Többször szerepeltek itt a blogon is olyan helyszínek, ahol nincs elsőbbséget szabályozó tábla, mégis valami miatt sokak számára nem egyértelmű, hogy jobbkéz-szabály érvényes-e. Ez leginkább a bevásárlóközpontok parkolóiban jellemző, de akadhatnak lakótelepi kis utcák, mint amilyenről most Tibi is beszámol nekünk. Csatlakozom hozzá, én is boldog új évet kívánok Nektek!
Egy engem (meg jó pár környékbelit) érdeklő kereszteződés ügyében vagyok kíváncsi a véleményetekre. Igazából több is van belőle, de a helyzet mindenhol ugyan az.
Főútról lekanyarodunk, elindulunk a házak felé majd 50 méter múlva jobbra balra utca van, ahogy a mellékelt képen is látszik. Ebből az utcából nyílik a kinti parkoló.
A lényeg hogy a főútra merőleges úton érkezőnek elsőbbséget kell e adnia az őt keresztező utcának (ez még nem parkoló, normálisan jelölve is van a térképen mint utca).
Ahogy behajtunk ezekbe a kis utcákba lakó-pihenő övezet táblák vannak kitéve, másik irányból pedig ennek ugye a megszűnését jelzik. Elsőbbségadás kötelező tábla sehol nincs. Az erre közlekedők fele megadja a jobbkezet, másik fele nem is lassít, úgy megy tovább a főút irányába. A legjobb aki lassítás nélkül bekanyarodik, de a parkoló autók miatt csak egy autó fér el az úton, ezért nem tudnak mozdulni... emiatt logikus a jobbkéz szabály, mert valahogy ki kell jutni az utcából. Viszont más szabályok vonatkoznak arra a területre a lakó pihenő övezet minősítés miatt.Én jobbkezesként kezelem, mert nem akarok senkivel ütközni. Amikor én jövök ebből az irányból, akkor meg figyelem hogy mit lép a főút felől (vagy a főút felé) autózó. Elsőbbséget ad e nekem vagy húz tovább körülnézés nélkül. Eddig csak egy koccanást láttam személy szerint, de többször láttam már hogy pár centin múlt az egész. Aztán anyázott mindkettő... :) Meg az erre járó rendőrautót ami legalább 4x húzott el az orrom előtt, előre bambulva.
Boldog Új Évet!
Alfagumi · www.aabroncs.hu 2012.01.02. 12:04:48
nyusziful2 (törölt) 2012.01.02. 12:08:49
Buncog 2012.01.02. 12:12:01
De sajnos a dolog nem elég egyértelmű, illetve szerintem rossz ez így:
www.kreszforum.hu/csevejde/Elsobbseg_meg_nem_adasa/Kihajtas_lako-piheno_ovezetbol/44/?q_id=44
Buszvezető 2012.01.02. 12:13:18
''autónepper.'' 2012.01.02. 12:23:20
2012.01.02. 12:40:19
hawkeye 2012.01.02. 12:40:27
Hatalmas parkoló, a kijáratnál vajon a jobbkézszabály, vagy a "parkolóból elindulva elsőbbséget adni" éposz érvényes-é?
Mert a közútkezelőnek ugye nem fussa egy macisajtra, hogy egyértelmű legyen a szitu...
A lakótelepi utakon különösen sok a hasonló csapda. Nem tudhatod, hogy utca, vagy csak parkoló.
_ng_ 2012.01.02. 12:41:12
pom pom 2012.01.02. 13:19:47
tehát JOBBKEZES... mi más lenne? (kivéve ha földút)
Nikorene 2012.01.02. 13:23:20
ergó jobbkezes, ha megadják persze :)
1kutya 2012.01.02. 13:58:11
@''autónepper.'': nem t'om mit szólnál, ha a 2t-s terepessel, elején egy karnyi vastag vadráccsal oldalba vernélek úgy 60-nal!?:-DDD
Tibi88 2012.01.02. 14:10:59
És ebből a részből kell kimenni a nem korlátozott útra.
Egyértelmű szabályozást még nem találtam. Szerintem is jobbkezes, de ha csatt van és kihívjuk a rendőrt akkor az mit mond? Fogalma sem lesz róla :D
fidoone 2012.01.02. 14:25:52
Flugos furgonos 2012.01.02. 14:29:31
mqqq 2012.01.02. 14:30:27
Flugos furgonos 2012.01.02. 14:33:45
Tibi88 2012.01.02. 14:36:53
Erre is gondoltam, hogy a tábla nem a kereszteződésben van, ezért egyértelműen jobbkezes :)
Nikorene 2012.01.02. 14:47:35
cso zsi 2012.01.02. 15:09:20
@Nikorene: "Van egyáltalán olyan kék alapú jelzőtábla, ami bármilyen elsőbbséget/fölé/alárendelést határozna meg?"
Sajnos, van.
A "gyalogátkelőhely" tábla az.
Tibi88 2012.01.02. 15:13:26
Szintbeli eltérésnél annak van elsőbbsége, aki azonos magasságon halad
Nikorene 2012.01.02. 15:20:39
logikaibukfenc 2012.01.02. 15:24:23
@Nikorene: "Van egyáltalán olyan kék alapú jelzőtábla, ami bármilyen elsőbbséget/fölé/alárendelést határozna meg?"
Sajnos, van.
A "gyalogátkelőhely" tábla az.
továbbá :
konkrétan az a kék négyszög amiben felfelé fehér lefelé piros nyíl van ( vagy fordítva is lehet ) útszűkületek előtt
nem annyira konkrétan a körforgalomra figyelmeztető tábla, aminél illik tudni kinek van elsőbbsége
Elijah_Baley 2012.01.02. 15:30:58
Nikorene 2012.01.02. 15:32:20
[mike] 2012.01.02. 15:36:09
@pom pom: az túl egyszerű lenne..... :D:D
cso zsi 2012.01.02. 15:45:35
Mert ahol a gépjármű közlekedést szabályozták, bal oldali forgalomra találták ki a jobbkezes előnyt. Ott hibátlanul működik. Jobboldali közlekedés esetén "balkézszabály"-nak kellene lennie, besorolások, holtterek rögtön másképp néznének ki.
Tibi88 2012.01.02. 15:53:31
fekvőrendőr
cso zsi 2012.01.02. 15:55:41
koc · http://tablasjatek.blogspot.com 2012.01.02. 15:58:15
qwertzu 2012.01.02. 16:00:21
@Tibi88: Ezeket a szabályokat honnan szeded?
cso zsi 2012.01.02. 16:03:29
Mert ki/mi határozza meg, hogy egy parkoló területe meddig parkoló, az onnan kivezető út az meddig a parkoló része?
Ha egy házból (melynek udvarán parkoló van) hajtok ki, akkor elsőbbséget kell adnom a közúti forgalomnak. Ha nincs lefedve (mert "utca"), de ugyanazt a célt szolgálja, akkor meg olyan gumiszabály jön létre, hogy biztos rosszul dönt az ember.
cso zsi 2012.01.02. 16:07:55
Bár nálunk is szerepelnek a kamuhírek, hogy "a baleset körülményeit..." Ilyenkor derül ki, hogy nem úgy, nem ott, nem akkor, és különben is, a vétlen áldozat tehet róla, hogy arra járt.
Csigorin 2012.01.02. 16:13:55
horex · http://horex.uw.hu/ 2012.01.02. 16:23:09
Én spec balra semmiféle utat nem látok
Csóró Tibi maradt volna a szabálytalan parkolók fotózásánál
Már egy norc regisztrációra tellik neki
[mike] 2012.01.02. 16:24:29
Tibi88 2012.01.02. 16:28:29
Megkeresem majd ha hazajöttem.
Múltkor találtam a kreszben, mást kerestem de az is a szemem elé került.
Az volt a lényege, hogy ha a (lakótelepeken van sok ilyen) neked jobbra lévő útról jön egy autó, de szintkülönbség van és ő csak "rámpán" hajthat le, akkor neked van elsőbbséged. Ugyan az volt a helyzet, mint a földútnál.
horex · http://horex.uw.hu/ 2012.01.02. 16:33:09
Má méne tudhatnád , persze csak ha tudod a kreszt
Mer aszongya:
b) járművel várakozni csak az erre kijelölt területen szabad.
Tehát ha kijelölt helyen áll akkor parkol, ha nem akkor max megállt, tehát közút minden "közút"
Reggie 2012.01.02. 17:22:34
koc · http://tablasjatek.blogspot.com 2012.01.02. 17:39:19
horex · http://horex.uw.hu/ 2012.01.02. 18:17:54
Ne keressd nincs ilyen
''autónepper.'' 2012.01.02. 18:42:46
anyadmajma 2012.01.02. 19:17:07
Amúgy meg semmi érdekes nincs a képeken. Nem kéne minden hülyének ilyen könnyen jogsit adni, és akkor sokkal kevesebb ilyen kérdés lenne. Meg kéne tanulni a táblák jelentését, meg pár alapvető szabályt a közlekedéshez. A betartása már egy más dolog, de aki nem tudja, hogy mit kéne csinálni, az talán nagyobb baj, mint aki tudja, hogy szabálytalankodik.
D4D 2012.01.02. 19:33:53
''autónepper.'' 2012.01.02. 19:40:06
Reggie 2012.01.02. 19:41:04
asdf 2012.01.02. 19:52:42
rlazol 2012.01.02. 20:03:44
Mivel lakótelepen lakom, amikor a jogsit szereztek külön megkérdeztem az oktatóm.
de nem is lenne logikus másképp, ha elsőbbségadásbeli különbséget jelentene, útburkolati jellel is jeleznék.
Arról nem is beszélve, hogy a macisajt és a STOP sajátos alakja miatt hátulról is azonosítható, de ez a tábla hátulról (annak, akinek nem ismerős a környék) lehet egy akármilyen útbaigazító tábla is.
1kutya 2012.01.02. 20:35:58
@anyadmajma: ööö... úgy gondoltad, hogy addig sírna a derékbatört béjemvé előtt térdelve, hogy megszánnám, oszt neki adnám a navarát?
lófaszt neki a seggébe:-DDD
Sparti300 2012.01.02. 21:22:33
min 2012.01.02. 22:21:46
logikaibukfenc 2012.01.02. 22:42:45
20/1984. (XII. 21.) KM rendelet
az utak forgalomszabályozásáról és a közúti jelzések elhelyezéséről
-
Melléklet a 20/1984. (XII. 21.) KM rendelethez
Forgalomszabályozási műszaki szabályzat
IV. fejezet
Útkereszteződések forgalomszabályozása
15. Egyenrangú utak kereszteződésének szabályozása
15.1. Egyenrangú útkereszteződést olyan utak kereszteződésénél lehet kialakítani, amelyek
- keresztmetszeti kiépítettsége közel azonos,
- forgalomnagysága egymással közel azonos, és
- megelőző útkereszteződésükben főútvonalnak nem voltak kijelölve.
15.2. Tilos egyenrangú útkereszteződést kialakítani olyan helyeken, ahol a keresztező utak közül bármelyiken kettőnél több, útburkolati jellel jelölt forgalmi sáv van.
-----------
NORC képei alapján eléggé szembetűnő, hogy a Járműtelep utca kétszer akkora - szerintem ott hat autó is elférne egymás mellett.
ergerberger 2012.01.02. 23:20:08
De nincsen jelölve útburkolati jellel, érted?
ZBR 2012.01.03. 00:27:42
Sajnos hülye vagy. Tessék:
1. sz. függelék I. rész: "k) Útkereszteződés: két vagy több útnak azonos szintben való kereszteződése, egymásba torkollása, illetőleg elágazása."
Természetesen mindenki, aki veled ellentétben tanult KRESZ-t, tudja, hogy szintkülönbség esetén nincs útkereszteződés.
ablak estefelé 2012.01.03. 01:08:59
@hawkeye: a "parkolóból elindulva elsőbbséget adni" nem szerepel a kreszben (bár nekem is rémlik, hogy jópár éve még volt ilyen), csak zárt területről ír (miszerint onnan az útra hajtva mindenkinek elsőbbséget kell adni)
@horex: óvatosan az ilyen idézetekkel, mert még valaki komolyan veszi :-) ez a pont kizárólag a lakó-pihenő övezetre vonatkozik, mert egyébként bárhol megállhatsz, ahol szabály vagy tábla nem tiltja
ja, egyébként a posztban írt hely egyértelműen jobbkezes
logikaibukfenc 2012.01.03. 06:39:07
én igen - ezért nem erősködök , hogy márpedig de bizony az nem az aminek látszik.
de te mit akartál mondani ?
15.2 nem teljesül - tehát nem tilos
15.1 nem teljesül - tehát nem lehet
ezért nem nyilvánította azzá a közútkezelő ( mert bizonytalan) és nem is jelzett alá/fölé rendeltséget.
flea 2012.01.03. 07:17:32
Macséta 2012.01.03. 07:59:24
A parkolóból elindulás itt gondolom azt jelenti, hogy kiállsz a parkolóhelyedről. A "hatalmas parkoló" meg azt jelenti, hogy egy csomó kijelölt parkolóhely, közúthálózattal összekötve. Már ezen belül is érvényes a jobbkéz, ha van egyenrangú kereszteződés benne - ami egy hatalmas parkolónál nem ritka.
Am. meg akkor van elsőbbséged ha megadják. A honi autós közösség egy jelentős része még nem is hallott a jobbkézszabályról. Érdemes tehát a jobbkezes utcák sarkára macisajtot képzelni, mert jöhetnek balról is. Megéri, még ha ettől idegbajt is kap aki mögötted jön...
Off, de friss élmény, tegnap durván levillogtak azért, mert megálltam a zebránál, és nem vettem érintőre a három, fel-alá rohangáló gyerekkel küzdő családot az esőben.
Nálunk nem működik a jobbkéz, igazi tahók raccsingolnak az utakon, egyedül olyankor van valami értelme, ha már mindkét fél megállt. Olyankor legalább nem kell kiszállni és megverekedni :)
Don Quixote de la Ferko 2012.01.03. 08:56:14
És ilyenek vezetnek.
Igaz, miattuk kell kiírni, hogy a "Parkolóban a KRESZ szabályai érvényesek".
Bár ha nem tudja a jobbkéz-szabályt, akkor tök mindegy, hol nem tudja, ugyanúgy veszélyes.
koc · http://tablasjatek.blogspot.com 2012.01.03. 09:06:31
Macséta 2012.01.03. 09:10:52
A "két vagy több útnak azonos szintben való kereszteződése" kitételt inkább úgy értelmezném, mint engedményt a bőkezű és jóságos Államtól, hogy a rend éber őrei legalább azért ne büntethessenek meg, ha felüljárón haladva nem adsz elsőbbséget az alattad keresztező forgalomnak. Vagy fordítva.
Deneware. 2012.01.03. 09:11:06
battery 2012.01.03. 09:35:21
Itt életszerűbb az lenne, (és a második kép ezt jól szemlélteti) ha a lakó-pihenő övezetből kicammogva egy macisajt tábla figyelmeztetne, hogy most kanyarodunk jobbra, vagy balra egy más sebességgel közlekedő, "szabadabb világba". Ilyen helyről kihajtva úgy tekintem, hogy a kereszteben menő autók már úton vannak, én meg most csatlakoznék hozzájuk.
sokadszorra 2012.01.03. 09:39:28
Macséta 2012.01.03. 09:40:08
Az "azonos szint" nem a rámpákat kizáró kategória.
Vagy mekkora szintbeli különbségtől rendelődik alá a keresztező út? 5 centi? 15? A rámpa dőlésszöge is számít? Elvárható az átlag sofőrtől hogy kiugráljon minden sarkon a sublerrel?
Egyébként, ha egy megfelelően magas és meredek hupliról, nekem jobbról érkezik vki. egy ilyen jobbkezes kereszteződésbe, joggal feltételezem hogy az útviszonyoknak megfelelően fog közlekedni (bizalmi elv), tehát lassítani fog. Ha nem lassít, kijön elém és én megyek neki, akkor elég tiszta a helyzet, és az én biztosítóm fizet... De mi van ha ő kap oldalba? :)
Tibi88 2012.01.03. 10:02:47
A parkoló ebből az utcából nyílik... nem ott ahol kérdéses a jobbkézszabály.
mohopasi 2012.01.03. 10:08:35
1: elsőbbsége annak van, aki megkapja.
2: A közlekedés alapelve az, hogy körülöttem mindenki hülye, mindenre nekem kell vigyázni.
Ezeket igyekszem tartani, és nem is ismerek karosszérialakatost, meg fényezőt.
belekotty 2012.01.03. 10:22:50
2012.01.03. 10:28:36
1. Ostrom u.- Batthyány u. sarok. Lejtőn lefelé érkezve kell jobbkezet megadni (változott!), figyelmeztető tábla is van, de minek... ráadásul ha megadja valaki, akkor is sokszor alig lehet tőle felfelé kanyarodni.
2. Csillaghegyi út 38 táján - jobbról egy kis utca, térkép szerint az is a Csillaghegyi út, tábla nincs, de sose adnak elsőbbséget.
3. Búza utca-Boglya utca: ua.
flea 2012.01.03. 11:02:23
TitiRobin 2012.01.03. 11:26:59
Amúgy Csillaghegyen rengeteg jobbkezes utca van, legtöbbjük be nem látható. Aki erre közlekedik, hamar megtanulja, akkor van elsőbbsége, ha megadták.
horex · http://horex.uw.hu/ 2012.01.03. 11:56:49
Elismerem hogy ezek szerint a hülye én vagyok
Ennek ellenére ugy gondolom, nem "rámpás" lehajtónyi szintkülönbségre gondolhatott aki azt oda fogalmazta
Nézzük a duna-parti lehajtót a felső rakpartrol
Egyértelmű hogy nem azonos szint?
Ha nem lenne elsőbbség táblája, akkor a jobbrol lehajtónak lenne előnye szerintem
Szerinted?
horex · http://horex.uw.hu/ 2012.01.03. 12:06:05
Most hogy lehulyéztek
:))
nézzük ezt a pontot is
o) Gyalogút: jelzőtáblával gyalogútként megjelölt út, illetőleg olyan út, amely kizárólag a gyalogosok közlekedésére szolgál és az úttesttől tartós fizikai akadály (árok, korlát, kerítés, sövény, stb.) vagy két méternél nagyobb távolság választja el.
Mi az hogy gyalogosok közlekedésére szolgál?
Nem emeli ki ez a pont hogy szintkülönbség, nem emlitve a sok helyen megtalálható rokkant felhajtót
A járdaszegély egy autónak nem akadály, pláne sok helyen egy szinten megy az úttesttel, Bp Belváros, és nagyvárosban még nem láttam kijelölve táblával a járdát
Ezek szerint közlekedhetek autóval ott
Tie · http://polisztirol.blog.hu 2012.01.03. 12:25:01
Azt nem lehetne, hogy a sok kretén, aki ezt sem bírja felfogni, az önként leadja a jogosítványát a legközelebbi okmányirodában végre?
Asztalos Gábor 2012.01.03. 12:37:20
"joggal feltételezem hogy az útviszonyoknak megfelelően fog közlekedni (bizalmi elv), tehát lassítani fog."
Nem tiltja semmi sem, hogy ne úgy közlekedjen.
Pl. Nem mehetek ki egy magasabbrendű útra elsőbbségadás nélkül, mert azt feltételezem, hogy azon a kátyúk miatt úgyis lassan haladnak az autók.
És egy rámpától nem lesz különszintű a kereszteződés. Hanem marad szintbeli.
Asztalos Gábor 2012.01.03. 12:39:44
1. sz. függelék I. rész: "k) Útkereszteződés: két vagy több útnak azonos szintben való kereszteződése, egymásba torkollása, illetőleg elágazása."
Természetesen mindenki, aki veled ellentétben tanult KRESZ-t, tudja, hogy szintkülönbség esetén nincs útkereszteződés. "
Ez egyáltalán nem a kereszteződés ELŐTTI 10-20 cm-es forgalomlassító rámpára vonatkozik, hiszen az a kereszteződés előtt van, Tehát a keresztező utak már egy szintben vannak a kereszteződésben, hiszen ha nem lennének egy szintben nem is lehetne egyikről a másikra hajtani.
hawkeye 2012.01.03. 12:45:36
Ez még nagyon szilveszteri komment volt.... :)
Többeknek: Aztatat kéne eldönteni, hogy miről ismerszik meg, hogy a szóban forgó 5 méteres út utca-e, vagy a parkoló kijárata.
Mert ha utca, akkor jobbkéz, ha csak kijárat, akkor nincs elsőbbsége a parkolóból kihajtónak.
Az sem világos, hogy ilyen helyekre mé' nem tesznek egy macisajtot. Egyértelművé tenné a helyzetet...
Saját gyakorlatom: ha 10 tonnán felülivel vagyok, akkor nekem van elsőbbségem. Ha kisebbel, akkor nekik.... :)))
Asztalos Gábor 2012.01.03. 12:49:43
Az sem világos, hogy ilyen helyekre mé' nem tesznek egy macisajtot. Egyértelművé tenné a helyzetet..."
Akinek a mackósajt hiányából nem egyértelmű a jobbkéz, az járjon villamossal.
MiKE · http://indafoto.hu/mikedesign 2012.01.03. 12:55:10
A kétirányú Jurisich utca torkollik a Stefániával párhuzamos, egyirányú szervízútba. Lámpa, tábla, útburkulati jel nincs, általában rendőr se. :) Nem tudom, hogy a szervízúton közlekedők miből gondolják, hogy elsőbbségük van, de sokan még csak nem is lassítanak. Sőt, nemrég az utca végéig villogott rám egy fószer, hogy hogy mertem kifordulni elé. Lassan jött, gyakorlatilag fékeznie sem kellett, úgy is kifértem.
Annak ellenére, hogy szerintem elsőbbségem van, mindig körülnézek, és ha valaki gyorsan jön, inkább várok. Szerintem sokan így vannak az ilyen helyekkel, ezért nem is nagyon tudok balesetekről a fenti helyen. Figyelni kell és kész. Viszont ha még engem anyáz az, aki nem tudja, melyik a jobb keze, azon azért fel tudom húzni magam.
MiKE · http://indafoto.hu/mikedesign 2012.01.03. 13:03:33
Asztalos Gábor 2012.01.03. 13:09:17
"hogy a szervízúton közlekedők miből gondolják, hogy elsőbbségük van, de sokan még csak nem is lassítanak."
Mert fingjuk sincs a jobbkézszabályról.
Azt hiszik hogy annak van elsőbbsége aki egyenesen halad tovább.
VándorLélek 2012.01.03. 13:13:53
logikaibukfenc 2012.01.03. 13:50:40
A "körforgalom" tábla önmagában jobbkezes,
??? ??? ???
fentebb ezt taglaltuk:
Nikorene 2012.01.02. 14:47:35
Van egyáltalán olyan kék alapú jelzőtábla, ami bármilyen elsőbbséget/fölé/alárendelést határozna meg?
---
a körforgalom tábla ezért ilyen (szerintem) :
-A villamosnak körforgalomban mind a belépő, mind a kilépő ponton áthaladási elsőbbsége van a körforgalomban
haladó más járművekkel szemben.
tehát mindenféle más jelzés nélkül is kell(ene) tudni, felkészülni rá, hogy előfordulhat a megszokottól eltérő szituáció - bár ilyen kevés helyen van
xsarabeach 2012.01.03. 14:56:37
Fekvőrendőr nem számít semmit! Lakó, pihenő övezetben CSAK jobbkézszabály van, táblákat NEM rakhatnak ki. Lakó, pihenő övezet VÉGE táblánál NINCS jobbkéz, elsőbbséget kell adni! Nem is értem, minden le van irva fehéren-feketék a KRESZ könyv nevű sci-fi kiadványban :D
_ng_ 2012.01.03. 17:19:08
Tibi88 2012.01.03. 18:10:36
Van egy réteg aki szerint ez nem jobbkezes, elsőbbséget ad a lakó-pihenőből érkező. Aki mást mond az adja vissza a jogosítványát mert hülye...
Van egy másik kis csoport, aki szerint ez jobbkezes egyértelműen. Adja vissza a jogosítványát aki mást mond mert hülye...
Van a több mindenben okos réteg, aki szerint ez jobbkezes és milyen baromi hülye mindenki, de a szintkülönbségbeli kereszteződésnél is jobbkéz szabály van szerinte (amit már bemásoltak hogy nem egyenrangú) Ő is azon a véleményen van hogy aki nem érti a kreszt az adja vissza a jogosítványát (ő is hülye hozzá, de nem hisz a leírtakban...)
Ráadásként itt van egy szintbeli eltéréssel lévő kereszteződés. Amit sokan nem tudnak elképzelni... Jobbról ami jön az egy UTCA, meg amin a kamerás megy egyenesen az is az. És a kresz szerint ez nem egyenrangú. kepfeltoltes.hu/view/120103/afg_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
ZBR 2012.01.03. 19:42:28
"kitételt inkább úgy értelmezném"
Mert? meg van határozva, hogy MEKKORA kell legyen az a szintkülönbség (min-max.)? Nincs? Akkor díszlépés. Persze, nincs baj az értelmezéseddel, de NEM CSAK ÉS KIZÁRÓLAG ez lehet a szintkülönbségre való utalás.
@horex:
"ugy gondolom, nem "rámpás" lehajtónyi szintkülönbségre gondolhatott aki azt oda fogalmazta"
Mi alapján gondolod ezt? Megérzés? Uralkodó szélirány?
"Nézzük a duna-parti lehajtót a felső rakpartrol
Egyértelmű hogy nem azonos szint?"
Egyértelmű, hogy azonos szint. Mert a kocsid egy kurva döccenés nélkül halad ott. De ennek ellenére igaz, hogy "Ha nem lenne elsőbbség táblája, akkor a jobbrol lehajtónak lenne előnye" szerintem is.
Ja és légy kedves a gyalogutat (pl. Váci utca) és a járdát nem összekeverni. Mert különben megint megkapod, hogy hülye vagy. A tábla, amit keresned kell, kör alakú, kék alapon sétáló felnőtt és gyermek alak. Ilyesmi: www.tabla.hu/files/images/termekek/KZD025001/KZD025001_1_240x240.jpg
@Tibi88:
Nagyon érdekes. Azonban ezen a képen is az látszik, hogy aki halad egyenesen annak van elsőbbsége, aki meg jön le egy rámpán, az ad. Hogy ezt miért tűzik ki táblával, ha amúgy is egyértelmű, az jó kérdés.
Tibi88 2012.01.03. 20:59:51
Az nem elsőbbségadás kötelező tábla, szóval nem egyértelműsítik így. Az is lakó-pihenő övezet végét jelzi.
Szerintem egyértelmű, hogy elsőbbséget kell adnia annak, aki egy útakadály/más burkolat/ tökmindegy mi miatt mindenképp lassításra van kötelezve. Nem logikus, hogy ha én megyek 20al egy lakótelepen, van jobbról egy utca, amire ilyen kis "rámpán" lehet feljutni, akkor én az onnan jövőnek elsőbbséget adjak. Neki mindenképp le kell lassítania, sok esetben megállnia. Nekem meg semmit...
Reggie 2012.01.04. 01:37:53
ablak estefelé 2012.01.04. 01:49:52
@xsarabeach: a KRESZ sehol nem ír elő olyat, hogy a lakó-pihenő övezet végén elsőbbséget kell adni - tehát az ilyen helyekre is az általános elsőbbségadási szabályok vonatkoznak (a posztban érintett helyen: jobbkézszabály)
@Tibi88: ha a képen jobbról jövő utcának tényleg nincsen elsőbbségadás kötelező táblája, akkor ez egy jobbkezes szituáció, függetlenül attól, hogy a jobbról jövő egy kis rámpán hajt le, ettől még a jobbról jövőnek van elsőbbsége (ez mondjuk tényleg nem egyszerű, a szintbeliség nincsen rendesen definiálva, az autópálya szabályozásából lehet kikövetkeztetni, hogy a külön szintűség gyakorlatilag a felül- és aluljárókra vonatkozik, a kis rámpa még szintbelinek számít, akit érdekel: 19/1994. (V. 31.) KHVM rendelet)
@ZBR: ahogy mondattal feljebb írtam, a rámpa nem számít, jobbkezes a kereszteződés
szóval ezek a tények - nem feltétlenül kell persze ezt elfogadni, viszont a rendőr is ez alapján fog eljárni adott esetben
ablak estefelé 2012.01.04. 02:06:24
KRESZ 28. § (1) Az útkereszteződésben – ha a (2) bekezdés rendelkezéseiből más nem következik – a járművel elsőbbséget kell adni
a) a jobbról érkező minden jármű és
b) a balról érkező villamos részére
(2) A másik jármű érkezési irányától függetlenül elsőbbséget kell adni az útkereszteződésben
a) ... megkülönböztető fény- és hangjelzés...
b) ... Elsőbbségadás kötelező vagy ÁLLJ! Elsőbbségadás kötelező jelzőtábla van...
c) ... földútról érkező
d) ... körforgalmat keresztező villamos részére.
Ebben szó sincs parkolóról.
Esetleg még az elindulás szóba jöhet, itt vannak idevágó fogalmak:
KRESZ 24. § (1) Az úttest széléről elinduló, a várakozó helyről az úttestre ráhajtó, az út más részéről vagy útnak nem minősülő területről az úttestre ráhajtó jármű vezetőjének, az úttesten haladó járművek és gyalogosok részére elsőbbséget kell adni.
Az szereplő várakozó hely azonban az, amit az út mellett elhelyezz P tábla, vagy a felfestett útburkolati jel kijelöl. De ez is csak az elindulásra vonatkozik, nem a kereszteződésben lévő találkozásra. Szóval nincs olyan fogalom, hogy parkoló.
szakoktato 2012.01.04. 02:45:50
Fogalom tisztázása végett: útkereszteződés: két vagy több útnak azonos szintben történő kereszteződése.
Értelmezés: ha a járművek találkozhatnak egymással, az útkereszteződés. Mindegy, hogy rámpáról, vagy nem.
A parkoló nem keverendő össze olyan kis utcákkal (zsákutcákkal), amikben autók parkolnak. Attól az még utca.
A fenti képeken jobbkéz-szabály alapján dől el az áthaladás sorrendje. Az övezet vége tábla vonalától nincs a 20-as seb.korlátozás, az utak egyenrangúvá válnak.
@logikaibukfenc: a 15.1-es felvetéshez: ezt nem a kereszteződéshez érkező jármű vezetőjének kell mérlegelni. (nem is tudná) Nem lehet menet közben azt nézegetni, milyen széles a keresztező út a másikhoz képest, közbe figyelni a táblákat, forgalmat... Ezt a forgalom-szervezés hivatott elvégezni, és ha nem tesznek ki elsőbbséget szabályozó táblákat, a kereszteződés egyenrangú lesz.
@''autónepper.'': eddig szerencséd volt, én vágtam oldalba kocsit (nem az oktatójárművel, nyilván...), aki nem törődött vele, hogy mi az elsőbbségi helyzet. Nemhogy nem perelt, hanem örült, hogy én nem tettem, mivel a károsult én voltam, ő meg csak 1 elkövető. Hozzá kell tennem, TUDOM hogy a KRESZ úgy fogalmaz, hogy a mások által előidézett veszélyhelyzeteket -lehetőséghez képest- mindenki köteles megpróbálni elhárítani, de elkövetőként próbáld bebizonyítani, hogy nem tettem meg. (nem fog sikerülni)
flea 2012.01.04. 08:35:42
hawkeye 2012.01.04. 15:22:53
Jártomban keltemben (na, hogy fényezzem magam, Jerevántól Edinburgh-ig) szinte mindenütt van elsőbbségadás kötelező tábla a kiépített parkolóhelyek kijáratánál. (Még Szentpéterváron is, ahol merő káosz a közlekedési infrasruktúra, no meg a vezetők feje.)
Régebben nálunk is így működött, de rémlik, hogy mostanában is láttam pár helyen.
Mindenesetre logikus lenne, ha már annyi felesleges táblával tűzködik tele az országot...
@Asztalos Gábor: Köszönöm a tanácsot, kb. ilyet vártam tőled. Aki nincs velem egy véleményen az járjon villamossal. Gratulálok...! :(
dzsaszper 2012.01.05. 09:22:24
dzsaszper 2012.01.05. 09:23:03
dzsaszper 2012.01.05. 09:31:30
Egyértelműen jobbkezes, aki a lakó-pihenőre hivatkozik, azt érdemes felszólítani egy ismételt KRESZ-tanfolyamra...
rushman 2012.01.12. 22:21:52
Egyenrangú utak kereszteződnek, elsőbbséget szabályozó tábla hiányában jobbkezet KELL adni.
Gy.k.: Egy tábla csak akkor szabályozhat elsőbbséget, ha azt hátulról/oldalról is egyértelműen be lehet azonosítani (stop, macisajt), hiszen az oldalról érkező autós csak akkor tud meggyőződni arról, hogy neki elsőbbsége van, ha látja, hogy a keresztező úton érkezőt elsőbbségadásra kötelezi egy tábla.
Vagy ha nem tolnak az arcotokba egy főútvonal táblát, akkor ahogy-esik-úgy-puffan alapon zúztok át minden kereszteződésen, csak mert egyenesen vezet az út? Nagyon remélem, hogy nem.
Visszatérve a posztra... egy oldalról érzékelt téglalap alakú (esetünkben egy lakó pihenő övezet) tábláról csak a szuperzsaru a röntgenszemeivel tudja megmondani, hogy mi az.
Konklúzió? Add meg azt a nyomorék jobbkezet. Igen, a tesco parkolóban is!
Nem kell paragrafusokat bemagolni, csak józan paraszti ész, és egy kis empátia kell hozzá.
Rugovicsvalagba 2019.07.05. 01:34:18