az autók elé... akkor még az autóban esett kérárt is feleljen ő. Ne hogy már a figyelmetlen hibázva közlekedő miatt kelljen kárt, sérülést elszenvedni.
Ki kéne adni egy gyengített változatot a gyalogosok és bicikliseknek is a kreszből.

@Tower13: "Ki kéne adni egy gyengített változatot a gyalogosok és bicikliseknek is a kreszből." Azt az egyet kellene rendesen elmagyarázni...

Öröm látni a rengeteg roppant szabályos gépjárművezető hozzászólását. Nyilván nem ők mennek az Árpád-hídon vagy a Váci úton 80-90-100-zal.

Ez a poszt a jól bevált kommentmágnes elemeit gyúrta ismét egybe, sajnos elég gyenge színvonalon.

De értem én, kell a kattintás, s legalább egy-két frusztrált nyomorék leírhatta, hogy ő bezzeg nem lassít, ha egy gyalogos szabálytalanul megy át előtte.

@Reggie: Áruld már el, hogy kerülsz abba a helyzetbe, hogy a zebránál le kelljen szállnod!

@Perillustris: Tegnap a Móriczon egy csaj átrohant a piroson. Ez nem különleges. Viszont kb. 2 méteren múlt, hogy a valóban vétlen járművezető (zöldre ment) elcsapja. Biztos túl ritkán jár a villamos... Ott mindig fékkészenlét, gyalogosfigyelés, Szent Imre szobor segítségül hívása.
A zebránál úgy lehet szabályosan a kerékpárról leszállni, hogy a nagy előrelátással a járdán kijelölt kerékpárútról letérsz és a zebránál a drótszamarat áttolod. Tudod hogy a frászt lehet hozni a kerékpárosra, ha erre autóval felkészülsz és elsőbbséget adsz?!

@záporjózsi: Gyanítom, hogy az esetek többségében valójában arról van szó, hogy a kerékpáros eleve szabálytalanul közelíti meg a zebrát, a járdán tekerve.

Az megint más kérdés, hogy a megszokott elvet felrúgva, miért rakják ki a vége táblát a zebra elé. Ja, tudom: mert a jogosítvánnyal és rendszámmal, valamint biztosítással rendelkező, tengernyi adót fizető gépjárművezetők bevallottan nem képesek megadni az elsőbbséget az egyenesen haladó biciklis számára kanyarodás közben. Ja, hogy miért épül ilyen infrastruktúra? Jó kérdés. Persze csak költői.

A két méter rengeteg, hiszen egyes beteg elmék határozottan állítják, hogy ők akár 10 cm-re is el tudnak menni a biciklisek mellett. Ha meg mégsem...

@záporjózsi: BTW nem akarok újabb flame-et indítani, de eddig senki nem tudta beírni, hogy a KRESZ melyik paragrafusa kötelezi a kerékpárost arra, hogy a zebrához szabályosan érkezve, pl. a fenti esetben leszálljon a bringáról.

@Perillustris: Itt megválaszoltam:@qwertzu:

@qwertzu: Szerintem ez nem megfelelő "magyarázat".

@Perillustris: Ez nem magyarázat. A kreszben, benne van, hogy hogyan lehet közlekedni az úton járművel. Az hogy mehetsz keresztbe, az nincs benne. Ennyi.

@qwertzu: Oké. akkor úgy fogalmazok, hogy az adott szituációban* ez nem releváns.

*Kerékpáros szabályosan érkezik a zebrához, mely vonalában véget ér a gyalog- és kerékpárút.

@Perillustris: Sokaknak meg a sebességhatárok szabály nem releváns, mert jó sofőr, jó kocsi nincs kockázat. Az úton közlekedsz? Igen. Járművel? Igen. Akkor releváns.

"Kerékpáros szabályosan érkezik a zebrához, mely vonalában véget ér a gyalog- és kerékpárút. " Véget ér. Kész, vége, nincs tovább. Ekkor egy út áll előtted ami járműveknek készült és egy gyalogosátkelőhely, ami gyalogosoknak.
Ekkor vagy ráhajtasz az útra, mint jármű, szabályosan megfordulsz, ahogy tudsz és már ott is vagy a túloldalon, vagy gyalogosan átkelsz a gyalogosakra vonatkozó szabályok szerint.

Szerinted a kresz Gyalogosok közlekedése fejezete (21. §) miért foglalkozik az úton átkeléssel a (6)(7)(8)(9) pontokban és a Kerékpárok és segédmotoros kerékpárok (54. §) rész miért nem foglalkozik vele? Na vajon?

Azt kéne megérteni, hogy a járdákat úgy tervezik, hogy egy gyalogos át tudjon kelni biztonságosan, és az autók meg tudják adni az elsőbbséget a gyalogosoknak. Nem a bicikliseknek.

Amúgy felőlem gyugodtan áthajthatsz biciklivel, ha körülnéztél és nem hiszed azt ,hogy elsőbbséged van, még csak nem is zavar, de csodálkozz ha kiosztanak egy csekket. Ha meg átgurulva nem adod meg az elsőbbséget az utat használó járműveknek, akkor meg ne csodálkozz ha elütnek, ledudálnak a picsába.

@Perillustris: Ja igen, te tudsz kresz szabályt mondani, ami megtiltja, hogy autóval a járdán közlekedjek? Konkrétan. Az általam idézett nem releváns szabályt kivéve?

@qwertzu: Az sincs benne, hogy repülő nem mehet rajta.

Gondolom ez áll a legközelebb az igényeidhez:

b) Járda: az útnak a gyalogosok közlekedésére szolgáló - az úttesttől szintkülönbséggel, kiemelt szegéllyel, vagy más látható módon elhatárolt - része; a gyalogút azonban nem járda.

c) Úttest: az útnak a közúti járművek közlekedésére szolgáló része.

Én nagyon ritkán kerülök olyan helyzetbe, hogy a zebrán át kelljen hajtanom, s azt sem vitattam, hogy a bringásnak nincs elsőbbsége az egyenesen haladóval szemben (a fenti helyzetben). Lekanyarodó autónál már nem vagyok ennyire magabiztos.

Az megintcsak nem bizonyító erejű, hogy a KRESZ nem említ valamit, mert a rendelet még az utóbbi évek módosításai ellenére sem nevezhető korszerűnek, hiszen jellemzően toldozgatások-foltozgatások történnek, s máig rengeteg fehér, de legalábbis szürke folt van benne, nem kevés gumiszabállyal.

@Perillustris: Ezek konkrétan annyira tiltják meg a járdán autóval közlekedést, mint az általam idézett jogszabály a biciklivel zebrán áthajtást.

A repülőt ne keverjük ide, az nem közúton közlekedik.

Ez tipikusan BP-i probléma, ahogy én tapasztalom vidéken a gyalogok nem szaladgálnak ilyen bátran a pirosban.

@qwertzu: Tök mindegy, hogy tiltják-e. A járdán parkolás a legtöbb esetben tilos, mégis leszarja a többség.

Amúgy tőlem autózhatsz a járdán (ja, hogy sokszor még egy babakocsival sem lehetne elférni?).

kepfeltoltes.hu/101204/CIMG7092_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

kepfeltoltes.hu/110428/DSC00001_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

Amúgy a zebrán még akkor sem lehetne bicajozni, ha zöld a lámpa. A zebra a gyalogosoké.

lerágott csont már ez, lófasz se fog történni, a múltkor a mi környékünkön büntették szarrá a bicajosokat, aztán ugyanúgy szabálytalankondak tovább. Faszkópé egy banda.

@d.hardman: És nem is ír le olyan szavakat, hogy "rolla"

@Xezs: troll vagyok, úh azért írtam, hogy nyelvtannáci szerencsétlen aberrált faszok kiakadjanak rajta. Már kezdtem azt hinni, senki se fog rá reagálni.

@d.hardman: Igen-igen, azt nem.

@Perillustris: Valószínűleg félreérthetően írtam: nem az úton átvezetett kerékpárútról van szó, hanem olyan zebrákról, amelyek az úttal párhuzamosan vezetett kerékpárút melletti járdáról vezetnek át a túloldalra, miközben a keresztező vagy becsatlakozó út és a túloldalon fekvő kerékpárút kapcsolata nem megoldott.

"Gyanítom, hogy az esetek többségében valójában arról van szó, hogy a kerékpáros eleve szabálytalanul közelíti meg a zebrát, a járdán tekerve."
Ezt nem kívántam kiemelni.

"Az megint más kérdés, hogy a megszokott elvet felrúgva, miért rakják ki a vége táblát a zebra elé. Ja, tudom: mert a jogosítvánnyal és rendszámmal, valamint biztosítással rendelkező, tengernyi adót fizető gépjárművezetők bevallottan nem képesek megadni az elsőbbséget az egyenesen haladó biciklis számára kanyarodás közben. Ja, hogy miért épül ilyen infrastruktúra? Jó kérdés. Persze csak költői."
A kerékpárút vége táblát sok tényező indokolhatja. Pl. mert szabályosan nem lehet átvezetni a kerékpárutat. Hülyeség, de az út nem aszfaltból, hanem papírból van.
Az, hogy miért épül használhatatlan infrastruktúra, az meg megint sok tényezős. Pár kiló festékkel lehet ünnepeltetnie magát annak a politikusnak, aki utána nem adja meg az elsőbbséget... Van olyan hely, ahol csak kb. fél métert kellene a szegélyen módosítani és beférne a kerékpársáv, de nem, mert ahhoz már újra kellene az egészet aszfaltozni (egyébként is, mert kátyúsodik), az meg drága...

@Con Storm: A túlóra plusz 50%, azaz 150%. A többi megállapításod is hasonlóan hibás.

@Jankove: Ha elütsz egy embert és az belehal, teljsen mindegy, hogy kereszteződésben, zebrán, vagy anélkül, 2 év börtönt kapsz,és hiába mentegetőzöl dehát a kreszben neked volt elsőbbséged... A kressz nem törvényi erejű! Biciklist sem üthetsz el zebrán, nem tudsz mit csinálni, egyszerűen tilos bárkit is bármilyen szituációban elütni... ha a fenekedet a földhöz vered akkor is... tudom hogy ezt nehéz felfogni, de ez van...

Ha szabálytalankodik, nem látod be a kereszteződést, az ürge öngyilkossági szándékból ugrott eléd, te törvény szerint 2 év felfüggesztettet fogsz kapni... és ez a minimum...

@Con Storm: Szerintem nem ennyire egyértelmű. Ha búcsúlevelet is találnak az öngyilkosnál, szinte biztos, hogy felmentik a gázolót. Kivéve, ha durva szabálytalanságot (bűncselekményt) is elkövetett.

@Con Storm: Ismerek olyat aki gázolt halálra - vélhetően öngyilkossági szándékkal - eléje ugrót, nem derült ki az oka. Felmentették, semmit nem kapott. De megrázta az ügy természetesen.

@Con Storm: Ez így, ebben a formában hülyeség. A kresz ugyanolyan törvényértékű szabályrendszer, mint a btk, a mt. Vagy sorolhatnám, ajánlom figyelmedbe a www.jogiforum.hu oldalt. Természetesen, az hogy egy részeg pasas ücsörög az autópálya közepén, még önmagában nem jogosít fel senkit, hogy gátlástalanul elüsse, csakmert neki ott nincs keresnivalója. De hamár megtörtént a baj, és nem lehetett elkerülni, akkor elindul a hosszadalmas vizsgálat, hogy kiderítse, mindent megtettél-e a baleset elkerülésére, illetve milyen keresnivalója volt a faszinak az úttest közepén. Biztos nem kellemes meghurcoltatás, sem lelki, sem más értelemben, de alig hiszem, hogy egy elkerülhetetlen helyzetért leültetnek bárkit is. Értelemszerűen a zebrás gázolások a másik véglet, ilyen szempontból a legegyértelműbb helyzet, hiszen a gyalogátkelőn számítani kell gyalogosra, és ott neki van elsőbbsége minden körülmények között, igy zebrán dukál is a néhány év sitt.