Hogy színesítsem kicsit a posztkínálatot, ma délutánra vagyis lassan inkább estére egy nyelvi kérdést boncolgató írást olvashattok és szakérthettek meg kamazsor jóvoltából. Bennem inkább az merült fel a levelét olvasva, hogy ha egyértelmű, hogy miről szól az a kiegészítő tábla, akkor nem mindegy, hogy ést vagy vagyot használnak? És ha már nyelvhelyességgel foglalkozunk, biztosan jó logika mentén gondolkodik a posztíró?
Lenne egy nagyon agyament okfejtésem arról, hogy a behajtani tilos táblák alá kihelyezett KIVÉVE táblát hogyan is kellene értelmezni. Sok helyen lehet látni a piros körök alatt hogy kivéve, majd mellette egy szöveg (célforgalom, engedéllyel, stb.). Azonban mi a helyzet akkor, amikor több kivételt említenek.
Ezeket általában az ÉS illetve VAGY szavakkal szokták elválasztani. Láttam már ilyet is, olyat is. Például kivéve Tűzoltóság és engedéllyel vagyinkább Tűzoltóság vagy engedéllyel. A magyar nyelv és leginkább a műszaki-vezérléstechnikai szóhasználatban a VAGY és ÉS szavaknak külön meghatározott jelentése van.
Ha ezen a logikán indulunk el, és miért ne indulhatnánk el, akkor egy olyan helyzetben ha azt látjuk a tábla alatt, hogy KIVÉVE ROZI NÉNI ÉS ENGEDÉLLYEL, akkor ebben az esetben csak azok hajthatnának be akik Rozi nénik és van engedélyük, mert ÉS kapcsolat esetén mindkét feltételnek teljesülnie kell.
Ha viszont az van kiírva, hogy KIVÉVE ROZI NÉNI VAGY ENGEDÉLLYEL, akkor a Rozi nénik engedély nélkül is behajthatnak, illetve azon engedéllyel rendelkezők akik nem Rozi nénik. Talán nem is lenne ez az egész probléma, ha nem találkoznék mindkét fajta kiírással. De vajon a vagy és az és szó használata a kresz szerint ugyanazt jelenti vagy sem?
Leadfoot 2011.09.08. 17:54:59
Bocs, nem lehetett kihagyni...
Hemü 2011.09.08. 18:01:12
ex-dr. vuk 2011.09.08. 18:01:25
Hemü 2011.09.08. 18:04:30
ex-dr. vuk 2011.09.08. 18:13:24
tundrazuzmo (törölt) 2011.09.08. 18:24:47
Formállogikából persze megbuknak, de ez nem zavarja őket és nem is érdekli. Vagy nem zavarja őket vagy nem is érdekli? És akkor? Vagy akkor?
tundrazuzmo (törölt) 2011.09.08. 18:28:22
Ha nincs kiegészítő tábla, általában akkor is behajtok.
"ÉS erre büszke VAGY?" - kérdezheti bárki.
Igen.
mezga-aladar 2011.09.08. 19:00:14
ezért semmi értelme a logikai okfejtésnek, lehetne akár vessző is...
bonifac · http://vezetek.blog.hu 2011.09.08. 19:17:32
A logikában létezik kizáró és megengedő vagy.
A "kizáró vagy" azt jelenti, hogy vagy az egyik vagy a másik. Tehát, ha az egyik nem igaz, akkor a másik feltétlenül az. Ez egy és csak egy feltétel teljesülését várja el. Példa: Biciklivel vagy autóval megyek dolgozni. Nyilvánvalóan CSAK az egyikkel megyek, mindkettővel elég nehézkes volna.
A "megengedő vagy" szerint attól, hogy az egyik nem igaz, attól a másik lehet igaz is és hamis is. Ez legalább egy feltétel teljesülését várja el. Példa: Ha esik az eső vagy fúj a szél, nem megyek biciklivel dolgozni. Ez esetben ugye, ha esik az eső ÉS fúj a szél, akkor sem megyek biciklivel, vagyis bármelyik, vagy akár mindkét feltétel teljesülése esetén sem megyek biciklivel.
A magyar nyelvben a hétköznapokban inkább a kizáró vagy-ot használjuk.
De a fenti példára visszatérve pont azért akad el a posztoló, mert az egy megengedő vagy. :-)
"KIVÉVE ROZI NÉNI ÉS ENGEDÉLLYEL, akkor ebben az esetben csak azok hajthatnának be akik Rozi nénik és van engedélyük, mert ÉS kapcsolat esetén mindkét feltételnek teljesülnie kell."
Abszolút hibátlan logika.
"Ha viszont az van kiírva, hogy KIVÉVE ROZI NÉNI VAGY ENGEDÉLLYEL, akkor a Rozi nénik engedély nélkül is behajthatnak, illetve azon engedéllyel rendelkezők akik nem Rozi nénik."
Így igaz, de mivel megengedő a vagy, azaz legalább egy feltétel elvárt, de mindkettő is igaz lehet, így az engedéllyel rendelkező Rozi nénik is behajthatnak.
A második változat a helyes, azt kellene alkalmazni.
Remélem a magyarázat érthető volt (még ha hosszú is).
Köszönöm, hogy kiélhettem a nyelvtannáciságot. (Bár ez nem nyelvtan, ez sokkal inkább logika/matematika.)
mezga-aladar 2011.09.08. 19:19:44
nagyon sz@r posztok vannak...
mind1 még mexokásból 1 darabig nézegetem, hátha csak átmeneti ...
Reggie 2011.09.08. 19:33:07
1kutya 2011.09.08. 19:44:06
mezga-aladar 2011.09.08. 19:44:25
tegnap az volt... de nem értem hogy jön a poszt minőségéhez...
szerinted van erről értelme? diskurálni?
asdf 2011.09.08. 19:55:21
Kiveve .... keruleti kozeleti szemelyek kepfeltoltes.hu/110908/kiveve_www.kepfeltoltes.hu_.jpg . Hogy ezt megallni tilosnal hogyan allapitja meg az illetekes elvtars, aki buntet, na arra kivancsi lennek...
Petrodon 2011.09.08. 19:57:00
huspotyolo 2011.09.08. 20:41:49
Zozzancs · http://fitprogramokregivel.hu/c9 2011.09.08. 20:56:20
Elijah_Baley 2011.09.08. 21:15:26
ksz 1. [egyenrangú, mellérendelő kapcsolatra] s; meg; valamint; továbbá; BIZ. azonkívül; RITKA illetve; és azonkívül; és (vmi, vki más) is; nemcsak (vmi, vki), hanem (vmi, vki más) is; nemcsak ..., de ... is almák és körték Moziba ment, és/azonkívül vásárolni. Moziba ment, és vásárolni is. mellérendelés
2. [következményre] ennélfogva; ezért; PONGY. emiatt; BIZ. kissé PONGY. ebből kifolyólag; így; következésképp; következésképpen; VÁL. ilyenformán; ebből következően; tehát; ergo; s Korán befejezte a munkát, és hazament. következmény
3. RITKA [ellentétes értelemben] azonban; ellenben; viszont; de; ám; ámde; csakhogy; ezzel szemben; ennek ellenére; [mondatrészek között] meg; [vmi megváltozottal szemben] még mindig; VÁL. [de azért] mindazonáltal; mindamellett; pedig; [ellentétben azzal, hogy] amíg; míg; ameddig; [pedig, ennek ellenére] mégis; [ellentétre felkészítve, annak elején] dacára (vminek) Lehet, hogy időben megérkezik, és/ellenben az is lehet, hogy nem. ellentét kizárás
4. [összeadás] meg; plusz egy és egy az kettő összeadás
Fraz. és így tovább és a többi RITKA s a többi; BIZ. [innen: s a többi] satöbbi; [mondatrész felsorolása után vessző nélkül; innen: satöbbi] stb.; LAT. VÁL. et cetera; PONGY. ÍRÁS ecetera liszt, zsír, tej és a többi
''autónepper.'' 2011.09.08. 21:37:13
Zozzancs · http://fitprogramokregivel.hu/c9 2011.09.08. 22:09:20
www.facebook.com/helyesiras.troll.mozgalom
nomad · http://szkaresz.blog.hu/ 2011.09.08. 22:16:11
És létezik alkotói szabadság a nyelvtanban is :) F. Jimmy hu.wikipedia.org/wiki/F%C3%BClig_Jimmy A blog. hu ból kivették a sortörést így csak új bekezdést használhatsz, egy üres sor után. Enyhén nem madzsar megoldás, nyelvtanynyilasok lóra, csak a húst tegyétek a nyereg alá, ami eredetileg azért van, hogy megpuhítsa a tábortűz mellett kiszáradt nyerget, de ki is eszitek mire eredményre juttok :)
...::: Flúgos Kamionos :::... 2011.09.08. 22:38:26
Reggie 2011.09.08. 23:05:18
Reggie 2011.09.08. 23:06:30
D4D 2011.09.08. 23:22:24
Hideget, és sört.
Integrált Szerverterror 2011.09.09. 02:30:51
Asszem ez az abszolút megengedő VAGY. A KIVÉVE az már nem annyira.
xaba99 · http://landf.blog.hu 2011.09.09. 09:43:26
a rozi néni vagy engedéllyel azt jelenti, hogy vagy rozi néni vagy engedéllyel.
az a rozi néni, akinek van engedélye, nem hajthat be (kizáró vagy)
helyesen úgy lenne, hogy kivéve rozi néni és/vagy engedéllyel.
ex-dr. vuk 2011.09.09. 10:48:40
xaba99 · http://landf.blog.hu 2011.09.09. 11:09:24
titan 2011.09.09. 14:43:07
titan 2011.09.09. 14:45:27
aprogrammerslife.info/2011/08/31/programmer%E2%80%99s-logic/
theveryguest 2011.09.09. 16:53:41
droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2011.09.09. 19:26:02
a "kivéve" pedig tagadás, tehát jöhet a de Morgan, de ezt a nyelvtannácik úgyse értik :)
higany1971 2011.09.10. 09:14:47
bunkóbéemvés 2011.09.11. 15:22:01
ex-dr. vuk 2011.09.12. 10:19:30
Jaja kocka vagyok sose tagadtam ;)