Friss kommentek

  • Carscache: Are radar detectors legal in Ohio? for passenger vehicles, but not for commercial vehicles. Understanding the regulations i... (2024.02.07. 07:09) Szerintem ezt beszopták sokan
  • Carscache: Are radar detectors are legal in Ohio? for passenger vehicles, but not for commercial vehicles. Understanding the regulatio... (2024.02.07. 07:09) A Toyota C-HR okos elektronikája
  • Carscache: Mark your calendars and rev up your anticipation! The official release date for the 2024 Hot Rod Power Tour announcement is... (2024.01.02. 10:37) Statisztikailag pont jó
  • Lángoló Nyelesfing: @kolbászoszsömle: Nem a lófaszt nincs te büdös faszszopó (2023.11.08. 23:32) Ködlámpás köcsögök
  • Carscache: For optimal EV battery performance, follow these EV battery charging best practices: use a dedicated charger, avoid frequen... (2023.07.10. 11:58) Kényelmes utcaseprő
  • Carscache: Get ready to experience pure adrenaline with the 2023 Aprilia RS 660 Extrema. Priced competitively, this high-performance m... (2023.07.04. 08:37) Menthetetlen idióták mindenütt
  • Carscache: Discover the perfect balance between affordability and quality with the best budget camera for car photography. Capture dyn... (2023.06.30. 09:54) Válaszol a lapos kerekű hummeres

Olvass Totalcart!

Nincs megjeleníthető elem

Közösködj Facebookon!

Címkék

ablaktörlő (2) adás vétel (1) adó (1) alkohol (9) árvíz (6) autó (1902) autókereskedés (5) autólopás (14) autómosó (1) autópálya (180) autóvadászat (5) backdoor (2) baleset (290) bamako (1) belváros (41) béna (200) benzinkút (38) biztonság (727) biztonsági öv (22) biztosítás (37) bkv (27) blog (39) bringások (1) budapest (634) büntetés (334) busz (19) buszsáv (33) C-HR (1) cserbenhagyás (36) csúszós (22) diplomata (1) dugó (111) elektronika (1) előzés (54) eredetiségvizsgálat (2) erőszak (162) eső (13) fekvőrendőr (2) felni (1) feltörés (3) fényszóró (12) fólia (2) gázolás (8) görkorcsolya (1) gumi (39) gyalogos (115) gyömrő (1) gyorshajtás (206) halálos (1) híd (13) hirdetés (1) hitel (2) (24) hülye (853) index (22) járda (13) jég (22) jogász (29) kanyarodás (17) kátyú (7) kéregetés (4) kerékbilincs (13) kerékpár (100) ködlámpa (10) körforgalom (25) környezetszennyezés (13) környezetvédelem (10) követési távolság (22) közlekedés (1572) közösség (22) közterület felügyelet (57) KRESZ (1) kresz (720) külföld (58) lámpa (70) lehúzás (203) M5 (1) máv (4) mazsola (22) média (10) megkülönböztető jelzés (11) mentő (29) mese (3) metró (2) motor (84) mozgáskorlátozott (46) műszaki hiba (15) műszaki vizsga (3) navigáció (16) női sofőr (113) nyereményjáték (41) okmányiroda (2) oktatás (21) öreg (16) parkolás (360) polgárőr (1) póló (7) pozitív (52) radar (1) rendőr (260) rendszám (25) részeg (24) robogó (16) sorompó (3) sportautó (4) start (2) szabályzat (9) szakértő (10) szélvédőmosás (7) szerviz (19) sztereotípia (275) születésnap (1) tábla (55) találkozó (24) támogatás (8) tanuló (7) taxi (45) teherautó (56) tél (4) telefon (1) tempomat (1) tömegközlekedés (57) totalcar (3) TOYOTA (1) traffipax (36) tudatlanság (1) tükör (21) tűzoltó (8) útfelújítás (46) útlezárás (71) vasút (5) veszélyes (828) video (82) villamos (22) záróvonal (11) zebra (90) Címkefelhő

Feedek

 

Coming out: bringás lettem

2012.09.21. 08:09 :: SilentSound

Hiába nézted meg hirtelen a dátumot a sarokban, bár én sem szeretem túlzottan ezt a hűvös, nyirkos őszt, meg utána a telet sem igazán, de nem ugrottunk vissza április első napjára. Volt nekem biciklim tizenéves koromban, még ha olyan is, hogy szerintem váltót meg féket is csak viccből szerelt rá valami kínai kislány. Aztán nagyjából tizenhárom éven keresztül következett a lusta korszak gyakorlatilag nulla sporttal, egy idő után pedig meglett a jogsi, vettem autót, a vécére is kocsival jártam volna, ha elég nagy lett volna a bejárat. Ez sem segített abban, hogy önerőből többet mozogjak, lusta voltam, na. Tipikus autós, sőt, még a tipikusnál is jobban az, hisz több, mint öt éve elindítottam ezt a blogot is. Aztán valami történt júliusban: vettem egy kerékpárt.

bringa1.jpg

Nem, nem az autó helyett, sok szempontból nem is tudnám azt kiváltani vele, inkább csak sporteszköznek. Persze nem csak a ház körül keringek vele körbe-körbe, az eddig megtett több száz kilométer alatt rendszeresen megfordultam forgalmasabb utakon, kerékpárúton, erdőben, meg sok más helyen is. Érdekes volt megtapasztalni a többi járművel és gyalogossal szembeni viszonyt bringás szemszögből úgy, hogy eddig legtöbbször a kormánykerék mögül éltem meg a különféle közlekedési szituációkat.

Az első és legfontosabb tapasztalatom, hogy az autósok túlnyomó többsége igenis normális volt velem, nem veszélyeztettek szándékosan. Voltak persze kivételek is, két keréken különösen oda kell rájuk figyelni, mert nincs körülöttem kasztni, nincs biztonsági öv meg légzsákok. Van egy könnyű kis sisak és ennyi. Az említett  kivételek többsége leginkább a KRESZ hiányos ismerete miatt adódott, méghozzá védett kerékpárúton. Volt például olyan, hogy a velem párhuzamosan, de szemből érkező autó épp rajtam keresztül szeretett volna balra bekanyarodni egy mellékutcába, amit épp kereszteztem. Mivel indexelt, lassított, naivan nem is feltételeztem, hogy ő azt gondolja, hogy nekem meg kéne állnom, végül dudálva húzott el a hátam mögött.

bringa2.jpg

Olyan is volt, hogy a kerékpárutas kiegészítővel ellátott mackósajt táblát nem tudta értelmezni az autós, de ezeket nagyrészt azért lehet elég messziről látni és ha úgy fest, az autó nem fog megállni, akkor inkább én teszem, mint hogy elgázoltassam magam. A rakparton egyszer eléggé felszökött a pulzusom, mikor Anita - róla még később teszek említést - majdnem egy kocsi alatt végezte a Rákóczi és Petőfi híd közti bringaúton. Az az eset centiken múlott, fel is emeltem a hangom egy csöppet akkor. Nem is tudom mit nézett az a szerencsétlen, ott azért elég beláthatóak a kereszteződések.

Azt viszont kétlem, hogy egy BKV busz sofőrje ne lenne tisztában a KRESZ szabályokkal. Pedig olyan is megesett velem, hogy látta a buszvezető, hogy jövök a kerékpárúton, tudnia kellett, hogy elsőbbségem van, még a szemkontaktus is megvolt vele, aztán azzal a lendülettel pont leszarta, hogy én ott érkezem. Ő volt a nagyobb, meg a vért se neki kellett volna lemosnia a régi Ikarus lökhárítójáról.

Persze a gyalogosokat sem kell félteni, akiknek nem felel meg a másfél méterre lévő járda. Egy ilyen esetet mérgemben még facebookon is kipuffogtam magamból egy hónapja:

Tíz perce esett meg a Havanna-lakótelep szélében futó kerékpárúton. Kutyás néni bal sávban, kezében póráz, kutya legel a füvön. Jobb sávban áll egy félkegyelmű alkoholista szerencsétlenség. A következő párbeszéd esett meg közöttünk, miután 10 centit sem volt képes fél perc alatt elmozdulni és a füvön kellett kikerülnöm:
én: Köszönöm...
f.a.sz.: Semmi probléma!
én: Kerékpárút, egyébként.
f.a.sz. (utánam ordítva): Ésakkómiva'?!
Végül is megállhattam volna elmagyarázni a kerékpár és a kerékpárút összefüggését, de úgy ítéltem meg 0,782 másodperces elmélkedés után, hogy ha magától nem jött rá, akkor menthetetlen.

Itt sem ez a jellemző, aki az utamban van, többnyire tudja azt is, hogy rossz helyen császkál és arrébb áll, elnézést kér, ilyenkor nincs semmi vész. Van aztán egy csodálatos találmány a budai rakparton, a közös járda és kerékpárút. Jó időben, hétköznap délután voltam arra, tele volt turistákkal és bringásokkal is, elég durva akadálypálya. Sok helyen beszűkül, fák, trafóház, egyéb tereptárgyak teszik szinte lehetetlenné a közlekedést rajta a gyalogosokon túl is, nagyon nehéz a gyök kettővel pedálozó bicikliseket is előzni. Ultragáz.

És ha már eljutottam a tervezési-kivitelezési hibákhoz, nem csodálkozom, hogy sokan nem értik, miért térkövekből van kirakva sokhelyütt a bringaút. Nekem nem gáz, mert olyan bringám van, ami átmegy tökön-paszulyon, de aki országútival közlekedik ezeken, azt nem is értem, hogy nem rázza hányásig az ilyen út. Nem beszélve arról, mikor kiáll egy-egy kő vagy simán hiányzik és lyuk van a helyén. Baromi veszélyes.

bringa-anita.jpg

Említettem Anitát kicsit fentebb, bringás körökben biztosan akadnak egy páran, akik ismerik, elég feltűnő jelenség (mögötte tekerni meg bónusz kardio edzés, a látvány önmagában is felnyomja a pulzust vagy ötvennel). Ő volt a legerősebb motivációm abban, hogy elkezdjek sportolni az év elejétől edzőteremben - na ez még nagyon nem látszik rajtam, de én legalább már érzem a hatását -, aztán az ő hatására döntöttem úgy, hogy veszek egy kerékpárt, ő segített kiválasztani a nekem megfelelőt, rengeteg mindent kaptam tőle a hasznos tanácsokkal kezdve kézzel fogható dolgokig. Úgyhogy itt a pár ezer autós és az ide tévedt bringások előtt is: Anita, köszönöm!

Mielőtt még valaki szóvá tenné, hogy a fenti képen az nem épp rendeltetésszerű használata egy országúti kerékpárnak, hozzátenném a dologhoz, hogy én csábítottam be őt az erdőbe egy fotózás erejéig. És hogy visszakanyarodjak kicsit a hülye autósokhoz, a fotó elkészülte után egy-két órával épp hazafelé tartott, amikor Budán, valahol nem messze az Egér úttól egy türelmetlen autós nekiment előzés közben, aztán kikerülve őt ott hagyta segítségnyújtás nélkül. Szerencsére csontja nem törött és már jobban van, de jó sok helyen lezúzta magát. Eléggé ijesztő ilyen hírt kapni, mikor nap mint nap tele vannak a híradások halálos biciklis gázolásokkal. És ezért is nagyon fontos a sisak, tényleg életet menthet, ennek ellenére arányaiban elég kevés biciklis fején látom.

De tegyük félre a horrort, van itt még olyan részlet, ami pozitív és azt mutatja, hogy a bringázás jó és ragadós. Van ennek a blognak egy másik szerkesztője, Don Blasius, aki az utóbbi másfél évben hathatós segítséget nyújtott nekem, mert az idő közben megsokasodott elfoglaltságaim miatt nem tudtam eleget törődni veletek, olvasókkal, kommentelőkkel. Na az utóbbi időben őt is magammal rángattam bringázni, leporolta a biciklijét és jött velem, amikor tudott. Ez persze inkább nekünk jó, nektek talán kevésbé, mert annyival kevesebb poszt került ki.

bringa-don-blasius.jpg

Itt épp a teljes szerkesztőség bringás geocaching túrán vett részt, Blasius épp megtalálta az elrejtett dobozt. Ha nem írnék több posztot, akkor pedig azóta kinyírt, mert kitettem ezt a jól sikerült mobilfotót (az első hármat egyébként legkedvencebb fotós barátom, Tyuki követte el, köszönet értük). A kesztyűt a halálom után is tagadni fogja, de amúgy a lányokat szereti és várja a helyes, komoly hölgyek jelentkezését, cím a szerkesztőségben. Na ezek után tuti kapok a fejemre!

Tudnám még folytatni, mert még ezernyi gondolat kering a fejemben, de hogy lassan végére érjek a témák közti csapongásnak: jó dolog látni több szemszögből, mi zavar az úton egy közlekedőt, legyen az autós vagy kerékpáros. Jó, hogy az a jellemző, hogy odafigyelnek rám akkor is, mikor puhatestűként vetem magam a gépek közé. Aki eddig, vagy épp csak az utóbbi években nem bringázott, az tegye meg, mert jó! Autósok, pattanjatok nyeregbe!

254 komment

Címkék: biztonság közlekedés autó baleset kerékpár veszélyes kresz

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

tundrazuzmo (törölt) 2012.09.21. 08:20:08

Mindig gondoltam, hogy kicsit "más" vagy, a coming out nem lepett meg. Most már csak bi- barátaiddal fogsz együtt lógni? Biciklis bárokba fogsz járni? Részt veszel a nyereg büszkeség felvonulásán? Tüntetni fogsz a biciklis élettársi kapcsolat törvényesítéséért?

Mindegy is. El úgysem titkolhatod, mert a nem bi- autósok úgyis észreveszik a segged riszálásából, hogy ki is vagy.
;)

ex-dr. vuk 2012.09.21. 08:25:19

"Az említett kivételek többsége leginkább a KRESZ hiányos ismerete miatt adódott, méghozzá védett kerékpárúton."

Na teccik mar erteni, hogy miert SZAR a "vedett" (=szeparalt, szegregalt) kerekparut varoson belul?

xaba99 · http://landf.blog.hu 2012.09.21. 08:36:47

na, lehet átnevezni a blogot kerékagy2-re...

Gorillakiraly 2012.09.21. 08:37:34

Respect az írásért, de mit fogsz te itt még kapni...

ex-dr. vuk 2012.09.21. 08:51:59

@xaba99: lehetne "kerekezz" vagy "bringazz" blog :)

rekszem 2012.09.21. 09:10:08

jól tetted, kerékpározni nagyon jó dolog

Rocko- 2012.09.21. 09:20:04

micsoda bringák!
remélem naponta meghajtjátok őket!

SilentSound · http://autozz.blog.hu 2012.09.21. 09:33:00

@tundrazuzmo: Épp egy piros lámpánál álltam (autóval!), mikor olvastam a kommentedet, lehet, hogy a mellettem álló hülyének nézett, hogy min röhögök annyira. :)))

@ex-dr. vuk: De biztos voltam benne, hogy az elsők között fogsz feltűnni! :))
Mások véleménye alapján az okokat eddig is tudtam, de persze más saját tapasztalatként is megélni. Ugyanakkor az sem jó, ha van egy keskeny út, ahol a hülye autós ha nem tud kikerülni, türelmetlen, tol hátulról, rossz esetben neked is megy, még rosszabb esetben megállás nélkül kikerül és ott hagy az út szélén (ld. Anita balesete, amit írtam).
Bringázz blog meg nem lesz, legalábbis szerintem teljesen fölösleges még egy kerékagy. :)

@Rocko-: Jaja, szerintem is, a Specialized bringák elég jók. Gondolom kizárólag erre értetted. ;)

Hammer · http://car-pencil-etc.blog.hu/ 2012.09.21. 09:40:34

Üdv a klubban.
Amikor 4 éve ezt a bejegyzést írtam: autoskartya.blog.hu/2008/12/24/tekerges_amszerdamban_2_resz így fejeztem be:
"Mikor lesz Budapesten ilyen a kerékpáros közlekedés? Optimista alkat vagyok, de tartok tőle, soha. Egy jót tekerni Amszterdamba kell mennünk."

Mint kiderült pesszimista voltam. Az infrastruktúránk ugyan messze van még Amszterdamtól, de egyszerűen azáltal, hogy nagyon sokan a bringáznak (minden nap Critical Mass), a közlekedési kultúra nagyon sokat javult mára. Lehet jót tekerni B

Hammer · http://car-pencil-etc.blog.hu/ 2012.09.21. 09:41:23

udapesten is.

(Hopp, rátenyereltem a tapipadra, befejezetlenül elment az előző komment.)

Hammer · http://car-pencil-etc.blog.hu/ 2012.09.21. 09:46:00

@Rocko-: Gyanús vagy te nekem, a Velodromos képeim közül is a bringásat lájkoltad ;)

Rocko- 2012.09.21. 10:02:07

@SilentSound: fedje a titiok homálya mire céloztam. :D

@Hammer: meg a tetőlen Bogaras csajost. ;)
(mondjuk az a keérkpáros csaj ari volt. ;) )

SilentSound · http://autozz.blog.hu 2012.09.21. 10:07:05

@Rocko-: Biztos nem egyértelmű senkinek sem... ;D

S***ci 2012.09.21. 11:04:16

Napi tapasztalat:
- Autók parkolnak a kerékpárúton, vagy mellette, úgy, hogy rálógnak a kerékpárútra (tükörrel, vonóhoroggal, fél autóval)
- Babakocsit tolnak a kerékpárúton
- A felfestett kerékpárút keresztezésben nem adnak elsőbbséget, sőt, a kerékpárúton várják meg, míg kikanyarodhatnak a főútra

promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2012.09.21. 11:51:46

Hogy mik vannak! Ez valami járvány lehet akkor: jozsefbiro.blog.hu/2012/09/08/paulus_velocipedus ;-)

@ex-dr. vuk: Egyet is értek, meg nem is. Egyetértek annyiban, hogy kis hazánk "remek" gyűjtőhelye a szarul-veszélyesen megépített bicikliutaknak. Másfelől a fő probléma a szabályok nem ismerete vagy leszarása: ugyanilyen a jelenetek simán előfordulnak kerékpárút nélkül is.

SilentSound · http://autozz.blog.hu 2012.09.21. 12:00:11

@promontor: És nálad is 13 év szünet volt, ha jól látom. :)

xaba99 · http://landf.blog.hu 2012.09.21. 12:05:15

@S***ci:
"- Autók parkolnak a kerékpárúton, vagy mellette, úgy, hogy rálógnak a kerékpárútra (tükörrel, vonóhoroggal, fél autóval)"

itt meg majdnem az összes bringás a járdán megy. amelyik nem, az meg a busszávban. (nincs megengedve)

"- Babakocsit tolnak a kerékpárúton"

ezt én is szoktam, de csak kereszteződésben, és amikor nem jön bringás. könnyebb a bringautón letolni a kocsit az úttestre, meg vissza, mint a járdaszegélyen emelgetni.

"- A felfestett kerékpárút keresztezésben nem adnak elsőbbséget, sőt, a kerékpárúton várják meg, míg kikanyarodhatnak a főútra "

nekem meg gyalogosként nem szokták megadni a bringások az elsőbbségemet, amikor zebrán kelek át. na jó, évente egy ilyen eset van. több nincs.
a másik meg, amikor autóval szabályosan kanyarodnék jobbra, akkor takarásból szoktak a járdáról kiszáguldani elém a zebrára.

xaba99 · http://landf.blog.hu 2012.09.21. 12:07:04

@S***ci:

bocs, ez lemaradt:

"sőt, a kerékpárúton várják meg, míg kikanyarodhatnak a főútra "

ez még akár szabályos is lehet, ha amikor a kereszteződéshez ér, nincs bringás, és előre kell gurulnia, hogy meg tudjon győződni arról, hogy biztonsággal ki tud kanyarodni.

promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2012.09.21. 12:39:32

@SilentSound: Jé, tényleg.

Ez valami jel, nem gondolod? Sorsszerú! Szóval melyik bárban talákozzunk? (Csak hogy a tundrazuzmo-vonalat is továbbvigyük... :-)

Seligsohn 2012.09.21. 12:42:14

Hát nem tudom. Én a nyáron tettem le a bringát, a sok agresszív, gyökér biciklistársam miatt. Budapesten közlekedek, lehet, hogy a vidéki bringások normálisabbak, de itt szörnyű a helyzet. Ennyi agresszív, impotenciáját nyilvánvalóan az utakon kompenzáló idiótát már nem akarok elviselni.

Nem akarom hallgatni, ha velem, vagy gyalogossal, vagy bármilyen már közlekedővel szemben szabálytalankodnak, ezek a cicanadrágos félbuzik mindenkinek leordítják a haját. Vagy éppen sunyin megpattannak a következmények elől.

Elég volt...

ex-dr. vuk 2012.09.21. 12:46:28

@SilentSound: a blognev valtozas nyilvan vicc.

Aki szeparalt kerekparsavon kanyarodaskor elut meg ra lehet fogni, hogy figyelmetlen. Ezert rossz az ilyen infra. Aki az uttesten elut hatulrol vagy leszorit, az szimplan gyilkos es ezt mar a BTK targyalja... (kozuti veszelyeztetes buncselekmenye). Azt mar akarni kell, vagy sulyosan felelotlennek lenni, nem szimplan figyelmetlennek.

ex-dr. vuk 2012.09.21. 12:49:11

@promontor: lehet, hogy elofordulnak, csak nem mindegy, hogy milyen gyakran. Ha pl. jobbra kanyarodsz az uttestrol, miert kell neked meg MINDKET iranyba megegyszer nezni, sokszor bokroktol semmit nem latva? Balra kanyarodva szinten. Aki a kisutcabol jon, az altalaban default elgurul az uttestig, mert altalaban ugye annak kell elsobbseget adni. A kerekparut reszen ugy atsuhan, hogy ihaj.
Szoval ne legyen mar egyenerteku a kerekparsav az -uttal, ha utobbin sokszor annyi baleset tortenik. Igen savon is elofordul, toredeke.

Gerusz · http://gerusz.blogspot.com 2012.09.21. 13:04:05

@SilentSound: Hollandiából jelentem: egy rakás út (főleg kisebb városokban) olyan, hogy középen van egy autós sáv, két szélen meg két fél sávnyi nyitott bicikliút. Amikor nincs biciklis, akkor az autósok úgy közlekednek, mintha egy sima kétsávos út lenne. Ha van biciklis és nincs szembejövő, akkor behúzódnak középre előzni. Ha pedig van biciklis és szembejövő is, akkor lassítanak és addig mennek a biciklis mögött a biciklis tempójában (ami egy tipikus "fiet"-nek nevezett tanyabike-on jellemzően 20 alatti), amíg meg nem tudják előzni rendesen. Mondjuk ott volt 30 évük megszokni...

(Aki esetleg nem ismerné a történetet: a holland biciklimánia úgy kezdődött, hogy a '70-es években a kormány kiépített egy korrekt infrát és minden állampolgárnak adott egy biciklit, ingyen. Bevált. Pedig az éghajlat semmivel sem kedvezőbb, mint Magyarországon, kevésbé szélsőséges a nyár és a tél de nagy átlagban sokkal esősebb.)

És még egy gyors jótanács Hollandiából: az autósoknak itt azt tanítják, hogy parkolás után jobb kézzel nyissák ki az ajtót. Ezzel el lehet kerülni az ajtózásokat, ugyanis olyankor önkéntelenül is hátra kell fordulni és látható az addig holttérben lévő bringás is.

SilentSound · http://autozz.blog.hu 2012.09.21. 13:11:40

@promontor: Valamikor lesz autózz! blogos esti összejövetel, csak még nem tudom, mikorra tudom besűríteni, valamikor október elejére tippelem. Jöhetsz biciklivel is, de praktikus okokból taxit vagy tömegközlekedést szoktam javasolni. :)

@Seligsohn: Én is budapesti vagyok, nem vidéki...

titan 2012.09.21. 13:15:52

éssssss csupán 3 kommentet kellett várni, mire megleltem az első kerékagyat :D

promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2012.09.21. 13:18:27

@ex-dr. vuk: Mondom, egyetértek, ezek a tipikus rossz példák, nem kéne ilyeneket csinálni, a régebbieknél meg gondolkodni kéne az átalakításon.

Viszont autós-autós viszonylatban is van sok beláthatatlan, veszélyes kereszteződés: azokat is szidjuk, de ez nem csökkenti a vezető felelősségét.

Épp ezért én azt mondanám, hogy ne (csak) azt hangsúlyozzuk, hogy szar a kereszteződés, mert ezzel önkéntelenül is felmentjük a sofőrt, hanem azt, hogy tessék odafigyelni minden táblára, útjelzésre és főleg minden közlekedőre.

titan 2012.09.21. 13:24:29

@xaba99: "itt meg majdnem az összes bringás a járdán megy. amelyik nem, az meg a busszávban. (nincs megengedve)"
ez komoly? csak mert vicces lehet, amikor a motoros elmegy a bicajos mellett jobbról :)

xaba99 · http://landf.blog.hu 2012.09.21. 13:35:10

@titan:
hogy még abszurdabb legyek: a motorosok és a bringások egymást kerülgetik a járdán, a gyalogosok között.
nem viccelek.

titan 2012.09.21. 13:44:21

@xaba99: az tényleg abszurd, soha az életben nem láttam még ilyet, pedig nem élek elzárkózva. Olyat már láttam, hogy bringás a járdán ment. Olyat is láttam, hogy - rövid távon - _robogós_ (nem keverném a motorossal) pizzafutár járdán ment. De olyat, hogy egymást kerülgetnék...

titan 2012.09.21. 13:45:48

@xaba99: egyébként én az előbb inkább a buszsávos részre reagáltam :)

xaba99 · http://landf.blog.hu 2012.09.21. 13:49:42

@titan: jövő héten, ha lesz időm, csinálok videókat. csak legyen jó idő.
ma már lement az ebéd környéki pörgés, ilyenkor sokáig kell ilyen jelenetre vadászni.

buszsávban ritkán mennek, olyat nem tudok ígérni.

2012.09.21. 13:51:18

nem olvasok bringás posztot

Seligsohn 2012.09.21. 14:25:52

@SilentSound:

Találj ki valami különös ismertetőjelet, hogy vigyázzak rád, amikor szembejössz az egyirányú utcában...! :)

Vigyázz a nyereg kasztráló hatására, és ne hordj cicanadrágot, mert könnyen félreérthetik...! :)

Balesetmentest neked! (Ez komoly!)

titan 2012.09.21. 14:28:40

@Seligsohn: szerintem arról fogod felismerni, amikor az egyirányúban szembe megy veled, hogy az "egyirányú utca" tábla alatt lesz egy "kivéve kerékpár" kiegészítő tábla is :)

ex-dr. vuk 2012.09.21. 15:00:18

@promontor: fair enough.

Szegeden most csinaltak egy olyat, hogy egy STOP tablas keresztezodesbol egyenrangu lett, eltuntettek a tablat, de a STOP felfestest nem!

Ultimate szopatas :) Persze azonnal baleset lett belole.

www.delmagyar.hu/szeged_hirek/totalkar_a_szegedi_esoben/2298645/

Seligsohn 2012.09.21. 17:18:56

@titan:

Te láttál már ilyen táblát? Habár lehet, a szomszéd minap este Lacházán ufót látott pecázás közben, ettől kezdve bármi történhet.... :)

xaba99 · http://landf.blog.hu 2012.09.21. 17:23:16

@Seligsohn: én több helyen is láttam ilyen táblát.

Húzzunk bele! 2012.09.21. 19:30:13

Németországban sokkal kulturáltabbak a vezetők, nincsenek ilyen szituk, mint Magyarországon.

Húzzunk bele! 2012.09.21. 19:32:26

De azért látom jó bringád van, sok sikert és kellemes időtöltést a nyeregben!

SilentSound · http://autozz.blog.hu 2012.09.21. 20:54:52

@Hammer: Évről évre egyre jobb lett a helyzet. Vannak sajnos a menthetetlenek, akik miatt sosem lesz tökéletes a helyzet, oda kell rájuk figyelni.

@ex-dr. vuk: Hogyan lehetne megoldást találni, hogy ne üssenek el a védett kerékpárúton a kereszteződésekben? Nálunk szerencsésebb vidékeken erre van mód a népnevelésen kívül? :)

@Gerusz: Tulajdonképpen akkor akár nem is lenne szükség kerékpársávra a hollandoknál, ha úgysem férnek el az autók, ha jön szembe valaki más, nem? :)

Gerusz · http://gerusz.blogspot.com 2012.09.21. 20:59:40

@SilentSound: Lehet, hogy ez inkább a külföldieknek szól: "hé ember, itt bringások mehetnek és mennek is, figyelj oda!".

ex-dr. vuk 2012.09.21. 21:02:34

@SilentSound:
A kovetkezot javaslom: ne menj rajta :) Ott az uttest. A dudaloknak es nepneveloknek pedig kedvesen mosolyogva visszaintegetni, valamint szoba elegyedes eseten kulfoldinek tettetni magad. Szerencsere a kocsogebb fajta fog dudalni, aki ugyse beszel nyelveket es radhagyja.
Nekem eddig bevalt :)

SilentSound · http://autozz.blog.hu 2012.09.21. 21:04:20

@Seligsohn: Ott az első két fénykép, azok alapján jó eséllyel felismerhető vagyok. Bár kaptam volna Anitától kölcsön egy rózsaszín hello kitty-s csengőt, de az tényleg félreérthető lett volna. :D
A jókívánságot meg köszi, én is remélem, hogy ép bőrrel megúszom két keréken is. :)

@titan: Ott a pont, bár tényleg nem túl sok olyan egyirányú utca van, ahová be szabad hajtani kerékpárral, talán ha kettőt-hármat láttam eddig Budapesten. De legalább már észbe kaptak az emberek, az állati veszélyes volt, amikor a média azt kezdte el terjeszteni, hogy bármelyikbe bemehetnek szemből...

@Húzzunk bele!: Hát mondták már, hogy ennyiből lehet használt autót is venni, de az már van egy. ;)) De nagyon megszerettem, ég és föld a különbség a régihez képest még ilyen sok év után is.

SilentSound · http://autozz.blog.hu 2012.09.21. 21:08:09

@ex-dr. vuk: Jó, de te azért szerintem nagyobb tempót is mész, mint én, másfajta bringával, én max. az erdőben nyomom neki jobban, bár ott is előfordulhat hirtelen előkerülő róka, nyúl, kutya, másik biciklis és egyéb állatok. :)

ex-dr. vuk 2012.09.21. 21:20:56

@SilentSound: varosban kozlekedesre trekkinggel szoktam menni, 25 km/h korul. Orszagutival cel nelkul lofralok, az 35 km/h korul.

xaba99 · http://landf.blog.hu 2012.09.21. 21:29:07

@ex-dr. vuk: nem teljesen korrekt dolog mást szabálysértés elkövetésére biztatni...

ex-dr. vuk 2012.09.21. 21:47:33

@xaba99: ha a sajat testi epseged a cel, akkor mas a helyzet. az en eletemmel ne jatszadozzon par fasz az idoasztal mogul, aki kozlekedest meg csak szelvedon keresztul latott.
ugye megerted (ha nem, az sem baj persze). egyebkent sem biztattam semmire, hanem megoldasi lehetoseget vazoltam fel.

(persze atmenni a narancssargan (piroson) meg zebra elott nem meagglni mert radtapadva jon valaki az mas, ugye? sokszor hallottam mar ilyesmit ;)

SilentSound · http://autozz.blog.hu 2012.09.21. 21:52:30

@ex-dr. vuk: A trekkinges sebességed nem is vészes, annyit én is simán szoktam menni. Talán annyiban jó ilyen szempontból az enyém, hogy 29-es kerekei vannak és a nekem az jobban fekszik, mint a 26-osok.

kaponyanyi 2012.09.21. 22:16:52

Az Anitával én is bemennék az erdőbe. Biztos erő farizmai vannak...

egyittlakó (törölt) 2012.09.21. 23:26:44

poszter:"Aki eddig, vagy épp csak az utóbbi években nem bringázott, az tegye meg, mert jó! Autósok, pattanjatok nyeregbe!"

Adj nekem is abból a cuccból, ha még van...

Reggie 2012.09.21. 23:50:17

@egyittlakó: Pedig igaza van. Az egesz napi munka/autozas stb utan, jol esik egy kis sport. A kerekpar nagyon jo sporteszkoz.*

(*A kerekpar annyira kozlekedesi eszkosz, mint az auto sporteszkoz.)

danesdzsu2 2012.09.22. 00:11:37

@Reggie: pontosan! És több embert ismerek, akik mind az autót, mind a kerékpárt használják közlekedési és sportcélokra is. Mert mindegyik jó lehet mindkét feladatra.

shwarcz bácsi 2012.09.22. 01:03:14

A poszt jò, a bringák nagyon jók, a hölgy több, mint izgalmas.
Az edzőtermi munkadhoz ajánlom az - emelj.blog - ot rendkívül
Hasznos szakmailag és emberileg is.

Sajátzsíron · http://sajatzsiron.blog.hu 2012.09.22. 01:44:57

@Húzzunk bele!: "Németországban sokkal kulturáltabbak a vezetők, nincsenek ilyen szituk, mint Magyarországon."

Ajánlom figyelmedbe a berlini kollega videóit:
www.youtube.com/watch?v=QFROxhV0FKM&feature=share&list=UU10rf9mJGVg4TCMBFLiGCPg
www.youtube.com/watch?v=Ieq7ARBcNwc&feature=share&list=UU10rf9mJGVg4TCMBFLiGCPg
...és még van neki pár. Lehet nézegetni a "kulturált" nyugati közlekedési morált.

Sajnos parasztok mindenhol vannak. Az persze tény, hogy itthon a koncentráció kicsit sűrűbb (főleg Pesten).

Sajátzsíron · http://sajatzsiron.blog.hu 2012.09.22. 01:48:23

@S***ci: Egyszerű megoldás: ha haladni szeretnél kerüld a bringautakat. Szerencsére annyira nem szerették soha önteni a kerékpáros infrafejlesztésbe a pénzt, így egyszerű alternatív útvonalakat találni.

Sajátzsíron · http://sajatzsiron.blog.hu 2012.09.22. 02:03:41

@SilentSound: nah, ezért tűnt ilyen nagynak az a kerék, mert 29-es. Kiváncsi vagyok mikor kap rá végre minden MTBs, szerintem sokkal jobb, bár én hibridhez vagyok szokva egy 26os MTB-on nagyon hisztis leszek.

Sok jó csapatást kívánok neked és kevés hülyét! Üdv a benzinvérű bringások között!

kpityu2 2012.09.22. 05:58:57

A kerékpáros és gyalogos vs. autós problémakörben van sajnos egy öngerjesztő folyamat: a kerékpáros és a gyalogos nem szeretné, ha a sírkövére ezt vésnék:
*** Neki volt elsőbbsége...***

Emiatt akkor is elengedi az autóst, ha nem kellene, amit az autósok értelmesebbje úgy dekódol, hogy mindig neki van elsőbbsége.
Ilyenkor jönnek azok a szituációk, hogy a balra kanyarodó autós elcsapja az egyenesen haladó kerékpárost vagy gyalogost, vagy ha nem is csapja el, ráhúz és még kommentálja is a saját hülyeségét.

SilentSound · http://autozz.blog.hu 2012.09.22. 06:58:54

@Sajátzsíron: A képek alapján lehetnék én is kisnövésű, nem? :)) Jó, tudom, mások kicsit az arányok a 29-eseknél, csak ezt nem tudtam kihagyni. :)

Bafana 2012.09.22. 08:15:25

@Hammer: Van egy kis különbség: én, mint autós FIZETEK azért, hogy azt az utat használom, nem is keveset. Nektek "bringásoknak" JÁÁÁÁÁR. Alanyi jogon, mint a segíly. Sőt "mégtöbbkerékpárútatkérünk"!
Én autóval járva több kerékpáros szabálytalanságot látok nap mint nap, mint autóst. Nekik a piros lámpa nem számít, gyalogos le van sz@rva. Az autósok adójából készült kerékpárút mellett vagy a járdán, vagy az úttesten haladnak. Zébrán meg minek leszállni róla, úgyis "esssőőőőőőbségem van, mert ez zebra".

SilentSound · http://autozz.blog.hu 2012.09.22. 08:29:00

@Bafana: Azért ez elég nagy hülyeség, egyrészt mert egy biciklisnek is van sokszor autója, mint pl. az általad épp leoltott Hammernek vagy nekem. De ha nincs, adót nagy valószínűséggel akkor is fizet.

segabor 2012.09.22. 08:39:12

Jó volt olvasni a posztot, alapvetően egyetértek a leírtakkal. Az elmúlt évek során - ha nem mindig az örömtől és a kölcsönös szeretettől vezérelve is -, összecsiszolódott a két brancs (autós és bringás).

Bringásként mondom, sajnos az elmúlt hetekben több szabálytalan bringást láttam, mint autóst. Kívánom nekik, ne a saját életük kockáztatásával próbálják megtanulni, mit szabad és mit nem. Történeteket hosszan tudnék sorolni, de ezzel nem untatnám a nagyérdeműt.

Végezetül pedig hadd ajánljak pár saját készítésű videót a témáról:

www.youtube.com/playlist?list=PLDxD8FuqGUuLcebjGIk_QTjJtcwmeeioN

Seligsohn 2012.09.22. 09:39:23

Silent!

Cicanadrágos kandívák helyett ilyen bicajos melegségeket kívánok neked:

vimeo.com/33186972#

zoli_ 2012.09.22. 09:56:47

@segabor:
Azért volt a nyugatinál egy jobbratartási kötelezettség be nem tartása, utána két darab sárga, amin fékezés nélkül áthajtottál...
A kerékpáros megy kb 25-30km/h-val, a sárga viszont az autók 50-km/h-s sebességére van méretezve. Tehát mikor átérsz a kereszteződés közepére, akkor már oldalról akár jöhetnek is....

De egyébiránt kb így kellene mindenkinek bringázni. Ostoba budapesti bringás ezt másképp oldja meg: A híd közepén mindenen át keresztbe a gyalogokon átmegy a híd déli járdájára, majd ledönget a járdán és ott a forgalommal szemben az egyirányú Lipthay utcában kidönget a Bem térre..... Mert nehogymár fékezzen....

2012.09.22. 10:38:47

Örülök a posztnak. Több pozitívum és kevesebb fikázás kellene mindenhová, akkor jobb lenne az életünk.
Egymáson számos szabályt számon lehet kérni és ez mindig így lesz, de szerintem a pozitív hangulatú tájékoztatás és népoktatás hatékonyabb.
Én a törvényt sokszor irányelvnek tartom, eszköznek arra, hogy elsősorban biztonságosan és amennyire lehet hatékonyan közlekedjünk, nem pedig jogi vitát alátámasztó muníciónak. De tolerancia nélkül nem megy, az embernek arra is kell gondolnia mindig, ha valamit tesz, az nem-e okoz kárt, aránytalan kellemetlenséget másnak. A legtöbb gond figyelmetlenségből vagy tapasztalatlanságból adódik, valódi elmebeteg szerencsére nagyon kevés van. A kerékpáros helyzetet úgy fogom fel, mintha évente 20-30% friss jogsis jelenne meg az utakon. A helyzet javulni fog évről évre, ahogy tanulunk, remélhetőleg minél kevesebb balesettel... és egy jó közlekedéspolitikával. Például valami kevéssé száraz, sok gyakorlati példát tartalmazó oktatás segítene.

Anti Anyag (törölt) 2012.09.22. 11:10:39

Én is mindkettőt csinálom és azt tapasztalom, hogy a bringások között több a problémás. Nem autósként, hanem bringásként tapasztalva.

1. A nők jórészének fingja nincs, hogy jobbra kell tartani, a balkeze felől próbál elkerülni.

2. Az is nőkre jellemző, hogy megy a fiúja mellett és még akkor sem megy le mögé, ha szembejössz és nem tudsz semerre letérni.

3. Mindkét nemre jellemző, megállnak hárman szinte bárhol úgy a keskeny bringaúton, hogy nem húzódnak le.

Egy csákó egy leálló társaságból a bringaúton hagyta keresztben a bringáját és amikor rászóltam, hogy vigye már arrébb, azt felelte, hogy kihívás. Jött három bringás, az egyik tapasztalatlanabb nem a gyerek bringájának ment neki, hanem a tulajdonosának. A csákó tápászkodott fel és 2 perc alatt többet tanult, mint egész addigi életében.

Az autósok eleve jobban tudnak autót vezetni mint bringások bringázni és sokkal empatikusabbak a közlekedés többi résztvevőivel mint a bringások.

Éhes_ló 2012.09.22. 12:22:23

Erdőben, túraútvonalon, sétaúton, járdán nem bringázunk.
Érted?

Hajdú Peter 2012.09.22. 12:33:10

ÁRULÓÓÓÓÓÓÓÓÓÓÓÓÓ !!!!!!!!!!!!!

segabor 2012.09.22. 12:43:10

@zoli_: köszönöm az észrevételeket! A jobbratartást akkor szoktam mellőzni, ha jelezni akarom a mögöttem levőnek, hogy most nem esne jól, ha szorosan mellettem húzna el, mert mondjuk nem biztonságos. Ahol tehetem, lehúzódok, hogy esélyt adjak az autósnak. Viszont a lehúzódás mindig nagy macera, mert akkor kiteszem a kinyíló ajtók veszélyének. Meg ott van általában a legtöbb nem szintben elhelyezett csatornafedél (üt az eléggé) és már többször az mentett meg egy oltári eséstől, hogy nem húzódtam le teljesen, mert a gyalog pont épp akkor lépett ki a kocsik közül.

Sajnos ezt mindig mérlegelni kell lehúzódáskor.

segabor 2012.09.22. 12:44:13

@Éhes_ló: alapértelmezett esetben nem járdázunk. Nagy ívben kerülöm a járdát, mert az a gyalogoké. Kivéve, ha gyerekkel megyek, mert ő meg nem mehet úttesten.

dean23 2012.09.22. 12:45:54

Igazi világidióták akik térkőből építtetnek bringautat! Jóhogy nem már használt terméskőből akarnak autópályát!

Bafana 2012.09.22. 13:03:40

@SilentSound: Hiába van a biciglisnek autója (vagy nincs), csak akkor fizet adót, ha autózik - akkor fogyasztja az adókkal tarkított benzint/gázolajat.
Arra céloztam, hogy egy bringás eleve nem adózik azért hogy A-bol B-be eljusson. Akkor mért követel több kerékpárutat?

Éhes_ló 2012.09.22. 13:43:50

@segabor: a járdázással kapcsolatban egyetértünk, korrekt.
Erdei túra és sétautakon?

galoooshka 2012.09.22. 13:50:03

@Bafana: Mivel tökhülye vagy, nem mennék bele mélyebben, miért kell kerékpár út (az, hogy azt a bringás se akar, mert szar, maximum sávot, az már biztos sok volna neked), az egyetlen érvet hozom fel, ami talán eljut az agyadig: anyádért...
És talán elgondolkodhatnál rajta, hogy nem autóútról van szó, hanem közútról, már ha tudod mi a különbség.Bár kétlem.

galoooshka 2012.09.22. 13:53:14

@Bafana: a logikád alapján biztos jobb lenne a lelkednek, ha egy benzinmotoros fűnyíró mögött kellene haladnod a közúton, mert ő használja a szent benzinedet.Biztos nem volnál ideges az 5el haladás miatt :)

A Tyne folyó déli partja 2012.09.22. 13:59:57

@promontor: sajnos, erre is ez a helyzet. van sok bicikliút, de kb. 90%-uk szar. itt a közelben pl. annyit csináltak, hogy a járdára felállítottak egy bicikliút táblát, na de az attól még ugyanolyan keskeny lett, gyalogos ott kering előtted, közben oszlop, buszmegálló (ez mellett akkor is alig férek el, ha nem várnak emberek a buszra. ha várnak, akkor sehogy se férek el biciklivel). máshol meg óriási kerülőkkel tervezik a bicikliutat, ha te A pontból B-be mész, és nem csak a sport a célod, akkor elvileg kerülnöd kéne jó nagyokat.

A Tyne folyó déli partja 2012.09.22. 14:06:58

@ex-dr. vuk: a dudálásról jut eszembe: a múltkor olvastam egy "Bicycle" című könyvet (kb. minden a bicikli(k)ről), és ott írta a szerző, hogy na és ha ráddudálnak? az azt jelenti, hogy látott, szóval nem fog elütni.

amúgy,én a sávváltástól, meg főleg a körforgalomtól még mindig félek, itt sok helyen iszonyat nagy a forgalom.

D4D 2012.09.22. 14:09:46

@SilentSound:

" Épp egy piros lámpánál álltam (autóval!), mikor olvastam a kommentedet, "

- Mivel a KRESZ 3§-a tiltja a mobiltelefon használatát


(2) A gépkocsi vezetője menet közben kézben tartott mobil rádiótelefont nem használhat. A kétkerekű, továbbá gépkocsinak nem minősülő háromkerekű jármű vezetője menet közben - ideértve a forgalmi okból történő megállást is - kézben tartott mobil rádiótelefont nem használhat.

Ezért remélem a kormányra tett laptopon olvasod a kommenteket.

D4D 2012.09.22. 14:15:25

@S***ci:

"Napi tapasztalat:

a kerékpárúton várják meg, míg kikanyarodhatnak a főútra"

Ilyet a Szilágyi Erzsébet fasoron én is minden nap elkövetek. Azért, mert ha a kerékpárút elött állok meg, semmit nem látok a főútból.

Napi tapasztalat:
- Kerékpár a járdán 30-al, keresztül a tömött buszmegállón (Margit krt)
- Kerékpár egyirányúban szembe, kieg tábla nincs (Buday László, sarkon a rendőrség!!!!)

Akkor tessék kerékpáron az autósokon számon kérni, hogy nem vigyáznak rátok, amikor majd maradéktalanul ügyeltek a gyalogosokra.

D4D 2012.09.22. 14:16:52

@promontor:

A Kék Osztrigát nem ajánlom.....

A Tyne folyó déli partja 2012.09.22. 14:19:13

@xaba99: miért, biciklivel közlekedni szabálysértés?@Bafana: fejtsd már ki nekem, hogy a bicikli mégis mennyivel rongálja azt az utat, meg szennyezi a környezetet. merthogy azt fizeted. adókat meg mindenki fizet, akármivel jár, akkor is, ha gyalog. márpedig abból csinálnak dolgokat. és honnan tudod, hogy az a biciklis máskor épp nem vezet? hogy nincs autója?@segabor: én pont a múlt héten jártam úgy, hogy egy lejtőn haladtam lefele, és ott volt az út szélén egy nagy fadarab, időm meg már nem volt lefékezni rendesen. úgyhogy jó nagyot döccentem, szerencsére nem estem el, meg nem is volt nagy forgalom.

D4D 2012.09.22. 14:21:52

@ex-dr. vuk:
Szegeden most csinaltak egy olyat, hogy egy STOP tablas keresztezodesbol egyenrangu lett, eltuntettek a tablat, de a STOP felfestest nem!

Ultimate szopatas :) Persze azonnal baleset lett belole.

- Ebből hogy lehet baleset?

Unknown User 2012.09.22. 14:59:53

Budapest 13. kerület Szegedi út legvége a Tatai út után az út bal oldalán a sorompó felé, ahol a járdán még egy gyalogos is alig fér el, már jó néhányszor megesett ez a párbeszéd.
én: Bocsi, a bicikliút a túloldalon van. Kétsávos...
biciklis f.a.sz (ordítva): Mi a kurva anyádat okoskodsz te geci köcsög!!!

Reggie 2012.09.22. 15:16:32

@D4D: Es ha tabletet hasznalt? Vagy phabletet?

@Bafana: Ha elarulom, hogy nekem az egy havi fizetesemen nagyobb az ado, mint amit te egesz evben befizetsz az uzemanyagon, akkor megnyugszol?

Seang Lee 2012.09.22. 15:38:47

en julius vegen kezdtem munkaba jari biciklivel. londonban lakom. akkor csak az olimpiai tomeget akartam kerulni de a vege utan is maradtam biciklin.napi 25 km az oda vissza ut.sokkal gyorsabb v.ok mint a tomegkozlekedes, megsporolom a horror aru havi berletet es a gym berletet is. win-win.otthon en sosem bicajoztam de a post alapjan.nem mobdanam azt se h veszelyesebb de azt se h kevesbe veszelyes. sisak, lathatosagi melleny legyen. sok a bicikli ut. a lenyeg h buszokkal (double deckerekkel plane) white van-ekkel vigyazni es sajna anticipalni kell a gyalogosokat, autosokat. ket dolog. sotetben nem tudom mennyire lesz felelmetesebb, nehezebb majd. a masik: ti atmentek piros lampan? itt £20 es sokszor vannak rendorok nagyobb keresztezodesbe. ott nem mennek at.de kihalt uton ahol gyalogos atkelo van csak es sehol gyalogos ott bevallom igen...

...::: Flúgos Kamionos :::... 2012.09.22. 15:45:07

@D4D: Mióta vagy te ilyen szabálytisztelő? :D

Fikalnyik Eugén 2012.09.22. 15:54:30

Reggie2012.09.22. 15:16:32

"Ha elarulom, hogy nekem az egy havi fizetesemen nagyobb az ado, mint amit te egesz evben befizetsz az uzemanyagon, akkor megnyugszol?"

szerintem meddő vita lenne, ha megtudnád, hogy Fásy Zsülike majdani Porsche Cayenne-je több ÁFÁ-t termelt az államnak azzal, hogy megvették, mint amit te valaha befizetsz...
Évente 1300 milliárd forintot hoz az államnak, hogy vannak gépjárművek. Ez a magyar GDP tizede, vagy ha jobban tetszik a teljes egészségügyi kassza egy évben, vagy éppen a teljes magyar adósságszolgálat éves összege 220ft/dollár árfolyammal számolva, vagy a Brüsszelbe utalt EU tagdíj háromszorosa vagy egyujjas, kifordított bundakesztyű vagy szobafestő pemzli, vagy papucs orrán pamutbojt...

Bafana 2012.09.22. 16:14:31

@Reggie: Gondolom celebmaki vagy. Honnan tudod, én mennyit adózóm?
@galoooshka: neked sincsenek valami súlyos érveid, lássuk be. Anyázással meg óvatosan!

tyberius 2012.09.22. 16:55:10

One of us, one of us, one of us...

tyberius 2012.09.22. 17:09:42

@Bafana: Ha minden állami infrastrukturális beruházást csak azok finanszíroznának, akik igénybe is veszik az infrastruktúrát, akkor elég nagy lenne itt a sírás-rívás (főleg a koraszülött gyerekek részéről, akiknek saját zsebből kéne kicsengetni a lélegeztetőgépet).

De megnyugtatlak, mindenféle adó (jövedéki, szja, teljesítményadó, de még az e-útdíj is, ha bevezetik) egy nagy közös kalapba megy, amelyből az állam épp aktuális belátása szerint költ autópályára, bringaútra, lélegeztetőgépre.

Mellesleg én városi bringásként szívesebben megyek közúton, mint szeparált bringaúton, mivel az előbbit ténylegesen karban is tartják, télen hó- és csúszósságmentesítik, míg a bringautat egyszer megépítik (jobb esetben, rosszabb esetben felfestik), aztán úgy hagyják, kb. amíg be nem növi a gaz. Pl. a Kőbányain már a felfestés se látszik, pedig az a leglényegesebb eleme ennek a járdára "épült" vacaknak. Szóval tőlem ne féltsd a kis adópénzedet, én nem követelek belőle semmit :)

S***ci 2012.09.22. 17:26:49

@D4D: Nem értelek titeket, én heti 500 km-t autózom, 50-et bringázom, de valahogy mindig megkapom, hogy bringások így, megy úgy, ha panaszkodom, hogy semmibe veszik a bringásokat...
Az, hogy más bringások hogy közlekednek, nem ok arra, hogy az összes többit is veszélyeztessétek, meg ti is tojjatok a szabályokra!
Ugyanígy idegesít autósként, amikor kikanyarodnak/kitolatnak elém a főútra,semmibe véve, hogy elsőbbségem van...
Utálom, ha gyalogosként lesz*rnak a zebrán, de azt is rühellem ha megállok a zebránál autóval, és a gyalogosok meg nem mennek át, mert... ...a fr*nc se tudja miért ácsorognak még ott...
Be kell tartani a szabályokat, a lehető legteljesebb mértékben, a "rossz"/betarthatatlan szabályokat meg ki kell gyomlálni!

Reggie 2012.09.22. 17:54:56

@Bafana: Biztos valami proli lehetsz, hogy igy magadra vetted:)
Amugy eleg konnyu szamolni egy felso korlatot, arra, hogy mennyi uzemanyagot veszel, mint maganember.

D4D 2012.09.22. 18:47:11

@ex-dr. vuk: A hazug rókát ugyebár.....

"atmentek piros lampan? itt £20 es sokszor vannak rendorok " Innen: @Seang Lee:

SilentSound · http://autozz.blog.hu 2012.09.22. 19:45:51

@Éhes_ló: Erdőben miért ne lehetne bringázni?

@Bafana: Attól még, hogy nincs autója a bringásnak, minden vásárlása után fizet áfát, a munkája után szintén fizet csomó adót meg járulékot. De ahogy néztem, itt a kommentelők közt senki nem nagyon ugrált azért, mert több kerékpárutat szeretne.

@D4D: Te magad idézted a KRESZ ide vágó részét: "A gépkocsi vezetője menet közben kézben tartott mobil rádiótelefont nem használhat."
És engem is idéztél: "Épp egy piros lámpánál álltam"
Szerintem menet közben nem lehet egy helyben állni. Te másképp látod? :)

SilentSound · http://autozz.blog.hu 2012.09.22. 19:49:47

@Reggie: Nem tudhatod, hogy más mennyit keres havonta, ez a beszólás legfeljebb arra volt jó, hogy eldicsekedj vele, hogy jól keresel. :P

@szaGértő: A régi kemény magot nyilván értesítem, ha itt az idő. ;)

D4D 2012.09.22. 20:14:03

@SilentSound:

Ezen én is elgondolkoztam. Lehet szólok a szomszédomnak, ő egy tilos vasúti átjárónál állva telefonált 30 ezerért.

SilentSound · http://autozz.blog.hu 2012.09.22. 20:40:15

@D4D: Én ott fellebbeznék. Nekem még így is tanították még 11 éve, hogy amikor állok a sorompónál, akkor lehet telefonálni, de még elindulás előtt be kell fejezni.

Éhes_ló 2012.09.22. 21:05:18

@SilentSound:
Erdőtörvény
92. § (1) Az erdőben lovagolni, illetőleg járművel közlekedni csak az arra kijelölt úton szabad.

(2) Erdőben lovaglásra, valamint járműközlekedésre utat az erdőgazdálkodó javaslata alapján vagy harmadik fél kezdeményezése esetén az erdőgazdálkodó egyetértésével az erdészeti hatóság jelöl ki.

(3) Az erdészeti hatóság a kijelölést az út műszaki tulajdonságaihoz igazodva egyes járműfajtákra korlátozhatja.

(4) Az erdőben lovaglásra, valamint járműközlekedésre kijelölt utat mindenki saját felelősségére veheti igénybe.

(5) Amennyiben lovagló- és kerékpárút kijelölésére sor kerül, állami erdőben a közérdek fokozott érvényesülése érdekében törekedni kell a regionálisan is összefüggő erdei lovagló és kerékpáros útvonal hálózat kijelölésére.

SilentSound · http://autozz.blog.hu 2012.09.22. 21:17:39

@Éhes_ló: Nyilván nem a fák között szoktam én sem csapatni a vaddisznóösvényen. :)

Hojlele 2012.09.23. 05:24:05

Azért felszerelésre még beruházhatnál. Pl. dry-fit felső, bringás nadrág, cipő, stb.

bonifac · http://vezetek.blog.hu 2012.09.23. 10:12:31

A bringádat elnézve inkább erdőbe való, nem városi közlekedésre.

Mindkettőre alkalmasabbnak valami cross bringát kellett volna venned, nem MTB-t. Sebaj, városban jó az - bár majd rájössz, mire is való a sárhányó :-)))) - bírja, csak lassú.

Mostantól majd tényleg jobban átlátod a helyzetet egy másik szemszögből is. (Én már régóta így vagyok.) Igaz, ezért sok kommentelő kiátkoz majd, fúj rohadt biciklis lettél.

Amit a facebook-os posztban említesz: Ha tudnád, hogy MENNYI ilyen van, és még hánnyal fogsz összefutni.... (Nekem konkrétan azt mondta amikor rászóltam, hogy bicikliút, hogy "Naés?", és az egy idősebb néni volt, nem alkesz.)

Rocko- 2012.09.23. 10:58:53

@SilentSound: én a helyedben vigyáznék @Sajátzsíron: nal, végén még te is TV stúdióval a fejeden készíted majd a posztokat. :D

SilentSound · http://autozz.blog.hu 2012.09.23. 11:11:16

@Hojlele: A képeken is bringás cucc van rajtam, a nadrág is szivacsos, csak nem vagyok annyira oda a feszülős cicanadrágért, úgyhogy nem olyat vettem. Cipőt fogok venni, mert a futócipő valóban nem a legalkalmasabb a célra. De szerintem az átlag bringásnál így is bőven jobb vagyok e téren. :)
Ja igen, és nincs mivel lecsengetni a gyalogosokat a járdáról. ;P

@bonifac: A cross bringa kicsit olyan mint a négy évszakos gumi. Mindenre jó, de nem a legjobb. Először azokat nézegettem n is. Majd ha nagyon sokat tekerek aszfalton, akkor veszek hozzá olyan kerekeket, meg lehet lockolni (ez de szép magyar szó) a teleszkópot. Egyébként nem olyan durva terepgumi van rajta, ha megnézed a képeken. A vázzal sokat nem tudok csinálni, mivel elég masszív cucc, sosem lesz olyan könnyű, mint egy országúti, de egy cross bringánál ha nehezebb is, minimálisan. Azt lehetett volna még, hogy nem alumínium vázas bringát veszek, hanem karbont, de azért valahol meg kellett húzni összegben is a határt, egy új autó árát azért nem akartam rákölteni. :)
A sárhányó céljára már rájöttem, de így sokkal jobban néz ki, fürödni meg szoktam, mosógépem is van... :D
Ami meg a kiátkozásomat illeti, meglepően pozitív volt az átlagos fogadtatás, alig árulózott valaki. Nyilván ők azok, akik egész nap a tévé előtt ülve böfögik fel a sört. :)

SilentSound · http://autozz.blog.hu 2012.09.23. 11:14:47

@Rocko-: Á, azt már autóval is meguntam, bár a kínai videók elég érdekesek voltak, nem? :)
Megyek megint hamarosan, de most nem viszek autós kamerát.

Rocko- 2012.09.23. 11:17:20

@SilentSound: "Á, azt már autóval is meguntam"
akkor kijelenthetjük hogy nem vagyunk oroszország? :)

SilentSound · http://autozz.blog.hu 2012.09.23. 11:36:57

@Rocko-: Tényleg, ott vannak bringások? Vagy aki nem fagyott halálra azt már elgázolták? :)

Rocko- 2012.09.23. 11:56:44

@SilentSound: már miért fagyott volna halálra?
amennyi vodkát isznak, saját fagyálló rendszerük van.

ex-dr. vuk 2012.09.23. 23:58:00

@D4D: es ki a hazug? es mierrt?

ex-dr. vuk 2012.09.24. 00:14:48

@SilentSound: a trekkingek 28-asok... (marmint a kerekatmero legalabbis :))

Alfagumi · www.aabroncs.hu 2012.09.24. 08:22:11

@titan: Eleinte. Aztán az agy elkezd elcsökevényesedni, kialakul a bringás öntudat, amitől a felsőbbrendű közlekedő érzése is kialakul. Később ez rögeszmévé válik. Legvégül pedig az jön, hogy meg lesz győződve róla, ha az úton bármi kellemetlen, keresztezi vagy nem pont oda vezet és onnan indul, ahová megy és ahonnan indul, esetleg túl sok a kereszteződés vagy ki kell lépni a klipszből, úgy minden szabály megszeghető, mert a kerékpár über alles:-)

Alfagumi · www.aabroncs.hu 2012.09.24. 08:25:22

@A Tyne folyó déli partja: Na itt is van:-) "ha te A pontból B-be mész, és nem csak a sport a célod, akkor elvileg kerülnöd kéne jó nagyokat. " És ha kerülnöd kell, akkor mi van? Kerékpárral nem lehet kerülni? Mi autósok is mehetünk a bringaúton, ha egyébként kerülni kell??

Alfagumi · www.aabroncs.hu 2012.09.24. 08:28:19

@Reggie: Nem. z enyém is nagyobb, de attól még PLUSSZBAN fizetem az adót. Mikor értitek meg, plusszban...

Alfagumi · www.aabroncs.hu 2012.09.24. 08:30:33

@tyberius: Tehát ha véletlen autósként látok egy jobb kerékpár utat, mint az autóút, mivel az van véletlen karbantartva, már hussanhatok is rá autóval, mert ez elegendő indok. Az a jobb út, hát ott megyek..Értem.

ex-dr. vuk 2012.09.24. 08:32:23

@SilentSound: jo hat 40C szelessegu kerek van rajta, telen nem csuszik, cserebe nyaron tul jol tapad es kicsit csikorog is... Ha varoson beluli sebessegre gyurnek 30-35 kozottit tennek ra nyarra es valtogatnam, de erre lusta vagyok :)

Az orszagutin 28mm a kerekszelesseg, azzal lehet hasitani :) Cserebe telen elo sem fogom venni.

Alfagumi · www.aabroncs.hu 2012.09.24. 08:42:03

@SilentSound: Felvállalom a definíciódat, a sörrel és a böfögéssel kapcsolatban, még ha nem is igaz, az ügy érdekében:-) Haverság mellett, mosolyogva és "leárulózni"?? Árulóóóó! (Estére veszek sört és bekapcsolom a TV-t:-)) Vigyázz azért, mert aki egyszer bringássá válik...:-)))

ex-dr. vuk 2012.09.24. 08:52:04

@Alfagumi: jaja es PLUSZBAN szennyezed a kornyezetet mindenki orra ala fustolve, rongalod az utakat, nem beszelve a zajszennyezesrol es a veszelyessegi faktorrol, ugye.
Hat akkor fizess pluszban is, igy igazsagos. Ez mindenhol igy van, nem ertem mit kell hoborogni.

Alfagumi · www.aabroncs.hu 2012.09.24. 09:57:35

@ex-dr. vuk: Neked meg építettek utakat, hogy azon haladj, külön, csak neked, mégsem teszed. Utakat, hatalmas környezet terhelés árán, munkagépekkel, adóforintokból, mégsem használod. Inkább használod az autók útját, ezzel szintén tovább növelve a környezet terhelést, lassú haladásra kényszerítve a buszt, teherautót, autót, ott is, ahol az, egyébként alacsony környezet terheléssel haladhatna és neked lenne más alternatíva. Mindezt a kényelmed érdekében, mert a bringaút , szerinted, rossz, kerülő, le kell lassítanod, sok a kereszteződés, stb... Ezek mind olyan vérforraló és felháborító indokok a kerékpárútat nem használni, amik egyébként minden más közlekedőre igazak, csak ők nem mennek helyette a bringaúton ha arra rövidebb..

Reggie 2012.09.24. 10:03:43

@SilentSound: Meg azt sem mondhatom, hogy dicsekedtem, mert mindossze, csak egy kerdes volt, hogy ha mondanam megnyugodna-e. Tehat en sosem allitottam, hogy sokat adozok.
Pusztan arra kivantam ravilagitani, hogy az auto hasznalatara kirott osszes adonem olykor jelentektelen mas mellett, igy azt feszegetni, hogy aki kerekparral jar az nem fizet a kozosbe annyit, eleg nagy botorsag. Mondhatni csak az egysegsugaru allampolgarok erve.

@Alfagumi: Igen, altalaban az emberek adoi osszegzodnek. Es a te kicsi szjad+autos adoid osszesegeben lehetnek kisebbek mint egy nagy szja. Tehat az a plusz csak a teteles felsorolasnal plusz.

ex-dr. vuk 2012.09.24. 10:36:33

@Alfagumi: nincs "autok utja"... az az autopalya. te miert nem ott kozlekedsz? miert a varosban pufogsz az emberek orra ala?
ja a buszt nyilvan a kerekparos lassitja, nem a kurvanagy dugo.. lol. "mindezt a kenyelmed erdekeben"... te kilatsz azon a szuk resen ott a fejeden egyaltalan?

Ha te CSAK autopalyan kozlekedsz, es SOHA nem hasznalod a varos utjait, "mert arra rovidebb" szolj, es ujra beszelhetunk ;)

SilentSound · http://autozz.blog.hu 2012.09.24. 10:51:55

@Alfagumi: @ex-dr. vuk: Make love not war! :)

@Reggie: Így már kicsit más az értelmezés. :)

ex-dr. vuk 2012.09.24. 11:05:26

@Alfagumi: van a garazsban egy motorkerekparom: tehat fizetek gepjarmuadot.
Akkor en hasznalhatom az "autoutat" kerekparral? :)

Reggie 2012.09.24. 11:10:48

@ex-dr. vuk: Sot tovabb megyek. Ha kis autod van es keveset tankolsz, akkor tobb savos uton csak a kulso savot hasznalhatod, mert nem fizetsz eleget:)

ex-dr. vuk 2012.09.24. 11:27:58

@Reggie: :(
es akkor nem kanyarodhatok balra se??
tok szar.

Reggie 2012.09.24. 11:28:54

@SilentSound: Okes:)

Amugy a budai rakparton a szabalytalanul kozlekedo gyalogosok ellen en ezt hasznalom:
www.elektro-light.hu/webshop/node/1089

D4D 2012.09.24. 12:24:56

@ex-dr. vuk:

Rendszeresen azt írod, hogy Londonban átmehetsz bringával a piroson, a Yard nem szól érte.
Most mást olvastam. Nem állítom, hogy hazug vagy, csak azt, hogy barokkosan túlzol.

D4D 2012.09.24. 12:31:04

Ha kis autod van es keveset tankolsz, akkor tobb savos uton csak a kulso savot hasznalhatod,
- Mert mazsola vagy.

- Ezt kérem az új KRESZ-be!!!!

D4D 2012.09.24. 12:32:36

@Reggie:
Én a jövő héttől a járdán tekerő biciklisek ellen meg ezt:
pctrs.network.hu/picture/4/4/8/_/puska-004_448628_72143.jpg

ex-dr. vuk 2012.09.24. 13:20:31

@D4D: nem is szol erte. nem fog megallitani buntetni, hacsak nem eppen azert raktak oda ot, hogy buntessen erte.
Engem egyetlen egyszer allitottak meg, egy T elagazasnal mentem at, ahol nekem balrol nem is volt utca (Parizsban ezt mar legalisan megteheted), elmagyaraztam neki, hogy mekkora faszsag itt kerekparnak a piros, megertette "de hat megis a kerekparosok reputacioja blabla", aztan elengedett bunti nelkul.

En nem tudok arrol, hogy pirosozasert barkit megbuntettek volna. Elkepzelheto hogy volt ilyen, en nem tudok ilyenrol. Igy megfelel? :D

tyberius 2012.09.24. 13:34:51

@Alfagumi: Nem tudom, ezt hogy olvastad ki abból, amit írtam. Nyilván vannak ilyen tapasztalataid kerékpárosokkal, de ez olyan, mint hogy te is nyilván szívesebben mész hatvannal, mint harminccal, de ebből nem következtetem azt ki, hogy te személyesen az összes zebrát így közelíted meg, pedig nekem is vannak ilyen tapasztalataim gyalogosként.

Reggie 2012.09.24. 13:49:16

@D4D: Nagyon helyes. En is ruhellem az olyanokat.

A Tyne folyó déli partja 2012.09.24. 14:42:36

@Alfagumi: az van, te nagyon okos, hogy ha valahova mesz idore, akkor nyilvan nem ohajtasz masfel oraval tobbet utazni, mint kene, csak mert valaki idiota kitalalta, hogy nem muszaj egyenesen menni, mehetunk ide-oda kanyarogva is. a bicikliutakat - itt errefele - eleg gyakran olyanra csinaljak, hogy ha azokat kovetem, akkor kb. ketszer annyi ido alatt erek oda a celba. elindul egy helyen, elkanyarodik, aztan kilometerek mulva megint visszakanyarodik ugyanarra az utszakaszra, ahonnan leteritett, ha egyenesen az uton maradok, megsporolok felorat. de te nyilvan mesz plusz 20 kilometert kocsivla, mert miert ne, ugye?

A Tyne folyó déli partja 2012.09.24. 14:46:48

@D4D: biciklivel passz, de a gyalogos atkelonel Angliaban siman atmehet a gyalogos a piroson. nem kovet el szabalysertest, nem bunteti meg senki. (szerintem tok veszelyes, de igy van.) a kollegaim nem gyoznek csodalkozni, mikor mondom, hogy bizony ezert Magyarorszagon buntetnek. itt nem.

A Tyne folyó déli partja 2012.09.24. 14:53:38

@Alfagumi: ja, nyilvan MINDENHOL van bicikliut, ahova megyek, a bolttol hazaig, a munkahelyig, a barataimig, minden celpontig. minden autout mellett ott halad a bicikliut, ja.

ex-dr. vuk 2012.09.24. 15:11:33

@A Tyne folyó déli partja: mint ahogy a legkisebb faluba is autopalya visz, csak annyira :)

galoooshka 2012.09.24. 18:33:39

@Bafana: ne haragudj már, te milyen érvet hoztál fel, azon túl, hogy benzint használsz? segítek: semmit.Csak erre akartam felhívni a figyelmed.

A Tyne folyó déli partja 2012.09.24. 20:08:05

@ex-dr. vuk: a tesóm járt úgy a múltkor, hogy kikiabáltak neki egy kocsiból, hogy miért nem megy a bicikliúton. bicikliút meg sehol se volt arrafele:) egyszer nekem is kiszóltak, még otthon. Balatonalmádiból mentem Veszprém felé, és a Balaton körül volt bicikliút. csakhogy én nem arra mentem...mégis, hogy jussak haza? költözzek bicikliút mellé?

D4D 2012.09.24. 22:11:25

@ex-dr. vuk:

Ne kapd fel a vizet!

@A Tyne folyó déli partja:

"de te nyilvan mesz plusz 20 kilometert kocsivla, mert miert ne, ugye?"
- Nekem hazafele sokkal rövidebb lenne két játszótéren keresztül, 1 focipályán át átlósan, majd 7 km-t tudnék rövidíteni a budai parkerdőben.
A nyaralómba menet 15 km-t tudnék rövidíteni egy védett erdőn keresztül, mindössze egy sorompót kell kikerülni.

SilentSound · http://autozz.blog.hu 2012.09.24. 22:56:22

@D4D: Négykerekes autód van, nem? Akkor mi a gond az erdővel? :P

ex-dr. vuk 2012.09.24. 23:59:10

@D4D: ja nyilvan az uttesten kerekparozas egyenerteku a jatszoteren kocsival athajtassal.
trollocska menjel mar aludni keso van ;)

D4D 2012.09.25. 01:10:14

@ex-dr. vuk:
És ha a viszonyítási alap a játszótéren történő átbringázás?

A Gábor Áron emlékműnél van egy bukósisakos majom, az például minden délután beteker a parkba, hogy ugrasson egyet a szobor talpazatán. Csak hogy fordítva is legyen.

Jó éjt Londonka:))

ex-dr. vuk 2012.09.25. 08:30:53

@D4D: hulyek mindig lesznek. a "van egy.." es "multkor lattam egy ..". De azert nem neveznem jellemzonek.
Peldaul a multkor is volt egy fasz gepkocsivezeto, aki kinyirt negy embert az autopalyan. Ilyeneket en is tudok mondani :) De minek.
A lenyeg: a kerekparosok ele szamtalan felesleges(!) akadalyt gorditenek. Amire valaszoltal csak errol szolt. (meg hogy nem arra fogok menni amerre a kerekparut megy, mert nem arra megy amerre en.) te se arra mesz amerre autopalya megy, hanem HA autopalya megy arra, amerre mesz, akkor hasznalod. Ha nem akkor nem. Szemleltetve: Szeged-Baja uton ugy mesz, hogy M5/M0/M6 (>300km)? Vagy esetleg 55-os ut (=100km)? :)

igazi hős 2012.09.25. 10:20:06

Üdv a klubban! Mostantól eggyel több autós fogja megérteni, hogy mikor melyik bringás utat miért nem használjuk.
A képek a lőrinci kiserdőben készültek?

SilentSound · http://autozz.blog.hu 2012.09.25. 11:12:03

@igazi hős: Az első három. Ennyiből hogy ismerted fel? :) A negyedik a Naplás-tónál.

igazi hős 2012.09.25. 11:32:09

@SilentSound: Gyakran járunk oda bringázni, ott szabadon merem engedni a kisebbik fiamat. Ideális szombati kirándulás = rohangálás a kiserdőben, aztán tovább régi Nagykőrösin Joe bácsihoz. :-)

SilentSound · http://autozz.blog.hu 2012.09.25. 11:42:22

@igazi hős: Joe Bácsinál én is előfordulok néha, bár főleg régebben volt jellemző, amíg Pestimrén laktam.

Alfagumi · www.aabroncs.hu 2012.09.26. 08:40:44

@ex-dr. vuk: Ez nagyon rossz duma. Te is pontosan tudod, hogy arról az esetről szól az összehasonlítás, mikor OTT A BRINGAÚT mégis az autóst szopatja a főúton. Példa, tegnap, hatos út, Savoya-tól kifelé. Az országútis fent teker a 70-90 km/ órával haladó autók mellett, nem lent a bringaúton. A példa arról szólt, mehetek-e én is a bringaúton kocsival, ha nekem úgy kényelmesebb, mert te is az úton mész, pedig ott a bringaút, ami csak a tiéd, neked építették. Nem kis környezetre gyakorolt hatással, de olyankor, demagóg módon egyik bringás majmot sem érdekli. Ahogy az sem, hogy milyen káros az, hogy az úton tekerve feltartja a forgalmat, ahogy a tegnapi bringás is, miatta kellett egy csomó autónak lassítani, sávot váltani. Csak akkor nem számít a környezetvédelem, mert a pofátlanság és a kényelem fontosabb. Hát ezért kérdezem, én is tekerjek a bringaúton, ha arra rövidebb?

dzsaszper 2012.09.26. 08:51:45

@Alfagumi: ez azért eléggé helyszínfüggő.
A 6-os út esetében éppen egyetértek veled, de láttam már olyat hogy kerékpáros nyomot jelöltek ki a bringagyalog mellett, hogy megengedjék a kerékpáros forgalmat az úttesten is -- mintegy beismrerve hogy elcseszett ötlet volt a korábbi bringagyalog kijelölése.

ex-dr. vuk 2012.09.26. 10:44:37

@Alfagumi: lehet, hogy egy fossa toredezett keskeny szar kerekparuton az orszaguti bringamat nem tennem tonkre... bar orszaguton azert van ertelme a kerekparutnak (ha jo), varosdon belul akkor sincs. de mivel lathatoan te nem kerekparozol kozlekedesi cellal ezert nem fogod megerteni.

A kornyezet ennyire erdekel, akkor bringazz te is es ne kocsikazz ;)
Persze mehetsz kocsival a bringauton csak kapcsold be az ablaktorlot mert egy ido utan nem fogsz kilatni ;)

D4D 2012.09.26. 11:15:59

@ex-dr. vuk:

"lehet, hogy egy fossa toredezett keskeny szar kerekparuton az orszaguti bringamat nem tennem tonkre..."

- Békásmegyeren az Ezüsthegy utcán én sem tenném tönkre a kocsimat, mégsem vághatok át a lakótelep közepén a sétányon.

ex-dr. vuk 2012.09.26. 11:52:03

@D4D: kocsival varoson belul kicsit konnyebb kerulni, mint orszaguton biciklivel, nem? :)
tekerjen nyiregyhaza fele, hogy elkerulje azt a fos szakaszt, ahol NEKI EPITETTEK az utat? :)
lol

igazi hős 2012.09.26. 11:52:08

@ex-dr. vuk: Felénk a normál utak is szarok, mindegy hol zötykölődik az ember.

@D4D: A sétányokat meg a kerékpárutat jellemzően nem használják az autósok (bár mindkettőre láttam példát), viszont rengeteg autós minden ok nélkül ignorálja a "Kivéve célfogalom" táblát. Illetve rengeteg indok van:
- a másik úton dugó van,
- erre rövidebb/gyorsabb,
- nehogy már kerüljek,
- mi közöd hozzá.

D4D 2012.09.26. 12:42:50

@igazi hős: A kivéve célforgalom tábla a legkönyebben ignorálható. Szabályosan ignorálható!

Elég, ha a vonatkozó útszakaszon egyszer megállok (KRESZ értelmében vett megállásról van szó!), és akár egyből tovább is indulhatok, máris célforgalomban közlekedtem.

igazi hős 2012.09.26. 13:01:15

@D4D: Ilyen esetben nem ignorálod a táblát, hanem szabályosan vezetsz. Ilyen is előfordul a hazai autósok között kis számban. Én arról a tömegről írtam, ami a felsorolt okok miatt hajt be a tilosba.

dzsaszper 2012.09.26. 13:08:02

@igazi hős: nem értetted D4D-t. Ha van hol szabályosan megállni (és két oldalról behajtani tilos kivéve célforgalom esetén miért ne lenne), a fenti okokból behajtasz, útközben megállsz egy másodpercre valahol, és máris szabályos vagy...

ex-dr. vuk 2012.09.26. 13:13:17

@D4D: ez termeszetesen baromsag... Attol nem lesz celforgalom, hogy ok nelkul megalltal es tovabbmentel, eleg magyaros hozzallas. Amugy teny, hogy a kiveve celforgalom egyike az oly sok gumiszabalynak a kreszben.

igazi hős 2012.09.26. 16:06:17

@dzsaszper: Nem írt olyan bonyolultan, miért ne értettem volna? Aki megáll, az a KRESZ szavai szerint szabályos, de nem róluk volt szó, hanem a többiekről, ők vannak sokan. Őszintén, ha a Népligeten keresztül le akarod vágni a torlódást az Üllőin, akkor megállsz, hogy legalizáld az áthajtást, vagy örülsz, hogy végre kiszakadtál a sorból és sietsz, hogy beállhass a következőbe dugóba a Hungárián? Ha nincs rendőr, akkor tök mindegy hogy megálltál-e, ha van, akkor egy ilyen gyenge ürüggyel nem tudod magad kidumálni.

ex-dr. vuk 2012.09.26. 16:47:44

@dzsaszper: te ebben az esetben tenyleg szabalyosnak erzed?.. szep..

Ha egy csendes lakoovezethez teszik ki PONT AZERT, hogy ne vagja le a sok barom a dugot, akkor mennyire fogsz neki orulni, hogy millio fasz fog a hazad elott elrobogni, es mondjuk eppen a hazad elott levo fuvon megallni "legalizalas" celjabol, ezzel tonkreteve azt?
Es nem, nem legalizal. Az utad CELJA nem az utcaban van, ezert tovabbra is szabalytalan. Hogy megbuntethetnek-e azt meg nem tudom, nem lepne meg, ha nem tennek.

D4D 2012.09.26. 18:53:02

@igazi hős: @ex-dr. vuk:

Higgyétek el: Szabályos.

Nem ragozom tovább.

A Tyne folyó déli partja 2012.09.26. 21:17:42

@Alfagumi: na és honnan tudod, hogy az a bicikliút használható is? ez az egyik, másik, hogy erre, ahol lakom, a bicikliutak nagy többségét nem direkt a bicikliseknek építették, hanem vagy kitettek a járdára egy táblát, hogy mostantól ez bicikliút (buszmegálló, oszlop, gyalogos, kit érdekel), vagy kinevezték az erdei gyalogösvényt bicikliútnak. ragozzam, hogy ez pl. eső után mennyire lesz használható? vagy mondjuk, sötétben. se nem látok semmit, meg aztán marha biztonságos. simán leüt bárki...a másik, hogy itt egy csomó helyen úgy elrejtik a bicikliutat, hogy ha nem vagyok arra ismerős, az életben nem veszem észre. jártam már úgy, hogy mentem biciklivel az úton, (ahova bicikliútról érkeztem), és egyszer csak azt vettem észre, hogy az úttal párhuzamosan egyszer csak volt bicikliút (ösvény), bent a bokrok mögött. de ahhoz, hogy oda át is kerüljek, előbb mennem kellett jó pár kilométert az úton, egész egyszerűen, ahonnan jöttem, az nem oda vezetett.

promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2012.09.26. 23:43:33

@Alfagumi: "Utakat, hatalmas környezet terhelés árán, munkagépekkel..."

Nem kell túlozni. A valóság az, hogy a létező bicikliutak döntő többségét a meglévő járdákra táblázták és festették, minimális környezeti terheléssel, munkagépek meg aztán végképp nem jártak arra. Forgalomszervezési, szakmai szempontból ezek rendkívül olcsó és még annál is silányabb utak. Ha sokba kerültek, az azért volt, hogy legyen mit ellopni.

Amikor azt mondom, silányak, akkor az úgy értendő, hogy az egyébként szintén nem túl minőségi magyar közútálózatnál is sokkal-sokkal ramatyabbak.

igazi hős 2012.09.27. 00:21:16

@D4D: "Higgyétek el: Szabályos." Mi szabályos? 50-nel áthajtani biztosan nem, én pedig ezekről írtam. Nem mondtam, hogy senki nem használja szabályosan, de a többség szabálytalan.

dzsaszper 2012.09.27. 09:07:03

@ex-dr. vuk: NEM az a kérdés, hogy mit érzek szabályosnak. A kérdés az, hogy mi a szabályos.

Ehhez pedig adottak az eszközök: a KRESZ, a magyar nyelv és a logika szabályai. Bárhogy is futok neki a logikai rezolúciónak, az eredmény ugyanaz a KRESZ szövege alapján: az egyébként értelmetlen (és nem forgalmi okból történő) megállás célforgalomnak minősíti az adott járművet.

Szabályos? Igen. A szabállyal azt sikerült megfogalmazni a jogalkotónak, amit akart? Feltehetően nem. Értelmetlen a szabály? Igen. De attól még szabály? Igen.

Érdekes módon a lakó-pihenő övezetnél sikerült értelmesen megfogalmazni, hogy ki hajthat be -- az ott lakók és vendégeik, az ottani boltok áruszállítása megadott időszakban, megadott járművekkel, nagy teherautó csak költöztetés céljára... Ez nem jött össze a "kivéve célforgalom" esetén.

dzsaszper 2012.09.27. 09:07:35

@igazi hős: pedig ez nem ürügy, hanem a szabályok kérdése. Hülyék a szabályok, de ez van. Ha szabályosan megállok, akkor a rendőrnek egy szava se lehet elvileg, vagy el kell bukjon a bíróságon. De ha arról van szó, kiszállhatok letépni egy szál füvet mondván mintát veszek stb.

dzsaszper 2012.09.27. 09:08:30

@igazi hős: ha megáll, de amúgy előtte utána 50-nel hajt (ez persze az útszakasz hosszán is múlik, hogy összejön-e) akkor miért ne? Ha nincs kint sebességkorlát...

ex-dr. vuk 2012.09.27. 10:41:38

@dzsaszper: a kresz annyit ir, hogy "jelzőtábla alatt elhelyezett kiegészítő táblán „Kivéve célforgalom” felirat van, a tilalom nem vonatkozik arra a járműre, melynek úti célja a táblával megjelölt úton vagy övezetben van.".

Sehol nincs szo megallasrol, vagy hogy egy megallassal mar "uti celod" lenne ott, tehat a kresz szovegenek nem felel meg. Persze a rendorsegi es biroi gyakorlat ettol elterhet...

dzsaszper 2012.09.27. 10:58:57

@ex-dr. vuk: na igen, az uticél az egy elég nehezen megfogható fogalom. Mi van, ha meg akarod nézni, hogy egy barátod elindult-e már hazulról, és mivel nem látod az autóját, mész is tovább? stb.

igazi hős 2012.09.27. 11:23:54

@dzsaszper: Ennél rosszabb is van: ha bemész parkolóhelyet keresni, de nem találsz, akkor megbüntet a rendőr. Wekerlén állítólag megtörtént (vagy városi legenda vagy sem), aztán az átutazók miatt betontömböket raktak ki. Azt a legtöbb autós nem tudja ignorálni.

ex-dr. vuk 2012.09.27. 11:28:59

@igazi hős: Londonban a nem foutak vagy tele vannak fekvorendorrel, vagy (ha tenyleg lakoovezet), akkor kozepen kettevagjak az utcat sorompoval/betontombbel/akarmivel. Kocsival barmelyik reszet elered, de atmenni nem tudsz. (Kerekparnak persze mindig hagynak helyet ilyenkor is :))

ex-dr. vuk 2012.09.27. 12:04:13

@dzsaszper: en elhiszem, hogy barmilyen kifogast lehet mondani, HA IGAZ. Attol, hogy megallsz es tovabbmesz nem jelenti azt, hogy ott volt az uti celod (mint ahogy valoban nem ott volt). Ha pl. megallsz telefonalni ettol meg nem lesz celforgalom. Ha megallsz csak azert mert azt hiszed, hogy ettol celforgalom lesz, akkor sem lesz az uti celod azon a szakaszon :)

Ez egy olyan szabaly, ami nehezen bizonyithato, es barmit kitalalhatsz akkor is, ha meg sem alltal. Kerdes, hogy at tudod-e verni a vegrehajto hatalmon ;)

dzsaszper 2012.09.27. 12:29:52

@ex-dr. vuk: máshonnan nézzük a kérdést.
Az egyik nézet a járművezetőé, aki ilyen vagy olyan indokkal be akar hajtani.
A másik nézet rendszerszintű és a szabályt vizsgálja magában, és felveti azt a problémát, hogy a jogszabály annyit ér, amennyire betartják.

A betartás pedig múlik a motiváción, a betarthatóságon és a betartathatóságon is. Ez a szabály elméletben szép, amíyg mindenki szabálykövetően jár el, de lényegében totálisan betarthatatlan. Ezért sokan vissza tudnak élni vele, és ha ezt megteszik, akkor már a szabály betarthatóságát is kikezdik.

ex-dr. vuk 2012.09.27. 13:26:59

@dzsaszper: ez mind vilagos, ennek ellenere ne mondja nekem senki azt, hogy attol, hogy megalltam epszilon masodpercre akkor mar szabalyos, mert nem az. az lehet, hogy nem buntetnek meg erte, de az egy teljesen masik kerdes.
ha azt vennenk alapul h miert nem buntetnek mar igy is tul sokmindent szabadna :D

dzsaszper 2012.09.27. 13:28:26

@ex-dr. vuk: lehet hogy csak a környék szép házaira akart pillantást vetni... az már szabályos? :P

ex-dr. vuk 2012.09.27. 13:41:08

@dzsaszper: erre mondom, hogy nem a megallas legalizal, hanem barmi amit kitalalsz. a cel persze az volt, hogy ne atjarohaznak hasznaljanak utcakat, de a magyarnak ez nem szamit amig nincs betonfal (ami ennel gyengebb azon atmegy).
kiveve persze ha az o haza elott megy a "levagom a dugot" forgalom, mert akkor ugyanugy hisztizik.

dzsaszper 2012.09.27. 13:44:11

@ex-dr. vuk: persze, a mentalitás benne van vastagon. Össze nem lehet hasonlítani a közlekedési kultúrát a nyugatival, de olykor a még keletebbit se lehet a mienkével.

Viszont lehetne jobb szabályt kitalálni, ami ellenőrizhetőbb.

ex-dr. vuk 2012.09.27. 14:07:52

@dzsaszper: hat... betonfal? :D

ez ugyanaz, mint "a forgalom indokolatlan akadalyozasa".. olyan indokom van amit nem szegyellek.
Tenyleg valos indok lehet pl, hogy hazszamot keresek es azert megyek 20-szal 50 helyett. Maris nem buntethetnek meg.

igazi hős 2012.09.27. 14:44:33

@dzsaszper: "Viszont lehetne jobb szabályt kitalálni, ami ellenőrizhetőbb."
Mondj egyet. Teljesen kitiltani a forgalmat nem lehet, emberek laknak ott, hozzájuk is jöhetnek autóval látogatók. Viszont nem szeretnék, hogy a pár száz méterre levő főút forgalma az egysávos kis utcákon zúgjon át, ha éppen (azaz minden nap) dugó van a főúton.

D4D 2012.09.27. 15:01:07

@igazi hős: Menjek 30-al Vagy 80-al?

@ex-dr. vuk:
"Sehol nincs szo megallasrol, vagy hogy egy megallassal mar "uti celod" lenne ott, tehat a kresz szovegenek nem felel meg. Persze a rendorsegi es biroi gyakorlat ettol elterhet... "

KRESZ szempontból az uticélodat a megállással elérted.

D4D 2012.09.27. 15:04:50

@igazi hős:
Tgk-ra a "Kivéve célforgalom" helyett a "Kivéve célfuvar".

Akkor fuvarlevéllel kell igazolnia, hogy a tábla által védett szakaszon van a le-felrakója.

És ezt rendőr mondta.

ex-dr. vuk 2012.09.27. 15:18:53

@D4D: szerinted. ez nincs benne a kreszben. ezt a rendor/szabalysertesi eloado/birosag donti el (fuggoen attol, hogy meddig megy a dolog).

Ha telefonalni alltam meg, akkor nem ertem el uti celt vele (es nem is forgalmi okbol alltam meg). Persze hazudni barmit lehet.

xaba99 · http://landf.blog.hu 2012.09.27. 15:29:24

@titan:
tessék itt egy videó:
youtu.be/mSq5WE2dIrk

Sajnos most a gyalogosok elég kevesen voltak, és motoros is csak egy volt. Ennél sokkal durvák helyzetek is vannak, csak mindig elmennek, mire előveszem a telefont.
Tiszta távolkelet, ami itt folyik néha...

igazi hős 2012.09.27. 17:22:48

@D4D: Tgk-ra működik (látom, hogy a Hungárián leállítják a kamionokat), nem is kell célforgalom, elég a súlykorlátozás, de személyautóra?

dzsaszper 2012.09.29. 16:22:36

@igazi hős:
Idézem:

39/A. § (1) Lakó-pihenő övezetbe – a ,,Lakó-pihenő övezet'' jelzőtáblától a ,,Lakó-pihenő övezet vége'' jelzőtábláig terjedő területre – csak a következő járművek hajthatnak be:

a) kerékpár,

b) az ott lakókat vagy az oda látogatókat szállító személygépkocsi, a személygépkocsi kivételével a legfeljebb 3500 kg megengedett legnagyobb össztömegű gépkocsi, a betegszállító gépjármű, motorkerékpár, a motoros tricikli és ezekhez kapcsolt pótkocsi, segédmotoros kerékpár, állati erővel vont jármű és kézikocsi, a kommunális szemét szállítására szolgáló jármű, továbbá az oda áruszállítást végző legfeljebb 3500 kg megengedett legnagyobb össztömegű tehergépkocsi,

c) az ott lakók és oda költözők költöztetését végző tehergépkocsi,

d) az oda látogatókat szállító autóbusz,

e) az oda építő- és tüzelőanyagot szállító tehergépkocsi és hozzákapcsolt pótkocsi;

f) az út- és közmű építésére vagy fenntartására, köztisztasági, rendvédelmi, betegszállítási, közegészségügyi feladat, illetőleg postai gyűjtő- és kézbesítő szolgálat ellátására szolgáló jármű, ha ez feladata ellátása érdekében elkerülhetetlen.

igazi hős 2012.09.29. 16:54:15

@dzsaszper: Elfogadom, gyakorlatilag ez a célforgalom részletes definíciója. Ez sem hibátlan (pl. egy mosógépszerelő nem jöhet a házig), de látszik, hogy a KRESZ-t is gondolkodó emberek gondozzák, még ha ki is maradnak részletek. Bár ez sem biztos, lehet, hogy egy KRESZ magyarázatban valami egészen hasonló szerepel, mint amit idéztél.

Alfagumi · www.aabroncs.hu 2012.09.30. 19:57:46

@ex-dr. vuk: Majd ha én is használhatom a kerékpár utat autóval, ha úgy kényelmesebb nekem. Pont mint te...

Alfagumi · www.aabroncs.hu 2012.09.30. 20:00:47

@ex-dr. vuk: Vágom, Tehát ha felteszem az autómra a 20 colos felnijeim és féltem őket a rossz úton, már is megvan a megfelelő indok, ha a kerékpár út jobb, mivel féltem a kerekeim, mehetek ott. Olvassátok ti magatokat? :-) Mi autósok, ha rossz az út, mert sok helyen az, akkor is arra kell menjünk, ha arra van dolgunk. Annyira nevetségesek ezek az indokok:-)

Alfagumi · www.aabroncs.hu 2012.09.30. 20:04:03

@ex-dr. vuk: Ja és még valami. Én autózom közlekedési céllal, mégsem befolyásolhatja a viselkedésem az úton a többi közlekedővel szemben a kedvem, az út minősége és hasonló baromságok. Ott mehetek, ahol szabad.A többi közlekedő is. Csak a bringásoktól látom azt, pont ma is, hogy tökön -babon át, a járdára be, onnan ki az útra, át a zebrán, majd járda és megint út...Egyetlen más járművel sem lehet ezt büntetlenül, csak az über bringásnak.

Alfagumi · www.aabroncs.hu 2012.09.30. 20:06:33

@promontor: Mese, habbal Azokon az utakon, ahol én járok, dél-Buda és látom a bringást az úton, miközben ott a bringaút, teljesen jól járhatóak a bringautak. Mégis, pl. a nagytétényin befelé mit mond az országútis, miért nem megy a vele párhuzamos, tökéletes, széles úton? Mert sok a kereszteződés! Ezért inkább feltartja a járdaszigetekkel tagolt úton az autókat, mert feltartja a buszt.

ex-dr. vuk 2012.09.30. 20:16:12

@Alfagumi: mint en? en nem hasznalom a kerekparutat autoval... nem veszelytelenebb, mint biciklivel.

ex-dr. vuk 2012.09.30. 20:18:50

@Alfagumi: akkor en miert latok annyi autot a jardan parkolni/kozlekedni? miert latom a fuvon parkolni, tonkreteve azt? erdekes, mindket oldalon vannak hulyek. sot: van, aki mindket oldalt kepviseli es mindketton hulye. :)

felesleges ennel jobban magyaranom, mert nem erzem, hogy megertened. es azert nem erted meg, mert nem kozlekedtel meg kerekparral napi szinten. probald ki, erteni fogod az osszes hozzaszolast :)

ex-dr. vuk 2012.09.30. 20:20:04

@Alfagumi: "Mégis, pl. a nagytétényin befelé mit mond az országútis, miért nem megy a vele párhuzamos, tökéletes, széles úton? Mert sok a kereszteződés!"

Eletben akar maradni. Szar, mi?
Mondom: probald ki te is, es erteni fogod, hogy mi miert tortenik.

promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2012.09.30. 21:01:26

@Alfagumi: "ahol én járok, ...teljesen jól járhatóak a bringautak"

Ezt személyes tapasztalat alapján mondod?

Konkrétan erre az útvonalra gondolsz: picasaweb.google.com/saganbp/BudafokNagytetenyKerekparosVadregeny# ?

Egyébként érdemes belepillantani a többi albumba is, sok hasonlóan "teljesen jól" járható bringautat találsz rajta.

promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2012.09.30. 21:17:12

@igazi hős: "(pl. egy mosógépszerelő nem jöhet a házig)"

Miért, a mosógépszerelő nem látogató?

dzsaszper 2012.10.01. 07:21:39

@promontor: :)
a 3,5t feletti össztömegű járműjével nem. 3,5 tonna megengedett össztömegig látogató :)

dzsaszper 2012.10.01. 07:23:13

@igazi hős: ez a lakó-pihenő övezet szabálya, nem a célforgalom definíciója. A célforgalom ennél sokkal tágabb értelmű, a célok közt nem válogat!

dzsaszper 2012.10.01. 07:29:15

@promontor: ott a pont...

a bringaút egyes (1-2 kivétellel inkább rövidebb mintsem hosszabb) szakaszai beláthatóan jók. Ebből viszont tévedés azt a köovetkeztetést levonni, hogy a többi szakasz is hasonló. Sőt, a többi szakasz használhatatlansága miatt a bringás szívhat: föl a bringaútra, le a bringaútról, fel a bringaútra, le a bringaútról... hacsak nem helyenként még vissza is kell forduljon...

Nagyon motiváló a kerékpárút használata mellett.

Alfagumi · www.aabroncs.hu 2012.10.05. 12:00:05

@ex-dr. vuk: Életben akar maradni? A forgalom nélküli, széles, párhuzamos út veszélyesebb, mint a szigetekkel tagolt keskeny, autókkal teli, buszok által is használt út? Te nem vagy 100-as:-) Tényleg elhiszed, amiket írsz? A bringautakról ott emg annyit, végig jól látható autóból és nem kétszer néztem már meg, pont azért, mert kíváncsi voltam, mi a retekért nem ott megy némely kerékpáros. Mert a többségnek megfelel, de van néhány önző állat, akinek nem.

Alfagumi · www.aabroncs.hu 2012.10.05. 12:09:33

@promontor: Részben igen, részben nem. Már ne is haragudj, de mi a xart akartok? Toronyórát aranylánccal? Ember, a közlekedés többi résztvevője talán tükör pályán közlekedik? Mi van veletek? Senkinek nem jobbak az utak, autóval sem, gyalog sem, motorral sem, mégis, a bringás az egyetlen aki állandóan sír (tisztelet a kivételnek) akinek külön út áll a rendelkezésére, de az nem jó. Ezért aztán a többi közlekedőnek minden lehetséges úton számítani kell kerékpárosra. Milyen agyatlan hozzáállás ez? Számoljunk csak? Járdán, úton, kerékpár-gyalogon, villamossínen, erdőben, de még a játszótéren keresztben, bárhol közlekednek. Nincs még egy közlekedő, aki ilyen szinten érezné magát kivételezettnek, mindenki felett állónak, mint a kerékpáros. Ez a helyzet. Ha azt mered mondani, hogy azokon az utakon nem lehet bringázni, akkor egyszerűen hazudsz. Hogy nem mindenhol tökéletes? Másnak sem az! Egyik út sem az! Meséljek az M6 nyomvonaláról? A vízátfolyásokról, amik télen lefagynak? A macskaköves utakról? A rossz járdákról, ahol majd a bokám törtem a minap? Kapjatok már a fejetekhez, nem álltok a többi közlekedő felett. Semmilyen kiváltság nem jár a bringásnak, ahogy másnak sem. Mindenki ott közlekedik, ahol neki kell, csak ti nem.

Alfagumi · www.aabroncs.hu 2012.10.05. 12:18:22

@ex-dr. vuk: Ja és még egy utolsó. Egészen biztos lehetsz benne, hogy ahol van kerékpár út, a szégyen megölne, ha nem ott tekernék. A pofámról égne le a bőr, ha mindenféle mondva csinált indokkal másokat hátráltatnék, a saját kényelmem, restségem, pofátlanságom okán. Pontosan ez a mentalitás az, ami miatt utálom a kerékpárosokat, akiket ez érint. Mert van nem egy olyan bringás, aki ki tud lépni a klipszből, meg tud állni a pirosnál, tud a bringaúton menni, ha van, pedig drága, országúti kerékpárral jár. Csak ember, nem egy önző állat és képes a belátásra, hogy nem egyedül van az úton és a közlekedés nem valami hatalmi harc, ahol már csak azért is szopatni kell a másikat. Közlekedni senkinek sem kényelmes, semmilyen eszközzel sem, a mai viszonyok közt, mégis, aki képes emberként viselkedni, minden járművel ember. Ezért nem értesz te engem. Én bringával is úgy közlekednék. Mert a bringás nem egy kivételezett közlekedő. Tipikusan az a bringás akit én utálok, autóval is ugyan olyan. Beáll az áruház bejáratba, mert az úgy kényelmesebb. Autóval is tojik az együttélés szabályaira, ha az érdeke úgy kívánja, mert ő kivételezettnek gondolja magát. Neki lehet. Xart. Tényleg veszek már egy bringát és megmutatom, hogy bármelyik bringaúton lehet bringázni, csak akarni kell, nem sírni és kibúvót keresni!

ex-dr. vuk 2012.10.05. 13:29:32

@Alfagumi: "ahol van kerékpár út, a szégyen megölne, ha nem ott tekernék"
ebbol is latszik, hogy nem hasznalod napi KOZLEKEDESRE a kerekpart.
Egyszercsak megjeleno/eltuno kerekparutak, risszrossz szarok, kapualjakban vezetve, minden keresztezodes ezerszer veszelyesebb, mint ha az uton tekersz.

" Tényleg veszek már egy bringát és megmutatom, hogy bármelyik bringaúton lehet bringázni, csak akarni kell, nem sírni és kibúvót keresni"
Ha ezt nem irtad volna, akkor erre kertelek volna. Kozlekedj (KOZLEKEDJ, es ne csak setabiciklizz hetvegen!) napi szinten (pl. munkabajaras, edzesre jaras) kerekparral, utana beszelgetunk. Szelvedo mogul konnyu okoskodni.

ex-dr. vuk 2012.10.05. 13:33:38

@Alfagumi:
erre azert meg reagalok:

"A pofámról égne le a bőr, ha mindenféle mondva csinált indokkal másokat hátráltatnék, a saját kényelmem, restségem, pofátlanságom okán."

Forditsuk meg picit: ugyanezt gondold vegig akkor, amikor allsz a dugoban a kocsiddal, holott mehettel volna gyalog/biciklivel/tomegkozlekedessel, es emiatt feltartod a mogotted levo buszon meno 100 embert.
Az autok sokkal sokkal jobban akadalyozzak a KOZLEKEDEST (ami nem egyenlo az autos kozlekedessel - bar sajat magukat is akadalyozzak - illetve egymast), mint barmelyik masik kozlekedesnem.
Abbol amit eddig irtal nem varom, hogy ezt megertsd, nem is fogod.

...::: Flúgos Kamionos :::... 2012.10.05. 15:15:50

@ex-dr. vuk: "Kozlekedj (KOZLEKEDJ, es ne csak setabiciklizz hetvegen!) napi szinten (pl. munkabajaras, edzesre jaras) kerekparral, utana beszelgetunk. Szelvedo mogul konnyu okoskodni."

Szegény biciklisek! Mindjárt megsajnálom őket, akkora nyűg nekik a közlekedés.

u.i.: azért abban ugye megegyezhetünk, hogy olyan rossz lenne kerékpárral közlekedni, akkor nem tennétek? :)

dzsaszper 2012.10.05. 16:09:05

@...::: Flúgos Kamionos :::...: elfelejtetted, hogy ez a poszt pont nem egy biciklisnek szól, hanem egy autósnak, aki azon gondolkozik, hogy vesz egy kerékpárt :)

promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2012.10.05. 22:52:06

@Alfagumi: A dolog onnan indult, hogy úgy állítottad be, mintha a bicikliutak valami drága, hiperszuper sztrádák lennének. Most nagy kegyesen elismered, hogy szarok, legfeljebb még azt nem látod be, hogy szarabbak, mint a közúthálózat egésze, ami arra utal, hogy sok személyes tapasztalatod nem lehet a használatukban.

Arra is utaltál, hogy a kerékpárutak léte valamiféle kerékpáros kivételezettség jele lenne, holott a legtöbb ilyen út vonalvezetése pont azt bizonyítja, hogy a kerékpáros közlekedés kapta a legalacsonyabb prioritást. Először is, mindössze az általad kerékpárútnak hitt útvonalak harmada épült "csak nekik" (ld. hu.wikipedia.org/wiki/Budapest_ker%C3%A9kp%C3%A1ros_k%C3%B6zleked%C3%A9se#Infrastrukt.C3.BAra ), a többi úttesten van (ami önmagában nem lenne baj) vagy gyalogosokkal közös (ami viszont egyáltalán nem szerencsés). Az, ahogy pl. ezek az utak az oldalakat váltják, az gyakran azt eredményezi, hogy az a kereszteződés, ami az autósnak egy lámpa, az a kerékpárosnak kettő.

Ha valaki ezekkel a kerékpárutakkal elvileg jól jár, az pont a gépjárművel közlekedő, mert ezek után nem kell számolnia a kerékpárossal az úton, elvégre sikeresen száműzte a kerékpárútra. (Tudom, tudom, sokan mégis ott mennek, de én most a szabályozás prioritásáról beszélek, ami nem a "kivételezett" kerékpáros...)

Azt én sehol se mondtam, hogy mindez feljogosítaná a bicikliseket a szabálytalankodásra és azt se, hogy a bicikliutakon ne lehetne közlekedni. (Lehet, csak nagyon lassan, ezt kétségtelenül sokan helytelenül "értékelik" úgy, hogy ott egyáltalán nem lehet...) Ebből a szempontból jogos tehát a kritikád.

Csak éppen teljesen hiteltelenné teszi, amikor az egészből azt a következtetést vonod le, hogy a biciklisták az valami különlegesen gonosz állatfaj lenne. Igen, vannak tipikus biciklis szabálytalanságok, de ezeket nem azért nem csinálják az autósok, mert ők erkölcsileg magasabbrendőek lennének, hanem azért, mert más a járművük természete. Pl. sokkal kevésbé fér el a járdán. Tehát azzal jönni, hogy más ezt nem csinálja, kb. olyan szintű érv, mintha, én meg azt mondanám, hogy az autósok az egyetlen olyan közlekedők, akik 160-al cikáznak az autópályán, ilyet egyetlen más közlekedő sem enged meg magának, hát micsoda kivételezett arrogáns kasztnak képzelik magukat az autósok.

Azt látom, hogy nagyon rühelled a biciklistákat, nyílván bosszantó kerülgetni őket, de nem ártana, ha néhány tévhitedet az ő "kivételezettségükről" felülvizsgálnád.

ex-dr. vuk 2012.10.06. 13:43:28

@...::: Flúgos Kamionos :::...: ha az autosoknak ekkora gondot okoz az, hogy kerekparosok vannak az uttesten, miert nem mennek metroval vagy villamossal? Neadj'isten biciklivel?

...::: Flúgos Kamionos :::... 2012.10.06. 19:46:09

@ex-dr. vuk: Szerintem ez a dolog már nagyon sokszor ki lett itt tárgyalva, úgyhogy nem is ecsetelném, hogy valakinek nem megoldható a tömegközlekedés, mert például sok cuccot kell cipelnie, esetleg nem elég rugalmas neki a metró vagy busz vagy bármi egyéb. Mondjuk a napi 50-50 kilométer munkába járásomat én is nehezen tudnám megoldani busszal. Pláne, hogy mindig máskor kell munkába mennem, általában hajnalok hajnalán. Azt a hülyeséget meg hagyjuk, hogy a legtöbben csak lustaságból autóznak, mert ilyen üzemanyag/egyéb árak mellett ez nem igen áll meg.

Szóval azt már tudjuk, hogy az autósok miért járnak autóval, de azt, hogy ha annyira rossz biciklivel közlekedni, akkor miért azzal közlekedtek, azt még nem. Illetve van néhány tippem, de azt meghagyom magamnak :D

imittto 2012.10.06. 20:30:59

@...::: Flúgos Kamionos :::...: "Azt a hülyeséget meg hagyjuk, hogy a legtöbben csak lustaságból autóznak, mert ilyen üzemanyag/egyéb árak mellett ez nem igen áll meg. "

Azért elég sokan járnak kocsival lustaságból...kedves rokon a gyereket 700 méterre kocsival hordja angolra, pedig anyagilag eléggé nullára vannak futva. Kollégám a sarki közértig nem képes elsétálni, kocsiba kell ülni, 500 méterrel arrébb parkolóhelyet keresni, majd visszaautóztatni 2 kiflit megy egy tejfölt.

És ott van még egy réteg, aki nem cipel nehéz dolgot, simán tömegközlekedhetne/bringázhatna de a büszkesége nem engedi...mert az már milyen hogy még 6-7-8 évig fizet a Swift után havi 30-40 ezret, meg kötelező biztosítást, teljesítményadót, és akkor buszozzon. Ha csak akkor használná mikor tényleg csak autóval lehet megoldani akkor oda lenne az önigazolás, hogy "kellett ez mert használom"...és ott állna egy kihasználatlan, amortizálódó cuccal amitől még sok-sok ideig nem szabadul csak a pénzt viszi...

...::: Flúgos Kamionos :::... 2012.10.06. 20:53:19

@imittto: Igen, ez az arány olyan 1 a 10-ből. De gondolom a dugók nem miattuk vannak, meg vuk se miattuk érzi életveszélyben magát a bicikliúton.

promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2012.10.06. 21:26:45

@...::: Flúgos Kamionos :::...: Mondjuk engem érdekelne egy alapos felmérés a gépjárműforgalom jellegéről (hányan, honnan, hová, miért), abból tényleg kiderülne, hogy hány százalék az áruszállítás, mennyi az aggloból bejárók aránya, mennyi az egész nap utazva dolgozó, mennyi a "reggel be, este haza", stb. Lehet persze, hogy van ilyen, én nem ismerem...

Mellesleg ha a budapesti autósforgalom 10-20 százaléka keresne más közlekedési megoldásokat, már az is sokat lendítene a dolgokon...

ex-dr. vuk 2012.10.06. 21:37:01

@imittto: koszonom, hogy megsporoltad a gepelest :)

@...::: Flúgos Kamionos :::...:
azert jarok biciklivel, mert nekem meg ez a leghatekonyabb es legegyszerubb eszkoz a kozlekedesre. nem okoz nehezseget, megoldom. nem en hisztizek, hanem az autostarsaid, hogy "feltartom". Vigyorogva elegedetten ul a dugoban, de ha egy bringas elotte megy 30-cal, mikor 50 a megengedett, akkor nyomja a dudat. Ez a fajta nem a homo sapiens fajbol valo, hanem valami elkorcsosult szar. Engem nem igazan zavar, hagy dudaljon, nem en kapok szivinfarktust az allando idegessegtol. :)

Szoval nincs itt semmi gond, csak ne hisztizzetek, ha nem a "nekem epitett" (muhaha) fostalicska uton megyek ahol barmelyik sarkon elgazolhatnak, hanem masutt. Koszonomafigyelmetjoejszakatgyerekek.

D4D 2012.10.07. 17:52:55

@promontor:

"Mellesleg ha a budapesti autósforgalom 10-20 százaléka keresne más közlekedési megoldásokat, már az is sokat lendítene a dolgokon..."

- Januárban Budakeszin rengetegen átszálltak a buszra. Sajnos a buszok nem lettek sűrítve, ezért előbb-utóbb mindenki megoldotta (értsd: árat emelt, fizetésemelést kapott, kisebb fogyasztású kocsit vett, ...), hogy kigazdálkodja a benzinpénzt, és azóta újra káosz van.

Az autóbuszok így ismét 110%-os kihasználtsággal közlekednek. Vonzó alternatíva. Mivel a buszsávot is elvetették, ezért a busz lassabb is.

promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2012.10.07. 18:57:25

@D4D: Nyílván az is kellene, hogy a főváros és a környéki települések ne háborúzzanak a BKV finanszírozáson, ugyanis tudtommal a környéki járatok járatsűrűsége ennek függvénye.

D4D 2012.10.07. 22:08:13

@promontor:

Ez egy érdekes kérdés.

Ha csak a 22-es vonalát nézem, a 22-es dolgozik Bp-n belül is.
A Budakeszi utasok majdnem harmadának semennyivel sem több idő a budapesti megállóhoz gyalogolni. És gyalogolniuk kell rendesen a buszhoz.

De 22-es helyett írhattam volna pl 153-ast is. Unokatesóm is visszaült a kocsiba.

promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2012.10.07. 22:52:11

@D4D: Azt nem tudom, az unokatesódnak mi volt a baja, a dél-budai buszhálózat az én tapasztalatom szerint használható. Az tény, hogy csúcsidőben állni kell, vannak zsúfolt buszok, de pár százaléknyi autóst ott még simán fel tudna venni a rendszer.

promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2012.10.07. 22:57:08

@promontor: @D4D: Egyébként meg szerintem itt minden jól le van írva BKV ügyben, abszolút autós szemmel: totalcar.hu/magazin/velemeny/2012/08/29/nem_erdemlunk_ennel_jobb_bkv-t/

Alfagumi · www.aabroncs.hu 2012.10.08. 08:52:36

@ex-dr. vuk: A te hozzáállásod az, ami jól mutatja, miért is utáljuk a bringásokat. Kiemeled, hogy te a bringát közlekedésre használod, mégis, letojod a többi közlekedő érdekét, magadét előtérbe helyezve. Én az autót használom közlekedésre és nem a a bringásokat utálom általában, hanem a hozzád hasonló bringásokat, akik akkor is ott tekernek előttem, ha lenne más lehetőségük. Ilyenkor jön a rossz bringaút duma, ami elfogadhatatlan, mert nem csak a bringaút rossz. (egyébként messze túlzás, amiket a bringautakról írtok és nevetséges kitétel a kereszteződés, kapualj probléma, egy kerékpárral, mert ugyanez igaz az autóval is, csak ott még van ezer más is)Pontosan azt a típust képviseled, aki, ha eltűnne, mindjárt jobb lenne a viszony autós és kerékpáros közt. Arrogáns, erőszakos és mással nem törődő közlekedő vagy. Ha én így autóznék, már laposra tapostam volna egy tucat bringást. Mert ha éppen úgy lenne kényelmesebb, felhajtanék a járdára, kerékpár útra, mit sem törődve veled.

Alfagumi · www.aabroncs.hu 2012.10.08. 09:06:03

@promontor: "Arra is utaltál, hogy a kerékpárutak léte valamiféle kerékpáros kivételezettség jele lenne, holott a legtöbb ilyen út vonalvezetése pont azt bizonyítja, hogy a kerékpáros közlekedés kapta a legalacsonyabb prioritást." Ezt azért gondold át még egyszer. A kerékpár út az egyetlen, ami egy közlekedési eszköz miatt jött létre. Csak és kizárólag nektek. Ne beszélj alacsony prioritásról, mert kinevetteted magad ezzel. A vonalvezetésen lovagolni pedig igen nevetséges, mert egyáltalán nem jobb egyik út vonalvezetése sem, sőt, autópályák épülnek ma is olyan vonalvezetéssel, ami, mert nincs más lehetőség, több mint vicces. Adott lehetőségek közt kell kihozni a MINDENKI SZÁMÁRA legjobbat. Ti pedig folyamatosan csak a saját érdekeiteket figyelembe véve nyilatkoztok, mintha nem egy adott anyagból kéne dolgoznia a tervezőnek. Mentél már az M6-os autópálya budapesti szakaszán? Képzeld, az sem egyenes vonalban vezet, A-ból B-be, mégsem tehetek semmit, pedig azon járok. Én is sírjak, hogy nem dózerolták el a házakat és húztak egy vonalat? Mert ti ezt teszitek. Egyébként pedig a kerékpárosok nem zavarnak, csak ez a hozzáállás zavar. Az utakon már megszoktam, nem várok el többet, mint ami kis hazánk kerékpáros társadalmának egy rétegétől elvárható. Igen jól mutatja a hozzáállást az, mikor a nagytétényin megyek befelé, 10 bringás a bringaúton, respekt nekik, kettő-három bringás előttünk, ők a VUK félék. Akiknek nem felel meg egy komplett, széles út, pl a lakótelep előtti rész. Nevetséges. ezért aztán ott tötyög mögöttük a fél város, előzni nem tudsz, a busz gyökkettővel az öntudatos kerékpáros mögött, akit egyébként éppen leelőz a "veszélyes" párhuzamos utcán a nagypapa a huszonnyolcas Csepellel... Ezt sosem fogom tolerálni. Persze meg szoktam hálálni nekik, egy diszkrét jobbra kihúzódással, ott, ahol már mehetne. Valahogy meg kell köszönjem én is, azt a 6 km-t, amit az ő tempójában voltam kénytelen megtenni, addig.

promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2012.10.08. 09:44:05

@Alfagumi: " A kerékpár út az egyetlen, ami egy közlekedési eszköz miatt jött létre. Csak és kizárólag nektek." Meg azért, hogy a mellette lévő útról letakarítsák a bicikliket, ahogy ezt már írtam, csak ami cáfolja az "érveidet", azt el szoktad engedni a füled mellett.

Egyébként a járda meg csak a gyalogosoknak épült, csak és kizárólag nekik, nahát, ez is milyen felháborító már. Az autópálya meg csak és kizárólag gépjárműveknek épült, ja, hogy abból van kicsi is meg nagy is, attól az még gépjármű, látod, csak ügyesen kell választani egy szót és máris én is fröcsöghetek, hogy "csak nektek", micsoda kivételezés.

ex-dr. vuk 2012.10.08. 10:58:30

@Alfagumi:
nem tudom, hogy kit utalsz, olyan nincs, hogy "bringasok", olyanok vannak, akik akkor eppen a kerekpart valasztottak kozlekedesi eszkozul. Vagy kompletten mindenkit utalsz, aki EPPEN kerekparon ul (vigyazz, ez valtozo halmaz! - nehogy magadat vagy csaladtagodat is utald egyszer tevedesbol!).

A lenyeg: onzo erdekekrol fura olyannak beszelni, aki hozzajarul a dgokkal az uttesten kozlekedes teljes megbenitasahoz es telefustoli a varost nap mint nap, pedig mondjuk megtehetne, hogy nem teszi (tobb ilyen van, mint gondolnad). Na ezek mire figyelnek a sajat kenyelmukon kivul?

En az uttesten nem taposok el senkit. Ha neked az uttesten normalisan kozlekedes egyenerteku azzal, hogy te a jardan es kerekparuton halalra taposol embereket, akkor nincs mirol beszelgetnunk szerintem.

Hidd el, hogy van oka, hogy a kerekparosok nem hasznaljak az elszeparalt bokrok mogott futo gyalogosokkal teleszort akadalyokkal teli rissz-rossz (gyalog- es) kerekparutakat. Egyszer probald ki, hogy nem szelvedo (es monitor) mogul osztod az eszt.

Alfagumi · www.aabroncs.hu 2012.10.08. 14:36:20

@promontor: Ha ez így is lenne, bár nincs így, mégis a kerékpáros az, aki, az általad felsoroltak mindegyikén közlekedni akar, kivétel autópálya, helyette villamossín, erdő, mező... Azt tehát nem ismered el, hogy a kerékpár út az egyetlen olyan úthálózat, ami egyedül a kerékpárosoknak épült, de mégsem használják (tisztelet az értelmes kivételnek, nagyon nagy tisztelet és egyre nagyobb)minden féle vélt és esetleg részben valós indokkal? PL. a legkeményebb, a sok a kereszteződés, túl sokszor meg kell állni? Vagy sok a kereszt utca, túl sok a lámpa és hasonlók? Az megvan, hogy ez a többi járművel közlekedőt ugyanúgy érinti, csak nekik nem épült egy külön úthálózat, hanem mennek ott, ahol tudnak, de mégsem mennek a bringaútra? ÉS most ne gyere a bringaútra parkolókkal, mert én sem szeretem őket és töredéknyien vannak, szimplán bunkók, mint akik az úton tekernek, ott is, ahol ott a bringaút.

Alfagumi · www.aabroncs.hu 2012.10.08. 14:44:53

@ex-dr. vuk: "Hidd el, hogy van oka, hogy a kerekparosok nem hasznaljak az elszeparalt bokrok mogott futo gyalogosokkal teleszort akadalyokkal teli rissz-rossz (gyalog- es) kerekparutakat. Egyszer probald ki, hogy nem szelvedo (es monitor) mogul osztod az eszt. " Te ezen kívül a nevetséges és semmitmondó soron kívül nem tudsz mással előállni? Van oka, igen. Önzés, lustaság, lexarom a másikat, stb.. Olvasd más el mit írsz. Melyik másik közlekedőre nem igaz a definíció? Minden út ilyen, fogd más fel, mégis csak ti érzitek, hogy ettől fel vagytok hatalmazva, hogy másokat szívatva közlekedjetek, más kárára. A füstölésről meg egyáltalán ne beszélj, mert "miattad" pöfögöm végig a fél várost, mert te 25 km/órával vagy alatta tekersz előttem, ott, ahol én sima 50-nel mehetnék, visszaváltás és fék nélkül, szóval igazi képmutató hozzáállás ez! Ha lemennél a bringaútra, fele lenne a környezet terhelés és a BKV-t még nem is említettem! A tömegközlekedésbe pedig ne menjünk bele. Ma nekem be kellett mennem a Campona-ba. Ezt megjártam autóval 1 óra alatt, oda-vissza, ügyintézéssel együtt, fél liter benzinből! Ez 200 Ft.. Részletezzem neked ez mennyi lenne tömegközlekedéssel, két embernek? Hiába próbálod hazug módon úgy beállítani, mintha igaz lenne, hogy szinte mindenki feleslegesen ül autóba, mert nevetséges vagy. Amiről te beszélsz, még a 10%-ot sem éri el, szerintem. . A forgalomban lévők nagy része nem tudná nélkülözni a járművét és ha meg is tudná tenni, azok egy részének a pénztárcája megbánná, csúnyán!A közúti áruszállítás pedig elkerülhetetlen, ezt talán még te is belátod.

ex-dr. vuk 2012.10.08. 15:07:44

@Alfagumi:
"Önzés, lustaság"
Nem nyert. Mas tipp?

Aki tokegyedul 2-4 km-re egy szal kistaskaval kocsival megy, az micsoda, ha nem onzes es/vagy lustasag? Ebbol a fajbol tobb van, mint kerekparutat nem hasznalo kerekparosbol... Azok teged nem zavarnak, amikor 2-3 lampavaltassal jutsz csak at? Hidd el, hogy nem a kerekparosok miatt van az :)

"mert "miattad" pöfögöm végig a fél várost, mert te 25 km/órával vagy alatta tekersz előttem"
Ez szimplan lol. Tehat azert indulsz el reggel kocsival, akkor is, ha a sarki boltba kell menned, mert EN kerekparozok. Szolj, ha eszrevetted az osszefuggest, en nem :D

Szoval fel liter benzinbol. Tegyuk fel, hogy 6l/100km-t fogyasztasz, akkor ez (100/12) = 8.333 km (odavissza, szoval csak oda 4.166 km). Ehhez erdemes volt kocsiba ulni, bringaval ez 12.5 perc oda :) Lampakkal elsobbsegadassal 15. Nehezen hiszem, hogy kocsival ez sokkal kevesebb volt. Ez 0 ft.
Megerte, igaz? Onzes es lustasag, ugye?

"Hiába próbálod hazug módon úgy beállítani, mintha igaz lenne, hogy szinte mindenki feleslegesen ül autóba"
Nem mondtam, hogy szinte minenki. Azt mondtam, hogy "sokan". Sot, "nagyon sokan". Sot, merem allitani, hogy ha nem tennek, megszunnenek az allando dugok. Te gondolom ezzel a 2x 4 kilometerrel azok koze sorolod magad, akiknek nelkulozhetetlen. Itt kezdodik a problema.

Aruszallitast meg ne keverd ide, mert trollnak foglak hivni. (lehet, hogy mar most is az vagy?).

Egyszer probald ki, hogy levalasztod mutetileg a seggedrol a kocsit, es massal kozlekedsz. Esetleg epp kerekparral. Maskepp fogod latni ezeket a dolgokat.

ex-dr. vuk 2012.10.08. 15:10:52

@Alfagumi: ja es persze ebbe a "200 ft"-ba szamold bele a szervizt, parkolast meg a tobbi jarulekos koltseget is. Mindjart nem 200 ft lesz az...

Ha ugy szamolod, hogy kocsi nelkul hogy jonne ki arban a kozlekedesed, es levonod azokat a koltsegeket is, amik nem km fuggoek, akkor rajossz, hogy autozni milyen kurvadraga... Persze nem tisztem eldonteni helyetted, hogy mivel jarj, csak probalom felnyitni a szemed, hogy van mas is. Kurvasokan, akiknek "nelkulozhetetlen" az auto el sem gondolkodtak azon, hogy mas is van... el sem tudjak kepzelni, hogy reggel nem a kocsiba dobjak be a segguket es nyomjak a dudat a dugoban.

D4D 2012.10.08. 19:00:24

@ex-dr. vuk:
"Aki tokegyedul 2-4 km-re egy szal kistaskaval kocsival megy, az micsoda, ha nem onzes es/vagy lustasag?"
- Gyorsaság. 2 km oda, 2 km vissza, az egy óra séta, míg kocsival 2-2 perc. 56 perc időnyereség.

"Ha ugy szamolod, hogy kocsi nelkul hogy jonne ki arban a kozlekedesed, ..."
- Tudod a gumis csak azért vett autót, hogy ma elmenjen vele a Camponába. Soha semmi másra nem használja a kocsit.

promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2012.10.08. 23:08:22

@Alfagumi: "Az megvan, hogy ez a többi járművel közlekedőt ugyanúgy érinti..."

Az megvan, hogy a többi járművel közlekedő közlekedőt nem ugyanúgy érinti? Aki pl. a Nagytétényi úton közlekedik, annak van kb. x darab akadálya, ami lassítja (zebra, lámpa, egyenrangú kerszteződés). Aki ugyanott a kerékpáros útvonalon (szándékosan nem kerékpárutat írok, mert váltakozva van szervízút, gyalogosokkal közös kerékpárút és tényleges kerékpárút, tehát már itt sántít a "csak nektek" fröcsögés) annak 2-3x ilyen akadálya van (pl. a mellékutakkal szemben is elsőbbséget kell adnia, illetve ahol neki van, a beláthatatlanság és a tipikus autós vezetési minták miatt ott is úgy kell közlekedni, mintha a keresztutcának lenne elsőbbsége. Minden alkalommal, amikor a kerékpárút keresztezi a főutat, elsőbbséget kell adni (nem az a baj, hanem az, hogy minek ávezetni), ha a nagyobb lámpás kereszteződéseknél van, akkor az autósnak egy lámpa van, a bringásnak kettő.

Ezt a megoldást űgy interpretálni, hogy ez egy kerékpáros kiváltság, aminek örülni kellene, nos az vagy tájékozatlanság, vagy képmutatás.

ex-dr. vuk 2012.10.09. 07:54:02

@D4D: 2 km 2 perc -> 60km/h. Ennyivel ne menj atlagban a varosban, mert sokba fog kerulni ;)
Messze tobb lesz az, mint 2 perc, parkolohely keresessel dugokkal meg plane. Kerekparral 2km az 6 perc. Es parkolohelyet sem kell keresni (fizetni sem kell erte). Gyalogos sebessegevel felesleges szamolnod.

Nem mondtam, hogy csak ezert vett autot. De ha a kozlekedeseinek a 90%-a ilyen, akkor akar el is adhatja... O az a fajta, akinek eszebe sem jut, hogy lehet maskepp is. Es persze en vagyok a lusta meg az onzo :D

D4D 2012.10.09. 08:16:17

@ex-dr. vuk:

A Camponához ment, Érdről. Szinte végig 90 a megengedett sebesség, parkoló a Camponánál mindig van.

promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2012.10.09. 09:12:22

@D4D: Az viszont nem 4 km, azaz a 200 forint benzin se fog stimmelni. Ha meg Érdről jár, akkor nem értem, mit keres a Nagytétényin, miért nem megy a 6-oson, amit pont az átmenő forgalomnak építettek. "Csak neki", ugye.

ex-dr. vuk 2012.10.09. 09:47:38

@D4D: fel liter benzint mondott, az max 8 km odavissza. barmilyen sebesseggel.

D4D 2012.10.09. 18:42:41

@promontor:

Megnéztem, a Chinoin körforgalomig 6 km. Én sem gondoltam volna.

Egyébként ha Érdligetről jön, akkor nem biztos, hogy várnék a buszra, ha nincs BKV bérletem, és a garázsban áll egy kocsi.

promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2012.10.09. 20:53:00

@D4D: Ezt az adott viszonylatban megértem. Csak tipikus, ahogyan alulbecsüli a költségeit.

De az továbbra is érthetetlen mazochizmus számomra, miért kínozza magát a biciklisektől eldugított Nagytétényin, amikor van "csak neki" kétsávos 6-os bevezető út. ;-)

dzsaszper 2012.10.09. 20:56:19

@D4D: és Érdliget-Campona viszonylatra a legjobb tömegközlekedési választás a 40a vasútvonal...

dzsaszper 2012.10.09. 21:05:05

@promontor: ez a kérdés bennem is felmerült... szerintem bőven megéri a +2 kilómétert.

sőt, befele az M6 - M0 csomópont - Párhuzamos út is játszhat (szintén +2 km); persze nem tudom, a Párhuzamos út mennyire dugul, már egy ideje nem fordulok meg arra...

D4D 2012.10.09. 23:31:21

@dzsaszper:

Nem mindenki szeret 30 percet várni vonatra.

D4D 2012.10.09. 23:41:20

@promontor: @dzsaszper:

Régebben jártam arra sokat napközben. Eszembe sem jutott a hatos, mivel a nullás lámpa egy hatalmas lutri benne. Én is mindig a Nagytétényit használtam.
Jobban lehet róla menekülni.

maps.google.hu/maps?saddr=Ismeretlen+%C3%BAt&daddr=47.386941,18.9563799+to:47.4052805,18.984591+to:47.4048518,18.9979262+to:47.405997,19.0026629+to:47.4077,19.00711+to:47.4101223,19.0142963+to:K%C3%B6zgazd%C3%A1sz+utca&hl=hu&ie=UTF8&sll=47.409183,19.014899&sspn=0.00485,0.009645&geocode=FfIA0wIdijohAQ%3BFT0R0wIdW0AhASlpRezosOZBRzHAajHrKMQAEw%3BFeBY0wIdj64hASkvaBI_3uZBRzFQhQXrKMQAEw%3BFTNX0wIdpuIhASnHrwLy4uZBRzHg8PfpKMQAEw%3BFa1b0wIdJvUhASkr-jymAudBRzFQQ_vpKMQAEw%3BFVRi0wIdhgYiASmdgt1UAudBRzGQsv3pKMQAEw%3BFcpr0wIdmCIiASlDYejCBudBRzHg7_fpKMQAEw%3BFQJk0wId-i0iAQ&t=h&mra=ls&via=1,2,3,4,5,6&z=14

Ez a tuti út, ahol nem ér meglepetés. 15 perc alatt meg lehet tenni bármikor.

A hatos az lehet 8 perc és 50 perc között bármi. Az igazi gond egyébként, hogy ha a hatoson mész, akkor el kell menni az RTL-ig, és onna vissza. Ha pont a Campona déli végén van dolgod, akkor az egy elvesztegetett 10 perc. a lámpák miatt, és amiatt, hogy a Campona mellett nem illik 20-nál többet menni. (Nem is tudsz.)
A Shell kút fele átvágni szabálytalan.

dzsaszper 2012.10.10. 11:04:45

@D4D:
1. ha ismered a menetrendet, tudod mikor kell kimenni. 5 perc feletti késés emlékeim szerint viszonylag ritka volt
2. a busz sem annyival gyakrabb, cserében csúcsidőben megérzi a forgalmat.
3. ha pedig eltekersz Érd felsőig, akkor ott vannak a gyorsítottak is...

dzsaszper 2012.10.10. 11:07:30

@D4D: ezzel az erővel mehetsz az M6-oson is, majd mintha Győr felé mennél át az M0 fölött, és azonnal ki az M0-ról jobbra...

D4D 2012.10.10. 15:50:58

@dzsaszper:

Odafele még rendben van a vonat. Visszafele vagy eléred, vagy nem. Ha pont úgy végzel, akkor fél órát vársz, miközben a menetideje nincs 10 perc sem.

A hármas eleve messze van.

Érdligetről Érd felsőig menni, hogyx a Camponához jussak?

"ezzel az erővel mehetsz az M6-oson is, majd mintha Győr felé mennél át az M0 fölött, és azonnal ki az M0-ról jobbra... "
- Amikor nagy káosz van, az sem jó. Már többször volt rá példa, hogy a Párhuzamos útnak is kakukk volt.

dzsaszper 2012.10.10. 17:06:24

@D4D:
a Campona fedett hely, nem tragédia várakozni... még Tescozhatsz is egyet ;)
ennyi rizikó a dugókkal az autóban is tud lenni más viszonylatban.

én párszor tekertem el Érd felsőig Érdligettől, hogy bevonatozzak :) 5 perc sem.

azon a rövid szakaszon dugul a Párhuzamos út amíg a Szakiskola utcára, Ezüstgaras utcára, Barackos útra átjutsz?

D4D 2012.10.10. 22:19:25

@dzsaszper:

NEm a várakozás körülményei, hanem maga a várakozás.

A Párhuzamos út a Dózsa felöli végén tud dugulni. Ha a nullás meghal, és nagyon meghal, akkor minden be tud állni ott lent.

dzsaszper 2012.10.11. 08:56:50

@D4D:
a közlekedés már csak ilyen -- mondom, picit más viszonylatban meg dugóban várakozhatsz autóban.
Szerintem a max félórás várakozás nem is durván sok ma Magyarországon. És hozzáteszem, ez csökkenthető Érd felső + bringa kombinációval :)

a 0-ás beállásáról viszont jó eséllyel tudhatsz, ha reggel hallgatsz egy kis rádiót :)

Alfagumi · www.aabroncs.hu 2012.10.18. 11:27:31

Nem olvastam végig, de nektek elment az eszetek? Érdligetről a Campona-ba mentem. Hogy is hozhatjátok egyáltalán szóba a költségeket? Legyünk teljesen idióták és mondjuk azt, hogy 1 litert evett meg az autóm. Ez ugye 450 Ft. Azt látom, hogy a vuk féléknek az egyetlen alternatíva a kerékpár, de ha tetszik, ha nem, nem fogok bringára ülni öltönyben, nyakkendőben, utcai ruhában, azon túlmenőleg, hogy mindkét térdem kivan a közel 20 évnyi guggolgatástól. Tudom nem fogható fel, de nekem nem alternatíva a bringa. Tehát marad a tömegközlekedés. Jeggyel?? Oda-vissza nekem pont a duplája, mint a benzin. Az autóm költségeit pedig ne számold már, mert MINDENKÉPP szükségem van autóra, ha felfogod, ha nem! Bérlet?? Ne vicceljünk már. Ezt már lerágtuk, már egyedül is olcsóbb az autó mint egy vonat és egy BKV bérlet együtt és az autóm jövőre is megmarad! Az én kis munkás autóm annyiba kerül mint a bérlet összesen és a negyed éves kötelezőn és a súly adón kívül csak tankolni kell bele. Két éve nem kellett hozzá nyúlni jóformán, ha pedig kell, nevetséges pénzekért javítható. Egy teljes olajszervíz, összes szűrővel nincs 15.000 Ft! Végül pedig a vonat és BKV bérlet nem jó oda, ahová mondjuk hirtelen el kell mennem és nem Budapest. Az autóm igen. Ahogy sem kirándulni, sem horgászni nem tudok elmenni tömegközlekedéssel, autóval igen... Azt pedig, hogy merre megyek, az éppen aktuális forgalom határozza meg, meg a csatorna építés, meg minden más. Pl., hogy be kell-e ugranom alkatrészért a Bárdihoz... Ebben az esetben is igen vicces lenne a tömegközlekedés és a költségei.-) Az időt meg sem említem, amint busszal megyek alkatrészért...

Alfagumi · www.aabroncs.hu 2012.10.18. 11:42:07

@D4D: :-) Elég nevetséges alternatívákat sikerült felállítaniuk egy vállalkozó számára, hogy Érdligetről a Campona-ba jussak, elintézni valamit, majd vissza és folytassam a munkát.-) Mert a nagy urak azt sem számolják, hogy mindez munkaidőben történik és ugye az idő meg pénz. Amíg sétálgatok, vonatozok, buszozok (túlzás nélkül szűk egy óra lenne innen, csak oda és a vonat mindig késik) szóval ez alatt én dolgozom és sokan mások is, akik autóba ülnek! Tehát azt se tessék már elfelejteni, hogy aki csak látszólag egy kistáskával egyedül autózik, az sem a napot lopja valószínűleg, nem mindenkinem van ideje tömegközlekedéssel tökölni, bringázgatni. Helyette dolgozik, termelő munkát végez, az idő alatt, amit utazással töltene.

Alfagumi · www.aabroncs.hu 2012.10.18. 11:45:47

@ex-dr. vuk: "
"mert "miattad" pöfögöm végig a fél várost, mert te 25 km/órával vagy alatta tekersz előttem"
Ez szimplan lol. Tehat azert indulsz el reggel kocsival, akkor is, ha a sarki boltba kell menned, mert EN kerekparozok. Szolj, ha eszrevetted az osszefuggest, en nem :D" Jól mutatja, hogy meddig érsz el agyilag, ha szerinted a sarki boltba indul az a rengeteg ember minden reggel. :-) Klinikai eset vagy, szóval szerintem mi függesszük fel a beszélgetést. Azt sem érted meg, hogy én elindulok a dolgomra, te pedig feltartasz, pedig lenne más lehetőséged. Értem én, hogy csak te vagy fontos, csak neked lehet dolgod, de a sarki bolt nem a Nagytétényin van, sőt, szinte senki nem oda megy, akit ott feltartatsz. Dolgozni megy!

dzsaszper 2012.10.18. 11:46:58

@Alfagumi: ezt a peremfeltételt ne írtad le az elején :) ha az a munkád, hogy egy rakás helyet bejárj, akkor a tömegközlekedés (talán a legszűkebb belvárost)ó kivéve) nem túl hatékony...

D4D 2012.10.18. 12:28:21

@Alfagumi:
"Az időt meg sem említem, amint busszal megyek alkatrészért... "

- Az időn túl szerintem kifejezetten jól mutatnál a buszon egy garnitúra kerékcsapággyal, fékbetéttel, féktárcsával, lengőkarral, féltengellyel,........

ex-dr. vuk 2012.10.18. 15:27:35

@Alfagumi: amig csak addig latsz, hogy "a biciklisfeltart!", addig tenyleg nincs ertelme.

Gondolom ha ugyanez a biciklis autoba ul es a dugoban elotted pofog akkor minden rendben is van, a kis lelked megnyugodott :)

Mi lenne a "más lehetőség"? Otthon maradok? :) Szerinted hany dugoban allo autosnak lett volna "más lehetőség"-e? Ha ezek mind nem allnanak a dugoban, akkor lehet, hogy nem is lenne dugo? Hmm hmm. Ja jo tudom a dugot a biciklisek okozzak, mar tiszta ;)

promontor · http://jozsefbiro.blog.hu/ 2012.10.18. 23:17:19

@Alfagumi: Én pl. nem mondtam, hogy járj tömegközlekedéssel vagy biciklivel, szerintem dzsaszper sem. A költségeket Te hoztad szóba és szokásod szerint alulbecsülted, de ez már régi téma, ugye: autozz.blog.hu/2011/12/09/tiltsak_ki_a_jarmuveket_az_autopalyakrol_272

Ha minden autós egész nap járna az autójával, akkor nyílván nem lenne reggeli meg esti csúcs: ezek úgy keletkeznek, hogy van aki reggel bemegy, este hazajön, de napközben bent van egy helyen. Na, ezek egy része ha átszállna, máris kisebb lenne az a bizonyos reggeli/esti dugó.

Ez pedig közérdek lenne, bármennyire nem tetszik is Neked. Pedig a gyakorlatban jól járnál vele, mert gyorsabban tudnál közlekedni...












 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
süti beállítások módosítása