Egy hónappal ezelőtt újabb szigorításokat vezettek be a KRESZ-ben. Elsősorban a gyermekek védelmében hoztak néhány új - már több más országban is létező - szabályt. Amivel egyet is tudok érteni, iskolák környékén vegyünk vissza tényleg a tempóból. Ugyanakkor ezeket a változásokat viszonylag csendben, már csak a bevezetés előtti pár napban kezdték el kommunikálni, az értelmezésükre pedig nem is igazán tértek ki, legalábbis a "Gyermekek" tábla és a 30 km/órás sebességkorlátozás viszonyában. György emlékeztetett rá, hogy itt nem minden egyértelmű, ha a tábla alatt nem szerepel kiegészítő jelzés.
Esetleg vitaindító téma lehetne, de ha van köztetek közlekedési ügyekre szakosodott jogász, szívesen vennénk az állásfoglalását...
A) KRESZ 26§6)201 A 16. § (1) bekezdés q) pontjában meghatározott jelzőtábla (84. ábra) alatt elhelyezett kiegészítő jelzőtáblán megjelölt távolságon belül - ha a közúti jelzésekből más nem következik - legfeljebb 30 km/óra sebességgel szabad közlekedni.-Ha nincs kiegészítő tábla, akkor ezek szerint nem kell lassítani 30-ra?B) A KRESZ 16§ (2) A veszélyt jelző tábla és a veszély helye (a veszélyes útszakasz kezdete) között a távolság- autópályán 250-500 méter,- lakott területen kívül egyéb úton 150-250 méter,- lakott területen 50-100 méter,kivéve ha a jelzőtábla alatt elhelyezett kiegészítő tábla (96. ábra) rövidebb távolságot jelöl meg.Tehát a kiegészítő tábla szerinti távon kell 30km/h-val menni, és akkora távolságban a táblától, amikor már a veszély effektív fennáll(amit a kieg. tábla jelez) már nem?Ezt a szabályt is jól megfogalmazták.Ha lefotóznak egy kieg. tábla nélküli tábla mögött 45-tel, és bíróságon így érvelek, vajon mi lehet a következmény?
metal · http://electric.blog.hu 2013.06.04. 10:26:16
Logikusan a következő kereszteződés.
...::: Flúgos Kamionos :::... 2013.06.04. 10:59:01
panaszmuki · http://meisz.blog.hu 2013.06.04. 11:34:03
Nincs alatta kiegészítő tábla, tehát a tábla hatálya a következő útkereszteződésig tart.
Ennyi.
S***ci 2013.06.04. 11:44:30
Megyek 90-el, és hirtelen jön egy 30-as tábla, amit felold az 50 méterre lévő lehajtó a tanyaközpont felé?
Mire egy a környéken először járó reagál a táblára, már újra vissza is gyorsíthat...
Mondjuk a környéken pár helyen már alá raktak egy 70-es táblát is, de valahol csak a pőre tábla van!
...::: Flúgos Kamionos :::... 2013.06.04. 13:00:04
Oszt akkó' van egy 30-as tábla (nem az, de azt jelenti), alatta meg egy 70-es... akkor most melyiket kell betartani? Kinek melyik tetszik? :D
metal · http://electric.blog.hu 2013.06.04. 14:04:59
Amúgy a posztban szereplő tábla nem az a tábla, ami a KRESZben szerepel, ennél a táblánál nem kell 30-al menni. És én még csak ilyet láttam, a szabályosat sehol.
metal · http://electric.blog.hu 2013.06.04. 14:07:49
S***ci 2013.06.04. 15:23:36
" - ha a közúti jelzésekből más nem következik - legfeljebb 30 km/óra sebességgel szabad közlekedni."
...itt a 70-es tábla a "közúti jelzés", ami miatt nem 30!
S***ci 2013.06.04. 15:34:59
Ez az igazi 84-es tábla: http://net.jogtar.hu/jr/gen/gp2_16_97500001$BKPM__29_84$BBMP_0.png
Ez meg a 95/a:
http://net.jogtar.hu/jr/gen/gp2_16_97500001$BKPM__29_95A$BBMP_0.png
apoa 2013.06.04. 16:15:01
(---Flúgos Buszos---) 2013.06.04. 19:45:49
...::: Flúgos Kamionos :::... 2013.06.04. 22:05:45
metal · http://electric.blog.hu 2013.06.04. 23:38:12
dzsaszper 2013.06.05. 10:44:14
a szövegkörnyezet alapján nyilvánvalóan a veszély kezdetéről szól.
Lakott területen belül a kieg. tábla nélkül a jelzőtábla hatálya a tábla után 50 métertől a következő kereszteződésig tart :)
Az új rendelkezés megfogalmazása valóban nem egyértelmű arra az esetre, ha nincs kiegészítp tábla.
Három értelmezés többé-kevésbé logikus a maga módján.
1. a 30-as korlát kiegészítő jelzés nélkül táblától kereszteződésig tart
2. a 30-as korlát kiegészítő jelzés nélkül a táblától 50 métertől kereszteződésig tart
3. kiegészítő tábla nélkül nincs sebességkorlát
Gratulálok a jogalkotónak.
Az viszont a megfogalmazásból egyértelmű, hogyha a "Gyermekek" veszélyt jelző táblát olyan helyre teszik ki, ahol korábban kitett sebességkorlát hatályban van (szóljon az bármilyen sebességről), ott a 30 nem játszik.
mr_x 2013.06.05. 18:20:31
Ha vki megtalálja megírhatná hogy hányas ábrán szaladnak azok a büdös kölykök
D4D 2013.06.06. 19:55:23
"A 16. § (1) bekezdés q) pontjában meghatározott jelzőtábla (84. ábra) alatt elhelyezett kiegészítő jelzőtáblán megjelölt távolságon belül - ha a közúti jelzésekből más nem következik - legfeljebb 30 km/óra sebességgel szabad közlekedni."
- Ez azt jelenti, ha van egy 20-as tábla, akkor a 20 marad érvényben.
- Ez azt is jelenti, ha nincsen kieg. tábla, akkor bizony "kiegészítő jelzőtáblán megjelölt távolság" sincs, tehát 30-as korlátozás sincs.
Sima nyelvtan.
D4D 2013.06.06. 19:57:56
A helyes válasz: 3.
dzsaszper 2013.06.06. 20:13:24
De ezzel együtt erős kétségeim vannak, hogy éles helyzetben bíróság is így gondolná :(
Reggie 2013.06.10. 16:02:00
lotht 2013.06.11. 08:33:35
Esetleg úgy, hogy közben jól becsüld fel az 50 (vagy akárhány) méteres távolságot.
dzsaszper 2013.06.11. 10:44:53
1. a KRESZ módosítása legyen teljesen egyértelmű
2. a módosítás után pontosan magyarázzák el, mit jelent és ne akarjanak túlegyszerűsíteni, és ne mondjanak mást mint a KRESZ
3. folyamatos tájékoztatás mellett adjanak elég felkészülési időt, amíg mindenkihez eljut az infó a TV-ben, rádióban, hírportálon, újságban, vagy barátokon keresztül. Ez nagyon alsó hangon két hét, de inkább 2 hónap.
A 2-3 nagyon nem volt így... és a 2 miatt már az 1 sem olyan biztos...
Vladimir Harkonnen 2013.06.11. 19:27:13
Másik: megyek a kis falumban, az út szélén áll az iskolabusz elakadás jelzővel. Kikerültem, mert még májusban volt, és mit látok: gyerek sehol, az óvónők és a konyhások szállnak fel, mert mennek kirándulni! Nem kellene ilyen esetekben letakarnia azt a táblát?
Harmadik: inkább a kölyköket kellene megtanítani közlekedni - mondom ezt úgy, hogy a legkisebb ősszel kezdi az iskolát - nem mindenki mást szopatni! A saját kölykeim nem szaladgálnak át a busz előtt, nem ugranak ki takarásból még a TESCO parkolóban sem. Vajon miért?
Van aki még emlékszik a Közlekedj okosan-ra, és az sok OKBT-s kisfilmre?
Timnorc 2013.06.12. 17:23:17
Jogos.
De ha nagyon sarkosan értelmezzük, akkor a jogalkotó azt várja el a gépjárművel közlekedőktől, hogy a veszélyt jelző táblák közül azt látva, amelyiken a kettő db fekete színű figura közül az egyik jóval magasabb, mint a másik (95/a), továbbra is a korábbi sebességgel haladhat tovább, viszont ha a kettő db fekete figura között kevés a magasságbeli különbség (84-es), akkor lassítson 30-ra.
Bár az is lehet (ugye érezni a gúnyt), hogy ha jobb oldalon van az alacsonyabb sziluett, akkor nem kell, de ha bal oldalon van az alacsonyabb, akkor 30.
Ez kezd olyanná válni, mint régebben, amikor az nem volt megszabva, hogy mennyivel hajtunk át a vasúti sínen, hanem csak az volt megszabva, hogy mennyivel közelítjük meg. Ugye az András kereszt vonalától már lehetett gyorsítani, ami néha 3-4 méterrel is előrébb volt a sínhez képest.
Egyébként külföldön látni ilyen táblát, mint a képen. Ez valószínűleg a mi 84-esünknek felel meg, de hát mégsem nem ugyanaz.
metal · http://electric.blog.hu 2013.06.13. 11:21:01
dzsaszper 2013.06.13. 12:16:52
metal · http://electric.blog.hu 2013.06.14. 07:55:25
slowmotion 2013.06.17. 12:47:12
Captain Crash 2013.06.17. 14:31:54
Nem a szabvány számára vagyok kíváncsi, hanem azok tartalmára. Illetve én is szeretném, hogyha egyértelműen kiderülne, hogy:
a.) A jelzőtáblán található - nem a hatályos KRESZ-ben megtalálható - jelképek hivatottak-e a 84. ábrát helyettesíteni. Ez a kérdés többi hasonló, de nem egyező táblára is vonatkozik. Lásd a fentebb látható, általam csak "futó őrültek" táblának titulált jelzőtábla.
b.) Pontosan hogyan kell értelmezni az ellentmondó jogszabályokat a veszélyt jelző tábla hatályát illetően? Ugye kiegészítő tábla hiányában sehogy, nem történik változás, ha alátesznek egy mondjuk "40 m" kiegészítő táblát, akkor az azt jelenti, hogy 40 métertől max. 100 méterig kell 30 km/h-val menni, vagy 40 méterig? Mert ugye a veszélyt jelző tábla alatt található kiegészítő tábla a veszély kezdetét hivatott jelölni, amely lakott területen anélkül 50-100 méter...