Friss kommentek

  • Carscache: Are radar detectors legal in Ohio? for passenger vehicles, but not for commercial vehicles. Understanding the regulations i... (2024.02.07. 07:09) Szerintem ezt beszopták sokan
  • Carscache: Are radar detectors are legal in Ohio? for passenger vehicles, but not for commercial vehicles. Understanding the regulatio... (2024.02.07. 07:09) A Toyota C-HR okos elektronikája
  • Carscache: Mark your calendars and rev up your anticipation! The official release date for the 2024 Hot Rod Power Tour announcement is... (2024.01.02. 10:37) Statisztikailag pont jó
  • Lángoló Nyelesfing: @kolbászoszsömle: Nem a lófaszt nincs te büdös faszszopó (2023.11.08. 23:32) Ködlámpás köcsögök
  • Carscache: For optimal EV battery performance, follow these EV battery charging best practices: use a dedicated charger, avoid frequen... (2023.07.10. 11:58) Kényelmes utcaseprő
  • Carscache: Get ready to experience pure adrenaline with the 2023 Aprilia RS 660 Extrema. Priced competitively, this high-performance m... (2023.07.04. 08:37) Menthetetlen idióták mindenütt
  • Carscache: Discover the perfect balance between affordability and quality with the best budget camera for car photography. Capture dyn... (2023.06.30. 09:54) Válaszol a lapos kerekű hummeres

Olvass Totalcart!

Nincs megjeleníthető elem

Közösködj Facebookon!

Címkék

ablaktörlő (2) adás vétel (1) adó (1) alkohol (9) árvíz (6) autó (1902) autókereskedés (5) autólopás (14) autómosó (1) autópálya (180) autóvadászat (5) backdoor (2) baleset (290) bamako (1) belváros (41) béna (200) benzinkút (38) biztonság (727) biztonsági öv (22) biztosítás (37) bkv (27) blog (39) bringások (1) budapest (634) büntetés (334) busz (19) buszsáv (33) C-HR (1) cserbenhagyás (36) csúszós (22) diplomata (1) dugó (111) elektronika (1) előzés (54) eredetiségvizsgálat (2) erőszak (162) eső (13) fekvőrendőr (2) felni (1) feltörés (3) fényszóró (12) fólia (2) gázolás (8) görkorcsolya (1) gumi (39) gyalogos (115) gyömrő (1) gyorshajtás (206) halálos (1) híd (13) hirdetés (1) hitel (2) (24) hülye (853) index (22) járda (13) jég (22) jogász (29) kanyarodás (17) kátyú (7) kéregetés (4) kerékbilincs (13) kerékpár (100) ködlámpa (10) körforgalom (25) környezetszennyezés (13) környezetvédelem (10) követési távolság (22) közlekedés (1572) közösség (22) közterület felügyelet (57) KRESZ (1) kresz (720) külföld (58) lámpa (70) lehúzás (203) M5 (1) máv (4) mazsola (22) média (10) megkülönböztető jelzés (11) mentő (29) mese (3) metró (2) motor (84) mozgáskorlátozott (46) műszaki hiba (15) műszaki vizsga (3) navigáció (16) női sofőr (113) nyereményjáték (41) okmányiroda (2) oktatás (21) öreg (16) parkolás (360) polgárőr (1) póló (7) pozitív (52) radar (1) rendőr (260) rendszám (25) részeg (24) robogó (16) sorompó (3) sportautó (4) start (2) szabályzat (9) szakértő (10) szélvédőmosás (7) szerviz (19) sztereotípia (275) születésnap (1) tábla (55) találkozó (24) támogatás (8) tanuló (7) taxi (45) teherautó (56) tél (4) telefon (1) tempomat (1) tömegközlekedés (57) totalcar (3) TOYOTA (1) traffipax (36) tudatlanság (1) tükör (21) tűzoltó (8) útfelújítás (46) útlezárás (71) vasút (5) veszélyes (828) video (82) villamos (22) záróvonal (11) zebra (90) Címkefelhő

Feedek

 

Jobbkezes vagy nem?

2012.01.02. 11:29 :: Don Blasius

Többször szerepeltek itt a blogon is olyan helyszínek, ahol nincs elsőbbséget szabályozó tábla, mégis valami miatt sokak számára nem egyértelmű, hogy jobbkéz-szabály érvényes-e. Ez leginkább a bevásárlóközpontok parkolóiban jellemző, de akadhatnak lakótelepi kis utcák, mint amilyenről most Tibi is beszámol nekünk. Csatlakozom hozzá, én is boldog új évet kívánok Nektek!

Egy engem (meg jó pár környékbelit) érdeklő kereszteződés ügyében vagyok kíváncsi a véleményetekre. Igazából több is van belőle, de a helyzet mindenhol ugyan az.

Főútról lekanyarodunk, elindulunk a házak felé majd 50 méter múlva jobbra balra utca van, ahogy a mellékelt képen is látszik. Ebből az utcából nyílik a kinti parkoló.
A lényeg hogy a főútra merőleges úton érkezőnek elsőbbséget kell e adnia az őt keresztező utcának (ez még nem parkoló, normálisan jelölve is van a térképen mint utca).

 

jobbkéz1.jpg
Ahogy behajtunk ezekbe a kis utcákba lakó-pihenő övezet táblák vannak kitéve, másik irányból pedig ennek ugye a megszűnését jelzik. Elsőbbségadás kötelező tábla sehol nincs. Az erre közlekedők fele megadja a jobbkezet, másik fele nem is lassít, úgy megy tovább a főút irányába. A legjobb aki lassítás nélkül bekanyarodik, de a parkoló autók miatt csak egy autó fér el az úton, ezért nem tudnak mozdulni... emiatt logikus a jobbkéz szabály, mert valahogy ki kell jutni az utcából. Viszont más szabályok vonatkoznak arra a területre a lakó pihenő övezet minősítés miatt.

jobbkéz2.jpg

 Én jobbkezesként kezelem, mert nem akarok senkivel ütközni. Amikor én jövök ebből az irányból, akkor meg figyelem hogy mit lép a főút felől (vagy a főút felé) autózó. Elsőbbséget ad e nekem vagy húz tovább körülnézés nélkül. Eddig csak egy koccanást láttam személy szerint, de többször láttam már hogy pár centin múlt az egész. Aztán anyázott mindkettő... :) Meg az erre járó rendőrautót ami legalább 4x húzott el az orrom előtt, előre bambulva.

Boldog Új Évet!

98 komment

Címkék: biztonság közlekedés autó rendőr veszélyes kresz tábla

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Alfagumi · www.aabroncs.hu 2012.01.02. 12:04:48

A tutti: Nem tudom, jobb kezes-e? Akkor az! BUÉK!

nyusziful2 (törölt) 2012.01.02. 12:08:49

Egy pontos helyet irj, vagy mutass már légyszi, hogy hol van ez. Kösz. :)

Buncog 2012.01.02. 12:12:01

Ez a "probléma" engem is érdekel, szerintem a lakó-pihenő övezetből kijövő autósnak elsőbbséget kell(ene) adnia mindenkinek. Sokszor fekvőrendőrrel van párosítva a tábla, gondolom a nyomaték kedvéért, ill. hogy befelé lassítsák a tábla ellenére is száguldozó állatokat.

De sajnos a dolog nem elég egyértelmű, illetve szerintem rossz ez így:

www.kreszforum.hu/csevejde/Elsobbseg_meg_nem_adasa/Kihajtas_lako-piheno_ovezetbol/44/?q_id=44

Buszvezető 2012.01.02. 12:13:18

A kép alapján Káposztásmegyeren (Bp. IV.), a Külső-Szilágyi úttal párhuzamos szervizútról lehet szó.

''autónepper.'' 2012.01.02. 12:23:20

ki nem szarja le... mindig elengednek ilyen szitukba szal sosem foglalkozok ilyennel

2012.01.02. 12:40:19

Én nem emlékszem olyan szabályra a kreszben, hogy a lakóövezet tábla alsóbbrendűvé minősítene egy utat. Tudtommal az csak a zónában történő közlekedést szabályozza. És ebben az esetben egyenrangú utak keresztezik egymást, ahol egyéb tábla hiányában a jobbkézszabály érvényes.

hawkeye 2012.01.02. 12:40:27

Tök ugyanilyen a Harrer - Miklós sarok, a máltaiakkal szemben.
Hatalmas parkoló, a kijáratnál vajon a jobbkézszabály, vagy a "parkolóból elindulva elsőbbséget adni" éposz érvényes-é?
Mert a közútkezelőnek ugye nem fussa egy macisajtra, hogy egyértelmű legyen a szitu...

A lakótelepi utakon különösen sok a hasonló csapda. Nem tudhatod, hogy utca, vagy csak parkoló.

_ng_ 2012.01.02. 12:41:12

Nem egészen értem a problémát: nincs tábla, tehát jobbkezes.

pom pom 2012.01.02. 13:19:47

van tábla??? piros elakadásjelző 3szög egy rúdon? macisajt? vayg "stop"? ha nincs stop se akkor nonstop

tehát JOBBKEZES... mi más lenne? (kivéve ha földút)

Nikorene 2012.01.02. 13:23:20

én is úgy gondolom, hogy azonos útburkolattal burkolt utak kereszteződése elsőbbséget szabályozó tábla nélkül jobb kezes, és úgy én sem találtam arra utalást, hogy a lakó övezet vége tábla elsőbbséget szabályozó lenne, tehát nem az.
ergó jobbkezes, ha megadják persze :)

1kutya 2012.01.02. 13:58:11

ez egyértelműen egy kétbalkezes kereszteződés! BÚÉK mindnkinek:-DDD

@''autónepper.'': nem t'om mit szólnál, ha a 2t-s terepessel, elején egy karnyi vastag vadráccsal oldalba vernélek úgy 60-nal!?:-DDD

Tibi88 2012.01.02. 14:10:59

Amiatt kérdéses mert a lakó pihenőben ugye sebességkorlátozás van, valamint elsőbbséget kell adni az úton fekvő részeg gyalogosnak is :D

És ebből a részből kell kimenni a nem korlátozott útra.

Egyértelmű szabályozást még nem találtam. Szerintem is jobbkezes, de ha csatt van és kihívjuk a rendőrt akkor az mit mond? Fogalma sem lesz róla :D

fidoone 2012.01.02. 14:25:52

Szerintem is jobbkezes.

Flugos furgonos 2012.01.02. 14:29:31

@1kutya: Beszámolja gépedet roncsáron. DD

mqqq 2012.01.02. 14:30:27

@Tibi88: Azt, hogy jobbkezes.

Flugos furgonos 2012.01.02. 14:33:45

@Tibi88: a lakó pihenő övezet vége tábla után van a kereszteződés, így már a korlátozás nem él a kereszteződésben, ergo jobbkezes. Elméleti sikon, a táblától a sarokig, akár ötvennel is mehetsz.

Tibi88 2012.01.02. 14:36:53

@Flugos furgonos:

Erre is gondoltam, hogy a tábla nem a kereszteződésben van, ezért egyértelműen jobbkezes :)

Nikorene 2012.01.02. 14:47:35

Van egyáltalán olyan kék alapú jelzőtábla, ami bármilyen elsőbbséget/fölé/alárendelést határozna meg?

cso zsi 2012.01.02. 15:09:20

Ugyanez a helyzet, tetézve egy szintbeli különbséggel: www.norc.hu/pano/89lObrDU/ (a munkálatok befejeződtek)

@Nikorene: "Van egyáltalán olyan kék alapú jelzőtábla, ami bármilyen elsőbbséget/fölé/alárendelést határozna meg?"
Sajnos, van.
A "gyalogátkelőhely" tábla az.

Tibi88 2012.01.02. 15:13:26

@cso zsi:

Szintbeli eltérésnél annak van elsőbbsége, aki azonos magasságon halad

Nikorene 2012.01.02. 15:20:39

@cso zsi: télleg... bár ott az útburkolati jellel együtt ér vmit... bár ha hó van és nem látszik a zebra, attól még a tábla miatt lassítani kell, szóval ja, igazad van.

logikaibukfenc 2012.01.02. 15:24:23

@cso zsi:
@Nikorene: "Van egyáltalán olyan kék alapú jelzőtábla, ami bármilyen elsőbbséget/fölé/alárendelést határozna meg?"
Sajnos, van.
A "gyalogátkelőhely" tábla az.

továbbá :
konkrétan az a kék négyszög amiben felfelé fehér lefelé piros nyíl van ( vagy fordítva is lehet ) útszűkületek előtt

nem annyira konkrétan a körforgalomra figyelmeztető tábla, aminél illik tudni kinek van elsőbbsége

Elijah_Baley 2012.01.02. 15:30:58

egész káposztás ilyen, meg angyalföldön a vizafogó lakótelep, hiába jobbkezes, a hülyék többen vannak, nincs mit csinálni, meg köll állni :)

Nikorene 2012.01.02. 15:32:20

@logikaibukfenc: jaja, a körforgalom tábla se közvetlenül, van vele mindig egy macisajt is, de valóban utal rá. A nyilasnak meg van fehér körös megfelelője is, asszem arról az oldalról akinek az elsőbbséget meg kell adnia. De valóban vannak ezek szerint példák, csak nem gondoltam át rendesen, de a pihenő övezeti tábla sztem nem ilyen.

[mike] 2012.01.02. 15:36:09

@Tibi88: mi a tököm az a szintbeli eltérés? Fél méteres járdaszegély ?

@pom pom: az túl egyszerű lenne..... :D:D

cso zsi 2012.01.02. 15:45:35

@Nikorene: A körforgalom azért macisajtos, hogy ne jobbkezes legyen.
Mert ahol a gépjármű közlekedést szabályozták, bal oldali forgalomra találták ki a jobbkezes előnyt. Ott hibátlanul működik. Jobboldali közlekedés esetén "balkézszabály"-nak kellene lennie, besorolások, holtterek rögtön másképp néznének ki.

cso zsi 2012.01.02. 15:55:41

@Tibi88: A következő sarkon már csak "púpos" az aszfalt. A következőn nincs szintkülönbség. Van viszont végig 30-as tábla, meg fekvőrendőr. Egyébként az egyenes út 50-nel bírna, a lakó-pihenő meg sebességcsökkentett lenne hozzá képest.

koc · http://tablasjatek.blogspot.com 2012.01.02. 15:58:15

Hogy kell eldönteni, hogy valami parkoló vagy valódi utca? Mert ugye jobbkéz csak utóbbinál lehetséges.

qwertzu 2012.01.02. 16:00:21

@cso zsi: Azt tudnám ki volt az a hülye, aki kitalálta, hogy bal helyett jobboldali közlekedés legyen, de a jobbkézszabály marad? Pár száz emberélet tutira szárad a lelkén.

@Tibi88: Ezeket a szabályokat honnan szeded?

cso zsi 2012.01.02. 16:03:29

@hawkeye: "A lakótelepi utakon különösen sok a hasonló csapda. Nem tudhatod, hogy utca, vagy csak parkoló."
Mert ki/mi határozza meg, hogy egy parkoló területe meddig parkoló, az onnan kivezető út az meddig a parkoló része?
Ha egy házból (melynek udvarán parkoló van) hajtok ki, akkor elsőbbséget kell adnom a közúti forgalomnak. Ha nincs lefedve (mert "utca"), de ugyanazt a célt szolgálja, akkor meg olyan gumiszabály jön létre, hogy biztos rosszul dönt az ember.

cso zsi 2012.01.02. 16:07:55

@qwertzu: Pár száz? Évente. Hazánkban. Gondolom, nyugatabbra sincs ez másképp, csak onnan kevesebb hírt olvasgatunk.
Bár nálunk is szerepelnek a kamuhírek, hogy "a baleset körülményeit..." Ilyenkor derül ki, hogy nem úgy, nem ott, nem akkor, és különben is, a vétlen áldozat tehet róla, hogy arra járt.

Csigorin 2012.01.02. 16:13:55

En ugy tanultam hogy a lako-piheno ovezet -sajnos- nem szamit alsobbrendu utnak, tehat jobbkez szabaly ervenyes.

horex · http://horex.uw.hu/ 2012.01.02. 16:23:09

50 méter múlva jobbra balra utca van, ahogy a mellékelt képen is látszik"

Én spec balra semmiféle utat nem látok

Csóró Tibi maradt volna a szabálytalan parkolók fotózásánál
Már egy norc regisztrációra tellik neki

[mike] 2012.01.02. 16:24:29

@Tibi88: fekvőrendőr? És mit kell csinálni a fekvőrendőr tetején? Elsőbbséget adni az úton haladóknak? Mennyit ittál tegnapelőtt?

Tibi88 2012.01.02. 16:28:29

@qwertzu:

Megkeresem majd ha hazajöttem.
Múltkor találtam a kreszben, mást kerestem de az is a szemem elé került.

Az volt a lényege, hogy ha a (lakótelepeken van sok ilyen) neked jobbra lévő útról jön egy autó, de szintkülönbség van és ő csak "rámpán" hajthat le, akkor neked van elsőbbséged. Ugyan az volt a helyzet, mint a földútnál.

horex · http://horex.uw.hu/ 2012.01.02. 16:33:09

@hawkeye:
Má méne tudhatnád , persze csak ha tudod a kreszt
Mer aszongya:
b) járművel várakozni csak az erre kijelölt területen szabad.

Tehát ha kijelölt helyen áll akkor parkol, ha nem akkor max megállt, tehát közút minden "közút"

Reggie 2012.01.02. 17:22:34

@koc: A parkolo az amibe beallsz, az uton pedig kozlekednek.

koc · http://tablasjatek.blogspot.com 2012.01.02. 17:39:19

@Reggie: Igazából ha nincs érdemi mondanivalód, akkor nem muszáj ám írni valamit.

''autónepper.'' 2012.01.02. 18:42:46

@1kutya: beperelek hogy veszélyeztetted az életem :DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

anyadmajma 2012.01.02. 19:17:07

@''autónepper.'': De azért még roncsértéken beszámítod a vasát, nem? A biznisz az biznisz.:D

Amúgy meg semmi érdekes nincs a képeken. Nem kéne minden hülyének ilyen könnyen jogsit adni, és akkor sokkal kevesebb ilyen kérdés lenne. Meg kéne tanulni a táblák jelentését, meg pár alapvető szabályt a közlekedéshez. A betartása már egy más dolog, de aki nem tudja, hogy mit kéne csinálni, az talán nagyobb baj, mint aki tudja, hogy szabálytalankodik.

D4D 2012.01.02. 19:33:53

Ha a képen szereplő szitu gond, akkor itt a poszternél nagy a gond.

''autónepper.'' 2012.01.02. 19:40:06

@anyadmajma: simán ... egy kis gitt azt simán mehet sérülés mentesnek :D

Reggie 2012.01.02. 19:41:04

@koc: Hulye kerdesre, csak hulye valaszt erdemes adni.

rlazol 2012.01.02. 20:03:44

ez nem is kérdés, JOBBKEZES.

Mivel lakótelepen lakom, amikor a jogsit szereztek külön megkérdeztem az oktatóm.

de nem is lenne logikus másképp, ha elsőbbségadásbeli különbséget jelentene, útburkolati jellel is jeleznék.

Arról nem is beszélve, hogy a macisajt és a STOP sajátos alakja miatt hátulról is azonosítható, de ez a tábla hátulról (annak, akinek nem ismerős a környék) lehet egy akármilyen útbaigazító tábla is.

1kutya 2012.01.02. 20:35:58

@''autónepper.'': 4 darabban? kötve...:-DDD

@anyadmajma: ööö... úgy gondoltad, hogy addig sírna a derékbatört béjemvé előtt térdelve, hogy megszánnám, oszt neki adnám a navarát?

lófaszt neki a seggébe:-DDD

Sparti300 2012.01.02. 21:22:33

NEMTOM DE NAGY AZ ISTEN ÁLLATKERTJE!Csak elő kellene néha venni a rég elfelejtett v. eltüzelt KRESZ könyvet. Az a legalapvetőbb szabály!!!!, hogy ha nem szabályozza 1 tábla sem azt, hogy az adott kereszteződésben melyik út a felsőbbrendű,AKKOR EGYENRANGÚ útkereszteződésről beszélünk.(KIVÉVE SZILÁRD ÉS FÖLDÚT). Ebben az esetben jobb és kanyarodási szabály szerint adunk elsőbbséget. KIVÉTEL-------------- HA LEMONDUNK BÁR MILYEN JELZÉSSEL AZ ELSŐBBSÉGÜNKRŐL! Nyugodtan hajts ki a rendőrök elé is(ha nem vagy sáros), és perelheted őket és az államot súlyos milliókra. Emberek!!! Az EU-ban ,Balkánon Arábiában, v. Ázsiában mi lenne veletek?????

min 2012.01.02. 22:21:46

Nincs szerintem utca vagy parkoló.. A parkoló kijárata már kereszteződés. Pont Káp.megyeren van ilyen szitu ahol a parkoló kijárata oldja fel a megállni tilost.Ebből volt is rendőrségi ügyem amit én nyertem. Szóval ahol nincs tábla ott jobb kéz van függetlenül, hogy utcából vagy "csak" parkolóból történik a kihajtás

logikaibukfenc 2012.01.02. 22:42:45

mint azt korábbi jobbkezes posztban is írtam, nem kresz, tehát nem kötelező tudni. DE :

20/1984. (XII. 21.) KM rendelet
az utak forgalomszabályozásáról és a közúti jelzések elhelyezéséről
-
Melléklet a 20/1984. (XII. 21.) KM rendelethez
Forgalomszabályozási műszaki szabályzat
IV. fejezet
Útkereszteződések forgalomszabályozása
15. Egyenrangú utak kereszteződésének szabályozása

15.1. Egyenrangú útkereszteződést olyan utak kereszteződésénél lehet kialakítani, amelyek

- keresztmetszeti kiépítettsége közel azonos,

- forgalomnagysága egymással közel azonos, és

- megelőző útkereszteződésükben főútvonalnak nem voltak kijelölve.

15.2. Tilos egyenrangú útkereszteződést kialakítani olyan helyeken, ahol a keresztező utak közül bármelyiken kettőnél több, útburkolati jellel jelölt forgalmi sáv van.

-----------

NORC képei alapján eléggé szembetűnő, hogy a Járműtelep utca kétszer akkora - szerintem ott hat autó is elférne egymás mellett.

ergerberger 2012.01.02. 23:20:08

@logikaibukfenc: "NORC képei alapján eléggé szembetűnő, hogy a Járműtelep utca kétszer akkora - szerintem ott hat autó is elférne egymás mellett."

De nincsen jelölve útburkolati jellel, érted?

ZBR 2012.01.03. 00:27:42

@horex:
Sajnos hülye vagy. Tessék:
1. sz. függelék I. rész: "k) Útkereszteződés: két vagy több útnak azonos szintben való kereszteződése, egymásba torkollása, illetőleg elágazása."

Természetesen mindenki, aki veled ellentétben tanult KRESZ-t, tudja, hogy szintkülönbség esetén nincs útkereszteződés.

ablak estefelé 2012.01.03. 01:08:59

@Tibi88: ezt a szabályt hol találtad? mert szerintem a kreszben nincsen; ráadásul két éve csináltam a motoros jogsit, és minden szinteltéréses jobbkezes kereszteződésben is elsőbbséget kellett adnom

@hawkeye: a "parkolóból elindulva elsőbbséget adni" nem szerepel a kreszben (bár nekem is rémlik, hogy jópár éve még volt ilyen), csak zárt területről ír (miszerint onnan az útra hajtva mindenkinek elsőbbséget kell adni)

@horex: óvatosan az ilyen idézetekkel, mert még valaki komolyan veszi :-) ez a pont kizárólag a lakó-pihenő övezetre vonatkozik, mert egyébként bárhol megállhatsz, ahol szabály vagy tábla nem tiltja

ja, egyébként a posztban írt hely egyértelműen jobbkezes

logikaibukfenc 2012.01.03. 06:39:07

@ergerberger:
én igen - ezért nem erősködök , hogy márpedig de bizony az nem az aminek látszik.
de te mit akartál mondani ?

15.2 nem teljesül - tehát nem tilos
15.1 nem teljesül - tehát nem lehet

ezért nem nyilvánította azzá a közútkezelő ( mert bizonytalan) és nem is jelzett alá/fölé rendeltséget.

flea 2012.01.03. 07:17:32

@logikaibukfenc: ha egyenrangúvá nyilvánítja, megszegi a 15.1-et, ha nem, nem szeg meg semmit. Mi ebben a bizonytalan?

Macséta 2012.01.03. 07:59:24

@hawkeye:
A parkolóból elindulás itt gondolom azt jelenti, hogy kiállsz a parkolóhelyedről. A "hatalmas parkoló" meg azt jelenti, hogy egy csomó kijelölt parkolóhely, közúthálózattal összekötve. Már ezen belül is érvényes a jobbkéz, ha van egyenrangú kereszteződés benne - ami egy hatalmas parkolónál nem ritka.

Am. meg akkor van elsőbbséged ha megadják. A honi autós közösség egy jelentős része még nem is hallott a jobbkézszabályról. Érdemes tehát a jobbkezes utcák sarkára macisajtot képzelni, mert jöhetnek balról is. Megéri, még ha ettől idegbajt is kap aki mögötted jön...

Off, de friss élmény, tegnap durván levillogtak azért, mert megálltam a zebránál, és nem vettem érintőre a három, fel-alá rohangáló gyerekkel küzdő családot az esőben.

Nálunk nem működik a jobbkéz, igazi tahók raccsingolnak az utakon, egyedül olyankor van valami értelme, ha már mindkét fél megállt. Olyankor legalább nem kell kiszállni és megverekedni :)

Don Quixote de la Ferko 2012.01.03. 08:56:14

"(ez még nem parkoló, normálisan jelölve is van a térképen mint utca)."

És ilyenek vezetnek.

Igaz, miattuk kell kiírni, hogy a "Parkolóban a KRESZ szabályai érvényesek".
Bár ha nem tudja a jobbkéz-szabályt, akkor tök mindegy, hol nem tudja, ugyanúgy veszélyes.

koc · http://tablasjatek.blogspot.com 2012.01.03. 09:06:31

@Reggie: Az, hogy nem érted a kérdést, nem a kérdést minősíti.

Macséta 2012.01.03. 09:10:52

@ZBR:
A "két vagy több útnak azonos szintben való kereszteződése" kitételt inkább úgy értelmezném, mint engedményt a bőkezű és jóságos Államtól, hogy a rend éber őrei legalább azért ne büntethessenek meg, ha felüljárón haladva nem adsz elsőbbséget az alattad keresztező forgalomnak. Vagy fordítva.

Deneware. 2012.01.03. 09:11:06

Megérne egy posztot jobbkézszabály témakörben a bevásárlóközpontok parkolója. Lehet ott akármilyen tábla, burkolati jel, "kötelező" haladási irány, mindig akad olyan paraszt akinek ez már túl nagy szellemi kihívás, hát le is szarja. Jön szembe az egyirányú útvonalon, veled szemben jobb oldalon, esetleg balról kijön dudálva, ott pár perc alatt töményen kapja az ember a képébe a magyar közlekedési kultúrát.

battery 2012.01.03. 09:35:21

A helyszín egyértelműen jobbkezes - sajnos.
Itt életszerűbb az lenne, (és a második kép ezt jól szemlélteti) ha a lakó-pihenő övezetből kicammogva egy macisajt tábla figyelmeztetne, hogy most kanyarodunk jobbra, vagy balra egy más sebességgel közlekedő, "szabadabb világba". Ilyen helyről kihajtva úgy tekintem, hogy a kereszteben menő autók már úton vannak, én meg most csatlakoznék hozzájuk.

sokadszorra 2012.01.03. 09:39:28

Van-e rendőr? Van-e lámpa? Van-e tábla? ha nincs, akkor "jobbkezes" - mondta anno a KRESZ-oktatónk.

Macséta 2012.01.03. 09:40:08

@Macséta:
Az "azonos szint" nem a rámpákat kizáró kategória.
Vagy mekkora szintbeli különbségtől rendelődik alá a keresztező út? 5 centi? 15? A rámpa dőlésszöge is számít? Elvárható az átlag sofőrtől hogy kiugráljon minden sarkon a sublerrel?

Egyébként, ha egy megfelelően magas és meredek hupliról, nekem jobbról érkezik vki. egy ilyen jobbkezes kereszteződésbe, joggal feltételezem hogy az útviszonyoknak megfelelően fog közlekedni (bizalmi elv), tehát lassítani fog. Ha nem lassít, kijön elém és én megyek neki, akkor elég tiszta a helyzet, és az én biztosítóm fizet... De mi van ha ő kap oldalba? :)

Tibi88 2012.01.03. 10:02:47

@luciferko:

A parkoló ebből az utcából nyílik... nem ott ahol kérdéses a jobbkézszabály.

mohopasi 2012.01.03. 10:08:35

2 fontos dolgot mondott az oktatóm annak idején.
1: elsőbbsége annak van, aki megkapja.
2: A közlekedés alapelve az, hogy körülöttem mindenki hülye, mindenre nekem kell vigyázni.
Ezeket igyekszem tartani, és nem is ismerek karosszérialakatost, meg fényezőt.

2012.01.03. 10:28:36

Mondok én még jobbkezeseket, ahol nem adják meg:
1. Ostrom u.- Batthyány u. sarok. Lejtőn lefelé érkezve kell jobbkezet megadni (változott!), figyelmeztető tábla is van, de minek... ráadásul ha megadja valaki, akkor is sokszor alig lehet tőle felfelé kanyarodni.
2. Csillaghegyi út 38 táján - jobbról egy kis utca, térkép szerint az is a Csillaghegyi út, tábla nincs, de sose adnak elsőbbséget.
3. Búza utca-Boglya utca: ua.

flea 2012.01.03. 11:02:23

@Deneware.: hozzátenném, hogy némelyik áruház parkolóját mintha kifejezetten azzal a céllal építették volna ki (ideértve a kihelyezett kresztáblákat is), hogy minél inkább szembemenjen a józan ész minden elképzelhető megfontolásával.

TitiRobin 2012.01.03. 11:26:59

@sokadszorra: Az útburkolati jelet kihagytad, a -rendőr-lámpa-tábla- itt jön az útburkolati jel és utánna a jobb kéz szabály. A III. ker-ben van ilyen kereszteződés, a Grafisoft park előtt.

Amúgy Csillaghegyen rengeteg jobbkezes utca van, legtöbbjük be nem látható. Aki erre közlekedik, hamar megtanulja, akkor van elsőbbsége, ha megadták.

horex · http://horex.uw.hu/ 2012.01.03. 11:56:49

@ZBR:
Elismerem hogy ezek szerint a hülye én vagyok

Ennek ellenére ugy gondolom, nem "rámpás" lehajtónyi szintkülönbségre gondolhatott aki azt oda fogalmazta

Nézzük a duna-parti lehajtót a felső rakpartrol
Egyértelmű hogy nem azonos szint?
Ha nem lenne elsőbbség táblája, akkor a jobbrol lehajtónak lenne előnye szerintem
Szerinted?

horex · http://horex.uw.hu/ 2012.01.03. 12:06:05

@horex:
Most hogy lehulyéztek
:))
nézzük ezt a pontot is
o) Gyalogút: jelzőtáblával gyalogútként megjelölt út, illetőleg olyan út, amely kizárólag a gyalogosok közlekedésére szolgál és az úttesttől tartós fizikai akadály (árok, korlát, kerítés, sövény, stb.) vagy két méternél nagyobb távolság választja el.

Mi az hogy gyalogosok közlekedésére szolgál?
Nem emeli ki ez a pont hogy szintkülönbség, nem emlitve a sok helyen megtalálható rokkant felhajtót
A járdaszegély egy autónak nem akadály, pláne sok helyen egy szinten megy az úttesttel, Bp Belváros, és nagyvárosban még nem láttam kijelölve táblával a járdát
Ezek szerint közlekedhetek autóval ott

Tie · http://polisztirol.blog.hu 2012.01.03. 12:25:01

Jobbkezes.

Azt nem lehetne, hogy a sok kretén, aki ezt sem bírja felfogni, az önként leadja a jogosítványát a legközelebbi okmányirodában végre?

Asztalos Gábor 2012.01.03. 12:37:20

@Macséta:
"joggal feltételezem hogy az útviszonyoknak megfelelően fog közlekedni (bizalmi elv), tehát lassítani fog."
Nem tiltja semmi sem, hogy ne úgy közlekedjen.
Pl. Nem mehetek ki egy magasabbrendű útra elsőbbségadás nélkül, mert azt feltételezem, hogy azon a kátyúk miatt úgyis lassan haladnak az autók.

És egy rámpától nem lesz különszintű a kereszteződés. Hanem marad szintbeli.

Asztalos Gábor 2012.01.03. 12:39:44

"
1. sz. függelék I. rész: "k) Útkereszteződés: két vagy több útnak azonos szintben való kereszteződése, egymásba torkollása, illetőleg elágazása."

Természetesen mindenki, aki veled ellentétben tanult KRESZ-t, tudja, hogy szintkülönbség esetén nincs útkereszteződés. "

Ez egyáltalán nem a kereszteződés ELŐTTI 10-20 cm-es forgalomlassító rámpára vonatkozik, hiszen az a kereszteződés előtt van, Tehát a keresztező utak már egy szintben vannak a kereszteződésben, hiszen ha nem lennének egy szintben nem is lehetne egyikről a másikra hajtani.

hawkeye 2012.01.03. 12:45:36

horex · horex.uw.hu/ 2012.01.02. 16:33:09 :

Ez még nagyon szilveszteri komment volt.... :)

Többeknek: Aztatat kéne eldönteni, hogy miről ismerszik meg, hogy a szóban forgó 5 méteres út utca-e, vagy a parkoló kijárata.
Mert ha utca, akkor jobbkéz, ha csak kijárat, akkor nincs elsőbbsége a parkolóból kihajtónak.

Az sem világos, hogy ilyen helyekre mé' nem tesznek egy macisajtot. Egyértelművé tenné a helyzetet...

Saját gyakorlatom: ha 10 tonnán felülivel vagyok, akkor nekem van elsőbbségem. Ha kisebbel, akkor nekik.... :)))

Asztalos Gábor 2012.01.03. 12:49:43

"
Az sem világos, hogy ilyen helyekre mé' nem tesznek egy macisajtot. Egyértelművé tenné a helyzetet..."

Akinek a mackósajt hiányából nem egyértelmű a jobbkéz, az járjon villamossal.

MiKE · http://indafoto.hu/mikedesign 2012.01.03. 12:55:10

A környékünkön is van egy hasonló hely: g.co/maps/e8v8m
A kétirányú Jurisich utca torkollik a Stefániával párhuzamos, egyirányú szervízútba. Lámpa, tábla, útburkulati jel nincs, általában rendőr se. :) Nem tudom, hogy a szervízúton közlekedők miből gondolják, hogy elsőbbségük van, de sokan még csak nem is lassítanak. Sőt, nemrég az utca végéig villogott rám egy fószer, hogy hogy mertem kifordulni elé. Lassan jött, gyakorlatilag fékeznie sem kellett, úgy is kifértem.
Annak ellenére, hogy szerintem elsőbbségem van, mindig körülnézek, és ha valaki gyorsan jön, inkább várok. Szerintem sokan így vannak az ilyen helyekkel, ezért nem is nagyon tudok balesetekről a fenti helyen. Figyelni kell és kész. Viszont ha még engem anyáz az, aki nem tudja, melyik a jobb keze, azon azért fel tudom húzni magam.

MiKE · http://indafoto.hu/mikedesign 2012.01.03. 13:03:33

@MiKE: Mármint az eredeti posthoz nem hasonló a hely, csak eszembe jutott a sok jobbkezezésről...

Asztalos Gábor 2012.01.03. 13:09:17

@MiKE:
"hogy a szervízúton közlekedők miből gondolják, hogy elsőbbségük van, de sokan még csak nem is lassítanak."

Mert fingjuk sincs a jobbkézszabályról.
Azt hiszik hogy annak van elsőbbsége aki egyenesen halad tovább.

VándorLélek 2012.01.03. 13:13:53

@logikaibukfenc: A "körforgalom" tábla önmagában jobbkezes, vagyis annak van elsőbbsége, aki a körforgalomBA HAJT. Mivel ezt az országban minden esetben kiegészítik egy "elsőbbségadás kötelező" táblával, ezért van annak elsőbbsége, aki a körforgalomBAN VAN.

logikaibukfenc 2012.01.03. 13:50:40

@VándorLélek:
A "körforgalom" tábla önmagában jobbkezes,

??? ??? ???

fentebb ezt taglaltuk:
Nikorene 2012.01.02. 14:47:35
Van egyáltalán olyan kék alapú jelzőtábla, ami bármilyen elsőbbséget/fölé/alárendelést határozna meg?
---

a körforgalom tábla ezért ilyen (szerintem) :
-A villamosnak körforgalomban mind a belépő, mind a kilépő ponton áthaladási elsőbbsége van a körforgalomban
haladó más járművekkel szemben.

tehát mindenféle más jelzés nélkül is kell(ene) tudni, felkészülni rá, hogy előfordulhat a megszokottól eltérő szituáció - bár ilyen kevés helyen van

xsarabeach 2012.01.03. 14:56:37

Üdv!

Fekvőrendőr nem számít semmit! Lakó, pihenő övezetben CSAK jobbkézszabály van, táblákat NEM rakhatnak ki. Lakó, pihenő övezet VÉGE táblánál NINCS jobbkéz, elsőbbséget kell adni! Nem is értem, minden le van irva fehéren-feketék a KRESZ könyv nevű sci-fi kiadványban :D

Tibi88 2012.01.03. 18:10:36

Összegezném:

Van egy réteg aki szerint ez nem jobbkezes, elsőbbséget ad a lakó-pihenőből érkező. Aki mást mond az adja vissza a jogosítványát mert hülye...

Van egy másik kis csoport, aki szerint ez jobbkezes egyértelműen. Adja vissza a jogosítványát aki mást mond mert hülye...

Van a több mindenben okos réteg, aki szerint ez jobbkezes és milyen baromi hülye mindenki, de a szintkülönbségbeli kereszteződésnél is jobbkéz szabály van szerinte (amit már bemásoltak hogy nem egyenrangú) Ő is azon a véleményen van hogy aki nem érti a kreszt az adja vissza a jogosítványát (ő is hülye hozzá, de nem hisz a leírtakban...)

Ráadásként itt van egy szintbeli eltéréssel lévő kereszteződés. Amit sokan nem tudnak elképzelni... Jobbról ami jön az egy UTCA, meg amin a kamerás megy egyenesen az is az. És a kresz szerint ez nem egyenrangú. kepfeltoltes.hu/view/120103/afg_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

ZBR 2012.01.03. 19:42:28

@Macséta:
"kitételt inkább úgy értelmezném"
Mert? meg van határozva, hogy MEKKORA kell legyen az a szintkülönbség (min-max.)? Nincs? Akkor díszlépés. Persze, nincs baj az értelmezéseddel, de NEM CSAK ÉS KIZÁRÓLAG ez lehet a szintkülönbségre való utalás.

@horex:
"ugy gondolom, nem "rámpás" lehajtónyi szintkülönbségre gondolhatott aki azt oda fogalmazta"
Mi alapján gondolod ezt? Megérzés? Uralkodó szélirány?

"Nézzük a duna-parti lehajtót a felső rakpartrol
Egyértelmű hogy nem azonos szint?"

Egyértelmű, hogy azonos szint. Mert a kocsid egy kurva döccenés nélkül halad ott. De ennek ellenére igaz, hogy "Ha nem lenne elsőbbség táblája, akkor a jobbrol lehajtónak lenne előnye" szerintem is.

Ja és légy kedves a gyalogutat (pl. Váci utca) és a járdát nem összekeverni. Mert különben megint megkapod, hogy hülye vagy. A tábla, amit keresned kell, kör alakú, kék alapon sétáló felnőtt és gyermek alak. Ilyesmi: www.tabla.hu/files/images/termekek/KZD025001/KZD025001_1_240x240.jpg

@Tibi88:
Nagyon érdekes. Azonban ezen a képen is az látszik, hogy aki halad egyenesen annak van elsőbbsége, aki meg jön le egy rámpán, az ad. Hogy ezt miért tűzik ki táblával, ha amúgy is egyértelmű, az jó kérdés.

Tibi88 2012.01.03. 20:59:51

@ZBR:

Az nem elsőbbségadás kötelező tábla, szóval nem egyértelműsítik így. Az is lakó-pihenő övezet végét jelzi.

Szerintem egyértelmű, hogy elsőbbséget kell adnia annak, aki egy útakadály/más burkolat/ tökmindegy mi miatt mindenképp lassításra van kötelezve. Nem logikus, hogy ha én megyek 20al egy lakótelepen, van jobbról egy utca, amire ilyen kis "rámpán" lehet feljutni, akkor én az onnan jövőnek elsőbbséget adjak. Neki mindenképp le kell lassítania, sok esetben megállnia. Nekem meg semmit...

Reggie 2012.01.04. 01:37:53

@koc: Mar eleve szar a kerdes, mert nem minden ut utca, ugyhogy, de boven minositi.

ablak estefelé 2012.01.04. 01:49:52

hát itt most már elég sok hülyeség gyűlt össze - és ez nem a véleményem, hanem a jogszabályok szólnak így

@xsarabeach: a KRESZ sehol nem ír elő olyat, hogy a lakó-pihenő övezet végén elsőbbséget kell adni - tehát az ilyen helyekre is az általános elsőbbségadási szabályok vonatkoznak (a posztban érintett helyen: jobbkézszabály)

@Tibi88: ha a képen jobbról jövő utcának tényleg nincsen elsőbbségadás kötelező táblája, akkor ez egy jobbkezes szituáció, függetlenül attól, hogy a jobbról jövő egy kis rámpán hajt le, ettől még a jobbról jövőnek van elsőbbsége (ez mondjuk tényleg nem egyszerű, a szintbeliség nincsen rendesen definiálva, az autópálya szabályozásából lehet kikövetkeztetni, hogy a külön szintűség gyakorlatilag a felül- és aluljárókra vonatkozik, a kis rámpa még szintbelinek számít, akit érdekel: 19/1994. (V. 31.) KHVM rendelet)

@ZBR: ahogy mondattal feljebb írtam, a rámpa nem számít, jobbkezes a kereszteződés

szóval ezek a tények - nem feltétlenül kell persze ezt elfogadni, viszont a rendőr is ez alapján fog eljárni adott esetben

ablak estefelé 2012.01.04. 02:06:24

@hawkeye: egyáltalán nem számít az elsőbbségadás szempontjából, hogy jobb kéz felől parkolóból hajt ki a kolléga vagy nem parkolóból hajt ki; a parkolóról szó sem esik a KRESZ-ben (konkrétan a "parkoló" szó nem szerepel a jogszabályban)

KRESZ 28. § (1) Az útkereszteződésben – ha a (2) bekezdés rendelkezéseiből más nem következik – a járművel elsőbbséget kell adni
a) a jobbról érkező minden jármű és
b) a balról érkező villamos részére
(2) A másik jármű érkezési irányától függetlenül elsőbbséget kell adni az útkereszteződésben
a) ... megkülönböztető fény- és hangjelzés...
b) ... Elsőbbségadás kötelező vagy ÁLLJ! Elsőbbségadás kötelező jelzőtábla van...
c) ... földútról érkező
d) ... körforgalmat keresztező villamos részére.

Ebben szó sincs parkolóról.

Esetleg még az elindulás szóba jöhet, itt vannak idevágó fogalmak:

KRESZ 24. § (1) Az úttest széléről elinduló, a várakozó helyről az úttestre ráhajtó, az út más részéről vagy útnak nem minősülő területről az úttestre ráhajtó jármű vezetőjének, az úttesten haladó járművek és gyalogosok részére elsőbbséget kell adni.

Az szereplő várakozó hely azonban az, amit az út mellett elhelyezz P tábla, vagy a felfestett útburkolati jel kijelöl. De ez is csak az elindulásra vonatkozik, nem a kereszteződésben lévő találkozásra. Szóval nincs olyan fogalom, hogy parkoló.

szakoktato 2012.01.04. 02:45:50

BÚÉK mindenkinek!

Fogalom tisztázása végett: útkereszteződés: két vagy több útnak azonos szintben történő kereszteződése.
Értelmezés: ha a járművek találkozhatnak egymással, az útkereszteződés. Mindegy, hogy rámpáról, vagy nem.
A parkoló nem keverendő össze olyan kis utcákkal (zsákutcákkal), amikben autók parkolnak. Attól az még utca.

A fenti képeken jobbkéz-szabály alapján dől el az áthaladás sorrendje. Az övezet vége tábla vonalától nincs a 20-as seb.korlátozás, az utak egyenrangúvá válnak.

@logikaibukfenc: a 15.1-es felvetéshez: ezt nem a kereszteződéshez érkező jármű vezetőjének kell mérlegelni. (nem is tudná) Nem lehet menet közben azt nézegetni, milyen széles a keresztező út a másikhoz képest, közbe figyelni a táblákat, forgalmat... Ezt a forgalom-szervezés hivatott elvégezni, és ha nem tesznek ki elsőbbséget szabályozó táblákat, a kereszteződés egyenrangú lesz.

@''autónepper.'': eddig szerencséd volt, én vágtam oldalba kocsit (nem az oktatójárművel, nyilván...), aki nem törődött vele, hogy mi az elsőbbségi helyzet. Nemhogy nem perelt, hanem örült, hogy én nem tettem, mivel a károsult én voltam, ő meg csak 1 elkövető. Hozzá kell tennem, TUDOM hogy a KRESZ úgy fogalmaz, hogy a mások által előidézett veszélyhelyzeteket -lehetőséghez képest- mindenki köteles megpróbálni elhárítani, de elkövetőként próbáld bebizonyítani, hogy nem tettem meg. (nem fog sikerülni)

flea 2012.01.04. 08:35:42

@Tibi88: a képen látható kereszteződés egyenrangú. Az más kérdés, hogy a lassítón át érkező úgyis gyök kettővel fog jönni, és ezért a legtöbb esetben akkor sem kényszeríted hirtelen irányváltoztatásra vagy fékezésre, ha elhaladsz előtte, de ha sikerül oldalba kapnia, vagy neked őt, te leszel a hibás.

hawkeye 2012.01.04. 15:22:53

@ablak estefelé:

Jártomban keltemben (na, hogy fényezzem magam, Jerevántól Edinburgh-ig) szinte mindenütt van elsőbbségadás kötelező tábla a kiépített parkolóhelyek kijáratánál. (Még Szentpéterváron is, ahol merő káosz a közlekedési infrasruktúra, no meg a vezetők feje.)

Régebben nálunk is így működött, de rémlik, hogy mostanában is láttam pár helyen.

Mindenesetre logikus lenne, ha már annyi felesleges táblával tűzködik tele az országot...

@Asztalos Gábor: Köszönöm a tanácsot, kb. ilyet vártam tőled. Aki nincs velem egy véleményen az járjon villamossal. Gratulálok...! :(

dzsaszper 2012.01.05. 09:22:24

@Nikorene: van: autóút, autópálya, valamint ezek vége :) ezek implicit főútvonalat is jelentenek :)

dzsaszper 2012.01.05. 09:23:03

@cso zsi: na igen az is, gyalogos számára elsőbbség :)

dzsaszper 2012.01.05. 09:31:30

@hawkeye: a lakó-pinehő terület tábláról konkrétan megismerszik, hogy az ott út.

Egyértelműen jobbkezes, aki a lakó-pihenőre hivatkozik, azt érdemes felszólítani egy ismételt KRESZ-tanfolyamra...

rushman 2012.01.12. 22:21:52

Mennyit tudtok ezen vitatkozni...
Egyenrangú utak kereszteződnek, elsőbbséget szabályozó tábla hiányában jobbkezet KELL adni.

Gy.k.: Egy tábla csak akkor szabályozhat elsőbbséget, ha azt hátulról/oldalról is egyértelműen be lehet azonosítani (stop, macisajt), hiszen az oldalról érkező autós csak akkor tud meggyőződni arról, hogy neki elsőbbsége van, ha látja, hogy a keresztező úton érkezőt elsőbbségadásra kötelezi egy tábla.

Vagy ha nem tolnak az arcotokba egy főútvonal táblát, akkor ahogy-esik-úgy-puffan alapon zúztok át minden kereszteződésen, csak mert egyenesen vezet az út? Nagyon remélem, hogy nem.

Visszatérve a posztra... egy oldalról érzékelt téglalap alakú (esetünkben egy lakó pihenő övezet) tábláról csak a szuperzsaru a röntgenszemeivel tudja megmondani, hogy mi az.

Konklúzió? Add meg azt a nyomorék jobbkezet. Igen, a tesco parkolóban is!

Nem kell paragrafusokat bemagolni, csak józan paraszti ész, és egy kis empátia kell hozzá.

Rugovicsvalagba 2019.07.05. 01:34:18

@MiKE: A KRESZ nem ismer olyant, hogy szervizút. Vagy szilárd burkolatú az út, vagy nem. Ha a két kereszeződő út szilárd burkolatú és nincs tábla akkor a jobbkézszabály érvényes.












 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
süti beállítások módosítása