Friss kommentek

  • Carscache: Are radar detectors legal in Ohio? for passenger vehicles, but not for commercial vehicles. Understanding the regulations i... (2024.02.07. 07:09) Szerintem ezt beszopták sokan
  • Carscache: Are radar detectors are legal in Ohio? for passenger vehicles, but not for commercial vehicles. Understanding the regulatio... (2024.02.07. 07:09) A Toyota C-HR okos elektronikája
  • Carscache: Mark your calendars and rev up your anticipation! The official release date for the 2024 Hot Rod Power Tour announcement is... (2024.01.02. 10:37) Statisztikailag pont jó
  • Lángoló Nyelesfing: @kolbászoszsömle: Nem a lófaszt nincs te büdös faszszopó (2023.11.08. 23:32) Ködlámpás köcsögök
  • Carscache: For optimal EV battery performance, follow these EV battery charging best practices: use a dedicated charger, avoid frequen... (2023.07.10. 11:58) Kényelmes utcaseprő
  • Carscache: Get ready to experience pure adrenaline with the 2023 Aprilia RS 660 Extrema. Priced competitively, this high-performance m... (2023.07.04. 08:37) Menthetetlen idióták mindenütt
  • Carscache: Discover the perfect balance between affordability and quality with the best budget camera for car photography. Capture dyn... (2023.06.30. 09:54) Válaszol a lapos kerekű hummeres

Olvass Totalcart!

Nincs megjeleníthető elem

Közösködj Facebookon!

Címkék

ablaktörlő (2) adás vétel (1) adó (1) alkohol (9) árvíz (6) autó (1902) autókereskedés (5) autólopás (14) autómosó (1) autópálya (180) autóvadászat (5) backdoor (2) baleset (290) bamako (1) belváros (41) béna (200) benzinkút (38) biztonság (727) biztonsági öv (22) biztosítás (37) bkv (27) blog (39) bringások (1) budapest (634) büntetés (334) busz (19) buszsáv (33) C-HR (1) cserbenhagyás (36) csúszós (22) diplomata (1) dugó (111) elektronika (1) előzés (54) eredetiségvizsgálat (2) erőszak (162) eső (13) fekvőrendőr (2) felni (1) feltörés (3) fényszóró (12) fólia (2) gázolás (8) görkorcsolya (1) gumi (39) gyalogos (115) gyömrő (1) gyorshajtás (206) halálos (1) híd (13) hirdetés (1) hitel (2) (24) hülye (853) index (22) járda (13) jég (22) jogász (29) kanyarodás (17) kátyú (7) kéregetés (4) kerékbilincs (13) kerékpár (100) ködlámpa (10) körforgalom (25) környezetszennyezés (13) környezetvédelem (10) követési távolság (22) közlekedés (1572) közösség (22) közterület felügyelet (57) KRESZ (1) kresz (720) külföld (58) lámpa (70) lehúzás (203) M5 (1) máv (4) mazsola (22) média (10) megkülönböztető jelzés (11) mentő (29) mese (3) metró (2) motor (84) mozgáskorlátozott (46) műszaki hiba (15) műszaki vizsga (3) navigáció (16) női sofőr (113) nyereményjáték (41) okmányiroda (2) oktatás (21) öreg (16) parkolás (360) polgárőr (1) póló (7) pozitív (52) radar (1) rendőr (260) rendszám (25) részeg (24) robogó (16) sorompó (3) sportautó (4) start (2) szabályzat (9) szakértő (10) szélvédőmosás (7) szerviz (19) sztereotípia (275) születésnap (1) tábla (55) találkozó (24) támogatás (8) tanuló (7) taxi (45) teherautó (56) tél (4) telefon (1) tempomat (1) tömegközlekedés (57) totalcar (3) TOYOTA (1) traffipax (36) tudatlanság (1) tükör (21) tűzoltó (8) útfelújítás (46) útlezárás (71) vasút (5) veszélyes (828) video (82) villamos (22) záróvonal (11) zebra (90) Címkefelhő

Feedek

 

Elegem van a gellérthegyi biciklisekből!

2010.05.06. 13:54 :: SilentSound

Nem hiszem, hogy nagyon csak a címben szereplő környékre volna jellemző az, amit Riska énekelt meg idegességében, ahol van kerékpáros is meg egyirányú utca is, ott előbb vagy utóbb összefut az ember olyan elvetemültekkel, mint a mai 2in1 történet kétkerekű szereplői.

Komolyan tele lett a tököm a gellérthegyi biciklistákkal. Ez a terület valamiért egy sötét folt, különösen a Ménesi út környéke.

1. sztori, pár hete

Megyek az egyirányú ménesin, jobbra-balra parkoló autók, egy csaj jön velem szembe biciklivel az út közepén. Hm mondom ez mókás, csak felhajt mindjárt a járdára.. Ugye?.. Felmegy?.. Hmm?.

Nem, nem takarodott fel. Megállt előttem, így nekem is hasonlóképp kellett tennem. Nézek rá kérdően, mutatom a járdát, erre pofákat vágva nagy kegyesen felmászik a padkára. Nem tudom, mit gondolt, inkább fülét-farkát behúzva kellett volna eltűnnie az útról, de nem, megáll előttem és még neki áll feljebb.. Csaj is volt, meg hétvége is, gondoltam hagyom, majd valaki más megtanítja közlekedni...

2. sztori, kb 30 perce

Jövök a 2. képen jelzett szakaszon, teljes lelki nyugalomban, rádióból kellemes muzsika szól, még mindig a kib.szottul egyirányú ménesin haladok, ami pont attól a kereszteződéstől lesz kétirányú, ami a képen is jól látható. Tehát az eset már a kétirányú szakaszon történt. Az út szélén parkolnak, de jobbra tartva haladok lefelé kb 20-30km/h-s tempóval, látom h fölfelé az út kellős közepén teker egy _kalapos_ biciklis fazon (mekkora sztereotípia, hétvégén, kalapos, biciklis).

Azt hittem, csak visszatakarodik a saját "sávjába", mivel látja, hogy én nem tudok arrébb menni, neki meg van bő másfél métere a padkáig. De nem takarodott vissza. Gondolta, majd rajtam keresztül vezet az útja.

A vége? Satufék, gyerek kb 20 centire a lökhárítómtól elhajt, visszanéz, épp nyitom az ajtót, hogy kiszálljak, mondom most leordítom a kalapot a fejéről, de ő bemutat egy egyezményest, és elhajt szabálytalanul az egyirányú Ménesibe.

Ez volt mindennek a teteje, de gyorsan le kellett higgadnom, mert mégsem jó, ha egy nagymama az unokájával premier plánban hallgatja meg, hány féle képpen tudok ordítva káromkodni... Tehettem volna egy kört, hogy aztán szembe találkozzak vele... de nem lettem volna rá büszke és nem is írtam volna meg talán... Inkább jöttem haza, és út közben is már ezt a postot fogalmaztam.

634 komment

Címkék: budapest közlekedés autó hülye sztereotípia kerékpár kresz

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Take-it-Easy 2010.05.06. 14:03:30

Nahát, ezek a biciklisek... Ej-ej...!
Az tényleg gáz, hogy az út közepén közlekednek és csodálkoznak, hogy miért nem tudnak haladni sem ők, sem a szabályosan közlekedő autós.
Azt viszont tényleg nem értem, hogy a posztoló miért várta el az (1) hölgytől, hogy felmenjen a járdára. Ha már itt tartunk, miért nem a posztoló ment fel a járdára...? Jármű-jármű, nem tökmindegy? (költői kérdés volt, nehogy válaszoljatok rá!)

Mighty 2010.05.06. 14:04:20

Igazán elkélne már egy minimum 1 hónapos kampány az összes médiában, hogy a kerékpárosok csak a kiegészítő táblával ellátott egyirányúba hajthatnak be ellenkező irányból.

Rocko- 2010.05.06. 14:05:39

na ez lett a vége a gyönyörű kommunikációnak, hogy "a biciklis mehet szembe egyirányú utcában" (ahol a tábla engedi).
nem baj, el kell ütni párat, akkor megértik.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2010.05.06. 14:08:09

Igen, ez a galibát okoz, majd lelép a picsába annyira jellemző a biciklisekre.

Pál a postoló · http://autostat.hu/magazin 2010.05.06. 14:11:26

@Rocko-: az nem lenne baj, ha csak ennyi jött volna le belőle (első körben én is úgy tudtam, hogy mostantól mindenhová behajthatok). a probléma az, hogy kvázi felsőbbrendűnek tekintik magukat, mert nekik mostantól szabad "valamit", noha a legtöbben csak homályosan sejtik, hogy pontosan mit...

ebből alakulnak ki a fentebb leírt szituációk, hogy noha nincs szembesáv, a bringások hajlamosak azt hinni, hogy ha már egyszer bejöhettek (nem jöhettek, ha csak nincs kieg. tábla), akkor most már árkon-bokron át végigzúzhatnak az adott szakaszon.

én szóltam:

autostat.blog.hu/2010/03/21/jogositvanyt_minden_bringasnak

Marcellusca 2010.05.06. 14:13:10

Kötsög moto...őőőő, izé, bringások. :)

Éjjen a "mindenre kiterjedő, precíz" kampány!

Tennap én is frászt hoztam egy bringásra.
Ment előttem (kb. 20-szal) én meg csorogtam mögötte.
Pislogott hátra, hogy most mi lesz?
Semmi.
Az előttünk 150m-re lévő lámpa piros és ott úgyis balra akarok kanyarodni. Akkor minek előzgessek?
Szerintem ez teljesen összezavarta, nem ehhez van szokva. :)))
Egyébként teljesen normálisan közlekedett.
Ilyen is van.
Sajnos kevés.

Gerusz · http://gerusz.blogspot.com 2010.05.06. 14:16:14

A biciklis hülye volt. Ugyan velem is előfordul, hogy néha be kell hajtanom egyirányú utcába forgalommal szemben, de akkor figyelek az autósokra, lehúzódok, amennyire tudok, stb...

Ugyanakkor a várostervezők is elmehetnek a picsába, mert nagyon kevés olyan utca van, ahova legális lenne behajtani szemből, ezért előfordul, hogy ha nem akarok a Nagykörúton tekerni, mert veszélyes, akkor jóformán a Hungáriáig ki kell mennem egy sugárúton, hogy találjak egy olyan utcát, ami a nekem megfelelő irányba visz. Közben van egy rakás viszonylag rövid (100-200m) egyirányú utca, az egyiket nyissák meg a biciklisforgalomnak szemből is és tiltsák meg az egyik oldalán a parkolást! Valószínűleg azok a biciklisek, akik eddig szembe mentek, azok inkább ott fognak haladni. Én legalábbis ott mennék. Hogy a Gellért-hegyen mi van, azt nem tudom...

Sara 2010.05.06. 14:18:44

Mókás! Velem meg pont ez történt meg csak fordítva, mint a poszt írójával. Bicajjal megyek a sávomban felfelé, közel a járdaszegélyhez, erre egy autós tép lefelé felém a "sávomban". Kétirányú az utca, nappal van, rajtam rikitó ruha, hogy észrevegyenek...

...emberek a hülyék, nem attól hogy mivel közlekednek!!!

SilentSound · http://autozz.blog.hu 2010.05.06. 14:19:51

@Gerusz: "velem is előfordul, hogy néha be kell hajtanom egyirányú utcába forgalommal szemben"

Lehet, hogy nem teljesen egyezik a KELL szó kapcsán az értelmezésünk. :)

Pál a postoló · http://autostat.hu/magazin 2010.05.06. 14:20:05

@Marcellusca: Én értem, miért nézegetett hátra. Kurva idegesítő, ha az autós nem előz meg, hanem csak poroszkál mögötted. Én ilyenkor amennyire lehet lehúzódok (kocsibeálló, padka, etc) és intel bal kézzel, hogy "Mennyé'!" Ez általában bejön és mindenki folytathatja az útját kényelmesen.

És most nem leugatni akartalak, csak rámutatni arra, hogy kb. ugyanazt érezzük ilyenkor, mint amikor a főnököd odaáll a széked mögé és csendben, a vállad fölött bámul a monitorodra... :)

dtomi01 2010.05.06. 14:25:11

Sajnálattal hallom, azaz olvasom, hogy vannak ilyen kerékpárosok is. Igaz ami igaz, Pesten elég sok a szabálytalan kerékpáros, ahogy autós is. A baj, hogy a kerékpárosok nincsenek tisztában azzal, hogy szabálytalankodnak, az autósok igen, mégis megteszik. Ezt most a cikket megfogalmazó autósra értettem. Akinek nem inge, ne vegye magára. Amíg bunkók vannak, addig sajnos lesznek ilyen helyzetek, ez ellen nem tudunk mit tenni. Igazából ésszerű lenne, hogy aki az úttesten közlekedik valamilyen járművel, legyen az akár bicikli is, rendelkeznie kéne kresz ismeretekkel. Ez az én véleménynem. Rendszeresen közlekedem autóval és kerékpárral egyaránt is. Igazából szerintem soha nem lesz olyan megoldás, hogy mindenki elégedett legyen és éppen ezért sajnos mindig lesznek ilyen kretének, biciklisek és autósok egyaránt, akik rendszeresen szabálytalankodnak, hogy nekik kényelmesebb legyen. Egyszóval, nem hiszem, hogy minden kerékpáros ilyen, de elég nagy az Isten állatkertje.
És egyetértek a cikk írójával, hogy nagyon is idegesítő lehet.
És tisztelet minden kivételnek, akik rendesen, szabályosan közlekednek!
Balesetmentes közlekedést kívánok mindenkinek, vigyázzunk egymásra!:P

anr96 2010.05.06. 14:28:10

Mindjárt jön: "hogy én mennyi adót fizetek, meg a benzin" blalbalalalbla
+
tömény gyűlölet a biciklisek felé

Gerusz · http://gerusz.blogspot.com 2010.05.06. 14:31:26

@SilentSound: Jó, mehetnék autóval is, és akkor nem érdekelne, hogy egy 200 méteres kis utca másik végére csak egy 2 km-es kerülővel tudok eljutni.
Pont ugyanúgy KELL átmennem azon az utcán forgalommal szemben, ahogy az autósoknak rá KELL parkolniuk a biciklisávra, mert nem találtak a kisbolthoz közelebb parkolóhelyet. Például. :)
(Egyébként nem hinném, hogy bárkit veszélyeztetnék, ha normálisan, odafigyelve megyek szembe. Ha pedig szélesebb autó jön, vagy sokan jönnek, akkor leszállok és tolom a járdán. Ennyi.)

Gerusz · http://gerusz.blogspot.com 2010.05.06. 14:34:09

Arról nem is beszélve, hogy a törvényt ugyan meghozták, de nagyon nem látom az erőfeszítéseket a városvezetés részéről, hogy a megfelelő (elég széles) egyirányú utcákat felmérjék és kitáblázzák...

Marcellusca 2010.05.06. 14:35:49

@Gül Baba turbója: Tudom, mert én is szoktam biciklizni. :)
Csak nem minden (sőt! csak kevés) bringás tud autós ésszel (is) gondolkodni. :D

Tron65 2010.05.06. 14:36:40

Hónapokig ment (elsősorban a bulvársajtóban) az új KRESZ reklámozása, ami kb az alábbiakat tartalmazta:
- kerékpáros behajthat az egyirányúba a csúnyábbik végéről
- megszünt a kerékpárosok számára a jobbratartási kötelezettség
- egyéb
Ez utóbbi még részben sem igaz, ez lett belőle. Mert Blikket és hasonló szemetet többen olvasnak, mint BM honlapon hivatalos KRESZ-t.

Mityu Addideapénzt kft LE 2010.05.06. 14:38:45

@Mighty:

Miért a "nagy változás" előtt szerinted mennyire érdekelte a kerékpáros társadalmat, hogy a behajtani tilost figyelembe kéne vennie? :)

kozlekedunk2.mityu.fotoalbum.hu/?get=/viewlarge/pictureid/10998249

Bonusz életkép:
kozlekedunk2.mityu.fotoalbum.hu/viewlarge/pictureid/10395315

karlmann 2010.05.06. 14:41:13

Ebben az országban kerékpárral, szinte csak a lázadók és szabadságharcosok közlekednek. Mindegy merre megyek, út se kell én bringás vagyok ez a lényeg. Piros lámpa, behajtani tilos, járda, bicikliút, közút? Sz@rom le én bringás vagyok! Odaállok keménykedni egy kamionnal is, aztán ha lenyomnak mert hülye voltam sírok, mint a fürdős k..va, ha megb..ták.

Addig ebben nem lesz változás, amíg egy-két bringást ki nem vasalnak. Akkor persze majd jön a Tv, meg a sok okostóni, de arról véletlenül sem lesz szó, hogy a kreténeken nem lehet segíteni szabályokkal sem, azoknak csak a zárt osztály a megfelelő.

Mityu Addideapénzt kft LE 2010.05.06. 14:41:24

@anr96:

Semmi köze az adófizetésnek ahhoz, hogy az adott közlekedési módban az alapvető szabályokat betartom-e vagy sem. :))

Tron65 2010.05.06. 14:44:10

@Gerusz:
Az alábbi képen:
www.norc.hu/street-view/?newPanolinkTitle=rb1
az autósoknak meg a TILOSBAN KELL állniuk, mert csak ugye?
Amúgy 1 sarokra van a BRFK/ORFK/PRFK.

SilentSound · http://autozz.blog.hu 2010.05.06. 14:46:16

@Gerusz: A lehetőség eddig is megvolt rá, hogy kiegészítő táblával kerékpárosok behajthassanak egyirányúba szemből, csak az adott paragrafus jobban részletezve lett, az értelmezés alapjaiban maradt. Ami változott, az a nyílt kerékpársáv megjelenése, de az meg valamelyik másik paragrafus része, ha jól emlékszem. Az mondjuk tény, hogy sem korábban, sem most nem erőlködnek nagyon, hogy sok ilyet csináljanak. Viszont az új belvárosi főutcában mintha így lenne megoldva.

Mityu Addideapénzt kft LE 2010.05.06. 14:48:10

@Tron65:

Ami nekem bejön norc kép (link alapján) az a parlament Duna felőli oldala. Ott a közelben sincs ORFK/BRFK. De szabálytalanul álló autó se. :))

ex-dr. vuk 2010.05.06. 15:25:32

@SilentSound: Szegeden mar most is van jopar, az eroteljes kerekparos lobbi celja, hogy a belvarosban MINDEN egyiranyu visszafele is engedve legyen..
Pesten lehet, hogy nehezebb kieroszakolni.

ex-dr. vuk 2010.05.06. 15:26:45

@Tron65: Mondjuk nekem sem vilagos, hogy a sajto miert kommunikalta ennyire rosszul ezeket a valtoztatasokat...
Lehet, hogy ugyanilyen media elbaszas eredmenye, hogy a mai napig sokan azt hiszik, hogy varoson belul is szabad kismotorral kerekparutakon menni. Pedig nem.

eml 2010.05.06. 15:28:08

@dtomi01:

"A baj, hogy a kerékpárosok nincsenek tisztában azzal, hogy szabálytalankodnak,..., legyen az akár bicikli is, rendelkeznie kéne kresz ismeretekkel."

A baj az, hogy a kerékpárosok közlekedhetnek Kresz ismeret nélkül is.

ex-dr. vuk 2010.05.06. 15:32:58

@eml: az autosok is kozlekedhetnek kresz ismeret nelkul. aki 30 eve vizsgazott szerinted mire emlekszik?
Egyebkent is: felhaborito, hogy BTK ismeretek nelkul rohangasznak emberek, fogalmuk sincs arrol, hogy tilos gyilkolni.. Mindenki halalos veszelyben van!

1kutya 2010.05.06. 15:41:06

én meg a minap megyek egy keskeny utcában (2 autó ippeg elfér egymás mellett), mikor kb 100m-re előttem felkanyarodik egy nő egy gastrával és az út közepén elkezd velem szembe jönni. bámul rám és gyorsít. baszki meg kellett állnom és dudálnom kellett, hogy a telibe matricázott kék/narancs céges hastrát észrevegye. mindezt fényes nappal!

szóval nem a bicikli hülye meg az autó, hanem az aki rajta/benne ül.

a többi felesleges szájtépés...

kuk22 2010.05.06. 15:41:27

Egy picit "jogosítványos" kerékpáros szemmel:
kerékpárral NEM lehet szabályosan közlekedni.
Hogy miért? Mert idióta barmok "tervezik" az útvonalakat, szarnak az egészre, ezért működés képtelen.

Egy példa: mit tennél, ha mész egy autópályán és egyszer csak hopp, nincs tovább út. Egy kanyi nyíl, vagy valami szar jel sincs, hogy most mégis merre!? Gyakorlatilag ez van, bármerre is megy az ember kerékpárral. Ilyenkor nem hagyom ott a kerékpárt, hanem valamerre megyek tovább, nyílván úton, lehetőleg kerülő nélkül, mert valami céllal csak elindultam. Ilyen egyszerű.
Javasolt projekt a "belváros szíve" abszolválása szabályosan a Rákóczi útnál kerékpáros szemmel, azaz "le nem szállok, mert ha gyalogolni akarnék, akkor gyalog jöttem volna". Egyszerűen az Astoriáig vagy a Duna partig kell kerülni, de persze útvonal javaslat semmi, csak helyismerettel lehet rátalálni. Ha gondolkodtak volna, akkor az autós aluljáróban lévő 2m széles forgalomtól elzárt sávon átvitték volna a kerékpárost. 1 lámpakérdése lett volna + 3 perc gondolkodás. Bár lehet, hogy a 10 milliárdba pont ez a 100 ezer nem fért bele.
Ha sikeresen elérted a Kálvin teret lesz egy teli zöldes lámpa, és szemből a Barossból 2 sáv balra kanyarodót engedve rád. Szerintetek hány autó áll meg a szabályosan egyenesen haladó kerékpárosnak? Igen egy sem, mert a hülye kerékpáros biztos szabálytalan. Ennyit a sztereotípiák alapján vezetőkről.

Ezeket csak azért írtam le, hogy lássátok, sok helyen csak az út marad, ezért megyünk ott.
Ez amolyan közlekedési ördögi kör: úton megy a kerékpár, kerékpár úton a gyalogos, az autós meg áll a járdán + a kerékpár úton. Na melyik volt előbb?

Visszakanyarodva a post-hoz, két kemény fejű gyökér találkozott, és a büszkeség mindenek előtt. Velem miért nem történik ilyen soha? Talán mert nem a Gellért hegyen lakom, és nem zavar, ha ilyenkor lassítani kell...

xaba99 · http://landf.blog.hu 2010.05.06. 16:04:11

@eml: az a baj, hogyha ismerik is, tesznek rá nagy ívben.

xaba99 · http://landf.blog.hu 2010.05.06. 16:05:16

@kuk22: ha kerékpárral mész, és "elfogy az út", még mindig megteheted, hogy leszállsz a drótszamárról, és gyalogosként, szabályosan közlekedve tolod.

Tornado86 2010.05.06. 16:10:31

Meg kell rendszabályozni ezeket, oszt kalap :P Egy-két keresztbeállás hatásos lehet.

karlmann 2010.05.06. 16:11:19

@kuk22:

Ez elég ferde, mert kerékpárral minden közúton lehet közlekedni, kivéve ha tábla tiltja. Ja és le lehet szállni és lehet tolni 50 métert az első kis utcáig. Ez csak akarat és kedv kérdése. Nyilván sokkal egyszerűbb a kerékpársávról átmenni a zebrára, onnan tovább a villamos sín mellet mert a demszki csöcsön nem jön át csak a mentő, utána a piros lámpánál a zebrán át vissza a járdára. Mindezt egy kerékpáros 100 méteren belül többször is abszolválni tudja. Autóval ez nem megy, akkor se ha akarom.

eml 2010.05.06. 16:14:01

@vuk_: De az a vén majom legalább 30 éve látott Kresz könyvet.

Egyébként ráférne az emberekre az ismétlővizsga. B+ még nekem is kellene tanulnom, (Így is kell, a munkáltatónál fél évente kell egy vizsgát tölteni, 2-szer lehet nem átmenni. A harmadik lapát)

xaba99 · http://landf.blog.hu 2010.05.06. 16:19:50

@eml: teljesen jogos.
10 évente megújíttatnám én is a KRESZ vizsgát. főleg, hogy folyamatosan változik.
meg lehetne egy "könnyített" forgalmi vizsga is 10 évente, ahol nem azt néznék, hogy belepislantasz-e a tükörbe jobbrakanyarodás közben, hanem hogy biztonsággal és rutinnal tudsz-e közlekedni.

kuk22 2010.05.06. 16:30:39

@karlmann: Ezt kellene valahogy azoknak megérteni, akik utoljára 3 évesen ültek pótkerekes biciklin:

"Azért megyek kerékpárral, mert nem akarok gyalogolni. Alap, hogy jöhet akármi, nem szállok le soha". Te ki szoktál szállni az autódból, hogy toldd 50m-t? Na én se fogok leszállni. Felülök a kapuban, és leszállok a cél kapujában. Azt is rühellem, ha 50 m-ként pirosat kapok, és állni kell perceket. Ha biztonságosnak érzem (pl. jól belátható, ismerem a lámpát), akkor ezeket inkább kihagyom :D.

Így működik egy bp-i kerékpáros. Nem én, hanem mind. A "rugalmas" szabályértelmezés miatt gyors közlekedési eszköz.
Lehet utálni, nem egyetérteni, de akkor is ebből kellene kiindulni. Aki megérti a logikát, annak sokkal kevesebb súrlódása lesz.
Hogy sokan alkalmatlanok erre, abban egyetértünk. Én is utálom őket.

ex-dr. vuk 2010.05.06. 16:32:48

@eml: jo csak szemleltettem, hogy nem a kreszvizsgatol fogja valaki tudni vagy nem tudni a kreszt, hanem attol, hogy megtanulja-e vagy sem.

oke az autovezeteshez legalabb egyszer meg kell tanulni, de azert megiscsak 1-2 tonnaval bohockodsz az uton es nem 20 kiloval. nagyon nem mindegy.

akinek 30 eve van jogsija, az siman lehet 47 eves. az mitol "ven majom"?.. de legyen csak 20.. az se hiszem, hogy emlekszik. Plane, hogy idonkent valtozik is. ki kenyszerit ra, hogy megtanuld a valtozasokat? Semmi.

szaGértő 2010.05.06. 17:09:08

@Gül Baba turbója: Az ötlet kiváló, mostantól ezt fogom csinálni. :D

szaGértő 2010.05.06. 17:13:19

@eml: Tudod, az a vén majom megért annyi évet, ammennyit te nem biztos, hogy fogsz. Főleg, ha ilyeneket szólsz.

xaba99 · http://landf.blog.hu 2010.05.06. 17:20:13

@kuk22: én nem szoktam kiszállni a kocsiból, hogy toljam 50 métert. viszont elgyalogolok az irodaházig a parkolótól (300m), és nem a járdára parkolok. nem száguldozok a gyalogosok között. nem hajtok a kerékpársávban. a buszsávban sem. a villamossíneken sem. nehéz? néha igen.

a szabályokat meg vagy betartod, vagy nem, de olyan nincs, hogy "rugalmasan értelmezed".

a cigánytörvény szerint is csak cigánytól tilos lopni, de azért még az országra érvényes törvények szerint mástól sem szabad.

Riska 2010.05.06. 17:22:54

@kuk22: Gyökerezz mást, haver! :)
Keményfejű akkor lettem volna, ha a csajt leordítom, a faszit meg elkúrom/leverem/stb. Szerintem pont, hogy rohadtul hidegvérű voltam, mindkét esetben. Majom.

eml 2010.05.06. 17:36:30

@szaGértő:
Jogos!

Minden idős embertől ezennel bocsánatot kérek!

De az idős 30 éve vezető ember legalább 30 éve látott Kresz könyvet.

jaafar 2010.05.06. 17:47:05

Már én is gondolkodtam, hogy ki kéne valasni néhány bringást. Sajnos mióta a sajtó tele van az ő "jogaiikal" és kedvezményeikkel, még inkább felbátorodtak.

1 hete jobbra kanyarodnék, szaggatottnál kimegyek a BUSZ sávba, bringás az út közepén döcög előttem. Rádudálok finoman, hogy valamerre le kéne húzódni. Erre mutogat, hogy ez BUSZ sáv és menjek a másik sávba. Majd feje fölé emeli a vizes kulacsot és megnyomva spriccel egyet a kocsimra. :-) Jót röhögtem, hogy milyen birkák vannak. De a bringásoknak adtak már rendőr igazolványt is? Vagy mi?

"streetfighter" 2010.05.06. 18:04:13

A két jelzett esetben én csak azért álltam volna meg, mert sajnátam volna ha megsérül az autóm.
Na jó, lehet, hogy a nőnek egyébként is (főleg ha csinos :) ), bár ki nem állhatom az öntudatos HP-kat.

craft75 2010.05.06. 18:06:51

kuk22 : "Aki megérti a logikát, annak sokkal kevesebb súrlódása lesz. "

A kresz törvény vonatkozik autósra, gyalogosra, biciklisre, motorosra még a rohadt lovaskocsira is -- úgyhogy a logikádat tartsd meg magadnak.
Az pedig magánügy hogy megállsz e piroslámpánál vagy nem, 100-ból 99-szer bejön hogy ismered a lámpát meg belátod az utat. De ott van az az egy amikor nem jön be, és akkor jön a matek meg a logika - 1500 kilós autó + 150 kilós taxis vs. 80 kiló kuk22 meg 10 kiló bicikli

Szvsz a biciklisek elvárják mindenkitől hogy tartsa be a kreszt, de ők maguk szarnak rá.

RosszQtya · http://indafoto.hu/rosszqtya 2010.05.06. 18:14:35

anr96 2010.05.06. 14:28:10
Mindjárt jön: "hogy én mennyi adót fizetek, meg a benzin" blalbalalalbla
+
tömény gyűlölet a biciklisek felé"
biztos véletlen...

cork77 2010.05.06. 18:17:14

A nagyon fontos CM szervezők is beleugathatták volna a mikrofonjukba a tömegrendezvény alkalmával hogy hogyan is szól a módosított KRESZ szövege a kerékpárosokra nézve. Több bringásnak jó a füle, mint amennyi olvasni tud. Gondolom. Talán ha a birkacsordának a pásztor mondja mi a dolga, elhiszik neki.

kozlekedo 2010.05.06. 18:20:28

Ez a történet sajnos nem történt meg (egyik sem) kellet már egy kis lázítás, provokáció az egész. Legalább odafigyeltél volna a részletekre, de csak össze van dobva, fércmunka.

terror 2010.05.06. 18:33:42

@jaafar: Gondolom megerolteto lett volna varni par masodpercet, mig elmegy, es utana bekanyarodni. Egyebkent meg egyszer ulj bringara, es probald ki, milyen szabalyosan kozlekedni mondjuk a Rakoczin vagy az Erzsebet hidon. Csodalkozni fogsz...

(Amugy ha kijovok a buszsavbol, hogy elengedjem a buszt, akkor is ledudalnak, szal teljesen mindegy, hogy szabalyos vagyok, vagy sem. Dudafetis, jobb otletem nincs.)

eml 2010.05.06. 18:38:53

@kozlekedo:
Te nagyon szerencsétlen vagy. A Ménesi egyirányú részén ez minden nap megtörténik, csak most poszt is lett belőle.

eml 2010.05.06. 18:41:35

@errorka: Ott ahol ledudálnak ha kijössz a buszsávból, ott miért nem sorol be a busz hogy megelőzzön? Onnantól hogy használhatod bicajjal a buszsávot, onnantól a busz nem dudálhat le, neki kuss van mögötted.

aachi2 2010.05.06. 18:41:50

@jaafar: "1 hete jobbra kanyarodnék, szaggatottnál kimegyek a BUSZ sávba, bringás az út közepén döcög előttem. Rádudálok finoman, hogy valamerre le kéne húzódni. "

minek kéne neki lehúzódnia ? melyik kresz szabály szerint? gondolkozzál már.

jaafar 2010.05.06. 18:42:25

@errorka: Amikor meglátta, hogy kihúzódok a BUSZ sávba, akkor beállt elém középre. Előtte a taxik miatt a sáv szélén ment.

Nem kívánok bringára ülni, mert többet költenék plusz kajára, mint amennyit a kocsim eszik. :-)

aachi2 2010.05.06. 18:43:17

@craft75:

"Szvsz a biciklisek elvárják mindenkitől hogy tartsa be a kreszt, de ők maguk szarnak rá. "

primitív általánosítás. a hülyeség nem attól függ hogy bringa vagy kocsi van a segged alatt.

eml 2010.05.06. 18:45:49

@aachi2:
"Szvsz a biciklisek elvárják mindenkitől hogy tartsa be a kreszt, de ők maguk szarnak rá. "

primitív általánosítás. a hülyeség nem attól függ hogy bringa vagy kocsi van a segged alatt.

Én már a Kresz ismeretével is beérném. Komolyan már az is nagy haladás lenne.

aachi2 2010.05.06. 18:47:28

@eml: én már azzal is beérném ha nem azzal kellene számolnom mindenhol hogy bringával nem fogom megkapni az elsőbbségem. mindezt a kresz bölcs doktoraitól...

kozlekedo 2010.05.06. 18:47:56

@eml: Nem hiszek benne.
Kiragadok egy részletet: ...haladok lefelé kb 20-30km/h-s tempóval...

terror 2010.05.06. 18:57:37

@eml: Nem hasznalhatom, csak szinten ott, ahol a tabla megengedi, de gyakorlatilag eletveszely belul menni. Az, hogy a busz utoler, saccra 500 alkalombol 1, de ez nyilvan nem altalanos.

Ilyenkor kimegyek a savbol es elengedem (boven elotte huzodok ki, tehat nem atvagok a masik savba), es szinte kivetel nelkul egybol jon a duda belulrol, hogy huzzak a picsaba.

A KRESZ reszet (bebiciklizes, stb) megbeszeltuk, miert kell megint es mindig ujra kezdeni a flamet, ugyanazokkal a dolgokkal?

@jaafar: Nem tudom miert tett volna ilyet, de biztos igy volt. En csak azt nezem, hogy busz jon-e, addig savszel, lehuzodva. Elfer mellettem barki, legyen taxis vagy nem taxis, tokre nem erdekel. Persze a taxisok szeretnek buntetni, mert az "o kiralyi savjukban" halad valaki.

Kaja dolgot nem ertem. Egy tobb oras kemeny bringatura alatt egetek el 5-7500 kcal-t. Varosban joval kevesebbet, pedig en hajtok kemenyen :) Ketlem, hogy a benya olcsobb lenne, de az is igaz, hogy ilyen kifogast meg nem hallottam :)

eml 2010.05.06. 19:08:56

@kozlekedo: Ez az én részletem:
Megyek az egyirányú ménesin, jobbra-balra parkoló autók, egy csaj jön velem szembe biciklivel az út közepén. Hm mondom ez mókás, csak felhajt mindjárt a járdára.. Ugye?.. Felmegy?.. Hmm?.

kozlekedo 2010.05.06. 19:12:02

@eml: Most akkor lehet kerékpározni a járdán? Nem szeretném, max hat éves kor alatt három keréken.

fidoone 2010.05.06. 19:15:26

Ha a piroson áthajtás "rugalmas szabályértelmezés" a kerékpáros szerint akkor mennyiben más ha ugyanezt autóval teszem?
Éppen nem jön senki, jól ismerem a lámpát.....
Ez a duma egy LÓSZAR!
Én magam is járok kerékpárral ill. autóval és bizony zebrán gyalog tolom át a bringát, valamint megállok minden pirosnál.
Az utóbbi 3 hét során 4 alkalommal kerültem olyan helyzetbe amikor kivasalhattam volna a rugalmas szabályértelmezőt. Kezdem megunni!

eml 2010.05.06. 19:17:14

@errorka:
Ezt a táblás dolgot nem is tudtam. 117/c ábra a Kreszben.

Azt hittem a bringás mindig mehet a buszsávban.

misitcom 2010.05.06. 19:18:30

Biciklisek?Milyen biciklisek?De most miért?

eml 2010.05.06. 19:19:08

@kozlekedo:
54§(2) Lakott területen levő olyan úton, ahol az úttest kerékpár közlekedésre alkalmatlan, továbbá ahol a (7) bekezdés a) pontja szerint tilos, kerékpárral a gyalogos forgalom zavarása nélkül és legfeljebb 10 km/óra sebességgel a járdán is szabad közlekedni.

fidoone 2010.05.06. 19:22:28

Egyébként a kerékpáros nem használhatja a buszsávot! Kivéve ha azt tábla jelzi. A nemrég történt változások során csak a motorosoknak engedték meg.

kozlekedo 2010.05.06. 19:23:23

Az Árpád hídon menyi a megengedett?
Mégis (ha nincs dugó) mindig sikerül százzal átmenni, és inkább én maradok le.
Te jössz.

terror 2010.05.06. 19:38:23

@eml: Latod-latod. Es meg hanyan nem tudjak, pedig van jogsijuk is :) Ennyit erne a bringas jogsi is.

Jon egy valtoztatas, a media elkurja, honapokig szarul reklamozza, aztan csodalkoztok, hogy szembe mennek veletek, es meg mindez a kocsog kerekparosok meg a kocsog CM hibaja is.

A weboldalon amugy (mmint a cmhun) szamtalanszor volt kommunikalva a tema, van kulon kerekparosokra vonatkozo KRESZ resz kiemeles, meg minden. Csak ha valaki mar hallott valamit, akkor utana nem figyeli tovabb, mert "ja, ezt mar hallottam/olvastam". Es mar kapcsol is el mashova, vagy lovi ki az oldalt.

Amit @cork77 irt, annak lett volna ertelme, ez igaz.

Egyebkent a minap jott le egy NOL cikk, ahol is ujsagirok nekialltak tesztelni az uj KRESZ-t, majd irtak belole egy szep cikket. Es persze full szabalytalanok voltak vegig, mert meg mindig nem tudjak, hogy kell a tabla. Oszt' bemennek egyiranyukba, majd sirnak, hogy keskeny a sav, es micsoda hujeseg a KRESZ-ujitas. Mindez majusban, mikor is 5 honapos mar az uj szabalyzat. Es meg ki is rakjak publikba...

anr96 2010.05.06. 19:49:38

@Mityu: Értem én :|, csak mégis mindig előjön.... :)))))))))))))))))

Secnir 2010.05.06. 19:50:54

@Riska:
eleged van a gellérthegyi biciklisekből?

háháhá amatőr!

gyere le vidékre egy pénteki-szombati este, visszasírod a gellérthegyieket :)

eml 2010.05.06. 19:54:15

@errorka:
Az egyirányú kieg táblát azt tudom/tudtam, mert az szervesen érint. Azt hogy a bringás mehet-e a buszsávban, az engem nem érint. Egyébként ha a motoros mehet, akkor a kerékpáros miért nem? Én engedném a kerékpárost ott menni, mert szerintem mindenkinek az a jó.

Azt kellene leszabályozni, hogy a buszosok is tudják a kerékpárosokat kikerülni, és itt az akaratra gondolok.

2010.05.06. 19:58:30

bringás poszt. yeah.

terror 2010.05.06. 20:05:42

@eml: Mert az "atlagbringas" a "lotyogos" tempojaval feltarna a buszokat. Valami ilyesmi lehet a hivatalos magyarazat.

Ezert nincs engedelyezve mindenhol, de persze ettol meg 1-2 kivetel beleferne. A Soroksari buszsavban pl. sosem ert meg utol busz, pedig ott annyira rohanni sem szoktam, mert a lampaciklus ugy nem jon ki. Megsem tesznek ki engedelyezo tablat.

Viszont vicces pl. a Szepvolgyi ut, ahol az autok folyton vegigalljak a buszsavot. Ott megis turelmesen allnak a buszsoforok, es varjak a sorsuk jobbra fordulasat, vagyis a forgalom csordogalasat.

De ha egy bringas megy elottuk 25-el, es abban a tempoban folyamatosan tudnanak haladni, az nem fer bele, mert akkor feltartas van :P

Ugyanez igaz egyebkent sok gepjarmuvezetore is. Ha veszvillogozik valaki az egyik savban, es beragad, mert nem hagyjak kikerulni, akkor var. Kicsit idegeskedik talan, de nincs belole kopkodes, hogy a szar szemet gepjarmuvezetok mennyit veszvillogoznak.

De ha egy bringas megy ugyanott akar 35-40-el is, akkor is azonnal es de tenyleg azonnal meg kell elozni, ha maskepp nem megy, akkor oldaltavon belul, ha utana satuzni kell elotte, hogy beferjen a dugoba, akkor is. Ha normalisan es szabalyosan kozkeledik ott a bringas, akkor is.

Mi lehet ennek az oka?

Mityu Addideapénzt kft LE 2010.05.06. 20:06:38

@ruskyy:

Teh, lekéne mán takarítani a havat a bömciről, csak szólok... (avatar) :DD

2010.05.06. 20:13:02

@Mityu: az hagyján, de itt Szegeden kishíján a jeget kellett takarítani a kocsiról... :S

eml 2010.05.06. 20:19:27

@errorka: Az tény, ha a bringás és az autós is ügyes és egy kicsit is figyel a másikra, akkor sávon belül elférnek egymás mellett egy kerülés erejéig.
Ugyanez busz és kerékpár viszonylatban nem megy.

Aki hülyén kerül ki, az még nem ült kerékpáron. Amíg nem ülteted fel rá, addig nem is fogja érteni.

indapass90210 2010.05.06. 20:39:52

Az volt már, hogy minden biciklis hüje? (+ a posztoló)

indapass90210 2010.05.06. 20:45:33

@eml: a probléma ezzel az ügyesen kikerüléssel az, hogy ha esetleg részeg a bicós, elédcsalingázik, ebből kifolyólag beledolgozod az aszfaltba és emellé nem vagy híres focista, akkor kb egy-két éves kosztodat és szállásodat az állam állja!

Huf 2010.05.06. 21:05:55

A héten már megírtam ezt a kommentet, hozzászólásképpen egy kerékpárosokról szóló újságanyaghoz. Mivel a véleményem azóta sem változott, így ide is ezt illesztem be (ott a vége úgysem fért ki:D). Nekem ugyanis nem csak a gellérthegyiekkel van tele - persze mindig tisztelet a kivételnek.

"Én úgy látom a változtatások (részben engedmények) inkább csak tovább rontották a kerékpárosok közlekedési morálját, mintha az jött volna le nekik, hogy akkor "nekem már ezt is lehet, én kivétel vagyok" - vagy valami ilyesmi. Kifejezetten a változtatások életbe lépése óta fokozottabban figyelem a kerékpárosokat. A piroson eddig is átmentek, de, most gyakorlatilag kocsik közt lavírozva teszik ezt, égnek áll néha a hajam. (Volt egy amelyik egy lámpaváltásnyi időt elvolt azzal, hogy a zöldön haladó kocsik közt merőlegesen átfurakodja magát - talán jobban járt volna ha vár, maga és mások miatt is.) A piroson nem csak egyenesen nyomulnak - néha olyan nyomvonalat "húznak", hogy az már észtveszejtő, és persze totál kiszámíthatatlan. Ugyancsak divattá vált a zebrán áttekereni - ma volt szerencsém két ilyenhez, ahol a gyalogosnak elsőbbséget kellett kanyarodás közben adnom balra nagy ívben közlekedve - már éppen indultam volna miután áthaladtak amikor a rám merőleges sávok között, a piroson keresztül kivágódtak és elhúztak irányt váltva - az orrom előtt a zebrán. Jó a fékem, meg alig indultam meg... De a "legszebb" az volt amikor a zebra előtt megálló kocsik között két biciklis átszáguldott a gyalogok között, lassítás nélkül. Azok meg csak ugráltak, vagy a halálra ítéltek beletörődésével bámulták őket. Gratulálok. critical mEss, így. Semmivel sem jobbak a kerékpárosok mint az autósok, csak ők még legalább azzal a felsőbbrendűségi tudattal is rendelkeznek, hogy nem szennyezik a levegőt, így plusz egy érvük van az autósok lebunkózására. Azt nem, de a véres úttest sem szép, vagy az sem gond? Én mindenesetre figyelek, és nem egyszer már rajtam múlt csak egyedül. Nem vártam, várok köszönetet. Beletörődtem, hogy ebben az országban már mindent lehet. Úgy is én lennék a hibás mert körülöttem volt konzervdoboz, miért nem figyeltem még jobban? Ehh...operettország, operettnép."

MrZed001 2010.05.06. 21:11:35

Valaki súgja már meg nekem, hogy a cangások jobbra tartási kötelezettségét mi a h.lál r.dves f.száért törölték el?

Eddig ha ott csellengett előttem az út közepén, akkor kapott egy legális 5-20 mp-es dudát (amíg el nem kotródott) ... merthogy az út szélétől 20 centis sávban kellett lennie, és csak libasorban mehettek.

Most meg egymás mellett össze-vissza mint a csürhék?
Vagy én értelmezem rosszul a törvényt?

őfelsége Miss Dzsihád... 2010.05.06. 21:35:55

En nem komment teljesen más... de lenne valaki aki ért az autókhoz és meg tudná esetleg nekem mondani, h a kabrió tetőre borulásakor a nagyobb bajt elhárító hátsó "bukócsövet" hogyan is hívják a szakik? mert én nemtom.. és szeretném.... köszi

indapass90210 2010.05.06. 21:54:05

@őfelsége Miss Dzsihád...: hüje kérdés, a kabrió pont azért nem tud a tetejére borulni, mert tetejetlen.

gic 2010.05.06. 22:01:52

Ma bringáztam, és belecsúsztam a vizes úton egy oldalról kiparkoló autóba. Idióták mindkét oldalon vannak.
Fél órával később már autóztam, akkor meg leszorítottak az útról.
Sztereotípia: mindkettő Suzukis volt.

min 2010.05.06. 22:15:13

Szerintem a Gellért azon részén függetlenül bármilyen szabálytól mennek szembe az egyirányú utcában, hogy ne kelljen kerülniük. Engem nem is érdekel de ha valaki jön szembe szabályosan akkor hűzodjon már félre és ne neki álljon feljebb.
Egyébként ezt az új szabályozást igazán kiplakátolhatnák a sok hirdetőtáblára a városban mert sokan tényleg félreértelmezik...

gbalas 2010.05.06. 22:24:22

Az Andrássy úton a biciklisáv pirosánál rendszeresen átmennek a cangások, ha dudálok, még nekik áll feljebb! Alig várom, hogy felborítsak egyet, akkor kíváncsi leszek mekkora pofájuk lesz...

eml 2010.05.06. 22:24:45

@Dövan: Nem vagyok focista, és jobban szeretem a saját főztömet, ezért pártolom a zárt kerékpárútat.

mahet 2010.05.06. 22:29:45

Az autósoknak el kell fogadniuk, hogy a biciklisnek joga van részt venni a forgalomban és vigyázni kell a puhatestűre.

Ugyanakkor kétségtelen, hogy a bringásokban sokszor egy szemernyi empátia sincs a többi közlekedővel szemben:
1, kedvencem a párhuzamos bicikliút helyett a dupla záróvonallal védett sávban teker 20-al, 2 km-en keresztül (vágány utca).
2, olyan csodás belvárosban, sötétedéskor 40-50-es tempónál egy kis pislákoló fényvisszaverőt észrevenni egy fekete ruhás biciklis pedálján. Azt kéne tudatosítani, hogy ez NEM ELÉG, így NEM LEHET LÁTNI! Ha egy ilyet elütök még vissza is tolatok rá, ha már úgyis lecsuknak miatta.

eml 2010.05.06. 22:31:09

@mahet: Mire kiér a helyszínelő, felmentenek, mert az érkező helyszínelő is átmegy rajta.

terror 2010.05.06. 22:42:03

@Dövan: Gondolom tisztaban vagy, hogy ezzel magad ellen beszelsz, hisz' epp azt irod, hogy nem lehet eleg szelesen kerulni a kerekparosokat :P

Mellesleg hanyan csalinkaznak elotted reszegen a varosban, a napi szinten kozlekedok kozott?

Ezek jellemzoen videki kocsmabol hazatero egyedek. Van beloluk eves szinten 60, aki nem er haza. Alig tobb, mint a zebran szabalyosan atkelni kivano, elsobbseguk tudataban halalragazoltak szama...

@MrZed001: Te add visszaa jogsidat, mert egy barom vagy. Eddig se 20 centi volt, es nem mellesleg tobb baleset volt, amikor ranyitottak az ajtot kerekparosokra. Ha a tobbieket erdekli (mert teged tuti, hogy nem), linkelek egy sztorit. Csigolyatores lett a vege a tok szabalyos kozlekedesnek, mert a faszkalap sofor nem tud tukorbe nezni, mielott kivagja az ajtot.

@Huf: Nagyobb reszt az idojarasnak koszonheto. A media - szerintem - egyedul az egyiranyu utcakban kolbaszolo bringas-tomegek miatt felelos. Tok folos minden alkalommal ugyanazokat a szabalytalansagokat leirni amugy. Most en is irjam be ujra mit muvelnek a gepjarmuvezetok? Ebbol nem lesz elorejutas...

Egyebkent meg a zebran attekeres is orok tema. Nem tilos, csak nincs elsobbseg. Ha meg mutogat, ne ide gyere sirva, hanem szolj utana, hogy nincs elsobbsege. Akkor majd jol ir egy postot a cmhura, hogy a huje autos leugatta, es ki lesz oktatva. Volt mar ilyenre pelda, tobbszor is. Mint ahogy itt is ki vannak oktatva a KRESZ-bol megbuko huje posztolok.

@gbalas: 1x setalj ott vegig. Az osszes lampa felre van allitva. 20 metert mesz, 2 percet allsz, mikozben az osszes parhuzamosan futo lampa zold. Persze aki azt az elbaszott infrat hasznalja, az amugyis ongyilkosjelolt...

terror 2010.05.06. 22:44:32

Ja, es ha egyebkent egyiranyu. Itt nalunk is egyiranyusitottak egy utcat. ~500 metert kene kerulni autoval, de nem. Betolatnak, es bizony ha epp jon valami, akkor a merettol fuggoen reagalnak. Ertsd: ha bringa jon, akkor tolja neki tovabb, te meg keruld ki, ahogy tudod. Auto/kukasauto/butorszallito jon, akkor meg 1-es, es kerul. Jo, mi? Es ehhez meg felretajekoztatott nep sem kellett...

mestska · http://cities.blog.hu 2010.05.06. 22:45:29

@Mighty:

igen, tényleg jó lenne egy kampány a médiában, mind az autósok, mind a kerékpárosok részére, hogy hogy is működik pontosan ez az ellenirányú kerékpározásos téma.
Mert az is egy dolog, hogy a kerékpárosok egy része össze-vissza kódorog mindenen keresztül sajna, a másik viszont az, hogy tegnap pl. végigbicajoztam az új főutcán dél felé. Ez ugye a kerékpárosoknak engedett, az autósokat viszont szokatlan helyzet elé állítja. Mindenesetre az Erzsébet tér és a Szervita tér között szembejövő autók kb. 85%-a úgy viselkedett, mintha én teljesen szabálytalanul lennék ott, egy-ketten pedig még közelebb is jöttek, nesze neked, mit jössz szembe.
Hát köszi, de nem esett jól. Egyébként nem is értem, miért nincs felfestve ott a sáv, mint sok más helyen.

(bizonyos helyeken megértem, hogy a kerékpáros nem akarja a fél világot kikerülni az egyirányú utak rendszerében, közben három balkanyart tenni, és két nagyobb forgalmú utat keresztezni, de basszus, ha már jön szembe valaki, akkor engedje el, közlekedjen úgy, hogy tudatosuljon benne, hog yő most szabálytalanul van ott)

eml 2010.05.06. 22:52:44

@errorka: "Most en is irjam be ujra mit muvelnek a gepjarmuvezetok? Ebbol nem lesz elorejutas..."

Nem! Ne írjuk le mégegyszer, de az egyirányúba betekerőkkel kell valamit csinálni, mert a Ménesin pl a kukásautó mellett nem fér el.

---

" 1x setalj ott vegig. Az osszes lampa felre van allitva. 20 metert mesz, 2 percet allsz, mikozben az osszes parhuzamosan futo lampa zold. Persze aki azt az elbaszott infrat hasznalja, az amugyis ongyilkosjelolt..."

A Bartók Bélán az autóslámpa van hülyén állítva. Piros az piros. Ezt te magad is elismerted az 1159 hsz-esen. Van cm forradalmi intézőbizottság, intézkedjen.

Lángharcos 2010.05.06. 22:55:49

@MrZed001:

Egy csomó helyen veszélyes az úttest jobb széle. A padka mellett általában kátyúsabb, feltörtebb az út. És inkább megyek egy 30 cm-el beljebb, minthogy a zötykölődéssel esetleg veszélyeztessem magamat (és másokat, ha úgy vesszük).

Megint máshol parkoló kocsik vannak az út szélén, és a már ezerszer kitárgyalt téma, a kocsi ajtaja váratlanul kinyílik..

Kényelmi dolog, de az útszéli kátyúkba gyűlt esővizet is kikerülné az ember lánya

Szal ezekért igenis van értelme. ^^

Sixx! Anyád is nyugger? 2010.05.06. 22:56:49

@Mighty: szerintem felesleges lenne. Az ilyen biciklisek magasról leszarják a táblákat, KRESZ-t, mintdent. Ha jól sejtem, a szóbanforgó példányok azok, akik szemrebbenés nélkül közlekednek a járdákon, a biciklisek számára tiltott Margit hídon stb.

Lángharcos 2010.05.06. 23:00:07

@Sixx! Anyád is nyugger?: Nem tiltott a Margit híd, csak tolni kell rajta.. És a többség le is száll. A kisebbség meg majd kiszelektálódik szépen.

A többség szabálykövető, ezért nincs a szemed előtt és így nem tudod róluk, hogy ők a többség.

marvin 2010.05.06. 23:02:42

@gbalas: Aztán nehogy olyat boríts fel, akivel szemben neked nem nagyon lehet majd nagy a pofád.
És nehogy véletlenül ne neked legyen igazad mert akkor a sitten tényleg nem neked lesz a nagy a pofád.

cantata profana 2010.05.06. 23:05:40

egyszerű teszttel hasonlitsa össze bárki az autósokat és a bringásokat: számolja meg mondjuk marminc autóst és harminc bringást és figyeld őket hogyan mennek (autóból könnyebb figyelni). 30 autós között lesz néhány, egy kisebbség aki (komolyan) áthágja a szabályokat, lesz pár bunkó, de a többség szabályosan megy. 30 bringásbból a többség fittyet hány a szabályokra és lesz néhány aki szabályosan teker. Sajnos a bringások többsége "átváltozó művész": hol bringás - a kerékpárúton, hol gyalogos - a zebrán, hol "jármű" - a rakparton, hol öngyilkosjelölt - a szentendrein keresztbe tekerve (előttem a múltkor).

slorinc · http://sireblog.webforce.hu/ 2010.05.06. 23:05:45

hat en pont a menesin lakom es oszinten szolva a legjobb lenne, ha nem is lehetne behajtani ide autoval.

amugy rendszeresen latok rossz iranyba halado autot, motort, szoval nem csak a bringas nem ismeri a kreszt.

amugy meg nyugi, kicsit feszultnek tunsz. talan szalj ki neha a femdobozbol :)

terror 2010.05.06. 23:05:50

@mahet: A Vagany utca mellett bringagyalog van, ami nem bicikliut. De mint KRESZ szaki, biztos tudod, mi a kulonbseg a ketto kozott.

Elmeselem, hogy nez ki itt a szabalyos kozlekedes:

Jossz a Dozsarol, jobbra kanyarodik az ut. Bringagyalog vege van ott. Neked azonban meg egyenesen kell menned. Igy aztan leszallsz a zebran attolod, mert szeretnel elsobbseget kapni. Majd szepen tolod a jardan kb. 100 metert, mert utana kezdodik a bringagyalog, a jardan meg tilos kerekparozni.

A bgy az uttest bal oldali jardajan van kijelolve, ha a Dozsa felol nezzuk. Tablaval, semmi massal, tehat aki itt gyalogol, azt hiszi, a jardan bringazol, es nem all felre, vagy elkuld anyadba 6x. Szoval jon 600 meter pokol.

Aztan zebra, zebra, es maris sikerult atkerulni az uttest jobboldalan vezetett folytatasra, ami megintcsak bringagyalog. Es csak 5 percet kellett ehhez lampaknal allnod, hogy atjuss.

Elindul ~1.8m szelesen, ez meg ok. Ez a szakasz tart 30 meterig, utana lesz belole egy 1 meter szeles valami, ahol ferjel el, ha szembejonnek gyalog/bringaval. Aztan kiszelesedik, de cserebe jon a kocsi be-kiallo, tukor nelkul. Ha kidugja az orrat egy auto, mar eltalalt. Kozben a masik oldalrol meg ra is allnak a fure, de persze ott nem fer el a szar fem, ugyhogy ralog a bringagyalogra is. 1.5 meterbol egybol csak 1 metered van, es akkor megint mi van ha szembejonnek? Aztan kocsi be-kiallo, majd kocsi be-kiallo, es a vegen egy eles balkanyar, ahol macisajtja van az autoknak, de nem mindig adjak meg az elsobbseget.

Te szivesen tekernel itt? Vagy mennel az eleinte "szuk" reszen (nem szukebb, mint egy nagykorut mondjuk a Baross utcanal :F), ami kb. 600 meter, es siman meg tudnak elozni?

Utana pedig 2.5 sav szeles uttest jon, amin meg felfestes sincs, nemhogy dupla zarovonal, igy aztan ki-ki ugy osztja be, ahogy neki kenyelmes :P

őfelsége Miss Dzsihád... 2010.05.06. 23:08:09

@Dövan: aham... hát kösz!! pont erre a válaszra vártam! de ha már hasogatjuk a szőrszálakat akkor közlöm veled h a kabriónak is van teteje!!!!!!!!!! csak el lehet dugni.... ez benne a pláne, tod?

Piraeus 2010.05.06. 23:08:29

Én biciklizem. 10 esetből 10-szer. De a helyedben csak megtettem volna azt a kört...

terror 2010.05.06. 23:14:51

@Lángharcos: A Margit-hidon mondjuk tenyleg pofatlanul sokan bringaznak at. Telen meg csak azok durciztak, akik otthon ultek a melegben. En is volt, hogy attekertem, mert volt rajta 3 ember. Szakado hoban akkor tologassa a hoher :P

De azert most nyaron... Olyan tomegbe bemennek, hogy siralmas. Viszont a multkor ott volt talalka a budai hidfonel, meg reges reg lehetett tekerni, a gyalogok mar anyaztak, hogy a sok budos kocsog itt bringazik. Vilagvegen volt meg a bringatilos tabla. Szoval az indulatokat sikerult jol felkorbacsolni.

eml 2010.05.06. 23:15:16

@őfelsége Miss Dzsihád...: Németül tudom: Überrollbügel

Magyarul nem tudom mi a szakszerű neve.

Devil 2010.05.06. 23:15:44

@MrZed001: Az uj KRESZ - sokminden mellett - egyszeruen torvenyesitett egy csomo szabalytalansagot amit ugyis csinalnak a bicajosok (kiveve talan a pirosozast). Egyebkent tok feleslegesen mert a KRESZt ugyse ismerik, de meg ha ismernek is ugyse tartjak be, ha pedig megprobaljak betartani akkor vagy sulyosan felreertelmezik, vagy csak a nekik kedvezo passzusokra emlekeznek.
Ugyanis az ut kozepen tovabbra sem bicajozhatnak, a bicikliut tovabbra is kotlezo ahol nincs kulon kitablazva hogy nem, az egyiranyu utca tovabbra is egyiranyu kiveve ahol kulon tabla jelzi; csak annyi valtozott hogy nem kell SZOROSAN jobbra huzodniuk (kreszvaltozas.hu/page/16/kerekpar). Persze minden bicajos tud egy csomo cafolhatatlan ervet miert KELL neki szabalytalankodnia (a te erdekedben is teszi, sot, neki jobban faj mint neked!) es kulomben is az autosok is szabalytalanok ugyhogy kuss.
En abban remenykedek hogy egymast fogjak majd apritani, minel tobben lesznek annal tobb lesz a kerekparos vs kerekparos baleset, kivilagitatlan, fek nelkuli bicajosok fogjak egymast cserbenhagyni meg egymast leszoritani. Az autobol hatradolve fogom figyelni...

EMU 2010.05.06. 23:20:09

Igenis kell menni egy kört, újra összefutni az ilyennel, és egy kurva nagy pofont le kell osztani az ilyennek. Egyrészt másból nem ért, másrészt tényleg az van, hogy ezek addig fognak bunkóskodni, amíg ki nem osztja őket valaki. És ez persze nem biciklis kérdés, ebben az országban szügyig ér a bunkóság, tehát ugyanilyen elven az autósokat is osztani kell, meg tulajdonképpen az állomány túlnyomó részét. Ugyanis az bebizonyosodott, hogy ennél a világtehetség magyarnál kevés tahóbb népség van, ez a típus meg csak a sallerből ért. Ha biciklis a Ménesi úton, ha nem.

Mester1202 2010.05.06. 23:23:11

A Ménesin szoktam vinni a gyereket a bölcsibe. És mivel már ismeri a behajtani tilos táblát elég sok fejtörést okoz hogyan is magyarázzam meg, hogy minden reggel van 1-2 autós azalatt a 3 perc alatt amíg a bölcsihez érünk akik szembe jönnek az egyirányú utcán. "Az az autó miért jött be ott?"

De ez ugye nem az autózz blog témaköre?

őfelsége Miss Dzsihád... 2010.05.06. 23:25:31

@eml: hát azért kösz! a wikipédiában is van egynéhány nyelven, többek közt németül de magyarul sehol... azért köszönöm

eml 2010.05.06. 23:32:35

@Mester1202: Konkrétan hol van ez?

dukeekud 2010.05.06. 23:33:47

@Devil: "z uj KRESZ - sokminden mellett - egyszeruen torvenyesitett egy csomo szabalytalansagot amit ugyis csinalnak a bicajosok (kiveve talan a pirosozast). Egyebkent tok feleslegesen mert a KRESZt ugyse ismerik, de meg ha ismernek is ugyse tartjak be, ha pedig megprobaljak betartani akkor vagy sulyosan felreertelmezik, vagy csak a nekik kedvezo passzusokra emlekeznek."

A kreszt az tartsa be, akinek van pofaja masfeltonnas, zajos, kornyezetszennyezo, masokra veszelyes gepjarmuben terpeszkedni, lustasagbol kivagyisagbol.
Egy kerekparos kb semilyen veszelyt sem jelent a kornyezetere, ezert szerintem teljesen felesleges barmilyen szabalyt is rajuk kenyszeriteni.
En a kreszt ugy modositanam, hogy a gyalogosnak ,kerekparosnak MINDEN korulmenyek kozott elsobsege legyen a gepjarmuvekkel szemben.

dukeekud 2010.05.06. 23:36:19

ja es majd elfelejtettem a kurvaanyatmindenautosnak :) (kiveve elektromos auto eseten)

őfelsége Miss Dzsihád... 2010.05.06. 23:37:01

@eml: fordítom az új megane CC szervízkönyvét angolról magyarra (ez a munkám) és egyszerűen nemtom h mi az! és még a hímnemű ismerőseim sem annyira okosak h tudnák... de aztán azt írtam h tetőív...

eml 2010.05.06. 23:37:38

@dukeekud: Igazad van! Sétálj aknamezőn!

eml 2010.05.06. 23:42:09

@őfelsége Miss Dzsihád...:
Hagyd ki a helyét, holnap megkérdezek egy karosszériást, és a választ valamikor későn este ide beteszem. Ő szerintem tudni fogja.

Arról az ülések mögötti vasdarabról van szó, ami fejreálláskor megakadályozza, hogy az utasok fejéből lepény legyen. A merciknél pl x fokos dőlés esetén légzsákszerűen bukkan fel a kalaptartó helyéről.
Esetleg még valami amit nem tudsz? Ha tudom segítek.

Modor Tibi · http://modoros.blog.hu 2010.05.06. 23:47:34

Nagyon jók vagytok, csináljátok még :-))

okleveles naiv 2010.05.06. 23:47:54

Nem az a baj, hogy a biciklisek az úton szabálytalankodnak, hanem az, hogy a járdákon is. Érdekesen csőlátóak: az úton az autós kímélje őket, elvégre a biciklis a gyengébb, bezzeg a járdán azonnal elfelejtik ezt, és simán elgázolják a gyalogosokat.

dukeekud 2010.05.06. 23:33:47 "Egy kerekparos kb semilyen veszelyt sem jelent a kornyezetere, ezert szerintem teljesen felesleges barmilyen szabalyt is rajuk kenyszeriteni."

Öreg, kezeltesd magad. Ha nem, akkor átmegyek rajtad a velómmal, utána mosolyogva összenézünk, hogy ez tényleg nem jelentett rád veszélyt, majd téged a törött csontjaiddal elvisz a mentő.

őfelsége Miss Dzsihád... 2010.05.06. 23:48:53

@eml: ajh de aranyos vagy! jaj de jó a segítség! egyenlőre még nem találkoztam más homállyal a szövegben, bár nem vagyok géniusz az autók terén... majd ha találok vmit akkor írok ide neked és akkor ha a kedved is úgy tartja segíthetnél!
egyébként igen, arról a fémről van szó ami a lepénység ellen van!

MrZed001 2010.05.06. 23:49:21

@Lángharcos:

"A padka mellett általában kátyúsabb, feltörtebb az út."
Hol igen, hol nem. És ez felhatalmaz benneteket, hogy konstans a sáv közepén cangázzatok? Vagy hogy egymás mellett 3-an trécselve?

"És inkább megyek egy 30 cm-el beljebb"
A 30 és a 100 centi között, azért érzed a különbséget ?

"Megint máshol parkoló kocsik vannak az út szélén, és a már ezerszer kitárgyalt téma, a kocsi ajtaja váratlanul kinyílik.."
És akkor ez már feljogosít arra, hogy egy teljes sávot lefoglalj és feltartsd a normális ütemben 50-el közlekedni vágyó autósokat ?? Vagy hogy feleslegesen előzésre kényszerítsd őket, mely ugyebár a közlekedésben A legveszélyesebb elem ?

"Kényelmi dolog, de az útszéli kátyúkba gyűlt esővizet is kikerülné az ember lánya"
Talán hajts bele lassabban ... meg legyen sárvédőd. Akkor észre sem veszed.

Amikor még én jártam kerékpáros kresz oktatásra (mert volt ám ilyen az átkosban, meg ált. iskolásoknak verseny is volt belőle !!!) akkor még úgy tanították, hogy kerékpáros út szélétől 20 cm-es sávban köteles menni, libasorban, egymástól követési távolsággal.
Külön tanították, hogy hogy menj át a kátyúkon (jobbak: "ugrasd" át), és hogy menj fel-le a patkára/ról. Mondjuk az még a Camping cangák korszaka volt, azzal még lehetett.
A karjelzést már nem is említem, cangástól utoljára 3 éve láttam olyat ... meg is lepett. Lámpa? Este? Minek??

Manapság már ritkán cangázok, de amit látok az néha igen elszörnyeszt.
Rosszul beállított, forgalomra teljességgel alkalmatlan montik, ahol szinte versenycangaszerűen vízszintes (néha elöl alatti!) a tekerő háta, feje lefelé szegve (elég nehéz is ilyen pozícióban nem hogy fel, de vízszintesen is nézni huzamosabb ideig), alig látja így előre az utat.

Egyszóval igen komoly hiányosságok lettek az oktatás terén. Be kellene újra vezetni, hogy ált. iskolában KÖTELEZŐEN megtanítsák ezekre az alapokra a gyerekeket.

cantata profana 2010.05.06. 23:51:19

@dukeekud: ezt a szöveget le kéne védetned. Valószínűleg idézni fognak a jövőben, mint elrettentő példát.

eml 2010.05.06. 23:53:31

@MrZed001: ""Kényelmi dolog, de az útszéli kátyúkba gyűlt esővizet is kikerülné az ember lánya"
Talán hajts bele lassabban ... meg legyen sárvédőd. Akkor észre sem veszed."

Ezen túlmenően a bringakerék rosszabbul viseli a kátyút.

galoooshka 2010.05.06. 23:58:22

@MrZed001: Mi az hogy feleslegesen előzésre KÉNYSZERÍTI őket, meg hogy az veszélyes????
Ha nem tudod biztonságosan megelőzni, nem előzöd meg, ilyen egyszerű.

És miért van az, hogy az hogy ha a bicós szabálytalanul bemegy az egyirányúba, az teljesen felháborít valakit, de a megoldást abban látja, ha egy másik szabályt szeg meg a biciklis, mert ŐT az konkrétan nem zavarja.
Nevetséges.

cso zsi 2010.05.06. 23:58:30

@errorka: Ha bevitték volna a Szabolcsba, akkor viszont mindenki azon nyígne, hogy "kerülni kell".
Netán a Kassák - Röppentyű vonalon kialakított másik bringaút irányába, akkor palotaforradalom.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2010.05.07. 00:01:29

@vuk_: aki harminc eve vizsgazott az harminc eve vezet
szerinted ha elsoben megtanultal olvasni, akkor 45 evesen ujra be kell iratkoznod elsobe?

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2010.05.07. 00:03:42

@xaba99:
en 5 evente erettsegiztetnek
tudod mennyi minden valtozik 5 ev alatt?
huhuhu

MrZed001 2010.05.07. 00:05:08

@eml:
"Ezen túlmenően a bringakerék rosszabbul viseli a kátyút. "

Ugyan miért tenné? Ja, azoknál akik nem tudják 5 centivel sem fentebb emelni az első kereket, ott igen.
Látom néha, hogy a béndzsája montival telibe nekimegy a 7-10 centis padkának, és úgy megy fel rá. Az ilyen meg is érdemi a 8-as a kerekébe. Az ilyeneket mi rendre kiröhögtük.

Ja, és a monti a hegyi túrázásra való, a versenybringa versenyezni ... közútra meg olyan, ahol legalább 45 fokban áll a hát az úttesthez képest.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2010.05.07. 00:09:20

@eml:
en 33 eve
es kepzeld, mivel naponta vezetek, tv-t nezek ujsagot olvasok es netezek
tokeletesen tudom a KRESZ-t
egy 50 eves ferfi nem ven fasz
sok helyen meg miniszterelnok sem lehet fiatalabb
elsz egy varosban egy orszagban egy kontinensen, ahol naprol napra honaprol honapra evrol evre valtoznak a dolgok, ugyan miert ne tudnad kovetni?
a 33 eves KRESZ- vizsgammal, valoszinuleg jelentosen jobban vezetek mint egy friss versenyzo az uj vizsgjaval
igenm, ha ugy adodik lehet leszek 70 vagy 80 is, ugy hiszem tudni fogom, mikortol jarok taxival

eml 2010.05.07. 00:12:12

@hagyma: Ez nem feltétlen igaz.

Van aki vizsgázik, és utána 5-10 évig nem vezet. Van aki vezet, és eltiltják 2-5 évre a vizsgától, mikor elkapják.

cso zsi 2010.05.07. 00:13:25

@őfelsége Miss Dzsihád...: a webfordítás szerint:

hinten angebrachte Überrollbügel · rear-mounted rollbar · borulás hatása elleni védőszerkezet

Egyébként: bukókeret.

Szerintem.

Mike36 2010.05.07. 00:19:23

ez nagyon fura
én is szoktam kerékpározni úton, de igyekszem a többieket nem feltartani.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2010.05.07. 00:19:44

@eml:
az minek vizsgazik akinek nincs kocsija?
mar mondtam sokszor, tul nagy feneket keritenek otthon a KRESZ es gyakorlati vizsgaknak
itt egyszerubben mukodik
sokkal
megsem hinnem hogy az egy autora juto baleset tobb lenne
ha valaki valamit megtanulta za zert altalaban megmarad
foleg hogy a gyalogos is kozlekedik
tehat benne elsz a kozlekedesben
a tablak eleg egyertelmiek es a Kresz is logikus ha nem bonyolitjak tul
/megha nem is hiszek benne/

FalóNyúl 2010.05.07. 00:20:21

Ha úgy gondolják a bicajosok, akkor ne tartsák be a KRESZT. Attól még az erősebb gép kivasalja. Csak nem elég gyors a természetes kiválasztódás... Érdekes módon innen nyugatra betartják a szabályokat. Miért? Mert azoknak van agya is (a kerékagyon kívül).

matkó 2010.05.07. 00:25:47

1. Városhatáron belül legyen tilos autót magáncélokra használni!
2. Miként boldog országban: ha bármilyen autó-bicikli baleset történik, mindig az autós (buszos, villamosos stb. = erősebb) a hibás, és neki kell a kárt megtéríteni. Akkor is, ha semmiről se tehet. (Természetesen a gyalogos-bringás balesetben meg mindig a bringás a hibás...)

Cold Heart 2010.05.07. 00:26:04

@errorka:

na igen, azt nehezen viselik, ha bringa megy előttük
Hegyalján lefele (felső része) pár napja is gurultam lefelé, bosszantott egy autó, mert miatta nem tudtam annyival menni, amennyivel akartam.
persze tartottam egy kisebb távolságot, ha fékezne, ne kenődjek fel rá rögtön (így akár kerülhettem volna, akár fékezhetem)
egyszer csak bevágott mögülem egy autós. kifejezetten erőszakosan. utána persze semmivel sem lett gyorsabb, őt is fogta az elől lévő... aznap a Hegyalja Gellért-hegy melletti részén ugyanez megesett.

Cold Heart 2010.05.07. 00:28:38

@MrZed001:

ezt a szorosan az út széle mellett baromságot eltörölték.
tényleg veszélyes. emberre rányítják az ajtót, az durva
még durvább, ha a hirtelen, reflexből kerülés miatt az éppen előző autó maga alá gyűri a bringást

Cold Heart 2010.05.07. 00:31:43

@MrZed001:

a monti nagyobb biztonságérzetet ad sokaknak
és kevésbé kell figyelni az utakra. defekt veszély is kisebb, főleg, ha nem vmi beton-barát külső van rajta
(defekt veszélyes hely megint csak az út széle, teli a rengeteg kosszal/szilánkkal)

eml 2010.05.07. 00:35:09

@hagyma:
Jelenleg MO-n egy jogsi 100 ezer körül van. Ezt nem minden ember tudja egyből kicsengetni, ezért mikor van pénz, leteszik, és 10 év alatt nem vezet, mert nincs pénze kocsira, viszont munkánál előnyt jelenthet, ha van jogsija.

Van olyan, aki mellényzsebből kilóra lepénzel oktatót, vizsgabiztost, majd megy, nulla tudással. Nálunk a hétvégén egy ilyen ment bele egy oszlopba, mert nem tudta, hogy a lámpát hol kell felkapcsolni. Komolyan mondom!

Egyébként a változáskövetéssel az a baj, nem tudom mióta élsz ott, de itt a változások rosszul, nagyon rosszul vannak lekommunikálva, és nem észérvek, hanem sokszor politikai szavazatszerzési esélyek alapján történnek.

Egy időben az MDF adott be egy olyan javaslatot, hogy szüntessék meg az egyenrangú útkereszteződéseket, mert az emberek nem jól értelmezik a szabályt. Az hogy meg kellene tanítani nekik rendesen, az valahogy nem került elő, ellenben kiszámolták valakik, hogy kb 50 milliárd lenne mindenhova táblát rakni.

őfelsége Miss Dzsihád... 2010.05.07. 00:35:19

@cso zsi: köszönöm szépen az információt! angolul roll hoop volt...

Devil 2010.05.07. 00:37:04

@alsojozsa:
"Es ez nem fasizmus?"
"Nem kisfiam mert nem annak hivjuk."
www.imdb.com/title/tt0705959/quotes?qt0198690

Es szvsz az Alkotmanynak is ellentmond.

eml 2010.05.07. 00:40:28

@alsojozsa: Hát te se kaptál annyi könyvjutalmat általánosban, hogy gond lett volna hazavinni.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2010.05.07. 00:53:06

@eml:
hat kb. errol beszelek
nalunk olyan 30-35 dollar

cso zsi 2010.05.07. 00:53:33

@hagyma: az minek vizsgazik akinek nincs kocsija?
@eml: Jelenleg MO-n egy jogsi 100 ezer körül van. Ezt nem minden ember tudja egyből kicsengetni, ezért mikor van pénz, leteszik, és 10 év alatt nem vezet, mert nincs pénze kocsira, viszont munkánál előnyt jelenthet, ha van jogsija.

Anno 30 éve úgy gondoltam, hogy nekem jogsi kell. Hátha megkapom néha a család féltett Skodáját, és majd tesz alám a cég is autót. Úgy gondoltam, hosszabb távon sem baj, ha legalább 7,5 tonnáig érvényes vagyok.
Alapvetően bejött a dolog, csak a honvédség alatt nem vezettem minden nap. Saját autóm kétszer volt, az első kb 10 évvel a jogsi megszerzése után.
De addig, és az után is szinte bármit, ami 4-6 kerekű volt, és benzint, vagy dízelt ivott.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2010.05.07. 00:55:29

@eml:
hat az eltelt 15 evben nem emlekszem valtozasra
raadasul itt allamonkent is vannak kulonbsegek
de nem okoz gondot
mondjuk sokkal tobb a szoveges tabla es szinte mindenhol lampa van
ez egyszerusit

cso zsi 2010.05.07. 01:00:28

@alsojozsa: 1. Definiálnád a magánhasználatot?
2. Mely "boldogabb" országról beszélsz? Amszterdamban láttam piroson áthajtó bringást mopedessel ütközni.
Anno gyerekkoromban egy többsávos úton kanyarodva nekimentem a szemből egyenesen haladó autó oldalának bringával. Mit kellett volna tennie az autósnak, hogy elkerülje egy hülyegyerek által keletkezett eseményt?
(a szovjet gyártmányú, AA-xx-xx rendszámú autó oldala be sem horpadt, a bringa váza viszont alaposan görbe lett)

cso zsi 2010.05.07. 01:04:41

@hagyma: "szoveges tabla" Ott mindenki tud olvasni, vagy vannak "felmentettek", mint nálunk?
Itthon azokra gondolok, akiket oktatókocsiban sosem látni, mégis mennek a Ladával-Béjemvével tökön-paszulyon.
Azt volt, hogy a rokonság a mozdonyvezetőt akarta hibáztatni, mikor a teltházas zsigulit párszáz méteren tologatta, mert az egyik szántóról a másikra akartak átmenni a síneken.

cso zsi 2010.05.07. 01:17:36

@911 Turbo: Oktató cimbora (190 cm, 110 kg,jó kondiban, nem kövér) a mai sztoriját meséli.
Gyalog átment a Béke út egyik oldaláról a másikra, nem kijelölt gyalogátkelőhelyes kereszteződésnél.
A Béke út forgalmát megvárva elindult, hogy a villamossínektől a járdához érjen. Vele szemben idős néni, aki szintén erre a pillanatra várt, lelépett a járdáról.
Ekkor a Tahi utcából kifordult egy szép, újszerű bordó Lacetti, vagy hasonló Chevy Daewoo, és kettejük között elment. Oktató beszól a nyitott ablakon, hogy hallott-e az illető a kanyarodás közbeni, a gyalogosok számára nyújtandó elsőbbségi szabályokról, majd tovább halad a járdán. A Daewoos beleáll a fékbe, kipattan az ülésről egy feleakkora véglény, és üvöltözik, hogy majd ő megmutatja..., meg "ájjámeggyerevisszaak.....nyád"
Annyit nem bírt felfogni a szerencsétlen, hogy ha csak nincs nála stukker, és nem a felettébb nyugodt cimbi van ott, akkor őt onnan mentő viszi el.
A cimbi is kérdezte a beszélgetésünk közben, hogy az ilyeneket kik engedik át?
Az a pályaalkalmassági nem olyan nagy hülyeség, csak lenne kötelező mindenkinek.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2010.05.07. 01:22:54

@cso zsi:
hat olvasni azert gondolom mindenki tud
meg nem talalkoztam analfabeteval
azert is valoszunu mert szoveges KRESZ teszt van
nem nehez, de el kell tudni olvasni

eml 2010.05.07. 01:24:02

@hagyma: Mennyire szigorú ott a tanfolyam ill. vizsga?
Mennyire szigorúak a szankciók?
Mennyire következetes a szabálytalankodók kiszűrése?

Sck: 2010.05.07. 02:14:16

Remek dolog, kerékpározni, autózni, buszra szállni. Csak sokan nem találják meg a megfelelő járműt ez a baj. Sokan vezetnek (bármit), de sokan nem tudnak vezetni legyen az bármi. Pl. nem hiszem el, hogy Pesten olyan iszonyatosan nagy szüksége lenne mindenkinek pl. autóra, persze ha az munka autó, az más. Sok Bpen élő életében nem ült még villamoson,buszon,metron, azért szerintem ez komfort idiotizmus. Biciklizni sem azért kell, mert egészséges leszel tőle (mert mondjuk nem feltétlen), hanem mert egy jó alterneatívája annak, hogyan jussunk el rövid távon A-bó B-be. Inkább sokan halomra veszik fel a hitelt, hogy megvegyék álmaik bádogdobozát, hát gratulálok. Ha az emberek a lehetőségeikhez mérten élnének, és pl. ezáltal közlekednének, egy dudálástól (habzó szájaktól) mentesebb országban élhetnénk.

Sck: 2010.05.07. 02:17:11

Gyik: Mi az a munkaautó? Nem, amivel eldöcögsz az iroda/pékség/üzem/áruház stb.-ig (mindenki foglalkozása szerint válasszon), hanem az amivel effektíve dolgozol. Pl taxis, pl. árúszállító, pl. reggel a munkásokat, cuccokat szállító autó, ez a munka autó, mielőtt valaki félre értelmezné a munkába járó és a munka autó fogalmát.

terror 2010.05.07. 02:49:36

@MrZed001: Neked ugy latszik nem csak a KRESZ-rol meg a vezetesrol nincs fogalmad, de a kerekparozasrol sem. Igy tehat a legjobb topicba irkalsz. Ennyi boduletes baromsagot ritkan olvas az ember egy hozzaszolasban.

Te ugy tanultad, hogy 20 centi, kozben az mar 70. Rajon meg 30, az ajtok meg a katyuk miatt, ott az 1 meter. Menj a garazsba, es fekudj a dudara. Aztan irany a forgalom, es ott probalj meg ertelmesen kozlekedni. Ha nem megy, add le a jogsit, es setalj.

"Ja, és a monti a hegyi túrázásra való, a versenybringa versenyezni ... közútra meg olyan, ahol legalább 45 fokban áll a hát az úttesthez képest."

Ez allat. Szogmerovel merjuk a 45 fokot, vagy te majd megmondod ranezesre?

Nekem egyebkent van montim is meg orszagutim is. Montival igenis bele lehet menni 1-2 katyuba, amibe outival nem. Nem csak azert, mert a kerek birja, vagy sem, hanem azert sem, mert mondjuk hossziranyu repedesben az outi kifordul alolam, a monti meg - szelesebb felni, szelesebb kulso - vigan atszalad.

Az pedig alapszabaly, hogyha valahol all az viz, azt kikeruljuk. Sosem tudhatod, mi van alatta. A normalisabbak autoval is kikerulik, ha masert nem, hat azert, hogy ne verjek arcba a jardan setalokat vagy a buszmegalloban varakozokat. Te gondolom belemesz, mert idealis szogben all a hatad az autovezetes kozben.

@alsojozsa: "Akkor is, ha semmiről se tehet."

Ezt honnan veszed? A gepjarmuvezeto a felelos a balesetert, amig be nem bizonyosodik az ellenkezoje. Itthon az artatlannak kell bizonyitani, ott forditva. De attol meg ha bebizonyitja, attol meg nem neki kell fizetni. Micsoda butasag lenne...

Reggie 2010.05.07. 02:58:38

@alsojozsa: Aki ennyire hulye mint te, attol nem csak a szavazati jogot kene megvonni, hanem az internet hasznalat lehetoseget is.

hercegnö 2010.05.07. 06:54:48

NEKEM AZ ÖSSZES KERÉKPÁROSBÓL ELEGEM VAN.

picikisköcsög 2010.05.07. 07:08:06

Na akkor találkozzatok szembe Szentendrén 1 irányú utcában qrva köcsög gördeszkásokkal! Az idei tavaszon vmi miatt a mi utcánk tetszik nekik, csak kétszer jöttek nekem. Lejtős utcában én éppen megálltam, a kis köcsög is, de ha lebontja az autóm elejét, mit teszek? Biztos, hogy előbb kiverem belőle a pénzem, aztán hívom a mentőt :-) Rendőr havert megkérdeztem, az ilyen kis köcsögre a gyalogos közlekedés szabályai vonatkoznak. DE: ha elütöm, nekem kell a rendőrrel szívnom, és bizonyítanom, hogy mindent megtettem, hogy elkerüljem a balesetet! Szóval javaslatom, de komolyan: lehessen buktatni már első általánosban is, de: KRESZ-ből. Ezzel lehet. hogy pár gyerek is életben maradna, és bár (felnőtt?) embernek az élete is élet maradna (bíróságra/rendőrségre/kórházba járás, stb.)
NA, mindegy, megoldottam, mert az egyik kis szemetet - nem autóval, persze - tegnap lelöktem a deszkájáról. Csak kiléptem a kapun...

Mester1202 2010.05.07. 07:09:22

@eml: Szüret Ménesi kereszteződéstől szoktak behajtani.

picikisköcsög 2010.05.07. 07:11:09

Bocs, javítás:
'csak kétszer jöttek majdnem nekem.'

Nzoltan 2010.05.07. 07:30:25

A kreszt már az általánosban is tanítani kéne. Nem megemlíteni, hanem mondjuk komolyabban a társadalmi ismeretekkel együtt. Nem csak egyszer, hanem évente átvenni az anyagot.
Aztán a többi vérmérséklet kérdése. Ha betartja betartja, ha nem akkor nem. De szerintem többen betartanák mint most. 14-24 év között folyamatosan megy a jaszkarizás függetlenül a kresz ismeretétől. Megm kell mutatni a "hülyéknek" és a csajoknak a felsőbbrendűséget.:-P

banyek 2010.05.07. 07:33:55

gbalas: alapvetően igazad van, DE az oktogonnál ha az ember betartja a biciklisáv lámpájának a jelzését, akkor több mint négy perc, ameddig a Liszt Ferenc térről a körút másik oldalára eljut.
Négy.
Ennyi idő alatt kiérek a Hősök terére.

Vin 2010.05.07. 07:53:43

Miről beszélünk????? Mert az autósok olyan kurvára betartják ám a kreszt, mi???????????????????????

MrZed001 2010.05.07. 07:58:59

@errorka:
"Neked ugy latszik nem csak a KRESZ-rol meg a vezetesrol nincs fogalmad, de a kerekparozasrol sem."
Jót derültem. Tán én már akkor cangáztam mikor te még kósza ötlet sem voltál (balesetmentesen, kerékpárút mentesen, városba, főúton!)

"Rajon meg 30, az ajtok meg a katyuk miatt, ott az 1 meter."
Abból a szűk 2 méteres sávból? Nézzük hova is vezet ez? Autós megy 50 (lakotton kívül 90 !), te becsalinkázol elé ( pl a parkoló autók közül) 15-el ... csattt. Találd ki mi fog jobban fájni.

Amúgy fel kéne fogni, hogy nem valók vagytok a forgalmasabb utakra, pláne, ha ott mellette a kihasználatlan, üres járda.
Lásd Hungária krt.
Ja, hogy a padkára nem tudtok felmenni, mert bénák vagytok.
Lesz.rom. Nekünk még alap volt, hogy a 15-20 centis padkára felugrattunk (értsd nem ért hozzá az első kerék, jobb esetben a hátsó is már 100%-osan rajta landolt).

Egyszóval legtöbben lassúak és bénák vagytok. Jobb, ha a gyalogosok között csellengtek a magatok 10 kmhjával, kevésbé tudtok ti is és a többiek is megsérülni, mint ha az utakon szlalomoznátok.

"Szogmerovel merjuk a 45 fokot, vagy te majd megmondod ranezesre?"
ha vízszintes a hátad amikor tekersz az azt jelenti fiacskám, hogy alapból FÜGGŐLEGESEN lefelé nézel. Így nem nehéz belemenni egy kinyitott kocsiajtóba, vagy nem észrevenni, hogy épp most állt be az autós a parkolóba.
Megnézném, hogy ilyen pozitúrában hogy vezetnél autót ... vagy hogy meddig jutnál vele.

Azzal meg hogy szabálytalanul gyalog-kerékpárosnak képzelitek magatokat és ott bukkantok fel csalinkázva ahol akartok megint csak önmagatokra vagytok veszélyesek.
Én voltam sokfős kerékpártúrán. Miattunk nem kellett lezárni a főutat meg fél Budapestet. Város, főút, padka mellett cangázva, autósokat nem zavarva, EGY SORBAN, egymást nem előzgetve, nem trécselve ... tudod, csak intelligencia kérdése a szabályos közlekedés.
Ha nincs ne erőltesd, úgyse fog menni.

"Az pedig alapszabaly, hogyha valahol all az viz, azt kikeruljuk."
Az egész úton áll a víz. Azt hova kerülöd ki, a szembesávba? Jó vicc. Majd látlak a gyászhírekben.

GC (törölt) 2010.05.07. 07:59:20

Azért kerékpárral is lehetne kulturáltan közlekedni. Az egy dolog hogy esetleg bemegyek egyirányúba, a nem megfelelő oldalról, de ha jön szembe egy autós, akkor kikerülöm, megállok a parkoló autók mellett, vagy beállok két autó közé, hogy szerencsétlen elférjen, hisz nekem egyszerűbb kikerülnöm Őt mint engem.
Szóval szvsz ez gyökérség a kerékpárosok részéről. Én magam is nagyon szerettek kerékpározni, igaz sajna sok időm, illetve lehetőségem nincs rá.

Jön a jó idő, és a sok gyökér hobbi biciklis a pusztabájkjával előjön. Ez is olyan lehet mint a hétvégi sofőrök, vagy a kalapos skodások.

Bassza meg az összes forgalomban résztvevő aki nem tud alkalmazkodni.

Mellesleg a kresz megengedi már a kerékpárosoknak hogy egyirányúba behajtsanak, vagy az csak egy tervezet volt?

GC (törölt) 2010.05.07. 08:01:27

@MrZed001: Nah igen. Patkára fel, patkára le. Dögnehéz vasakkal, teleszkóp nélkül, kemény, froccsöntött nyereggel. A mai bringák gyönyörű álmok azokhoz képest.

MrZed001 2010.05.07. 08:12:53

@Cold Heart:
"a monti nagyobb biztonságérzetet ad sokaknak
és kevésbé kell figyelni az utakra."
Nem. A monti egyszerűen csak DIVATOS (mint a tetkó, piercing meg a b.zulás). Ennyi.
Semmivel nem jobb a közlekedésben, mint pl a modern tanyabike-ok (sőt, éppen hogy sokkal rosszabb, már csak a cangás testtartása miatt is)

indapass90210 2010.05.07. 08:23:58

@errorka: ezt magyarázd meg annak az embernek, akinek egy idióta biciklis miatt megy tönkre az élete :)

indapass90210 2010.05.07. 08:25:52

@őfelsége Miss Dzsihád...: akkor meg ojjan autó kell, aminek kemény az éppen nemeldugott teteje :)

2010.05.07. 08:33:38

Tegnap egy idióta 50es pasas majdnem elütött csak mert képtelen volt a (bal!) tükrét rendeltetésszerűen használni. Pedig ránézésre azt mondtam volna, rutinos autós.
Tegnapelőtt a szabi hídról küldött volna le a járdára másik (miért, nem értem), világos, hogy nem ismeri a kreszt ha ismerné tudná, annyi keresnivalóm van ott, mint neki (mondjuk ehhez józan paraszti ész is elég).

Következtetésképp, elegem van az autósokból mert bunkók, antiszociálisak, irigyek hogy a kerékpár nem okoz dugót (és nem áll benne) de közben lusták átülni rá, és a kreszt sem ismerik.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2010.05.07. 08:34:16

Agárdon voltam, és ott mesélték, hogy a rendőrök rááltak a binyiglisekre. (nem úgy! :-D )
Szonda, ha ivott, akkor 20 rugótól indulunk. Nem nagyon találtak olyat, aki nem, szóval a biciklisekről ennyit.
Amúgy ha esetleg rendőrök is olvassák a blogot, akkor üdvözlöm az ötletet, és nagyon helyeslem!

CyberPunK 2010.05.07. 08:36:32

Na akkor egy vélemény az itt fröcsögő szarháziakról. Ha bringára pattanok, akkor valahogy sose tudok egy jót tekerni anélkül, hogy ne legyen balhé. A leszorítások, életveszélyes kikerülések nem izgatnak, extrém sport jöhet. Viszont mikor elsőbbségem van, de ki akar valaki vasalni, az már picit necces. Ilyenkor jön egy kis anyázás, delikvens kiszáll, és neki áll feljebb, hogy ő az alfahím a nagyobb vasával, bringásnak nem is kell elsőbbséget adnia (!!!), és különben is, ő jobban vágja a kresz-t, mert jogsija van. Ilyenkor veszem elő a sajátomat és kérdem meg, hogy hívjunk-e rendőrt? Ekkor lelépnek mindig.

Kurvára kezd elegem lenni abból, hogy sok faszparaszt bringás miatt, a sok faszparaszt általánosító autós engem akar kivasalni.

Faszom, ha gyalogosként így állnék hozzá, akkor a zebrára lelépés előtt páncélököllel érvényesíteném az elsőbbségemet, meg se várva, hogy tényleg nem áll-e meg.

cso zsi 2010.05.07. 08:38:32

@Vin: Ugye, a legjobb védekezés a támadás?
Mindenki asaját portáján söprögessen, és akkor talán megszűnik ez az állapot, ami van. Az nem működik, hogy mindenki a saját szja íze szerint értelmezi a szabályokat.
@banyek: Autóval is hamar kiérni, hanem kell a lámpákra várni.
Kedvencem a Hajós utca sarki bringalámpa. Direkt külön fázisban vált, hogy a kanyarodó autósok ne tapossák el a kerekezőket. Akik a saját pirosukat rohadtul nem veszik figyelembe, és nekik áll feljebb.
A nagyobbik ökörfajta ugyanezen a bringaúton szemből kerekezik, így még csak esélyt sem ad magának, hogy lása a jelzéseket, valamint az autósoknak, akik végképp nem számolnak a halmozottan tilosból érkező bicajosra. Nem egyedi eset, napi rendszerességgel ismétlődő.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2010.05.07. 08:40:28

@errorka: Szerintem nagyon át kéne nézned a kresz szabályokat, de nagyon sürgősen.
Ajánlott témakörök:
-Álló jármű kikerülése biztonságos oldaltáv tartásával.
-Kijelölt gyalogos átkelőhelyen való átkelés kerékpárral.

Javasolt mérési gyakorlatok: Hány autó jut át egy lámpaváltásnál a kereszteződésen, ha a minden pirosnál előrepofátlankodó biciklis sebességéhez kell alkalmazkodni, és mennyivel több, ha a biciklist kihagyjuk a képletből? Melyik okoz nagyobb dugót vajon?

indapass90210 2010.05.07. 08:41:43

@orly: tényleg, a légkondícionált, kényelmes autómból, amiben jó zene szól, tényleg irigyelni szoktalak, amikor lógó nyelvvel tekersz a 40 fokban, hogy más időjárási anomáliákat ne is említsek :)

meru 2010.05.07. 08:45:05

Abban igazad van, hogy vannak bringások, akik nem ismerik a KRESZ-t és még nekik áll feljebb, mint az említett nőnek. De ez igaz rátok is autósok. És TI VESZÉLYESEBBEK vagytok ránk, bringásokra. Múltkor átmentem a piroson, miután alaposan körbenéztem. Mire a mögöttem lévő autós, amikor zöldet kapott, elém vágott, majdnem elütött, és elmagyarázta nekem, hogy minek megyek át a piroson, életveszélyesen így büntetett. Én nem hoztam senkit életveszélybe, ő igen. Miért zavarta, hogy én átmegyek a piroson? Rendőr? Vagy netán rendpárti, félfasiszta indulatok dolgoznak? Ehhez mit szólsz? Amúgy a hangvételeddel gond van, ugye?

Sixx! Anyád is nyugger? 2010.05.07. 08:46:48

@Lángharcos: No ez az ami nem igaz. Sajnos. Baromi allergiás vagyok a szabálysértőkre, ezért figyelek is rájuk, legyen szó biciklisről, autósról, motorosról vagy akár gyalogosról.
A Margit hídon ki van téve a kerékpárral behajtani tilos és ott az írás is, hogy "_TOLNI_!".
Ehhez képest a szembejövő biciklisek több, mint fele ül és teker. Tömegben is.

meru 2010.05.07. 08:48:27

@newtehen: Ja már értem, előre pofátlankodás. Úgy látszik létezik önérzeti alapon történő közlekedés, és súlyosan irigyek vagytok, amikor a sorban valaki előttetek áll. Autód adja önbecsülésed, ha elvesszük, kipukkadsz.@Dövan: Te is.

CyberPunK 2010.05.07. 08:48:40

@meru: A faszért mész át a piroson? De most komolyan, vagy vedd figyelembe a közlekedési szabályokat, vagy takarodjál ki a rétre kerépkározni. A hozzád hasonló szabálytalankodók miatt engem is basztatnak az autósok.

cso zsi 2010.05.07. 08:52:56

@newtehen: Hagyd. A Kerékagyon abba a cikkbe is belekötöttek, ahol a múlt havi akcióban igen siralmas képet festettek az ellenőrzött járművezetők kerékpáros hányadáról. www.nepszava.hu/articles/article.php?id=280094

hvg.hu/itthon/20100405_husvet_ittas_vezetes
nol.hu/belfold/20100503-_ha_nem_latjak__nem_eli_tul_
"Az igazi meglepetést azonban az ittas vezetők „összetétele” okozta. Ugyanis 389 személygépkocsi- és tizenegy teherautó-sofőrt, négy munkagép- és 57 segédmotoroskerékpár-vezető mellett 929 ittas kerékpárossal szemben kellett intézkedniük a rendőröknek.Azaz a részeg „sofőrök” közel kétharmada biciklista volt."

MrZed001 2010.05.07. 08:53:40

@meru:
Szerintem olvasd el újra amit írt, mert elsőre tutira nem fogtad fel.

Várj segítek: ha a cangás előrepofátlankodik: OK

De ha ezt követően zöld lesz, és a sáv közepén szlalomozgat, és ez miatt 20 helyett csak 5 autós tud átmenni a zöldön: NEM OK

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2010.05.07. 08:56:03

@meru: Az én autóm előtt nem, max. a motorom mellett, de azt se sokáig... Bár vica versa, mert ti meg mintha arra élveznétek, hogy "mekkora sort tudunk feltartani"...

Poptaritop 2010.05.07. 08:57:35

@MrZed001: nem volt régen sem megszabva hogy hány cm csak h szorosan az út szélén. És azért törölték el, mert rendszerint az út széle olyannyira szar, hogy nagy sansszal pofára esik előtted. Vagy a kátyúkat kerülgetve cikázik. Mert bringával nem ugyanaz a feeling kátyúba csapódni mint autóval. Vagy hogy mást ne mondjak: parkoló autóból figyelmetlenül kiszálló.... Ha egy rövid szakaszon pedig mégis jó az út, nem nyerő kimenni a padkáig, majd pár méter után ismét bevágódni a sáv közepéig. Gondolom érted miért. Gyakorlatilag minden észérv a "szorosan az út szélén" ellen szól. Ééérted már? ;) Persze kell intelligencia ahhoz, hogy ahol nem indokolt ott ne tartsuk fel a másikat. De azért az indokoltság nem feltétlen látszik ám az autóból. Gyk.: van h te nem látod, de egy baszott nagy kátyú, repedés van amit kerülni kell.

Posthoz: szembe egyirányúba behajtókat ánuszrózsán kell szexuálni. Járműtől függetlenül. Ennyi.

Terézágyú 2010.05.07. 08:58:49

@errorka:
"Egyebkent meg a zebran attekeres is orok tema. Nem tilos"

Nem tiloooos? Amikor nekem, a gyalogosnak van zöld, az úttesten merőlegesen jövőknek meg piros, akkor egy kerékpáros simán keresztülroboghat a zebrán, tőlem fél méterre???

CyberPunK 2010.05.07. 09:02:26

@Terézágyú: Zebrán áttekeres azt jelenti, hogy az út két oldala közötti távot kerékpáron ülve megteheted, és nem azt, hogy merőlegesen átmehet a bringás a tömegen.

cso zsi 2010.05.07. 09:03:24

@errorka: "Egyebkent meg a zebran attekeres is orok tema. Nem tilos, csak... "
Ezt a Kerékagyon is elsütötte valaki.
A kérdés: a kerékpár jármű, vagy nem?
Ha megválaszoltad, akkor gondolkodj el azon, hogy a gyalogosok számára kijelölt helyen mit lehet járművel tenni.

Poptaritop 2010.05.07. 09:03:31

@Terézágyú: :D Igen, veled párhuzamosan. Viszont villanyrendőr hiányában nincs elsőbbsége az autókkal szemben. Hozzád képest merőlegesen pedig nem a zebrán teker, hanem az úttesten. Akkor azt úgy hívják, hogy elsőbbség meg nem adása.

meru 2010.05.07. 09:04:04

@CyberPunK: te is indulatbeteg vagy brada?

@MrZed001: kösz, hogy segítesz, nélküled tényleg nem fognám fel azt az indulatot, ami bennetek dolgozik. De miért is? ÁLTALÁBAN az autósok ki szoktak tudni kerülni engem és ÁLTALÁBAN nem zavarja őket, ha átmegyek a piroson. Csak azért írtam ide, mert látom, hogy túl nagy indulat dolgozik bennetek, akik ide írtok, és az utakon is egy-két önérzetében sérült autós kollégátokban.

cso zsi 2010.05.07. 09:04:27

@CyberPunK: Ha kerékpáron ülsz, járművezető vagy.

meru 2010.05.07. 09:06:57

@newtehen: én ugyan nem élvezem, hogy a sor méretét, nem is nézem, igyekszem utat adni az autósoknak. A sor feltartása a te fejedben létezik, ezt hívják projekciónak, hogy bennem látod, ami benned van.

Poptaritop 2010.05.07. 09:06:59

@cso zsi: Amennyiben az úton tilos, és nincs kerékpárút, mehet a járdán, max 10 km/h sebességgel a gyalogosok zavarása nélkül. A zavarás nem azt jelenti, hogy a bamba alvajáró mellett elmegy 1 méterrel, erre felkel és ez mennyire zavar. ;) (zavarás: A haladási irány és sebesség jelentős megváltoztatása)

873ujr3rk 2010.05.07. 09:09:54

@gbalas: az andrássy becsapós, próbáld meg kerékpárral, kellemes meglepetés érhet, mert van ám nekik külön saját lámpa és az jellemzően hamarabb zöld.

@CyberPunK: azért megyek át a piroson, mert :
körülnéztem, nem jött senki,
nincs rendszámomse.

ámde, mióta építik a zajvédő falat az m3-on, sportot űzök abból, hogy mint autós, betartom a sebességkorlátozásokat. legalább két hete, naponta 3-4szer fordul elő ,hogy ezt megteszem, de olyat még nem tapasztaltam, hogy más is hasonlóan cselekedett volna. ebből másra nem tudok következtetni, csak arra, hogy minden autós kibaszott balkáni féreg.

egyébként: kettő dolog hiányzik de kibaszottul a közlekedésből, meg úgy általában az életünkből: a rend meg a kooperáció.
mindenki mindenhol ahol kis kockázattal szeghet szabályt minden további nélkül megteszi.
otthagyja a kutyaszart, eldobja a csikket, sörösdobozt, gyorshajt, ittasan vezet, adót csal, nem ad/kér számlát nesoroljam.
és a legritkább esetben kooperál. pedig ha rend lenne meg kooperáció egészen úgy festenénk mint azok az országok, melyekhez úgy szeretnén felnőni. helyette viszont itt a balkán. tessék elfogadni, beletörődni és nempofázni, vagy következetesen tenni a változásért: szabálykövetni és kooperálni.

2010.05.07. 09:13:30

@Dövan: Én legalább eljutok ahova kell, amikorra ígértem.
Ha olyan jól éreznéd magad az autódban dugóban is akkor nem viselkednének olyan sokan pszihopata módjára.
Nem kerékpár tart fenn autót hanem fordítva. Város ez nem autopálya, hogy száguldozz. Nem értem miért kellene a csomó helyet elfoglaló autó miatt hátul állnom, semmi logika nincs benne. Te választottad azt a közlekedési módot, közöm nincs hozzá, mennyit állsz miatta sorban, dugóban.
És az ittas vezetésről, ha én berúgok akkor max magam ölöm meg, ha ti, akkor akár 10 embert is egy csapásra. Tényleg ugyanaz, hmm...

Sixx! Anyád is nyugger? 2010.05.07. 09:14:58

@cso zsi: azért azt is vedd figyelembe, hogy akik kerékagyra, cm-re és hasonló fórumokra járnak, többnyire hobbinak, sportnak tekintik a kerékpározást! Az ittas kerékpárosok 90%-a meg az a kocabiciklis (Józsi bácsi a tanyárú elment a haverokhoz borozgatni típusú), akinek köze nincs a fórumokat látogató csoporthoz.

873ujr3rk 2010.05.07. 09:15:33

hihetetlen mi indulat tombol bennetek.
óvoda bazmeg.

Gery.Greyhound · http://greyhound.blog.hu 2010.05.07. 09:16:14

@Dövan: "kényelmes autómból, amiben jó zene szól"

Persze, mert bringázás közben kizárólag ROSSZ zenét lehet hallgatni :)

CyberPunK 2010.05.07. 09:17:07

@cso zsi: @newtehen: Jogos, tényleg benne van a kreszben, hogy át kell tolni az úttesten.

873ujr3rk 2010.05.07. 09:18:01

@Gery.Greyhound: "Persze, mert bringázás közben kizárólag ROSSZ zenét lehet hallgatni :)"

mondjuk forgalomban a környezet zaját kizárva kerékpáron zenét hallgatni szerintem nem a hosszú élet titka.

MrZed001 2010.05.07. 09:18:30

Az ilyen "megyek a sáv közepén" cangásokról valahogy mindig ez a videó jut eszembe:
www.indavideo.hu/video/A_CSIGA_-_REMI_GAILLARD

Na, ilyenek vagytok ti. És az elején az is látszik, hogy mit is okoztok (felnagyítva a problémát természetesen, de igen hatásosan és látványosan)

Gery.Greyhound · http://greyhound.blog.hu 2010.05.07. 09:18:37

Az időjárási anomáliákról meg annyit, hogy tegnapelőtt bizony alaposan szarrá áztam amikor bringázás közben rámszakadt az ég. És akkor mi van? Kicsit kellemetlen, de nem vagyok cukorból hogy egy kis víztől elolvadjak. Otthon meg van zuhany és törölköző, oszt jónapot.

indapass90210 2010.05.07. 09:19:22

@meru: jobb, ha autóból származik, mint egy szaros bicóból :)

CyberPunK 2010.05.07. 09:19:48

@873ujr3rk: Ha nem tartod be a kresz-t, akkor milyen jogon várod el az autósoktól, hogy ők tartsák be? Ennyi erővel szüntessük meg ezt a blogot és játszunk ősemberst az utakon. Jó buli lesz, ha valahol lehet fogadni, akkor én tuti a megrakott billencsekre teszem minden pénzemet.

indapass90210 2010.05.07. 09:20:20

@Gery.Greyhound: meg a buszt, ami elmegy melletted, azt is, de full hangerőn :)

Gery.Greyhound · http://greyhound.blog.hu 2010.05.07. 09:22:17

@873ujr3rk: Az én fülesemen van egy olyan különleges találmány, hogy hangerőszabályozó, amit akár tekerés közben is elérek és használhatok. Autómentes kerékpárúton (pl a parlamenttől Újpestig) csutkára húzom a hangerőt, forgalomban viszont lejjebb veszem hogy halljam a környezeti zajokat.

Ennyi erővel kocsiban se hallgasson zenét az ember... :)

meru 2010.05.07. 09:22:35

@cso zsi: ez így igaz, de nem az autós dolga büntetni, legfeljebb, ahogy te teszed, elmondhatod a biciklisnek, hogy szabálytalan. Ha egy biciklis szabálytalankodása ilyen irracionális méretű indulatokat kelt, akkor el kellene gondolkodni mindenkinek, hogy TÉNYLEG ez-e a baj vagy máshonnan származó gyűlölet fröccsen ki rá.

indapass90210 2010.05.07. 09:24:53

@orly: gyakran szoktál inni, ha bicajozol?

ex-dr. vuk 2010.05.07. 09:25:05

@MrZed001: hja. a dugot a kerekparosok okozzak mi? :D
veletlenul sem a sokszazezer auto. dehogyis :)

Gery.Greyhound · http://greyhound.blog.hu 2010.05.07. 09:25:39

@Sixx! Anyád is nyugger?: Ez a bringatolás a Margit-hídon a legnagyobb baromság. Több helyet foglalsz a bicikli mellett, mint rajta ülve, és két bringát toló ember egymással szemben már elég nehézkesen fér el ott.

Ennyi erővel a gyalogosokat is lehetne kötelezni arra, hogy szálljanak fel a villamosra, vagy legalább a háromtagú csapat a három ember szélességű járdán ne egymás mellett, hanem libasorban közlekedjen, és akkor bőven elfér mellettük a bringás is.

cso zsi 2010.05.07. 09:25:45

@CyberPunK: Az (sajnos) csak lakott területen kívüli főutvonalon való áthaladáshoz van megjelölve kitételként.

Azért nem írják le külön, hogy tilos a gyalogátkelőn a gyalogok mellett/helyett átbringázni, mert jármű.
A motorkerékpár is jármű.
De, ha tolni kell, akkor az sem halad gyorsabban, mint egy gyalog, így nem okoz váratlan helyzetet a hirtelen feltűnésével a forgalom más, alacsony sebességű résztvevői között.

cso zsi 2010.05.07. 09:28:01

@Sixx! Anyád is nyugger?: Mintha ott többen emlegettek volna "Gödör" nevű városi sörfogyasztó helyet... Mert a melegben az jó.
Az autós is meginná melegben a hideg sört. Pont ugyanolyan ember mindkettő.

cso zsi 2010.05.07. 09:29:23

@Gery.Greyhound: Valamelyik nap azt mondtad, hogy bolond lennél akkorát kerülni, mikor a Vácin rövidebb.

midnight coder 2010.05.07. 09:30:33

@Gery.Greyhound: Ja. De mondjuk ha egy 1000 fős cég jövőjét meghatározó tárgyalásra mentél volna így... Bár szerintem már akkor sem lett volna mindegy ha csak simán a munkahelyedre ahová ha nem szalonképes állapotban érkezel és nem időben akkor kivágnak mint a macskát szarni... Otthon meg esetleg feleség, gyerek... Addig jó alternatíva a bicikli amíg biciklis futár vagy, esetleg iskolás akit apuka és anyuka tart el.

xaba99 · http://landf.blog.hu 2010.05.07. 09:31:43

@errorka: zebrán áttekerés TILOS.
a zebra nem más, mint "kijelölt GYALOGOS átkelőhely".
leszállsz, és áttolod. ha derogál, ne ülj biciklire.

2010.05.07. 09:32:04

@Dövan: Nem. Úgy általában ritkán szokom, persze meghalni sem akarok, főleg mivel belvárosban karikázom. Csak megjegyeztem a kárörvendőnek, mert habár egyiknek sem kéne, de azért nem ugyanaz...
@MrZed001: Nem szoktam az út széléhez tapadni, mert nem akarok meghalni. Ahol én közlkedem ott 1) 20 alatt nem megyek úton, inkább 25-30 (ellenszél sux :) ), ami megjegyzem legyen elég városban, 2) általában van legalább 2 sáv 3) ha nincs, az ilyen 100-200m szokott lenni, amit sokan nem bírnak ki, inkább próbálnak centizni/leszorítani. Azt ne mondd, hogy ez normális. Ugyanaz mikor sárgán 5 meg piroson 2 átmegy (autó) csak mert fél percen múlik mindnek az élete...:)

873ujr3rk 2010.05.07. 09:35:00

@CyberPunK: "Ha nem tartod be a kresz-t, akkor milyen jogon várod el az autósoktól, hogy ők tartsák be? Ennyi erővel szüntessük meg ezt a blogot és játszunk ősemberst az utakon. Jó buli lesz, ha valahol lehet fogadni, akkor én tuti a megrakott billencsekre teszem minden pénzemet."

örülök, hogy megértetted mondandóm lényegét.

igazi hős 2010.05.07. 09:35:06

@midnight coder: Vajon minek van Budapesten nagyobb valószínűsége, hogy autóval mész és 40 helyett 80 percig tart az út, vagy hogy bringával 40 helyett 50 percig tart? Azért járok bringával, mert negyed hétkor indulva 35 perc autózás + 3 perc parkoló keresés helyett háromnegyed hétkor indulva 50-60 perc + 10-15 perc parkoló vadászat és gyaloglás vár rám. Bringával fix 45 perc (esetleg egy extra 3-4 perc a vasúti átkelőnél).

xaba99 · http://landf.blog.hu 2010.05.07. 09:35:57

@Gery.Greyhound: nem azért kell tolni, mert úgy kevesebb helyet foglal, hanem hogy ne gázolják el a gyalogokat.

midnight coder 2010.05.07. 09:36:01

@dukeekud: "Egy kerekparos kb semilyen veszelyt sem jelent a kornyezetere, ezert szerintem teljesen felesleges barmilyen szabalyt is rajuk kenyszeriteni."

A pedofil sorozatgyilkos pedig még jobb ebből a szempontból. Elvégre egy rakás potenciális környezetszennyezőtől szabadítja meg a világot. Ez sokkal hasznosabb, elvégre a közúti közlekedés csak egy pici szelete a globális környezetszennyezésnek. Hát nem a bolygó elleni bűntett lenne bármiféle hülye szabályt rájuk erőltetni ? :-))

kpetya 2010.05.07. 09:36:39

@alsojozsa:

marha

@Cold Heart:

a jobbra tarts azért megmaradt

@orly:

azt nem tanították, hogy jobbról nem előzünk!

midnight coder 2010.05.07. 09:36:51

@igazi hős: Plusz zuhanyozás (már ahol lehet), ruhacsere...

kpetya 2010.05.07. 09:38:04

@vuk_:

pubikám jó demagógnak lenni? Tán elemezd mik voltak a szabálytalanságok.

xaba99 · http://landf.blog.hu 2010.05.07. 09:38:10

@midnight coder: IGAZI bringás nem zuhanyzik, és nem vált ruhát sem, hogy lássák, és érezzék rajta, hogy ő bringás. ;)

CyberPunK 2010.05.07. 09:39:10

@midnight coder: Hannibal Lecter for president! :)

Lángharcos 2010.05.07. 09:39:12

@MrZed001: Mások megválaszolták a pontjaidat. Nem járok a sáv közepén, csak ott húzódom beljebb, ahol rossz az út széle.
Tócsa annak számít - mivel nem látni az alját, nem tudhatom, hogy nincs-e benne egy hirtelen mélyülés, jancsiszeg vagy bármi más veszélyes.
Az úthibák annak számítanak. Gyártelep közelében van a munkahelyem, kifejezetten rossz itt az út a kamionok miatt.

És igen, a parkoló autók jelentette veszély feljogosít engem arra, hogy beljebb menjek az úttesten. Én is a forgalom része vagyok, és nem érdekel, hogy valaki mögöttem a megengedett sebesség maximumával játszik - vagy adott esetben azt meg is szegi.
Átengedem zebrán a gyalogosokat és nem szoktam leordítani a bicikliútra tévedőket sem.

A közlekedés arról szól, hogy mindenki eljusson a céljához épségben. És ha kocsiba ülnék, csak növelném a dugót, a szmogot.

Nem mellékesen, ahol lakom, felfestették a parkolót a járdára, mert építkezés miatt kétirányúsították az utcát, így a járdára kell költöztetni a parkolókat.
Szerinted az elmúlt minimum 2 hónapban volt olyan nap, amikor minden autó a fehér csíknak kijelölt helyén parkolt, és nem állt rá a házfalra?
Milyen jogon akadályozzák ezek az önző barmok pl. a babakocsis szomszédom közlekedését a járdán?

Szomorú, hogy kultúra az egyik félnél sincs. Nem a jármű típusokra kellene fújkálni, hanem a szabályszegőkre.

Gery.Greyhound · http://greyhound.blog.hu 2010.05.07. 09:39:50

@cso zsi: Az arra vonatkozott, ha sietek. Ha nem sietek, akkor van, hogy a Kálvin tér - Deák tér közti szakaszt a Szabadság híd - Budai vár - Lánchíd útvonalon teszem meg, majd onnan Duna-parton tekerek hazáig esetleg a Margit-sziget érintésével. Este 6-7 körül mostanában csodaszép naplementék vannak ezen a szakaszon, egy élmény ott menni.

@midnight coder: Volt már rá példa, hogy munkába menet kapott el egy hirtelen jött nyári zápor a Nyugatinál, behúzódtam a pályaudvar fedett részére és kivártam azt a negyed órát, míg elállt (még ezzel együtt is gyorsabban beérek a munkahelyre, mint ha autóba ülök és fél óra alatt teszem meg az amúgy bringával 6-8 perces Nyugati - Kálvin tér szakaszt)

Ha 1000 fős cég jövőjét meghatározó tárgyalásra kellene mennem, akkor BKV, esetleg taxi. Rugalmasan kell alkalmazkodni a körülményekhez.

Hazafelé meg tökmindegy, a feleségem nem fog elhagyni csak mert kicsit ázottan érek haza :)

Lángharcos 2010.05.07. 09:42:08

@Sixx! Anyád is nyugger?:

Napi rendszerességgel járok arra. Ez alapján írom a tapasztalataimat.

10-20 gyalogbringásra jut egy tekerő bringás, de van nap, hogy egyet se látok belőlük. Mellesleg, ha épp nincs nagyon forgalom a hídon (pl. télen nem volt sok), akkor el is nézem nekik.

kpetya 2010.05.07. 09:45:08

@drRoot:

kicsi tévedés! ha az úton tilos kerékpározni akkor a járdán is tilos (lévén az út része). Másrészt járdán 2 esetben kerekezhetsz:
a: az úttest fizikailag alkalmatlan a kerékpározásra
b: 12 éven aluli vagy és főutvonalon szeretnél menni

indapass90210 2010.05.07. 09:47:55

@873ujr3rk: "sportot űzök abból, hogy mint autós, betartom a sebességkorlátozásokat. legalább két hete, naponta 3-4szer fordul elő ,hogy ezt megteszem"

Végre egy ember aki legalább ALKALMANKÉNT betartja a szabályokat :D

kpetya 2010.05.07. 09:48:36

@MrZed001:

A jobbratartási kötelezettség az maradt. A szorosat törélték el.

Gery.Greyhound · http://greyhound.blog.hu 2010.05.07. 09:48:42

@xaba99: Én nem gázolom el a gyalogosokat.

Ha előttem gyalogos megy, és szemből nem jön senki, óvatosan kikerülöm.

Ha előttem gyalogos megy, és szemből is jön, akkor türelmesen várok és 4 km/h sebességgel tekerek mögötte

Ha előttem mennek gyalogosok, és elfoglalják a teljes járdát, viszont szemből nem jön senki, akkor enyhe csengetéssel jelzem, hogy el szeretnék menni (ami akkor is állna, ha tolnám a bringát, ugyanis a gyalogosok kb kétharmadának átlagsebessége a 4 kilométer/óra, én pedig a maradék egyharmadhoz tartozom aki 6-os tempóban közlekedik gyalog is) :)

SoulSeer 2010.05.07. 09:49:21

Üdv.
Mondhatni, majdnem minden járművel járok-kelek.
Autóval ugyanúgy, mint kerékpárral, tömegközlekedéssel, illetve tolókocsihoz is volt huzamosabb ideig szerencsém. Szerintem legfontosabb, amiért ilyen ütközések vannak, az az alap mentalitás, morál. Mikor kinn éltem (dolgoztam)Németországban (Bajorországban),biciklivel is közlekedtem/tünk. Egyetlen egyszer akartak elütni úgy, hogy a zebrán (gyalogos és bicikliúti-lámpás kereszteződésben) mentem át a zöldön, és a jobbra kanyarodó autós majdnem elvitte az első kerekem. Ha nem rántom vissza a biciklit... Lényeg, utánanéztem, és Lengyel rendszáma volt. Azt se mondta, hogy bú, vagy bá. Úgy látszik, ez a mentalitás sajátosan kelet-európai lenne? - mert sok év alatt, intenzív közlekedés mellett sem volt Némettel konfliktusom, sőt, a zebra, kanyarodósáv, stb, náluk olyan szent dolog, hogy nem csak azért nem ütnek el, mert tiltja a kresz, és retorzió is lehet belőle, hanem egyszerűen toleránsabbak egymással az emberek, akár kölcsönösségen is alapulhat. Más a közlekedési mentalitás (is). Jobban hasonlít eme mentalitásuk a "Simogasd a hátam, és én is simogatom a Tiéd" elvhez, ellenben nálunk ugyanez a mentalitási hasonlat inkább a "dögöljön meg a szomszéd tehene is" fogalomhoz áll közelebb. Arról nem is beszélve, hogy mindig a másik a hülye, és a nevelő szándékú hozzáállás is alap. Mikor autózom, és találkozom egy nem éppen empatikus készségekkel rendelkező, ellenben arrogáns, vagy akár agresszív (saját igazát mindenáron bizonygatni akaró) biciklissel, csak legyintek, és azt mondom: majd akkor elüt más, aki nem lesz ennyire elnéző, vagy figyelmes mint én. Ellenben biciklis ismereteim, tapasztalataim révén megtanultam úgy nem általánosítani, hogy ha meglátok egy biciklist, máris rühellem. Autós kollégák némelyike sem akármilyen temperamentummal rendelkezik. Inkább azt tapasztalom egymás között, hogy "nekem mindig igazam van, és mindig más hibáját veszem észre, vagy alapul. Ha már valamit el kellene ismerni, hogy legalább annyira hibás vagyok én is, mint a másik, az valamiért nem megy, valamit biztos elvesztek, ha így lenne. Kérdés, mit? Ego-t? Önbecsülést? Kivagyiságot? Ki tudja?
Legszebb tapasztalataim tolószékben voltak. (autóbalesetben sérültem, utasként). Gyalogosok ugyanúgy, mint az autósok néha vagy semmibe vettek, vagy úgy néztek, hogy zavarba hoztak, és hibáztam. Néha röhögtek is, mikor megpróbáltam járdáról járdáig közlekedni, és felmenni rájuk. Egy szó, mint száz. Ne az legyen, hogy ha autóba ülök, akkor csak autós szemmel lássam a világot, és ugyanúgy, ha biciklivel, motorral, miegymással közlekedek, akkor meg csak azzal a szemmel. Az emberi tényezőkön kívül a rendszer is hibás, elavult. Míg nem lesz másmilyen, csak egymásra számíthatunk, toleranciára, türelmünkre egymás iránt.
Mindenkinek lehet rossz napja, tételezzük fel a másikról - mikor azt tapasztaljuk hibázott -, hogy ez nem az Ő napja, és inkább segítőkészek legyünk, mint agresszívak, vagy arrogánsak. Meg fog lepődni a másik, és nincs szebb látvány, egy olyan arckifejezésnél, mint amikor valaki ledöbben, és kellemes csalódás van az arcára írva, nem pedig ..."támadj wazze, majd jól visszavágok"... Mert ilyen bárhol látható, legegyszerűbb ilyen ábrázatot kicsalni a másikból. Nem teljesítmény...

xaba99 · http://landf.blog.hu 2010.05.07. 09:50:33

@Gery.Greyhound: mit csengetsz a járdán, amikor szabálytalan vagy???
ez olyan, mintha én kocsival mennék mögötted a kerékpárúton és ledudálnálak. meg csak "óvatosan" kerülnélek ki.

eml 2010.05.07. 09:51:11

@banyek: És?

Autóval sem nekem kapcsolgatják a lámpákat.

Gellért-Móricz 4-5 perc, ebből a lámpák 3-4.
Éjjel mikor minden üres, 45 másodperc.

xaba99 · http://landf.blog.hu 2010.05.07. 09:51:48

@kpetya: c.) eset: ha tilos az úton kerékpározni. (bár én még ilyet nem láttam, ahol tilos volt bringázni, ott vagy volt mellette kerékpárút (Balaton mellett), vagy járda sincs (autóút, autópálya)

midnight coder 2010.05.07. 09:53:15

@Gery.Greyhound: Na ja. Csak van úgy hogy egy eső 15 percig tart, és van hogy 3 napig...

eml 2010.05.07. 09:55:20

@newtehen: Csatlakozom!!!!

Nem tételezem fel a bringásokról hogy isznak, de fujatni őket szorgalmasan!!! Az ő érdekük is!! Az enyém is, józan bicajost nehezebb elütni.

Gery.Greyhound · http://greyhound.blog.hu 2010.05.07. 09:55:43

@xaba99: A gyalogos is szabálytalan. Szerintem ilyen helyzetben íratlan szabály, hogy ha egymás mellett 3 ember fér el, akkor nem foglaljuk el ketten teljes szélességében a járdát.

Ilyen kompromisszumos, különleges helyzetben miért csak a közlekedés egyik résztvevője van korlátozva? Aki nem a Margit-szigetre megy, vagy menjen villamossal, vagy pedig valamelyest ő is alkalmazkodjon a megváltozott körülményekhez.

cso zsi 2010.05.07. 09:56:53

@SoulSeer: A kelet-európai mentalitásban lehet valami.
A Bazilikát sokan látogatják turistabuszokkal közülük.
Autósként is borzadálynak tartom, amit az a sok birka(szagú) művel a kijelölt bringaúton.
Leszállnak a buszról, és azonnal fotózkodnak a pirosra festett csíkon....

kpetya 2010.05.07. 09:57:10

@xaba99:

Nincs c eset, a kresz pontosan leirja mikor használhatod kerékpárral a járdát.

"54§ (2) Lakott területen levő olyan úton, ahol az úttest kerékpár közlekedésre alkalmatlan, továbbá ahol a (7) bekezdés a) pontja szerint tilos, kerékpárral a gyalogos forgalom zavarása nélkül és legfeljebb 10 km/óra sebességgel a járdán is szabad közlekedni."

A (7) bekezdés a) pontja :"(7) Tilos
a) főútvonalon 12. életévét be nem töltött személynek kerékpározni;"

eml 2010.05.07. 09:57:41

@Dövan: Kihagytad a légkondit!

Gery.Greyhound · http://greyhound.blog.hu 2010.05.07. 09:59:15

@xaba99: A gyalogos is szabálytalan. Szerintem ilyen helyzetben íratlan szabály, hogy ha egymás mellett 3 ember fér el, akkor nem foglaljuk el ketten teljes szélességében a járdát.

Ilyen kompromisszumos, különleges helyzetben miért csak a közlekedés egyik résztvevője van korlátozva? Aki nem a Margit-szigetre megy, vagy menjen villamossal, vagy pedig valamelyest ő is alkalmazkodjon a megváltozott körülményekhez.

eml 2010.05.07. 10:00:01

@meru: Közveszélyes vagy te barom! Magadat hoztad életveszélybe.

brobi 2010.05.07. 10:01:04

Ezeket az eseteket konnyu rovidre zarni. Idezek a KRESZBOL:
"A módosítást követően a kerékpárosok a kiegészítő táblával jelölt egyirányú utcában kerékpársáv hiányában is a megjelölt forgalmi iránnyal szemben haladhatnak az úttest jobb széléhez húzódva."
Es itt a kiegeszito tablaval jelolt egyiranyu utcaban-on van a lenyeg. A kepen latszik, hogy ott nincs ilyen tabla, tehat a biciklis be sem mehetett volna forgalommal szemben. Bevallom, hogy en meg nem sok helyen lattam ilyen tablat, de mar lattam, tehat letezik es egyiranyuba a biciklis is csak akkor hajthat be forgalommal szemben, ha ezt ilyen tabla jelzi.
A problemat megint a kedves hirszervek okozzak, akik csak annyit olvastak be hireikben, hogy be lehet hajtani, azt mar elfelejtettek, hogy csak ha a tabla megengedi!

xaba99 · http://landf.blog.hu 2010.05.07. 10:01:27

@Gery.Greyhound: a gyalogos nem szabálytalan, amikor a járdán sétál. és sétálhatnak hárman is egymás mellett, szabályosan. neked viszont semmi keresnivalód a járdán, amikor kerékpározol.

újból megkérdezem: ledudálhatlak a kerékpárútról?

eml 2010.05.07. 10:02:11

@orly: És az ittas vezetésről, ha én berúgok akkor max magam ölöm meg, ha ti, akkor akár 10 embert is egy csapásra. Tényleg ugyanaz, hmm...

Meg töröd az autóm elejét, várhatom a helyszínelőt, és míg a tepsis megjön ellepik a döglegyek testedet.

Gery.Greyhound · http://greyhound.blog.hu 2010.05.07. 10:06:24

@xaba99: Nem szabálytalan a szó szoros értelmében, csak épp bunkóparaszt, aki leszarja a másikat. Mint mondtam, engem gyalog is idegesít, amikor a nálam lassabb gyalogosoktól nem tudok az én saját tempómban menni, ehhez nem kell bringára ülni - ha tolnám SZABÁLYOSAN, akkor is csengetnék. Sőt, ha gyalogosként lenne nálam csengő, azt használnám nem csak a Margit-hídon, de a mozgó lépcsőn is, ahol viszont már szabály lenne jobbra állni, csak hát a magyar gyalogos szarik rá, hogy a másik esetleg siet.

A hasonlatod fals, ledudálhatsz a kerékpárútról abban az esetben, ha az autóforgalmat a kerékpárútra terelik, és ráadásul még egy olyan barom szabályt is hoznak hogy tolnod kell az autót. Ez esetben nem is kellene dudálnod, mert elengednélek, ahogy szűk egyirányú utcában is el szoktam engedni a mögöttem jövő autót.

cso zsi 2010.05.07. 10:09:28

@orly: Józanul is halt már meg kerékpáros, és némely esetben az autóvezető hibájából. Vagy a körülményektől, hogy az autósnak esélye nem volt látni a hátsó kerék alá érkező bringást.
Megy itt a szájtépés némely sofőr részéről, hogy "rádhúzom", meg hasonló, de hidd el, senki nem akar szándékosan elvenni egy életet, amikor csak el akar jutni A-ból B-be.

Előbb utóbb beruházok egy fejkamerára én is. Bár gyalogként, és sofőrként is mókás látvány lesz, de akkor lesz mit videózni, azt tudom.

SoulSeer 2010.05.07. 10:10:04

@cso zsi:

Na, ja. Olyankor "birkaelv", vagy "csordaelv" alapján (nem)látják maguk körül a világot...

xaba99 · http://landf.blog.hu 2010.05.07. 10:11:27

@Gery.Greyhound: ha az bukóparaszt, aki leszarja a másikat, akkor azt hogy hívod, aki a szabályokat szarja le, és ezzel az összes többi közlekedőt?

a hasonlatom meg jó, mert autóval pont annyira tilos a kerékpárúton közlekedni, mint kerékpárral a járdán.

a bringát meg nem kell tolnod, mehetsz máshol is. amikor tolnod kell, akkor azért, mert gyalogos vagy, akinél bringa van.

ex-dr. vuk 2010.05.07. 10:12:27

@kpetya: az teljesen mindegy. probaltam ravilagitani, hogy a kresz tudasa es betartasa kozott nincs tul sok osszefugges. Hidd el, hogy a bringasok nagy tobbsege tudja a ra vonatkozo kreszt legalabb annyira mint egy autos (plane hogy eleve van is jogsija sokaknak). Autos is kb. annyira tartja be.
Persze ellenzek minden szabalysertest...
Az is igaz viszont, hogy sokszor lehetetlen szabalyosan menni normalisan, ahogy azt mar sokan le is irtak. Szegeden pl. siman juthatsz kerekparral zsakutcaba, ahonnan nonszensz modon csak leszallva tudsz tovabbenni (pl. egyiranyu utca a vegen kerekparozni tilossal). Katasztrofa.

jahaha 2010.05.07. 10:13:23

satufek 20-30km/h sebessegnel? nagyon elorelatoan vezetsz. mekkora bohoc lehetsz...

min 2010.05.07. 10:16:44

Miért van az, hogy a kerékpáros posztokra rögtön előjönnek az életre is alkalmatlan primitív autós reagálások...

"nem való az útra, áthajtok rajta, dögöljenek meg, utálom az öszeset, betiltanám az úton használatát, sose tartják be a kreszt, büdösek stb..."

Akiknek ezek a szavak szerepelnek a hozzászólásaikban menjenek a parlament elé tüntetni a sárgaház újboli megnyitásáért ahova sűrgösen felvételt szeretnének nyerni.
Ennek sikere után a megmaradt normális
autós társadalom talán együtt tud élni a forgalomban résztvevő többi járművel mint pl a kerékpár, riksa, robogo/motor, lovaskocsi, gyalogos, rolleres.
Apropó...a rolleről is le kell szállni a zebránál vagy a turbo és társai szerint az is az elüthető kategóriába tartozik. Ja és mi van a futókkal? mert ugye gyaloglásnak azt nevezzük ha mindkét láb érinti a talajt egyszerre a futóknak meg ugyebár nem. Akkor már ők is elüthetők mert nem gyalogosok.
Ugye turbo géza és társai?

Gery.Greyhound · http://greyhound.blog.hu 2010.05.07. 10:19:38

@xaba99: Én menjek máshova, aki azért megy arra mert dolga van? Nem szórakozásból megyek a margit-híd felé, elhiheted, és próbálom úgy intézni az életemet hogy minél kevesebbszer kelljen.

Az a gyalogos aki nem a Margitszigetre igyekszik, hanem pestről budára, bizonyára baromira ráér (különben villamossal menne) úgyhogy ennyi erővel akár ő is eltakarodhatna a Lánchídra, vagy legalább annyit megtehetne hogy elengedi a másikat.

Simán lehetne balesetveszély nélkül közlekedni a Margit-hídon kerékpárral és gyalog is, ha szépen meg lehetne kérni a gyalogosokat, hogy egy picit - nem nagyon - ők is igazodjanak átmenetileg.

De ha a gyalogosok közlekedését sehogy sem lehet szabályozni (már miért ne lehetne, a zebrán se mehet át a piroson) akkor én boldogan áttekerek a villamossínen a kb 15-tel döcögő Combino mögött.

tizenot 2010.05.07. 10:21:01

Szerintem minden uttesten kozlekedore ugyanazok a szabalyok kellene hogy vonatkozzanak. En ingyenes kerekparjogsit csinalnek 14 ev felett. Piroslampa hopp 3 pont, ittas vezetes hopp 6 pont, hopp mar nincs jogsi :-( Josi nelkuli vezetes ugyanaz a kategoria mint auto eseteben.

Igy gyorsan eltunne a sok bringas majom az utakrol, maradnanak a normalisan kozlekedni hajlandoak. Nem is ertem ez miert kerdes egyaltalan.

indapass90210 2010.05.07. 10:23:03

@orly: semmi különbség nincs, hiszen a szabál az szabál!

tizenot 2010.05.07. 10:23:23

@min: "Miért van az, hogy a kerékpáros posztokra rögtön előjönnek az életre is alkalmatlan primitív autós reagálások..."

Talan mert a keekparosok 90%-a a "micsoda fasz" tarsadalmi kategoriaba tartozik...

jahaha 2010.05.07. 10:23:35

@tizenot: ha az autos szabalytalansagokat is hasonlo kovetkezetesseggel buntetned, akkor 2 het alatt gyorshajtaert elfogynanak az autok az utakrol.

kpetya 2010.05.07. 10:23:56

@tizenot:

a szabály ugyanaz, csak a számonkérés nem

jahaha 2010.05.07. 10:24:42

@tizenot: szerintem kikerik maguknak hogy veled 1 kategoriaba keruljenek. en legalabbis kikerem.

xaba99 · http://landf.blog.hu 2010.05.07. 10:24:55

@Gery.Greyhound:
"Én menjek máshova, aki azért megy arra mert dolga van?"
Mi dolgod van kerékpárosként a járdán?

"Simán lehetne balesetveszély nélkül közlekedni a Margit-hídon kerékpárral és gyalog is"
Ha nem lenne tilos kerékpárral...

"ők is igazodjanak átmenetileg."
Te meg tartsd be a szabályokat, és ne várd el, hogy más igazodjon a szabálytalankodásaidhoz.

"De ha a gyalogosok közlekedését sehogy sem lehet szabályozni"
Szabályozva van...

"kkor én boldogan áttekerek a villamossínen a kb 15-tel döcögő Combino mögött."
És közben hírdesd büszkén, hogy szarsz minden szabályra...

ficsilla · http://ficsill.blog.hu 2010.05.07. 10:26:11

Nekem inkább arra adjon valaki magyarázatot h mit csinálsz a biciklis cserbenhagyó károkozókkal, aki pillanatok alatt elillan a dugóban álló autósok között, Te meg csak nézel utána bambán, h nahh szaladjak.e utána, vagy simán fizessem zsebből a vadbarom ámokfutásának javítási költségeit?!

indapass90210 2010.05.07. 10:28:28

@eml: olvasd el még egyszer :)

jahaha 2010.05.07. 10:28:37

@Gery.Greyhound: a margithidon a jarda tul keskeny ahhoz, hogy ott most kulon sav legyen a bringasoknak es a gyalogosoknak. leszallni en sem szoktam, tudok 2-vel is gurulni ha epp torlodas van, utana meg el lehet tekerni a setalok mellett. nem erzem tragedianak. ha le kell szallni megis, mert a rendor ramszol a bakter mellol, az sokkal rosszabb, tobb helyet is foglalok.

zergics 2010.05.07. 10:29:08

A bringások egy részé tesz arra ha piros a lámpa (külföldön is), nem számít úgyis keresztülhajtanak a gyalogosok(on) között.
Zebránál nem állnak meg (külföldön se).
Egyáltalán nem értem ezt az új Kreszt, hogy a biciklisek behajthanak egyírányú utcába.

igazi hős 2010.05.07. 10:29:49

@midnight coder: Persze kell (meg nagyobb szendvics reggelire), de az is fix idő. A lényeg, hogy tervezett idő alatt érek be.

xaba99 · http://landf.blog.hu 2010.05.07. 10:30:02

@ficsilla: rendszámot rájuk, és kötelező felelősségbiztosítást.

jahaha 2010.05.07. 10:35:36

@ficsilla: jarj busszal a dugoban. koss cascot. hozz letre alapot a cserbenhagyott biciklisek karanak kifizetesere. vezess defenziven. hagyj helyet az elorecsorgo kerekparosnak.
attol tartok, ha az autosok nem felnenek a nekik okozott kartol, meg agresszivabban kezelnek a kerekparos-autos ugyet.

Gery.Greyhound · http://greyhound.blog.hu 2010.05.07. 10:36:45

@xaba99: "Mi dolgod van kerékpárosként a járdán?"

Nem kerékpárosként van dolgom a járdán, hanem úgy általában van dolgom a híd túloldalán. A Lánchíd 3, az Árpád pedig kb 6 kilométeres kerülő.

"tartsd be a szabályokat, és ne várd el, hogy más igazodjon a szabálytalankodásaidhoz."

Nem várom el. Mint mondtam, ha a gyalogosforgalom olyan, akkor nem várom el hogy igazodjanak, hanem türelmesen megyek a gyalogos mögött. Viszont olyan helyzet ne legyen, hogy a gyalogos mögött megyek 4-gyel (ami gyalogosként is lassú lenne) miközben a gyalogos előtt egy 100 méteres szakasz töküres. A gyalogosnak meddig tart kicsit félrehúzódni, mi baja lesz belőle? (és ugyanez a kérdés vonatkozik a mozgólépcsőre is, ahol viszont kötelessége lenne jobbra állni, ha ketten mennek akkor szépen egymás elé, nem mellé)

"én boldogan áttekerek a villamossínen"

Ez áttekerNÉK akart volna lenni, ugyanis nem tekerek át, mert tilos. Igen, ugyanúgy tilos a járda is, de sajnos repülni még nem tudok, úgyhogy a kettő közül muszáj választani.

Poptaritop 2010.05.07. 10:37:01

@kpetya: 54. § (1) Kerékpárral a kerékpárúton, a kerékpársávon vagy erre utaló jelzés (117/c. ábra) esetében az autóbusz forgalmi sávon, ahol ilyen nincs, a leállósávon vagy a kerékpározásra alkalmas útpadkán, illetőleg - ha az út és forgalmi viszonyok ezt lehetővé teszik - a lakott területen kívüli úton, a főútvonalként megjelölt úton az úttest jobb széléhez húzódva kell közlekedni.

(2) Lakott területen levő olyan úton, ahol az úttest kerékpár közlekedésre alkalmatlan, továbbá ahol a (7) bekezdés a) pontja szerint tilos, kerékpárral a gyalogos forgalom zavarása nélkül és legfeljebb 10 km/óra sebességgel a járdán is szabad közlekedni.

(3) Kerékpárral az útpadkán, az úttesten és a járdán csak egy sorban szabad haladni.

www.complex.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=97500001.KPM

Nincs benne h fizikailag alkalmatlan, tehát a járművezető döntésére van bízva, hogy mikor ítéli annak. (Színe, szaga, állaga, forgalom sűrűsége, vagy csak kinn vann a kerékpárral behajtani tilos ;)) Most abba ne menjünk bele, hogy mi a sündőrségi álláspont. Ezen napokig lehet a szart masszírozni, úgyis a jogerős bírósági itélet a mérvadó. Bár ilyen esetben is születtek már egymásnak teljesen ellentmondó határozatok.
;)

jahaha 2010.05.07. 10:37:31

@zergics: az erted hogy a kamion miert nem mehet 130-al autopalyan? hat ez ugyanaz. az bicikli nem olyan mint egy auto. az altala okozott veszely sem ugyanaz, esetleg nem is letezik.

indapass90210 2010.05.07. 10:38:53

@jahaha: na jó, de egy kocsi tükre sokkal drágább, mint egy bicajos élete!

Gery.Greyhound · http://greyhound.blog.hu 2010.05.07. 10:39:20

@jahaha: "tudok 2-vel is gurulni ha epp torlodas van, utana meg el lehet tekerni a setalok mellett. "

Erről van szó, ugyanezt mondom én is. Feltéve, hogy a torlódás megszűnte után a sétálók nem foglalják el teljes szélességében a járdát (héhány gyalogos olyan mint a rugó, összenyomódik utána újra kitölti a rendelkezésre álló teljes területet)

xaba99 · http://landf.blog.hu 2010.05.07. 10:48:39

@Gery.Greyhound: továbbra is azt tudom mondani, hogy a járda a gyalogosoké. ne várj el toleranciát, húzd meg magad, ha szabálytalakodsz.

nagy kerülő a másik híd? és? indulj hamarabb, vagy ne kerékpárral menj. az autósok sem csapatnak át hegyen-völgyön át, mert arra rövidebb.

milyen jogon várod el a szábolyas közlekedőktől, hogy segítsenek neked szabálytalankodni? szőrszálhasogató üzemmódban ezt még bűnrészességnek is nevezném...

xaba99 · http://landf.blog.hu 2010.05.07. 10:50:28

@xaba99: "szábolyas" "szabályosan" akart lenni.

Silent Bob 2010.05.07. 10:51:17

@midnight coder: Nem tudom, én mérnökirodánál dolgozom és annyi a különbség, hogy reggel nem otthon zuhanyzok, hanem itt.

Tomi1973Wien 2010.05.07. 10:51:22

kolcsonos oktatast kell bevezetni, akar okoljoggal is :-DDD

***

a fentebb leirt 2db szituacioban a kerekparral kozlekedok voltak a faszfejek. egyertelmuen.

***

masrol meg nem erdemes itt vitatkozni, hisz nem masrol, hanem a fenti 2db esetrol szol az iromany. ;-)

***

amugy kotelezo kerekparjogsit, kulonben pinter monnyon le, mielott kinevezeik :LOL:

bikila 2010.05.07. 10:53:28

@SoulSeer: Végre egy normális hozzászólás, amiben nem a saját jogait és a másik kötelességeit sorolja valaki, miközben másokat gyaláz...

Kicsit mindenkinek vissza kellene venni a "majd én megmutatom hozzáállásából" és sokkal kellemesebben lehetne közlekedni.
Ameddig az az autós, aki itt a biciklisek szabálytalanságait sorolja, miközben úgy parkol a járdára, hogy nem fér el ott a gyalogos, valamint a zebránál nem ad elsőbbséget - a gyalogos tud várni pár másodpercet címmel, és a biciklis aki a jogait hangoztatja és közben naponta egy rakás piroson megy át és még lehetne sorolni mit csinál, addig nem lesz béke az utakon.

A fejekben van a baj ebben az országban és ez a közlekedésben is pontosan tükröződik.

bovaryné 2010.05.07. 10:53:45

Jó nagy gyurma írás. Kb. egy 17 éves bölcsészhallgató kislány szokott így kiakadni.
Tényleg, az miért van, hogy ha egy autós találkozik egy autóssal, akkor anyázzák egymást,a két bringás ugyanebben a helyzetben pedig üdvözli egymást?

Dr. Fire 2010.05.07. 10:54:13

Idióta, elmebeteg, erőszakos ember autóban és kerékpáron egyaránt akad. Szerintem a legnagyobb probléma az, hogy az autósok nem mérik fel, mennyivel sérülékenyebb a bringás. Igaz, a legtöbb autós nem biciklizik sosem. Nem ártana pedig. Addig jogosítványt sem kéne kapnia senkinek, amíg nem tud bizonságosan kerékpározni. (Amolyan bringásjogsi se ártana, de ez most lényegtelen.) Szóval, amíg a volán mögött ülő nem tudjaa felmérni, hogy milyen az, amikor bevág a bicós elé, leszorítja, rányitja az ajtót stb, addig marad ez a hadiállapot. És amíg a kerékpárral közlekedők jelentős hányada nem fogja fel, hogy milyen veszélyhelyzeteket teremt, és csak teker körülnézés nélkül, addig nehéz lesz békét teremteni. (A közlekedést sokan amolyan meccsnek tekintik, ahol a szabály az, hogy nincs szabály. Ezt tapasztalom autópályán, járdán, kerékpárúton, közúton autózva, bringázva.)

cso zsi 2010.05.07. 10:57:52

@drRoot: Lehet hasogatni a szőrszálat, én sem megyek a villamossínen a Róberton, pedig az úttest mind a három sávjában van kiálló csatornafedél. És nem ítélhetem alkalmatlannak a közlekedésre.
Alkalmatlan a gödrös, és/vagy burkolatmentes, sáros út.
Egy forgalmas út nem alkalmatlan a kerékpározásra, csak nem célszerű. De ha nincs más, akkor a bringásnak az úttesten a helye, az autós meg viselheti a rendelkezések következményeit. (előrecsorgó, újra megelőzendő, dugógyártó bringás)

jahaha 2010.05.07. 10:59:31

@xaba99: biciklis es gyalogos elfer a jardan egymassal. ezert is vannak osztott jarda-kerekparutak. nem kell buncselekmenyt vizionalnod. jelen esetben azert nincs kulon kerekparut, mert tul keskeny a jarda. a leszallos szabaly meg tulbuzgosagbol van.
az az autos pedig aki egyebkent is a jardara kuldene szive szerint a bicikliseket a hidakon, az inkabb hallgasson.
nyugi en a kedvedben fogok jarni, nem jardazom, ha van ut is.

xaba99 · http://landf.blog.hu 2010.05.07. 10:59:46

@Dr. Fire: hidd el, hogy a legtöbb autós, aki nem csak a hétvégi bevásárlást intézi a kocsival, jobban tudja, hogy mennyire sérülékeny a bringás, mint a bringások nagy része. ezért is akadunk ki azon, amit a bringások művelnek az utakon. mert amikor jelzés és körülnézés nélkül 3 sávot vált előttem, és elütöm, akkor ő meghal, én meg megyek börtönbe, hiába volt ő a szabálytalan.

xaba99 · http://landf.blog.hu 2010.05.07. 11:01:31

@jahaha:
"biciklis es gyalogos elfer a jardan egymassal."
itt az irodaház előtt akkora járda van, hogy 3 gyalogos meg 2 kerékpáros mellett én még elférnék kocsival. attól még TILOS.
mit nem lehet ezen érteni???

jahaha 2010.05.07. 11:01:51

@cso zsi: dugogyarto bringas? ez uj, ezt meg nem hallottam. ezt az emberi parkolasert mozgalom fedezte fel?

cso zsi 2010.05.07. 11:02:17

@bovaryné: Nem a minap volt hogy két bringás ütközött? Pár hete motoros-bringás affér?

ficsilla · http://ficsill.blog.hu 2010.05.07. 11:02:39

@jahaha: van cascom, nem vezetek deffenzíven mert rajtam kívül van még néhány autós az utakon akit ezzel akadályoznék, nem járok busszal mert a munkám nem engedi, én nem nekem kellene félnem mert vannak akiknek takony nőtt gerinc helyett, és elmenekülnek a felelősség elől! Itt nem kerékpáros - autós ügyről van szó, nem ez definiálja a résztvevőket, hanem károkózó és károsult. És az egyiket felelősségre lehet vonni, a másikat meg nem! Hát ez bassza ki a biztosítékot, nem pedig a baleset ami mindenkivel előfordulhat!

xaba99 · http://landf.blog.hu 2010.05.07. 11:02:42

@jahaha: nem, ezt a 7-es buszcsalád sofőrjei a Rákóczi úton.

jahaha 2010.05.07. 11:03:28

@xaba99: van kozos jarda/kerekparut? van. van kozos autout/jarda? nincs. (miert?) ebbol probald meg levezetni magadban.

Silent Bob 2010.05.07. 11:03:42

@jahaha: Azért kell leszállni, mert a felújítás elején egy faszkalap ROBOGÓS fellökött egy kiscsajt akinek semmi baja nem lett.

Perillustris 2010.05.07. 11:03:42

"egyirányú ménesin, jobbra-balra parkoló autók"

Remélem mostanra már mindenki rájött, hogy az egyik oldalon meg kell tiltani a parkolást, és legalább a kerékpárosok számára kétirányúsítani kell az utcát. :P

xaba99 · http://landf.blog.hu 2010.05.07. 11:03:49

@cso zsi: biciklis-gyalogos (járdán) is mindennapos, csak arról nem szólnak a hírek.

jahaha 2010.05.07. 11:04:45

@xaba99: en mas tarsasagban forgolodom, de uzenem nekik, hogy faszsag.

xaba99 · http://landf.blog.hu 2010.05.07. 11:06:08

@jahaha: ahol viszont nem közös, ott nem véletlenül nem az.

jahaha 2010.05.07. 11:06:41

@Silent Bob: tudom, azert is irtam hogy tulbuzgosag, de mindegy, mert altalaban gyoz a jozan esz, csak ritkan menozik a rendor.

"Can't Stop The Signal..." 2010.05.07. 11:07:48

Volt régen az a Gazdálkodj Okosan! nevű társasjáték. A korhatárra nem emlékszem, de hogy kerékpárosokra vonatkozó szabályok, KRESZ szerűségek voltak benne az biztos. Osztályfőnöki órán is volt KRESZ foglalkozás nagyon alap szinten. Még a táblák egy részét is tanultuk. Köcsögkészítés meg torrentezés helyett inkább ezt kellene visszavenni a tanrendbe. Mind általánosban, mind középfokú képzésben. Telán megragadna mindenki fejében mit jelent 1 db macisajt, teljes doboznyi macisajt, középvonalpn hiányos pirospont stb.....

xaba99 · http://landf.blog.hu 2010.05.07. 11:08:04

@jahaha: én a saját szememmel láttam többször is, hogy 2-3-4 busz vánszorog a biciklis mögött.

Funkerman 2010.05.07. 11:08:59

Az a probléma a járdán bingázókkal, hogy kb. soha az életben nem teszik a bringát az autók közé.
Mondjuk azzal a tempóval ahogy némelyek pl. a bringaúton haladnak, ne is tegyék. Mindig az jut eszembe erről, hogy ha ezt kocsival teszi, egy rosszabb kerületben simán meglincselik.

jahaha 2010.05.07. 11:09:23

@xaba99: a bringadugohoz meg, ha a biciklis esetleg fel is tartja egy kicsit a 2 megallo kozott a buszt, (megallonkent max 1-2 perc, es nem hinnem hogy 5-10 megallonyi tavolsagon keresztul uldozi a biciklist), attol meg nem lesz dugo a rakoczi ut masik 2 savjaban...

cso zsi 2010.05.07. 11:09:39

@jahaha: Mondom, hogy veszek kamerát én is...
De lehet, hogy elég csak körülnézned, miután előrearaszolsz a Baross utcai lámpánál, majd a zöldre induló autókat megszívatod, mert újra kerülgetnének,de a villamosmegálló miatt leszűkített sávokban nem tudnak elhaladni melletted, utána a kerülgetők lassítják a belső sáv forgalmát. Ez a nagyobb csomópontokban lévő megállók kivételével az összes többi esetében fennáll."Élmény" a Blahától az Oktogonig kifogni egy-egy ilyen "előrecsorgok, de 20-nál többel nem megyek", azt is a sáv közepén, mert "énvagyokamindenhatókörnyezetbarátbringás".

szciklon 2010.05.07. 11:09:43

Mindennapi biciklisfikázós kommentelési lehetőségem add meg nekem ma.

Brain$torming 2010.05.07. 11:11:25

Elgem van a bicósokból.

A Bajcsyn rég megépítették a bringautat a Bazilika oldalon, mi a kurva anyjukért nem ott bringáznak, miért a másik oldalon tartják fel a forgalmat? Ezért könyörögtek évekig: legyne bringút. Most van. Nem használják.

Ha idegesebb vagyok, ki is pofázok nekik, de csak néznek rám, mintha a Holdról jöttem volna.

Geci bringások, Dunába velük!

bovaryné 2010.05.07. 11:14:23

@cso zsi: Olyan meg mindennap van, hogy két autós összetöri egymást. Lebénítják a forgalmat, összemocskolják az úttestet.

Perillustris 2010.05.07. 11:16:32

@Kanazawa: A NAT része ma is az iskolai KRESZ-oktatás. Csak leszarják.

bovaryné 2010.05.07. 11:16:49

@Brain$torming: Pedig jöhettél volna onnan, és most akkor jó lenne, mert már mehetnél is vissza.

cso zsi 2010.05.07. 11:18:00

@Kanazawa: Mert öreg vagy B+. :)))
Minket is okítottak még közlekedésre anno.
Most a gyermek ovijában lett "közlekedési park". A táblákat kb olyan színvonalú ember rakhatta ki, mint aki az út menti munkálatokhoz levesz a kocsiról egy "jó lesz ez ide" típusú korlátozót, tájékoztatót.
Tegnap egy játékboltban láttam zacskóban Kresz-táblákat, kisautózós gyereknek jó.
Lenne.
Csak a saccra tíz db táblácska közelítette az 1000 ft-t.

Baszkurátor 2010.05.07. 11:22:01

"Miért képzelik azt a kerékpárosok, hogy rájuk nem vonatkozik a KRESZ? "

Ugyan azért, amiért az autósok zöme is így gondolja.

cso zsi 2010.05.07. 11:22:52

@bovaryné: Igen, van. A hárommilliónyi autóból mennyi is? Oszt hányan kerekeznek? Állítólag a lakosság fele, bár ez a bp-i közlekedésen nem látszik. Ha napi húszezres a létszám, akkor talán közel járunk az igazsághoz. Ez vegyül a napi félmilliónyi fővárosi autóssal.
Mindben van idióta, és van korrekt is. Csak az arányok mások.

bovaryné 2010.05.07. 11:23:02

@Brain$torming: Nem lepődöm meg, ha te nem.

xaba99 · http://landf.blog.hu 2010.05.07. 11:23:06

@jahaha: lehet, hogy a két másik sávban levő dugót nem okozza, de kérdem én: milyen jogon tart fel a szabálytalankodásával 2-3-4 buszt, és a rajta utazó 2-3-4×30-70 embert???

tizenot 2010.05.07. 11:23:14

A bringastarsadalom:

- 50% tini köcsög: tizenéves szar, aki élete minden pillanatában látványosan lázadni akar és ez az úton is megnyilvánul, a szabályokat szándékosan és rendszeresen megszegi. Igazából autót szeretne, de mivel csoró, kényszerből bringázik. Eleme a test-test elleni harc, az egy centire elsuhanó tükrök, kerekek, platók. Ő egy igazi dzungelharcos Rambo, egy ideológialilag fertőzött fanatikus katona.
Miért bringázik: mert lazának gondolja, meg mert nincs pénze kocsira
Miért szeretjük: nyugodtan el lehet kenni, a rendőr őt fogja elmeszelni a THC szint miatt

- 20% divatmajom-köcsög: 1 milliós bringa, profi bringás felszerelés, lehetőleg fluoreszkáló szerkó hogy mindenki lássa ő "A Komoly Bringás", tele profi kerékpársport kiegészítőkkel amiknek kb. annyi értelme van, mint egy forma-1-es autónak a hungárián.
Szabályokból viszont legalább naprakész és azokat szigorúan be is tartja! Így persze kimarad a test-test elleni harcból, viszont annál hatékonyabb támogató tevékenységet folytat. Ha egy Rambot leszednek késedelem nélkül elsősegélyt nyújt, ereket szorít el, nyomókötést tesz fel, rögzíti a tényállást, felírja a rendszámokat, tanúkat gyűjt és így a hadi gépezet legfontosabb részévé válik.
Miért bringázik: úri hóbort
Miért szeretjük: betartja a szabályokat

-20% bringás picsa: "Jééé mi ez a szürke csík itt előttem? Mit keresek én itt? Ki vagyok én egyáltalán? Mosméééééér' kell dudálni??"
Általában az út közepén kacsázik. Random irányváltások, magas esési hajlandóság jellemzi. Ártalmatlan, úgyhogy lehetőleg ne pazaroljuk rá a golyót, óvatosan kerüljük ki és haladjunk tovább.
Miért bringázik: ő maga se tudja
Miért szeretjük: jó a segge

0.01% tábornok: Szakállas öregúr, arcát háborús sebhelyek borítják. Ő már mindent látott, mindent tud. Többé-kevésbé tetszetős ideológai hátteret nyújt a közkatonáknak. Tárgyal, szervez, álláspontokat közelít, mozgalmakat szervez, a háborús gépezet szíve. Ha ő bringát emel, akkor mindenki. Felszerelése szigorúan a legjobb minőségű, de kissé kopottas cuccokból áll, amik láttatják az élete során összebringázott többszázezer kilométert.
Miért bringázik: mert ő a háborúban érzi jól magát
Miért szeretjük: az úton veszélytelen

- 9.99% AB ember: Ő csak szimplán el akar jutni A-ból B-be. A szabályokkal kb. képben van. Igyekszik túlélni, minden más másodlagos. Általában jókedvű, lehet vele dumálni a piros lámpánál arról hogy mekkora faszok a bringások :)
Miért bringázik: mert ez számára a legoptimálisabb közlekedési eszköz
Miért szeretjük: olyan mint mi, pusztán el akar jutni A-ból B-be

Tehát van kb. 10% akinek létjogosultsága van az utakon...

igazi hős 2010.05.07. 11:24:59

@cso zsi: Teljesen egyértelmű, a bringásnak hamarabb kell indulnia, mint az autósoknak. Sok helyen ezt a lámpa is támogatja, a többi helyen marad a kreativitás és a nyers erő :-)

éneztnemértem 2010.05.07. 11:29:29

Én járok bringával is, meg kocsival is, ezért pl. ha biciklizem senki nem akar leüvölteni a kocsikból, mert olyan dolgokra vetemedem, hogy észreveszem az előttem haladó autó jobbra indexét egy utca előtt és nem akarom jobbról kikerülni - csak mert lassított - és elbaszni a türkét, ne adj isten felmászni a motorházára. Tuti Ő lenne a köcsög, mert miért nem látta a tükörben, hiszen szegény biciklista csak meg akarta előzni... A jobbra kanyarodó kocsit. Hol van ez a kreszben? - Ja persze ha kocsival megyek, akkor naponta találkozom ilyen kis hátizsákos, fülhallgatós,ufónapszemüveges izzadtságszagú kis balfaszokkal, akiknek az arcára van írva a felsőbbrendűség, mert trendin járnak munkába. Sajnos vannak munkahelyek, ahol nem jó büdösnek lenni a bringa után, ezért járok kocsival.

sofalwy 2010.05.07. 11:30:47

A közelmúltban megváltoztatott kresz alkotó elkövettek egy elvi hibát: ugyanazon közlekedési térben más szabályokat szabtak az autósokra és mást a kétkerekűekre. Ez azért rossz, mert eredményeképpen a kerekesek szinte mindent tehetnek, s helyettük az ugyanott közlekedő autóst teszik felelőssé. Nem ritka esemény az, hogy egy előttünk kevéssel haladó kerékpáros egyszer csak keresztbe fordul a zebrán, mi meg győzzük fékkel. Mert neki mindent lehet. Az is veszélyes, hogy bármikor bármelyik oldalunkra átvághat haladás közben motor és bicikli. Ez megint azt jelenti, hogy szinte követhetetlenül kanyaroghatnak - a felelősség megint csak az autósokra marad. Már megszoktuk, hogy autót tulajdonolni bűn - adókban bőven lerójuk a büntetésünket. Úgy látszik, ez nem elég, újabb büntetési helyzeteket kell kreálni ellenünk.

Poptaritop 2010.05.07. 11:32:17

@cso zsi: Arról volt szó, hogy mikor mehetsz járdán és h mit mond a kresz az út alkalmatlanságáról. Semmit, így a "műszakilag alkalmatlan" kifejezést sem kell belemagyarázni. Nem kell túlragozni. Amúgy igen, le az útra a bicajjal. A kerékpárút közlekedésre -városon belül- alkalmatlan.

bovaryné 2010.05.07. 11:33:04

@cso zsi: Ja, sajnos ezek az arányok, holott rég fordítva kellene lennie.
Az autósnak hálásnak kellene lennie , ha meglát egy biciklist, hogy az (ha már ő ennyire lusta, kényelmes)helyette kíméli a környezetet. Erre mi van? Jönnek ezek az űberprimitív írások, amikben a halál retkes bréjére küldik kerékpárosokat. Könnyen belátható mennyire igénytelen személyiségre vall ez a stílus.

Perillustris 2010.05.07. 11:34:45

@sofalwy: "A közelmúltban megváltoztatott kresz alkotó elkövettek egy elvi hibát: ugyanazon közlekedési térben más szabályokat szabtak az autósokra és mást a kétkerekűekre."

Az megvan, hogy autópályán eltérő sebességgel haladhat a szeméylkocsi és a teherautó?

bovaryné 2010.05.07. 11:37:04

@tizenot: Ez tök jó arány.Az autósoknál úgy 2-3 %-nál tetőzik a létjogosultság.

terror 2010.05.07. 11:41:14

@MrZed001: Halmozod a baromsagokat, de nezzuk:

10-15 eve vigan lehetett bringazni a varosban. Sokkal kisebb volt a forgalom. Osszehasonlithatatlan a mai allapotokkal.

"Abból a szűk 2 méteres sávból? Nézzük hova is vezet ez? Autós megy 50 (lakotton kívül 90 !), te becsalinkázol elé ( pl a parkoló autók közül) 15-el ... csattt. Találd ki mi fog jobban fájni."

Igen, abbol. Pontosan ugyanannyi joga van barkinek ott tekerni, motorozni, mint neked autokazni. Vigyazni kell a masikra es kesz. A peldad hujeseg. Ha 2 auto kozul parkol ki vki a koruton, 5-el, akkor belecsattansz? Nyilvan nem, mert fosol, hogy baja lesz az autodnak.

"Amúgy fel kéne fogni, hogy nem valók vagytok a forgalmasabb utakra, pláne, ha ott mellette a kihasználatlan, üres járda.
Lásd Hungária krt."

A Hungarian hany bringas teker? Napi szinten? Legyszi ne csinalj magadbol bolondot. Biztos van egy-ket orszagutis, ai edz, es 50-60-al teker a forgalomban (mar amikor epp nincs dugo). A tobbiek bizony mint a szarul beallitott lampaciklusos bringagyalogon/bringauton mennek. Illetve a Nepligetnel a jardan, ahol alig van gyalog, mert folyton tiszta uvegszilank a liget, meg tiszta katyu.

"Ja, hogy a padkára nem tudtok felmenni, mert bénák vagytok."

Trialkiraly. Ilyet meg sose lattam senkitol. Tanits plz.

"ha vízszintes a hátad amikor tekersz az azt jelenti fiacskám, hogy alapból FÜGGŐLEGESEN lefelé nézel. Így nem nehéz belemenni egy kinyitott kocsiajtóba, vagy nem észrevenni, hogy épp most állt be az autós a parkolóba."

Nekunk van a fejunk es a testunk kozott valami ize, varjal, mi is az, ja igen, nyak. Tudjuk forgatni is, mert nincs elzsirosodva. Na, igy ugyesen megemeljuk a fejunket, nezunk balra, nezunk jobbra, elore, hatra, stb. Jo, mi?

"Én voltam sokfős kerékpártúrán. Miattunk nem kellett lezárni a főutat meg fél Budapestet. Város, főút, padka mellett cangázva, autósokat nem zavarva, EGY SORBAN, egymást nem előzgetve, nem trécselve ... tudod, csak intelligencia kérdése a szabályos közlekedés."

Sokfos az mi? 15? Mire gondolsz, hogy lezaras? A CM-re, ahol voltak legutobb 35000-en voltak? Vagy a Balatonkorre, ahol voltak 1300-an? Valoban osszemerheto a ketto. Elmeselem, mert mar voltam "szervezo" tobb helyen, de aki nem volt, az is rajon magatol: minel tobb az ember, annal nehezebb szabalyosan kozlekedni. Es bizonyos letszam folott ha 2-en/3-an mennek egymas mellett, akkor sokkal rovidebb a "kigyo". Nem teljesen szabalyos, de iratlan szabaly, es "mellenkcsapodott" rendori kiseret sem szolt ilyenert. A pirosozo embert (nem velunk volt) viszont kivettek a tomegbol. Hopp.

"Az egész úton áll a víz. Azt hova kerülöd ki, a szembesávba? Jó vicc. Majd látlak a gyászhírekben."

Mennyire jellemzo, hogy az egesz savon all a viz? Nem arrol beszelek, ha vizes...

Dugo es a dugo okai. Vicces, szerinted a kerekparosok miatt van dugo? A Szabihidon atsetalni pont annyi idobe telik, mint autoval atjutni. A Nepligettol az Eger utig all a dugo, gyakorlatilag napi szinten, mint ahogy Obudatol a Lagymanyosiig is. Komolyan elhiszed, hogy ezeket bringasok okozzak? :) Es akkor meg ott a tobbi utszakasz, a Damjanich, a Nagykorut, es meg sorolhatnam, de nincs ertelme.

Budapesten az autok atlagsebessege (figyelj!) 14-15km/h. Valoszinuleg ez a normal...

@newtehen: Ez most mi? Aszerint nezzuk, hogy mi szabalyos, hogy hany auto jut at? Vasfalat a zebrak ele, mert nem jut at kello szamu gyalogos!

@xaba99: felreerthettel, ugyanis en nem szoktam zebran attekerni, mert a legritkabb esetben kerulok oda.

Viszont aki zebrara kerul, az vagy jardazott (lehet, h eleve lovese sincs a szabalyokrol), vagy a szarul vezetett kerekparos infra vitte oda, akkor meg olyba tunik, hogy elsobbsege van.

Olyat is lattam, hogy valaki gorkorival kel at. Arrol mit ir a KRESZ? Elutheto? Es ha nem szabalyos, akkor mindenkepp neki kell-e menni? Fel kell-e hozni minden egyes topicban? Meg abban is, amikor a citrom aranak emeleserol van szo...

sofalwy 2010.05.07. 11:46:06

@bovaryné: Nem hiszem, hogy a blogban a bicikli vallásúaknak kellene összecsapniuk az autó vallásúakkal. Arról volna inkább szó, hogy a biztonság és a közlekedés lehetősége érdekében mindenkinek igazodnia kellene bizonyos szabályokhoz. És a szabályokat pedig ugyanezen értékeknek megfelelően kellene meghozni. Egyébként ez a kerékpárosok érdeke lenne, mert ők a sérülékenyebbek és a mostani kresz szerint rosszakarat nélkül gyakrabban adódik helyzet, ami elsősorban rájuk veszélyes.

Picsasereghajtó 2010.05.07. 11:47:23

@xaba99: "itt az irodaház előtt akkora járda van, hogy 3 gyalogos meg 2 kerékpáros mellett én még elférnék kocsival. attól még TILOS.
mit nem lehet ezen érteni??? "

Nem tilos. 10 kilométer/órás sebességgel lehet a járdán kerékpározni.

Az más kérdés, hogy arra nincs szabály, hogy a bringán kötelező lenne hitelesített sebességmérő alkalmazása, így ez a sebességkorlátozás inkább amolyan belátás szerint értendő. Nyilván ha sok gyalogos van a járdán, 5-tel megyek, ha viszont egy se akkor 20-szal.

xaba99 · http://landf.blog.hu 2010.05.07. 11:53:11

@Sün! balázs: csak akkor lehet, ha az úttesten tilos, vagy az közlekedésre alkalmatlan állapotban van. (az nem alkalmatlan állapot, ha vannak rajta autósok.) vagy 12 éven aluli vagy.

terror 2010.05.07. 11:53:40

@xaba99: "az autósok sem csapatnak át hegyen-völgyön át, mert arra rövidebb"

Dehogynem. "Remek" video van errol is, ahol aztan a zold teruletet le is akartak aszfaltoztatni, ha mar ugyis arra jarnak...

Ha tobb busz megy a bringasok mogott, akkor annak tobb oka lehet.

1) Akkora a dugo, hogy a busz nem tud elozni
2) Egy gepjarmuvezeto sem engedi elozni a valoszinuleg indexelo buszokat
3) Figyelmetlen a kerekparos, aki valoszinuleg a sajat testi epsege miatt megy a buszsavban
4) Jon a megallo, es ugyis lemaradnak a buszok

De en azert megneznem, hogy hanyszor van ilyen, hogy 1 bringas (jo, lehetnek tobben is) feltart 4-5 buszt. Mig mondjuk cserebe nezd meg a Szepvolgyi buszsavot...

@éneztnemértem: Szal ha bringazol, te rozsaillatu vagy, de ha autoban ulsz, erzed, hogy a kerekparosok izzadsagszaguak. Szerintem cserelj legfrissitot, vagy jarj mashova hazudozni :)

Picsasereghajtó 2010.05.07. 11:53:43

@tizenot: "A bringastarsadalom:

- 50% tini köcsög: tizenéves szar, aki élete minden pillanatában látványosan lázadni akar"

Mondd, te voltál fiatal? Ha igen, akkor ugye a suliban te voltál az a bizonyos pattanásos, szemüveges lúzerköcsög, aki a könyvtárban kuksolt amíg a többiek buliztak?

Egyébként messze nem ilyen felülreprezentált a tinik aránya bringások körében, esetleg a Gödörnél péntek délutánonként eléri a 25-30 százalékot, de én inkább főként a huszas, harmincas generációkat látom két keréken (mivel napi szinten bringázok forgalmas kerékpárutakon, bizonyára kicsivel jobban ismerem a bringástársadalom összetételét, mint te)

sofalwy 2010.05.07. 11:56:45

@errorka: Ugyanaz az üzenet neked is, mint bovarynénak. Azért hadd használjuk i autósok is az utakat. Arról meg ne mi tehessünk, hogy a mi járművünk más fizikai paraméterekkel bír. A nagy budapesti kerékpáros felvonulás éppen a "vallás" jelleget erősíti, csak rossz helyre címezve. Ne az autósok ellen szóljon, hadd döntse el mindenki, hogy az éppen szükséges feladatát hogyan oldja meg közlekedésileg. Inkább forduljanak az ilyen megmozdulások a politika felé: miért nincs rendesen fejlesztve és ésszerűsítve a fővárosi és több helyen a vidéki kerékpárút hálózat? Nyilván ezen utak építése is a nagy nemzeti lenyúlás része - sajnos. Pedig az lenne a rendes megoldás, hogy a kerékpárosoknak - ahol csak lehet - megfelelő szélességű, jó minőségű saját pályája legyen! Az nem megoldás, hogy ahol szélesebb a járda, ott lefestik egy részét a bringásoknak. Gyalogosként számos kellemetlen helyzetet éltem át és láttam, ami ebből ered. Mégsem anyázom a bringást, mert ő is szeretne rendesen haladni. Nem nehéz dolog megtervezni a bringás utakat. Ha nem a lenyúlás vezérelné ezek építését, azt hiszem, hogy nem anyáznának itt kölcsönösen a blogolók.

ex-dr. vuk 2010.05.07. 11:57:18

@tizenot:
Ket dolog erdekelne:
- hogy jottek ki ezek az aranyok?
- A "divatmajom-köcsög" kategorianak miert nincs letjogosultsaga? Hisz te irtad, hogy szabalykoveto. Az, hogy 1 millas a bringaja es buzinak oltozik az miert zavaro?
Amugy az, aki csak el akar jutni A-bol B-be szerintem joval nagyobb aranyt kepviselnek (inkabb 30-40%), es jobbara a tini kocsogok "karara" akik emiatt leszorulnak jobbara 20-30% ala.

Picsasereghajtó 2010.05.07. 11:57:33

@xaba99: "az nem alkalmatlan állapot, ha vannak rajta autósok"

De bizony, csúcsforgalomban az autók alkalmatlanná teszik a körutat. A parkoló autók és a dugóban araszoló nem sokkal gyorsabb példányok között nem lehet elférni, így alkalmatlan a kerékpáros közlekedésre. Ugye azt nem várjuk el a bringástól, hogy a dugóban üljön? (én pont azért tettem le majd adtam el az autót, mert a tököm tele lett a belvárosi autós közlekedéssel)

Mondjuk speciel a körúton nem csak az út, hanem a járda is alkalmatlan a rengeteg gyalogos miatt, úgyhogy marad a villamossín. Szabálytalan, de messze a legbiztonságosabb és leggyorsabb a három lehetőség közül.

bovaryné 2010.05.07. 11:58:16

@sofalwy: Igazad van, erre a higgadságra lenne szükség, amikor egy kerékpáros és egy autós találkozik a forgalomban. Azonban sajnos az ilyen felfogás elég ritka az utakon. Az ilyen írások (mint a mai "gyűlöljük a bringásokat") pedig idegesítően hátráltatják az ez irányú fejlődést.

Picsasereghajtó 2010.05.07. 12:00:10

@sofalwy: A CM nem az autósok ellen, hanem a bringa mellett szól.

Idézet a criticalmass.hu FAQ-jából:

- Ha nem bírod az "autósokat", nem látunk szívesen, ne gyere el!
Ez a demonstráció nem az autóvezetők ellen szerveződik, hanem az élhető városért, amihez épp az ő együttműködésükre van leginkább szükség. Nagyon ciki nekünk ha autósoknak beszólogató bringások tekernek köztünk.

- Fontos megjegyezni, hogy nem célunk a biciklizés ráerőltetése a város polgáraira, csak a közösségi szintű gondolkodás és az ésszerű mobilitás térnyerése. Az akció olyan városlakók kezdeményezése, akik már meghozták a maguk áldozatát és a számukra ma még kedvezőtlen körülmények ellenére is elsők között változtattak. Döntésükkel már enyhítették a dugókat, átadták helyüket a tömegközlekedési eszközökön, és követhető alternatívát mutattak fel

igazi hős 2010.05.07. 12:01:33

@vuk_: Még mindig reagálsz rá? Minek?

Brain$torming 2010.05.07. 12:01:45

Érdekes lenne egy felmérés arról, hogy a HC bringások között mekkora a zsidó/liberális emberek aránya.
Mert akármikor látok bunkó bringást, általában a Gödör, romkocsmák, művészmozi közönségére jellemző igénytelen, taresz emberek.

Állítom, hogy az újlipótvárosi, fiatal, zsidó értelmiségiek legújabb idióta lázadása ez a bringázási láz.

sofalwy 2010.05.07. 12:03:00

@Sün! balázs: Nem ismertem, de ez teljesen rendben van. Pontosan ez a cél - ne egymás ellen.

Rahsid 2010.05.07. 12:04:19

@Brain$torming: Ez az. Rohadt zsidó biciklisek! :D Ezt is össze lehet kötni.

cso zsi 2010.05.07. 12:04:33

@drRoot: Ne kavarj. Nem a magándöntésed az alkalmatlan út. A forgalom nagyságára hivatkozva nem mehetsz a járdán.

cso zsi 2010.05.07. 12:06:19

@Sün! balázs: Ez így olyan gyönyörű. Mégis, a különböző blogokban a "letörömatükrödet", meg a "fellöklekadrótszamárralegyütt" feszül egymásnak.

bovaryné 2010.05.07. 12:06:39

@Brain$torming: Ja szóval helyben vagyunk. Már megint a zsidók (ezúttal kerékpáros álruhában) tépik, marják, szaggatják, a koppánykipufogós szittya magyar autós idegrendszerét.

xaba99 · http://landf.blog.hu 2010.05.07. 12:07:44

@errorka: tévedsz. pontosan 1db oka van:
a szabálytalanul közlekedő bicajos hülyegyerek.

egyébként elég gyakran van ilyen.

Picsasereghajtó 2010.05.07. 12:07:57

@Brain$torming: Én meg állítom, hogy te egy retardált, egységsugarú jobbikos barom vagy.

Don Quixote de la Ferko 2010.05.07. 12:08:12

@errorka, rád férne egy újrabootolás, arcméretcsökkentés...

sofalwy 2010.05.07. 12:08:29

@sofalwy: A bringások veszélyes életét egyébként a kerékpáros futárok életén lehetne a leginkább mérni. Egy közeli barát gyermeke két hónap alatt 4 alkalommal került életveszélyes helyzetbe. Ebből 2 esetbe BKV busz szorította be őt úgy, hogy kevésen múlott az élete. Azt nem mondom, hogy minden BKV-s genyó (talán a vezetőik???), de az ő mentalitásukban gyakran tapasztalni, hogy "nem a sajátomat töröm". Ebbe másik autós és bringás egyaránt belefér. Egyre szűkülő fővárosunkban az egyik legfontosabb feladat lenne a közlekedés rendes megszervezése. Nem ostoba dugódíjakkal, sokkal inkább tiszta rendes és megbízható tömegközlekedéssel és pl. kerékpáros utakkal.

jahaha 2010.05.07. 12:10:01

@tizenot: ez nagyon jo, ilyeneket kellene meg irnod a szeszelyes evszakoknak.

Picsasereghajtó 2010.05.07. 12:11:25

@cso zsi: Ugyan, ez csak néhány kreténre jellemző, ebből általánosítani fasság.

Vannak, akik itt próbálják kompenzálni kisebbségi komplexusukat. Autósok, bringások, egyaránt, akik nem ismerik az alaptörvényt:

"Interneten vitatkozni olyan, mint résztvenni a paralimpián. Attól, hogy nyersz, még nyomorék vagy"

Brain$torming 2010.05.07. 12:11:46

Lehet szórakozni, bringabuzik, meg nácizni, de nézzétek meg csak jobban a keményvonalas bringásokat. Érdemes.

xaba99 · http://landf.blog.hu 2010.05.07. 12:13:01

@Sün! balázs: attól még az úttest kerékpározásra alkalmas állapotban van.

az is szabálytalan, ha direkt rádnyitom az ajtót, de úgy gyorsabban ki tudok szállni a kocsiból.
az is szabálytalan, ha a bringaúton parkolok. de úgy csak 3 métert kell gyalogolnom a bankautomatáig.
az is szabálytalan, ha szabályosan mész előttem, de csak 30-cal, én meg ráfekszem a dudára. pedig tök jól esik.
az is szabálytalan, ha mész a kerékpárutón, én meg gyalogosan fellöklek. pedig útban voltál.

a szabályok nem véletlenül vannak. amíg tesztek az összes szabályra, és ezt büszkén hangoztatjátok, addig semmi keresnivalótok a társadalomban. alapítsatok valami hippirezervátumot, építsetek villamosíneket, aztán lehet rajta bicajozni.

Picsasereghajtó 2010.05.07. 12:13:28

@Brain$torming: Tükörbe néztem, nem vagyok zsidó.

Körbenéztem a munkahelyen (25-en vagyunk, ebből 10 bringás) és nem látok egy zsidót sem.

Eddig tízből nulla.

SilentSound · http://autozz.blog.hu 2010.05.07. 12:14:27

Jártam ma reggel a Ménesi úton, de nem jött szembe egy biciklis sem, biztos olvasták a posztot, meg tudták, hogy jövök. :))

Brain$torming 2010.05.07. 12:14:47

@Sün! balázs: Mekkora héber-szakértő vagy, öcsém.:) Grat. De ez itt mér nagyon off.

jahaha 2010.05.07. 12:15:01

@cso zsi: blahatol az oktogonig 2 sav van. siman elozhetsz a masik savban. jah, hogy ott sok az auto, nem engednek be? a kocsog kerekparos tehet errol is...
lobbizz esetleg hogy takaritsak el a parkolo autokat az ut szelerol es akkor meg tobb helyed lesz az elozesre.

bovaryné 2010.05.07. 12:16:52

@sofalwy: Budapesten egy normális kerékpárútról tudok, az pedig tart a Szemtmihályi úttól, a Régi fóti úton át a Lidl árúházig (bár az amúgy sem hosszú sávon állandóan autók parkolnak). A többi parasztvakítás. A kerékpárút nem út, legfeljebb zsákutca. Minden közlekedési eszköznek (az extrém eseteket hagyjuk) tudnia kellene együtt közlekedni. 2010-ben ez kellene hogy legyen a nemzeti minimum!

Picsasereghajtó 2010.05.07. 12:17:35

@xaba99: Alkalmas állapotban van, az nem azt jelenti, hogy alkalmas is. Alkalmas kb reggel 7 óra előtt, 10 és 15 óra között, valamint 19 óra után.

xaba99 · http://landf.blog.hu 2010.05.07. 12:17:58

@Brain$torming: tévedsz, a keményvonalas bringások a futárok.
a maradék 80%-a bongyor/rasztahajú, és scholl szandálban, meg tarisznyával teker.

paaj 2010.05.07. 12:18:58

@Sün! balázs: mindegy mi van FAQ-ban vagy máshol a CM honlapján. A felvonulósdi csak arról szól, hogy minél nagyobb káoszt okozzanak az amúgy is szar közlekedésben. Erről tanúskodik a választott útvonal. Az ilyenfajta felvonulásokat és hasonlóan "okosan" szervezett futóversenyeket be kellene tiltani.

xaba99 · http://landf.blog.hu 2010.05.07. 12:19:44

@Sün! balázs: ne a szavakon lovagolj, hanem a drótszamáron. ;)

tizenot 2010.05.07. 12:20:05

@vuk_: mer az uton annak van letjogosultsaga aki arra hasznalja hogy A-bol B-be eljusson.
Az ut nem jatszoter, meg sportpalya.

sofalwy 2010.05.07. 12:20:13

@bovaryné: Jó lenne. Csak hát amennyire ez a blog is távolodik attól, hogy az értelmes együttműködésről szóljon, helyette beindult az egymást ismeretlenül anyázó idiotizmus, úgy reménytelen, hogy ez az utakon is működjön.

Picsasereghajtó 2010.05.07. 12:20:40

@paaj: Akkor ennyi erővel az autókat is be lehetne tiltani, mert az év maradék 363 napján azok okoznak káoszt.

Picsasereghajtó 2010.05.07. 12:22:51

@tizenot: Honnan tudod, hogy az egymillás bringával a "divatköcsög" nem A pontból B-be megy? Nyilván valahonnan valahova megy, ha már az úton látod...

Az autósok között is lehet így szelektálni? Akinek 5 milliónál drágább kocsija van, az divatköcsög, és fölöslegesen foglalja az utat?

IDIÓTA!

Perillustris 2010.05.07. 12:26:56

@Tron65: A Pesti Estben is szarul volt benne februárban, s a minap a Nol.hu-nak is sikerült ráerősítenie a baromságra.

@RosszQtya: Rutin és feszültséglevezető. Ha már a főnöknek nem lehet visszaszólni.

@cork77: Myilván. Az autókiállításon egyfolytában a KRESZ-t nyomatja a hangszóró.

@fidoone: Jó átlag. Engem minden nap kivasaltak volna a Váci úti kerékpárút-féleségen, ha nem tudtam volna, hogy a kanyarodó nem fog megállni azért, hogy megadja az elsőbbséget.

@MrZed001: "Eddig ha ott csellengett előttem az út közepén, akkor kapott egy legális 5-20 mp-es dudát"

A tudatlanság boldoggá tesz. Mitől lett szabályos a dudaszó?

@Lángharcos: "A kisebbség meg majd kiszelektálódik szépen."

Nem úgy tűnik...

@cantata profana: Benne vagyok. Irány az Árpád-híd, este 8-9 körül. Számoljuk, hány autós és hány bringás követ el gyorshajtást.

@mahet: a Vágány utcában abszolút szabályellenesen jelölték ki a gyalog- és kerékpárutat, sajnos mindenki kárára, de főleg a gyalogosokéra.

@midnight coder: "Addig jó alternatíva a bicikli amíg biciklis futár vagy, esetleg iskolás akit apuka és anyuka tart el."

LOL

@xaba99: "autósok sem csapatnak át hegyen-völgyön át, mert arra rövidebb."

Szugló#Nagy Lajos k.: elég sok autós a zebrán, a járdán kerülve a parkoló végéből hajt be, pedig a lehajtó 80 méter. 80. Nem 3-6 kilométer.

@Brain$torming: Elég béna az, aki a Bajcsyn nem tud kikerülni egy bringást.

eml 2010.05.07. 12:27:45

@SilentSound: Én az elmúlt 2 hónapban 7-szer voltam arra, ebből 5-ször jött bringás.

sofalwy 2010.05.07. 12:27:57

Az itt írók közül azt hiszem, minden bringapárti ült már autóban, tehát önreflexiónak is vehetjük az anyázásukat az autósok felé és fordítva is, az autósok is zömében már ültek bringán. Úgy tűnik, hogy bár átélte mindkét fél a másik szemszögét, mégis jobban esik ezen tapasztalatok összevetése helyett idiótaságokat vágni a másik fejéhez. Ez a blog sem az autó-kerékpár viszonyokról szól.

Brain$torming 2010.05.07. 12:27:58

Szerintem egészen egyszerűen mindenkinek be kellene tartani a KRESZ-t, emellett a bringásoknak a bringautat kellene használniuk, ha pedig nincs, akkor nem kellene gyökkettővel, tüntetőleg a sáv közepén mozogni reggelente. Lehet, ő nem siet, mások igen.
Az autósnak is jobban kellene ügyelni, amikor kanyarodáskor átmegy egy bringsávon, mert ott elég sok baleset történik.

Mindent összevetve a bringások sokkal nagyobb segfejek, mert elhiszik magukról, hogy nekik előjogaik vannak, hiszen nem szennyezik a környezetet.

eml 2010.05.07. 12:29:30

@Rahsid: Hajtasz megint az 1000-re?

paaj 2010.05.07. 12:29:41

@Sün! balázs: nem a bicajokat kellene betiltani hanem az értelmetlen felvonulósdit. Ha pedig mindenáron vonulóst akarnak játszani akkor tessék olyan útvonalat találni amivel nem okoznak káoszt a hétvégi közlekedésben.

xaba99 · http://landf.blog.hu 2010.05.07. 12:30:22

@Perillustris: "Szugló#Nagy Lajos k.: elég sok autós a zebrán, a járdán kerülve a parkoló végéből hajt be, pedig a lehajtó 80 méter. 80. Nem 3-6 kilométer."

melyik oldalra gondolsz? az egyik oldalon van felhajtó. a másik oldalon (troli megállónál) ilyet még nem láttam.

xaba99 · http://landf.blog.hu 2010.05.07. 12:31:17

@paaj: menjenek az általuk kinyörgött, de máskor viszont üres kerékpárutakon.

Picsasereghajtó 2010.05.07. 12:32:15

@Brain$torming: A bazilika kurvarossz példa. Meg úgy a Bajcsy ltalában

Én a múltkor majdnem elgázoltam egy busznyi japán turistát, akik a buszról leszállva a kerékpárúton fényképezkedtek. Tépek 35-tel, csengetek, semmi reakció, satufék.

Arany János utcánál ugyanez, trolival.

Kis utcák, ahová a Bajcsy-ról kanyarodnak be az autók, akik basznak arra hogy ott kerékpárút megy: a kerékpárt nem látja, a gyalogost esetleg észreveszi és megáll - keresztbe a bringaúton. Nemrég majdnem befejeltem egy anyósülés felőli ablakot emiatt.

Hirdetőoszlopok, amelyek mögül váratlanul gyalogos bukkan elő...

Szóval autósként inkább kussolj, hogy milyen jó kis bringaút van a Bajcsy-n, inkább menj rajta végig bringával 3-4 alkalommal, és meg fogod érteni a bringást aki inkább az úton megy.

nakina1 2010.05.07. 12:34:29

Kb. két hete jöttem az Erzsébet hídnál a rakpart felől a Moszkva tér irányába. Ahogy a villamos sín után, a felüljáró alól kibukkan az autós, egy zebrával találkozik. Nem volt gyalogos, ezért csak lassítottam. Így csak azt láttam, hogy előbb átsuhant egy bicikliosta majd utána egy lány már megállt, így előtte fékezés nélkül átjöttem. Erre párja ordibált, és kézjelekkel egyértelműsítette nekem szánt mondandóját. Kisfiammal voltam, és egyébként sem ocsudtam fel a tudatlanság és pofátlanság komoly dózisától, ezért nem tolattam vissza, és nem ordibáltam le a fejét, hogy:
1.) Az még rendben, hogy a saját életét kockáztatva áthajt a zebrán, de hogy a barátnője életét is veszélyeztetné, és még ő ordibál, az nem semmi.
2.) A zebra ugyanis polgári nevén gyalogátkelő. Azaz, ha leszáll a biciklijéről, és átsétáll, akkor satufékkel állok meg, de a zebrán keresztül biciklizőknek, motorosoknak nem kell csak azért elsőbbséget adni, mert azon közlekedik.

Szerintem minden eladott biciklihez mellékelni kellene egy néhány oldalas kresz kivonatot, ha már vizsgázniuk nem kell...

Picsasereghajtó 2010.05.07. 12:35:47

@paaj: Olyan útvonalon megy a CM, amely nem bénítja meg a forgalmat. A belváros elkerülhető, akinek pedig maga a belváros az uticélja, az mehet BKV-val is (vagy épp bicajjal :))

Nagyobb probléma inkább a buzifelvonulás, amikor szabályos blokád alakul ki a városban, keresztezhetetlen az Andrássy és környéke, a Deákon nem áll meg a metró, csoda hogy légtérzár nincs. Na azt tényleg be kelleen tiltani.

tizenot 2010.05.07. 12:36:58

@paaj: ha nem a belvaros kozepen lenne senki nem menne el ra...

Olyan ez mint a melegfelvonulas, csak a seggrazas a lenyeg, meg hogy csak azert is keresztbe tegyenek az autosoknak.

A sok oncelu majom a kornyezetvedelem alarca moge bujva itt eli ki hogy masoknak rosszat tehet, a masik fele meg csak a buli kedveert megy ki. Ez utobbiakat talan meg meg tudom erteni valahogy, de a tobbit nem nagyon...

igazi hős 2010.05.07. 12:37:31

@Brain$torming: Én bringán zsidó vagyok, autóban jómagyarkeresztény, repülőn meg előveszem a Koránt, had ijedezzenek a többiek. :-D

sofalwy 2010.05.07. 12:37:56

@Sün! balázs: Attól, hogy bringaút van, te meg ott haladsz, még neked is kellene figyelni arra, hogy más mit csinál. A kresznek éppen az a hibája, hogy az alapján te is úgy gondolod, hogy mindenki RÁD FIGYELJEN, EGYÉBKÉNT MEG KUSSOLJON. Mert te a bringás szent tehén vagy. Azért érdekes olvasni, hogy nem veszel észre egy kanyarodó autót magad mellett és ezért majdnem az anyósülésen landoltál. Nem menteni akarom az autóst, de egy ilyen makroszkópikus tárgy azért nem egyik pillanatról a másikra libben eléd!!!

kpetya 2010.05.07. 12:38:05

@drRoot:

csak azért vagy ilyen mert nem látsz az orrodnál tovább. ott van a kreszmagyarázatban, hogy mit jelent az "alkalmatlan". Ha nagy a forgalom, attól még alkalmas rá, csak te vagy beszari.

xaba99 · http://landf.blog.hu 2010.05.07. 12:38:43

@nakina1:
"Szerintem minden eladott biciklihez mellékelni kellene egy néhány oldalas kresz kivonatot, ha már vizsgázniuk nem kell... "
Az első dolga lenne, hogy ránézés nélkül kidobja. (Természetesen, környezettudatosan a szelektívbe.)

teabore 2010.05.07. 12:38:47

Hi mindenki! Csak benéztem, megvolt-e már minden, ami egy biciklis-autós vitában minden posztnál előjön. Az adó volt már? Azt nem láttam. De már 375 kommentnél járunk, ez is valami.

Brain$torming 2010.05.07. 12:39:06

@Sün! balázs: Most ébredtél, zsidószakértőkém?
Már rég válaszoltál a hozzászólásomra, most újból?
No, mindegy, ezen most túllépek, meg a modortalan hangvételeden is.

Meg sem próbálok Budapesten bringával közlekedni, mivel nincs kiépítve rendesen ott sem a bringút, ahol azért megpróbálták.

De azért nektek, mindenek felett álló, és szinte nem is érvekben, hanem rögtön axiómákkal tárgyaló bringásoknak nem az autóst kellene büntetni, hogy egy sávot elfoglaltok a reggeli csúcsban, hanem a libsi demszkájnál kellene kilincselni!!!!!!!

cso zsi 2010.05.07. 12:39:28

@jahaha: Igen, kettő. A villamosmegállók mellett viszont másfél, mert az előírásnak nem felel meg. "Megoldották" kresz-táblákkal. Ha minden kerékpároskerülő autóst elenged a belső sávban lévő, akkor senki nem jut sehová. Nem a feszültséget keltem, mert nem egyedi esetről írok. Napi szinten akad ilyen, főként a fentebb említett "bölcsészlány", és egyéb napközben (nem a reggeli-délutáni csúcsban) az úton bóklászó hobbikerekes típusból. Azok csak annyiban különböznek a 4-es úttól dél-keletre található fajtól, hogy mindezt józanul teszik.

min 2010.05.07. 12:40:23

@tizenot: Most erre mondjam azt, hogy egy nagyméretű sd kártya si bőven betelne az autósok szabálytalankodásainak fotóival. Elég csak az autós szégyenfalra pillantani. Bringás szabálytalansággal jóval kevesebszer találkozok mint autóssal. Mennyi poszt is született itt arról, hogy szabálytalan volt velem a bringás és menny amikor az autós szabálytalankodott velem? Érdekes százalékos adatok lennének..

Perillustris 2010.05.07. 12:40:34

@xaba99: A bútorbolt előtti rész (a Bosnyák felöli).

jahaha 2010.05.07. 12:40:57

@xaba99: legyszives, ne papolj a szabalyokrol. minden autos toleralhatonak tartja pl. az enyhe gyorshajtast, mondvan nincs veszelyessege.
akkor a jardan gurulasnak sincs nagyobb. ugyanugy a tok ures keresztezodesben a piroson atgurulasnak. stb.

kpetya 2010.05.07. 12:41:41

@cso zsi:

nincs azzal gond, ha elörecsorog pirosnál, amig csak annyira huzodik be a sávba amennyire feltétlen muszáj. De ha per def csak azért is a sávközepén megy, akkor ...

Ma reggel az istenbarma kerékpáros csak azért is leelözött balról, mikor kitettem az indexet, hogy kanyarodom.

Swind 2010.05.07. 12:43:09

NEM kerekezünk a zebrán, hanem toljuk a bringat. DE legalabb lassan, egy gyalogos sebessegevel hajtsatok man at!! Járdán sem kéne menni, de legalább akkor lassan, és a külső felén nem a kapuk előtt félméterrel!

nem régi sztorik:

1. Mult hét péntek este, sötét, kanyarodok Bajcsy-ról a József Attila utcára kis ívben. Zebra, gyalogosok jönnek, összeset átengedem (nem ugrok be lyukba)mindkét irányból, elmegy ellép az utolsó is a kocsi elől, gázt adok. Aztán satufék, mert balról fekete biciklin, full fekete ruhaban, fekete sapkában jóarc nagy sebességgel elém ér. Ő is lefékez, majd bemutatat. Nem fogja fel, hogy nem számítassz ilyen sebességre a gyalogosok között/után.

2. Tegnapelőtt, Bartók Béla út, Móricz Zs. tér közepe. Zöldem van, de a középső járdasziget mellett mindig max 35-40-el megyek el mindkét irányból, sőt szoktam dudálni is, mert az összetorlódott gyalogostömegből mindig leválik pár öngyilkosjelölt és átszalad a piroson. Na most egy biciklis húzott át nagysebességgel épp amikor odaérek. Satufék öv tart meg, BAS dolgozik, megálltam, biciklis bemutat, húz tovább.

Tegnap, asszony vezet, Tétényiről fordulunk Etele útra, lejebb áll a busz a megállóban. Asszony lassít, egyrészt zebra van a busz előtt, másrészt nem látszik tőle a gyalogos. Odaérünk, nem gyalogos jön a busz takarásából, hanem 14-15 évesforma srác bringán, gyorsan. Ha nem 20-al megyünk elcsapjuk. Megáll, kiszólok: figyi told a bringát a zebrán, úgy körül is tudsz nézni!. Szó nélkül továbbhajt a zebrán.

Kossuth Lajos utca, Erzsébet híd felé. üres mindhárom sáv, volt úttörő áruháznál pirosaít kapok. A híd felöli sávokban dugó állnak az autók. Zöldet kapok, elindulok a belső sávban, jobbról mellettem senki, 40 km/h-ig gyorsulok amikor a semmiből buszsávból (közöttünk még ott a külső sáv)merőlegesen elém kanyarodik sportoló forma biciklis. Satu, biciklis kitámaszt nem dől fel csak a pedálja hagy karcolásnyomot a lökhárítómon. Lefagyunk, biciklis int egyet, aztán folytatja az utját balra a dugóban álló autók között.

Tegnap, Bartók Béla út, biciklis csaj járdán száguld, anyósom a kapualjból pont elé lép. Még fáj neki, biciklis csak szélsebesen elmenekül, továbbra is a járdán.

Rendszámot nekik !

xaba99 · http://landf.blog.hu 2010.05.07. 12:43:47

@Perillustris: mit is kéne ezen látnom?
- hogy a szépvölgyin közismerten sokkal nagyobb a forgalmi terhelés, mint amire tervezték?
- hogy minden autós igyekezett utat csinálni a mentőnek? (igen, még a fekete audis is.)
- hogy az egyik bringás a szembejövő sávban teker lefele?
- hogy a másik bringás a járdán kb. 50-60 tép lefele?
- hogy a felvételen 2db bringás látható, mindketten szabályszegők, tehát a felvétel tanulsága szerint az összes kerékpáros szabálytalan?

Perillustris 2010.05.07. 12:44:06

@Brain$torming: "Mindent összevetve a bringások sokkal nagyobb segfejek, mert elhiszik magukról, hogy nekik előjogaik vannak, hiszen nem szennyezik a környezetet."

Az MTA-ba van felvétel?

Gery.Greyhound · http://greyhound.blog.hu 2010.05.07. 12:46:04

@Perillustris: Hát nem látod a videón a mentő mögött a BRINGÁST? Mögötte megy, így megtöri a hátul leszálló légörvényeket, rontva a mentő légellenállási paramétereit és ezzel visszafogja! :)))))))))

paaj 2010.05.07. 12:46:11

@Sün! balázs: Menj már a hülyeségeddel:) Méghogy nem bénítja meg:))) Kolbászoljanak a rakparton fel/alá és annyi.

jahaha 2010.05.07. 12:47:45

@cso zsi: arra gondoltam mar, hogy azon a 30 meteren ahol csak masfel savos az uttest ott nem muszaj eloznod?
ha a blaha-nyugati tavon vegig feltart a bringas, vagy legalabbis utoler minden lampanal es idegesito modon elore gurul, akkor szerinted biztos csak o tart fel, es nem az atlagsebesseg olyan alacsony azon a tavon? 20-al tekerve nem kapsz zoldhullamot a varosban sehol, plane nem erkezel piroslampahoz ugy, hogy kozben nem ment le egy zold.

cso zsi 2010.05.07. 12:47:46

@min: Tényleg elcsodálkoznál azon, hogy a töredékmennyiségű bringásból nagyobb százalék a szabálytalan. Napi 500000 autós vs. 20000 bringás (van ennyi minden nap?) Bp-n.
Igen, minden nap látok mindegyik guruló állatfajtából nem keveset.

A bringások kicsit fellélegezhetnek, a rendőrségi ellenőrzés a következő két hétben a motorosokat, és mopedeseket veszi erős figyelem alá.

xaba99 · http://landf.blog.hu 2010.05.07. 12:47:57

@Swind: én meg tegnap reggel ezt fogtam ki:
Thökölyről (Hungária felől) jobbra kanyarodunk a Dózsára. Elengedjük a gyalogokat. Indulnánk, erre szívbaj nélkül a Keleti felől jön egy bringás át a beton terelőelemek között, keresztben át az autók között, fel a járdára.

min 2010.05.07. 12:48:24

@tizenot: Hogy mekkora hülyeséget irkáltál össze-vissza- Ezért kár volt koptatni a billyentyűket.
Az autósok nagy részének itt tényleg átlag alatti IQ-juk van? Itt ez derül ki. A blog hozzászólásait szívesen kielemeztetném egy pszihológussal és rádöbbennénk, hogy irtó nagy veszélyben vagyunk az utakon.

Gery.Greyhound · http://greyhound.blog.hu 2010.05.07. 12:48:39

@xaba99: "hogy minden autós igyekezett utat csinálni a mentőnek?"

Igyekezett, a buszsávban ahol ott sem kellett volna lennie.

Perillustris 2010.05.07. 12:49:19

@xaba99: Azt kell látnod, hogy ki tart fel kit.

sofalwy 2010.05.07. 12:49:38

@Swind: A zebra az a hely, ahol igazán megmutatkozik a mostani kresz hülyesége. És a példáidat kiegészíthetném a kismotoros pizzafutárok hasonló őrületeivel. merthogy ők is védett szent tehenek. Egyben kamikázék.

kpetya 2010.05.07. 12:50:35

@jahaha:

B+, az elsőbbségi szabályok áthágása nem tolerálható.

xaba99 · http://landf.blog.hu 2010.05.07. 12:51:43

@Perillustris: ott még tényleg nem láttam ilyet, pedig naponta kétszer járok arra, és egy lámpaváltásból ritkán jutok át.

min 2010.05.07. 12:51:56

@cso zsi: Én nem azt kétlem, hogy van jópár bringás aki szabálytalan. Ez tény. A hozzászólások primitívsége döbbent meg. Ez a gyilkos szellemű, nagyképű, én vagyok az úristen mert autóban ülök hozzáállás. Bár ez itt mindig is jelen van és nem is értem miért hergelem fel magam ilyen dilettáns barmokon.

paaj 2010.05.07. 12:51:58

@Sün! balázs: Nem azért de a Bajcsyn 35-el teperni bringával nem vall sok észre:)

Gery.Greyhound · http://greyhound.blog.hu 2010.05.07. 12:51:59

@paaj: Az autósok pedig kolbászoljanak az autópályákon, oszt ennyi.

Perillustris 2010.05.07. 12:52:28

@Swind: Tehát te nem adod meg az elsőbbséget, de a bringás a hibás. Értem, logikus.

xaba99 · http://landf.blog.hu 2010.05.07. 12:53:52

@Gery.Greyhound: a te logikáddal: jaj, de hát csak azért ment be oda, mert a következő utáni útkereszteződésben már amúgy is mehet ott, és balra szeretne kanyarodni, meg amúgy is igyekezett utat csinálni a mentőnek, stb...

sofalwy 2010.05.07. 12:53:59

@cso zsi: Azért ráférne a bringásokra is rendőri ellenőrzés mondjuk éppen a zebránál okozott önveszélyes helyzetek kiszűrésere vonatkozóan. Ha már beleírták őket a kreszbe, hát ne csak a kedvezményekkel szerepeljenek a közlekedésben, hanem a saját érdekükben való felelősséggel is.

xaba99 · http://landf.blog.hu 2010.05.07. 12:54:29

@Perillustris: a mentős a felfelé haladókat? ;)

Perillustris 2010.05.07. 12:55:39

@paaj: Jogos. Pont ezért megyek az úttesten (szabályosan).

Gery.Greyhound · http://greyhound.blog.hu 2010.05.07. 12:56:55

@paaj: "a Bajcsyn 35-el teperni bringával nem vall sok észre:)"

Ki van táblázva, hogy tilos?

Én naponta járok arra, és én is rühellem a sok köcsög gyalogost. A legjobb, amikor a hülyeparaszt a kerékpárúton ballag, nem keresztbe, hosszában. Ilyenkor igyekezni szoktam, hogy úgy kerüljem ki minél kisebb ívben, hogy minél jobban ráhozzam a frászt. Sétálgasson az autópályán, vagy a vasúti síneken az ilyen szerencsétlen barom.

Tegnap valami csivava jellegű korcs szaladt elém egyik pillanatról a másikra. Csak azért nem ütöttem el, mert féltem hogy megcsúszok a kilapított tetemen és elesek, egyébként nem sokon múlt.

cso zsi 2010.05.07. 12:58:03

@jahaha: Jó lesz az 60-70-nek is, hogy a Combino az 54 méterével beférjen, és az elején-végén gyalogátkelőt is ki kellett alakítani.

Swind 2010.05.07. 12:58:11

@Perillustris:
Mivan? Te most troll vagy és kötözködsz, vagy nem értetted meg amit írok? Bringával NEM tekerünk a zebrán, mert egyrészt szabálytalan, mászrészt NEM látszol, kiszámíthatlan vagy a sebességed miatt. Megadtam volna az elsőbbséget ha LÁTOM.

Perillustris 2010.05.07. 12:59:15

@Gery.Greyhound: "Ilyenkor igyekezni szoktam, hogy úgy kerüljem ki minél kisebb ívben, hogy minél jobban ráhozzam a frászt."

Ez tőled kissé meglepő, mert ez kb. annak a megfelelője, hogy a kerékpárút mellett szabálytalanul az úttesten tekerőt "bünteti" az autós kis oldaltávolságú előzéssel.

Nem szerencsés. Én nagyot szoktam köszönni, undorítóan modorosan.

cso zsi 2010.05.07. 12:59:56

@sofalwy: Most volt, és országos szinten csúnya számok jöttek ki. A pesti öntudatos, és szabálytisztelő bringások számára képtelenségnek tűnt.

jahaha 2010.05.07. 13:02:54

@kpetya: ez most uj, altalaban a piroson athajtas, gyalogosok kozott cikazas, forgalomlassitas, most mar dugo-okozas szokott lenni a vad, nem az, hogy jellemzoen kikanyarodnak buszok, teherautok, autok ele a delikvensek, vagy gyalogosokat gazolnak le.
mi jon meg? bar kozvetve mar jezus megfeszittetese is szoba jott :D

Perillustris 2010.05.07. 13:03:23

@Swind: Én értem. De akkor is pont a bringás az, aki nem hibás.

Picsasereghajtó 2010.05.07. 13:05:52

@Perillustris: Én megfigyeltem, hogy jellemzően azok mennek hosszában a Bajcsy-n a bringaúton, akik az autójukat keresik, vagy abból szálltak ki. Őket nyugodtan lehet szivatni :))

Swind 2010.05.07. 13:09:00

@Perillustris: Miért is? szerinted szabályos zebrán tekerni? Te voltál az? Ha nem akkor minek véded? Mundérbecsület?

Silent Bob 2010.05.07. 13:10:00

@xaba99: Tudod mit mondott erre Bohus? "Én se láttam a maga picsáját azt mégis elhiszem, hogy van."

Perillustris 2010.05.07. 13:11:18

@kpetya: Írd le kérlek, hogy mely szabályokat hághatunk át kényünkre-kedvünkre, s melyek azok, melyek megsértése nem tolerálható.

xaba99 · http://landf.blog.hu 2010.05.07. 13:11:46

@Silent Bob: nem azt mondtam, hogy ilyen nincs, csak meglepődtem, mert én még ott ilyet nem láttam, annak ellenére, hogy sokat járok arra.

sofalwy 2010.05.07. 13:12:08

@Sün! balázs: A Bajcsy kerékpárútja tipikus példája annak, hogy miként kel hülyén bringautat építeni - illetve kifesteni. Az a szűk út a parkoló autók mellett életveszélyes. Merthogy van autó utas, aki nem néz tükörben, amikor kiszáll az anyósülésről és az éppen érkező bringásba beleajtózik. Mivel az anyósülésen helyet foglalók zömében nem figyelnek erre - csak a járdát látják maguk mellett - így ez az eset napi kockázat a bringásoknak. Ebben az esetben a keskeny, beszorított út tervezőjét lehet anyázni bőségesen. Jó példája ez a "tudjuk le a bringautat" mentalitásnak. Ez a helyzet is arról szól, hogy minden bringásnak figyelnie kell, nem csak tekerni...

xaba99 · http://landf.blog.hu 2010.05.07. 13:12:40

@Perillustris: egyik sem tolerálható. (igen, autósoknál sem. a gyalogosoknál sem.)

jahaha 2010.05.07. 13:12:41

@cso zsi: ok, nagyvonalu leszek, 2 villamosmegallo van utkozben, legyen 200 meter ahol masfel sav van. itt ne akard megelozni a 20-al kavaro biciklist, ha foglalt a masik sav. sot ha foglalt, akkor inkabb mashol sem (meg megijed es megkarcolja a fenyezest az autodon, majd eltunik a behajtani tilos mellekutcaban... ami nem szep dolog egyebkent).
nem fog fajni, hidd el.

Silent Bob 2010.05.07. 13:13:17

@xaba99: Értem én, csak úgy eszembe jutott és gondoltam, megosztom. :)

Perillustris 2010.05.07. 13:14:18

@Swind: Mert ott kerékpáros átkelő van, tehát neki van elsőbbsége. Ennyi.

Swind 2010.05.07. 13:15:53

@Perillustris: Nem. A zebran közepén jött. Pont. Szövegértés?

sofalwy 2010.05.07. 13:16:06

@Perillustris: Hogy néz ki a kerékpáros átkelő? És akkor van autós átkelő is?

cso zsi 2010.05.07. 13:17:06

@min: Nem is szabad. Az tényleg árt az egészségnek. Ezek a beszélgetések nem arra valók, hogy anyázzuk egymást, hanem hogy közelebb hozza az álláspontokat. a beszélgetőpartnerek közt is vannak kirívó esetek, akár itt, akár a Kerékagyon folyik a végtelen csevej ugyanarról, évek óta.
Mindegyik társaságban akadnak olyanok, akik ellenségnek tekintik a másik közlekedési módot választót.
A szabályalkotók meg tesznek rá egy lapáttal, hátha elvonják fontosabb dolgokról a figyelmet.
A bringások közt is vannak autót vezetők, és sofőrök is kerekeznek. Mégis, az írásokból olyan képet kapni, hogy az ember csak ezek alapján jobb,ha ki sem lép az utcára.
Amit nem szabad kifelejteni, hogy a netezők tábora az nagyrészt a 13-30-as korosztályból tevődik ki, és a hozzám hasonló vén csatalovak már kevesebben vannak.
Adódik nemzedéki ellentét, korosztályos különbség, vagy egyszerűen csak a más életforma, az elkötelezetlenség, a családmentesség. Ha most azt a melót csinálnám, amit a fiam, és ott, ahol ő, akkor oda bicajjal járnék. De fél éve költöztek csak oda, előtte városon belül 21 km-re voltak, és a napi teendők mellett anyagbeszerzési túra is volt. Nálam több okból is kizárt, akkor BKV-zás van. Olyankor olvasás van műsoron.

cso zsi 2010.05.07. 13:18:45

@sofalwy: Hogyne volna. Néha egymás mellet, de a Szilágyi Erzsébeten van önálló bringás is, azon nem érsz át gyalog a másik oldalra.

beked 2010.05.07. 13:19:53

túl sok már a komment, hogy végigolvassam. Nekem a véleményem a következő:

Ahelyett (vagy a mellett), hogy felhúzza magát az, akit egy szabálytalan kerékpáros akadályoz, pl fenti sztori. Szerintem nyugodtan (az a jó, ha nyugodtan) lehet neki szólni, hogy pl "mi lenne, ha kitennéd a segged legalább az út szélére és akkor mind a ketten, ha szűkősen is, de elférnénk" vagy ha nem fértek el akkor meg azt, hogy ha már ő a szabálytalan, akkor ő húzódjon le, ne neked kelljen.

Már csak azért, mert a médiának hála, totál hülyeséget ismertek meg új KRESZ terén az emberek és erről itt is volt szó. És a friss bringás, akár van jogsija akár nincs, nem nagyon néz utána csak lát dolgokat, meg hajla másod sokad kézből ami mint ismeretes igen csak torzít. Az anyázós, leszorítós hozzáállásnak és a bunkó kerékpáros villággákiáltásnak csak annyi az eredménye, hogy az a kerékpáros fel se fogja mit tett rosszul, elmondja minden ismerősének, hogy mekkora bunkók az autóban ülők, Az utóban ülő, meg ugyanezt mondja minden kerékpárral közlekedőről, pedig "csak" egy-két néhány olyan szabálytalankodóval találkozott, aki tényleg akadályozta, vagy veszélyeztette magát, vagy másokat.

Az úgy sem hallja mert hülye, vagy be van dugva a füle, vagy nem is érdekli szőveg marhaság, ha nem próbálunk tenni semmit, mért várjuk, hogy változzon bármi is.

igazi hős 2010.05.07. 13:23:19

@xaba99: Esetleg a középső sávban levő BUSZ feliratokat észrevetted, vagy túl sok volt felette az autó?

Perillustris 2010.05.07. 13:23:35

@Swind: Egymás mellett vannak, nyilván nem figyeltél. :P

sofalwy 2010.05.07. 13:25:19

@Perillustris: Megnéztem a képeket, az első linken éppen az látszik, hogy a 3-ból 2 bringás nem a saját sávját használja. Na éppen ennyi értelme van a külön átkelőnek. És jellemzően a kerékpárosok jelentős része ugyanúgy átmegy a másikéba, ahogy anyázza emiatt az autósokat. Az egész rendszer átgondolatlan - ez látszik. De gondolom, jó drágán festették fel azt a hülyeséget.

xaba99 · http://landf.blog.hu 2010.05.07. 13:26:37

@igazi hős: miért nagyobb bűn, ha a kocsi van a buszsávban, mintha a biciklis?

eml 2010.05.07. 13:31:43

A bringarendszám volt már?

Swind 2010.05.07. 13:31:48

@Perillustris: Negatív. Figyeltem. Jellemző rád, hogy véded a mundért, mintha valami zártkörű klub lenne, és feltételezésekbe bocsájtkozol, holott ott sem voltál.
Leírtam 5 db szabálytalan kerekpáros esetet ami csak az elmult 1 hét folyamán esett meg velem. Az egyértelmü szabálytalánságokból, te csak azt az egy esetet kommenteled, ahol úgy véled beletudsz kötni, mert nem írtam további kisregényt a körülmények hajszálpontos leírásával.
Ezen a nikken komolytalanná és hiteltelenné váltál számomra.

Silent Bob 2010.05.07. 13:32:21

@eml: Még nem, itt az ideje. :)

igazi hős 2010.05.07. 13:34:02

@xaba99: Kérdezd meg a mentőst vagy akihez éppen megy.

igazi hős 2010.05.07. 13:35:41

@xaba99: Akkor már jöhetnétek a "mi adónkból épült" és "az ingyenélő bringások" szövegekkel. Ja, a füvezés se maradjon ki, bár én már a múlt héten lenyírtam.

Silent Bob 2010.05.07. 13:36:00

@xaba99: Bocs, már nem követem. Lassan minden bringás postnál ugyanazok a nevek, ugyanazok az érvek. :)

xaba99 · http://landf.blog.hu 2010.05.07. 13:37:25

@igazi hős:
a ti logikátokkal: de hát el tudott menni, nem? mindenki elfért...

xaba99 · http://landf.blog.hu 2010.05.07. 13:39:13

@igazi hős: a befizetett adó közös. inkább bringaútra szórják el (sőt: én támogatom, ha így kevesebb bringás fog a járdán tépni.), mint nokiásdobozokra.

"Ja, a füvezés se maradjon ki, bár én már a múlt héten lenyírtam."
És jó volt a termés? ;)

Perillustris 2010.05.07. 13:52:14

@Swind: Belefér. A Bajcsy felmerül rendszeresen, ezért emeltem ki azt, mint tragikus hely.

Egyébként "negatív". Nálam jobban senki nem utálja a suttyó bringásokat.

@sofalwy: Vö. azzal, amikor a lekanyarodót a szembesávba áthajtva kerülik ki (én is).

paaj 2010.05.07. 13:53:57

@Gery.Greyhound: Nem tilos csak nem vall sok észre. Én meg rühellem az olyan ostoba bringásokat akik versenypályaként kezelik a kerékpárutat. Ha sokat jársz arra pontosan tudod miért különösen veszélyes azon a kerékpárúton 35-el tekerni...

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2010.05.07. 13:53:59

Hogy van az, hogy a bringázás előbb-utóbb mindig köthető a füvezéshez?

Perillustris 2010.05.07. 13:57:41

@newtehen: Sokan nőttek fel akvárium nélkül.

xaba99 · http://landf.blog.hu 2010.05.07. 13:59:28

@newtehen: valami korábbi komment szerint meg zsidók.
most akkor aki biciklizik, az egy füves zsidó?
vagy aki füvezik, az egy biciklis zsidó?
vagy aki zsidó, az egy füves biciklis?
kezdek összezavarodni. :D

szmoker (Homo Trollicus) 2010.05.07. 14:28:59

@eml: "Egyébként ha a motoros mehet, akkor a kerékpáros miért nem?"

Azért, mert a motoros nem tartja fel a buszt ugyanis gyorsabb, a biciklis meg feltartja, mert lassabb.

És 80 kg vs 28000 kg nem egy életbiztosítás. Ki vállalná a felelősséget, kockázatot, te? :)

kpetya 2010.05.07. 14:52:47

@Perillustris:

ott van a kreszben: semelyiket.
viszont pl tolerálható ha 50n helyett 55tel mész, ha nem pont a vonalnál állsz meg a lámpánál stb.

De az elsőbbségi szabályok betartása az alapja a biztonságos közlekedésnek.

Szóvel nem kell a te süket demagógiád sem. pubi.

MrZed001 2010.05.07. 14:55:27

@Sün! balázs:
"Szóval autósként inkább kussolj, hogy milyen jó kis bringaút van a Bajcsy-n, inkább menj rajta végig bringával 3-4 alkalommal, és meg fogod érteni a bringást aki inkább az úton megy. "

Pedig én éppen azt akartam javasolni, hogy sok járda igen széles, elfér (felfestve) rajta a bringaút (pl egyik oldal 90% bringaút, másik csak járda; vagy mindkét oldal 50-50%-ban egyirányú bringaút)
Meg van ez oldva, működik ez még a hidakon is.

Amúgy mit gondolsz, miből lesz a nagyobb baleset:
a) 100kg-os cangás (bringával egyetemben) nekimegy 20-al egy odakószáló 80 kg-os gyalogosnak
b) 1,5 Tonnás kocsi 50-70-90-el nekimegy a 20-al elécsalinkázó 100 kg-os cangásnak (bringával egyetemben)

Nos ?

A seg.mot.kerékpárokkal pont ezért nincs gond (lakott területen belül), mert azok mennek 50 kmh-val, tehát a forgalom sebességével (ne felejtsük el, hogy nem csak a nagykörútból áll Magyarország, az hogy ott dugó van és néha gyorsabb a kerékpár ... ez NEM országos átlag ! ).

Amúgy ez kb ugyanaz, mint az autópályán 80-al döcögők okozta (nagy sebességkülönbségből eredő) veszélyhelyzet

igazi hős 2010.05.07. 14:55:49

@szmoker /segílyes/: Pontosan ezzel az indoklással nem engedélyezték a bringásoknak a buszsávot. Nyugat Európában vagy sokkal nehezebbek a bringások vagy könnyebbek a buszok, de ott szabad. Vagy netán egyik sem és a sávok sem szélesebben csak a gépjárművezetőkben van a különbség?
Nálunk meg a KRESZ megengedi, hogy kitegyenek olyan táblát, ami megengedi a buszsávban hajtást, de én még olyat nem láttam. Ha valaki látott, szóljon.

xaba99 · http://landf.blog.hu 2010.05.07. 15:03:58

"Amúgy mit gondolsz, miből lesz a nagyobb baleset:
a) 100kg-os cangás (bringával egyetemben) nekimegy 20-al egy odakószáló 80 kg-os gyalogosnak
b) 1,5 Tonnás kocsi 50-70-90-el nekimegy a 20-al elécsalinkázó 100 kg-os cangásnak (bringával egyetemben)"

a) a gyalogos minimum közepesen, a cangás minimum könnyen sérül (vagy fordítva)
b) a cangás minimum közepesen sérül, az autós semennyire

szerintem az a) eset súlyosabb.

igazi hős 2010.05.07. 15:17:31

@xaba99: Értem, akkor ezzel a (fogalmazzunk finoman) leegyszerüsítéssel a lefröcskölt bringás letörheti a tükrödet, hiszem mindkettőtöknek kisebb kára lett?
Azt hiszem te vagy a súlyos eset.

xaba99 · http://landf.blog.hu 2010.05.07. 15:24:40

@igazi hős: hogy jön ide a lefröcskölt bringás?
és hagyjátok már abba a tükröt letörögetését!
(amelyikőtök legközelebb járdán teker, annak meg el kell venni a csengőjét?)
barbár, rongáló, magántulajdont nem tisztelő, törvényen kívüli banda!

index.hu/bulvar/2010/05/07/biciklijuk_nyoma_buktatta_le_a_betoroket/

Silent Bob 2010.05.07. 15:28:52

@igazi hős: a Dózsa Gy. úton van egy szakasz, legalább 300 m, tök jó. :D

Silent Bob 2010.05.07. 15:29:57

@xaba99: Lol most kiderült, hogy minden bringás betörő is egyben.

xaba99 · http://landf.blog.hu 2010.05.07. 15:34:16

@Silent Bob: és még a töltöttkáposztába is beleesznek.

igazi hős 2010.05.07. 15:40:28

@xaba99: Te vetted egy kalap alá a bringával elütött gyalogost és az autóval elütött bringást hisz mindkettő "minimum közepesen sérül". Én írtam egy "legalább kicsit zavaró" eseményt. Vagy érzed a párhuzamot vagy nem.

@Silent Bob: Ejha, ha így meg tovább, öt éven belül lesz 2 km buszsáv és 5 km egyirányú utca, amit kitábláznak.

nakina1 2010.05.07. 15:41:12

@Perillustris:

tegnap visszamentem a helyszínre, az Erzsébet hídhoz, és az autós sávban semmi más jelölés nincs, csak a gyalogátkelő jelzése. Amikor én jogsit szereztem még kerékpáros átkelő fogalma ismeretlen volt, egyedül a kerékpárút jelzést ismerem. Ilyen jelzés van pl. amikor a Hűvösvölgyről az Akadémiánál lekanyarodsz. Nem mellesleg az is életveszélyes, mert egyszerre nem lehet látni a szemből az autókat, és hátulról a fasorból a biciklistákat...
Megnéztem most a Kreszt, két passzus találtam:
"A kerékpárosnak a kerékpárról le kell szállnia és azt tolva - a gyalogosok közlekedésére vonatkozó szabályok szerint - kell az úttesten áthaladnia"

Másrészt a 158h útjelet, ami az "utat keresztező kerékpárút jelzése". Ez egy figyelmeztető jelzés, nem elsőbbségi. Ha valaki ezek után még mindíg komolyan azt gondolja, hogy biciklisként a zebrán átszáguldozhat, az ne engem hibáztasson, én szóltam...

Silent Bob 2010.05.07. 15:45:34

@nakina1: "Amikor én jogsit szereztem még kerékpáros átkelő fogalma ismeretlen volt, egyedül a kerékpárút jelzést ismerem".

Na, ez a gáz.

r7zw48 2010.05.07. 15:49:32

@eml:
„Ha a motoros mehet a buszsávban, akkor a kerékpáros miért nem?”
Na és akkor haladjunk még egy kicsit e logika mentén: a bringások ugyi a járdán „kialakított” „kerékpárútjaikon” tekernek, a gyalogosokkal egy útrészt használva. Tehát akkor a bringással ily módon egy kalap alá vett gyalogosokkal kapcsolatban is feltehető a kérdés, hogy miért nem használhatják a buszsávot? Ja, hogy a gyalogos az nem jármű, a biciklis meg az? De akkor meg hogy kerülnek a bringások egy (eredetileg) kizárólag nem járműves közlekedésre fenntartott útrészre, nevezetesen a járdára? Tudom, valaki nagyon okos és populista demagóg volt, „nesze semmi fogd meg jól” alapon adott is meg nem is, spórolt is meg nem is. Meg mért hasítanak át a bringások járműsebességgel a zebrán, ahol a járművel közlekedők gyalogos tempójú közlekedőkre számítva kéne megadják az elsőbbséget? Persze tudom, szabálytalanok. De honnan ered ez a hajlamuk? Hát persze, hogy a járdákon kialakított kerékpárutakról, hiszen ott is gyalogosok mellett (között) száguldoznak, sokkal nagyobb arányú sebességkülönbséggel mint ha az úton mennének a többi jármű között, ahol minden járműnek a helye volna.
Szerintem ez jó szar, de ha azt vesszük, hogy ez magyarország, akkor helyén van ez is (mint ahogy a kis m is). Azt érdemeljük amit (be)kapunk.

Silent Bob 2010.05.07. 15:53:45

@nakina1: "A kerékpárosnak a kerékpárról le kell szállnia és azt tolva - a gyalogosok közlekedésére vonatkozó szabályok szerint - kell az úttesten áthaladnia"

Ez már kb. 10.000x ki volt tárgyalva, hogy ez a főútvonalon történő balra fordulásra vonatkozik, de nem baj, lényeg, hogy nektek jogsitok von.

MrZed001 2010.05.07. 15:59:27

@xaba99:

"a) a gyalogos minimum közepesen, a cangás minimum könnyen sérül (vagy fordítva)"
gyalogos és bringás is könnyebben sérülhet. A legnagyobb bukásnál sem lehet 1-2 törött csontnál több

"b) a cangás minimum közepesen sérül, az autós semennyire"
Magyarán a cangás súlyosan sérül, több törött csont (itt már akár csigolya is !), sőt akár halál is bekövetkezhet.

Jobb esetben autós nem rántja el a kormányt, és csak JELENTŐS anyagi kárt okoz a cangás neki, rosszabb esetben próbálja megmenteni a cangás sz.ros életét (vagy csak a buta reflex), elrántja a kormányt és árokba megy, vagy frontálpuszizik a szembejövővel (kispolák, bömbös, kamion ...).

Több kritikus állapotú sérült, akár több halott is (megtörtént, sokszor).

Nos, most már látod, hogy melyik tűnik a súlyosabbnak ?

"szerintem az a) eset súlyosabb."
Még mindig így gondolod ???

MrZed001 2010.05.07. 16:01:42

@xaba99:

"a) a gyalogos minimum közepesen, a cangás minimum könnyen sérül (vagy fordítva)"
gyalogos és bringás is könnyebben sérülhet. A legnagyobb bukásnál sem lehet 1-2 törött csontnál több

"b) a cangás minimum közepesen sérül, az autós semennyire"
Magyarán a cangás súlyosan sérül, több törött csont (itt már akár csigolya is !), sőt akár halál is bekövetkezhet.

Jobb esetben autós nem rántja el a kormányt, és csak JELENTŐS anyagi kárt okoz a cangás neki, rosszabb esetben próbálja megmenteni a cangás sz.ros életét (vagy csak a buta reflex), elrántja a kormányt és árokba megy, vagy frontálpuszizik a szembejövővel (kispolák, bömbös, kamion ...).

Több kritikus állapotú sérült, akár több halott is (megtörtént, sokszor).

Nos, most már látod, hogy melyik tűnik a súlyosabbnak ?

"szerintem az a) eset súlyosabb."
Még mindig így gondolod ???

nakina1 2010.05.07. 16:02:08

@Silent Bob: Akkor mondjad meg légyszives, hogy az autós milyen jelzés alapján álljon meg az átszáguldó biciklista előtt? Még akkor is ha a biciklisút keresztezi az utat? Milyen alapon kellene nekem fékeznem, vagy elsőbbséget adnom?

xaba99 · http://landf.blog.hu 2010.05.07. 16:05:26

@MrZed001: jaj, ilyen nehezítő körülményekről nem volt eddig szó.
én csak az alaphelyzetet elemeztem.

de akkor az a) esetben a bicajos üssön el egy hármasikrekkel terhes anyukát, a férje szívrohamot kap, és kiesik a közeledő csuklósbusz elé, ami félrerántja a kormányt, és szemből karambolozik a villamossal.

alapesetben ha egy biciklis elüt egy gyalogost, akkor mindketten megsérülnek, ha egy autós egy biciklist, akkor az autós sértetlenül megússza.

tizenot 2010.05.07. 16:07:14

@xaba99: "Amúgy mit gondolsz, miből lesz a nagyobb baleset:
a) 100kg-os cangás (bringával egyetemben) nekimegy 20-al egy odakószáló 80 kg-os gyalogosnak
b) 1,5 Tonnás kocsi 50-70-90-el nekimegy a 20-al elécsalinkázó 100 kg-os cangásnak (bringával egyetemben)"

Ezt a kerdest en inkabb igy tennem fel:
Ki a hulyebb, a 100kg-os cangas aki elore tudja hogy 1,5 tonnas kocsik vannak az uton es megis felmegy kozejuk, ugy hogy meg a kozlekedes tempojat sem kepes tartani vagy az autos aki az 1,5 tonnas gepjarmuvevel az 1,5 tonnas es nagyobb negykereku gepjarmuvek szamara optimalizalt uton kozlekedik.

De akkor biztos rosszul latom es ha megallok az autommal a vasuti atjaro kozepen es elbasz a mozdony akkor a mozdony a hibas mert az 200 tonna.

tizenot 2010.05.07. 16:13:49

A kerekpar nem valo autok koze, pont azert mert serulekenyebb es a veletlen baleseteket nem lehet kikuszobolni, mindig lesznek. Es mivel egyelore tobb autos van mint kerekparos ezert a kerekparosoknak KELL alkalmazkodni.

Aki ezeket nem birja felfogni az egy igazi hulye fasz.

MrZed001 2010.05.07. 16:24:56

@xaba99:

"jaj, ilyen nehezítő körülményekről nem volt eddig szó.én csak az alaphelyzetet elemeztem."

A tényekről, realitásról és MEGTÖRTÉNT ESETEKRŐL volt szó.

"de akkor az a) esetben a bicajos üssön el egy hármasikrekkel terhes anyukát"

És tudsz ilyen esetet nekem prezentálni?

Mert én olyat igen sokat, hogy kerékpáros miatt haltak meg autóban (kormányelrántás), de még olyat is tudok csak a megyéből, hogy előző autó rántotta el a kormányt szemből sáv közepéig beandalgó kivilágítatlan kerékpáros miatt (pedig VOLT kerékpársáv !)

"alapesetben ha egy biciklis elüt egy gyalogost, akkor mindketten megsérülnek,"
alapesetben még a kerékpár sem lesz használhatatlan, mert annyira kis sebességű és tömegbeli eltérésű a baleset. A horzsolások miatt meg ne ríjjá má itt nekem!

"ha egy autós egy biciklist, akkor az autós sértetlenül megússza. "
Vagy nem. Komplett családok haltak már meg autóban cangás miatt ...

Egy kis statisztika ... olvass és ríjj
www.sonline.hu/somogy/kozelet/veszelyes-a-kresz-valtozas-ot-ember-halalat-okozta-biciklis-295045

Silent Bob 2010.05.07. 16:33:49

@MrZed001: "Nem erődemonstráció a közlekedés, hanem kölcsönös odafigyelés."

xaba99 · http://landf.blog.hu 2010.05.07. 16:36:14

@MrZed001: szerintem is ön- és közveszélyes a biciklisek 90%-a a közútakon.
nem ezzel szálltam vitába.
csak kettő, végletekig leegyszerűsített szitut tálaltál, én meg azokat elemeztem.

egyébként gyalogosként sokkal jobban félek tőlük, mint kocsival.

MrZed001 2010.05.07. 17:00:30

@xaba99:
"szerintem is ön- és közveszélyes a biciklisek 90%-a a közútakon."

Az aki a közúton az, az a lakott területen belül is az.

Lakott területen kívül könnyen okozhat halálos balesetet, azon belül kisebb az esély rá, de megvan.
Autós ugyanúgy elrántja az elécsalinkázó (enyémasáv cangás) miatt a kormányt, mindössze nagyobb eséllyel él túl egy 50-50-es frontálpuszit, mint egy 90-90-est ... bár nagyobb az esély arra is, hogy a mellette haladót tolja át a szembesávba (de sokkal kisebb a féktáv, így könnyebben javítja a cangás hibáját az autós) ... meg hasonlók.

"egyébként gyalogosként sokkal jobban félek tőlük, mint kocsival."

Szépen megint be kell vezetni az ált.iskolákban a KOMOLY kresz oktatást, KOMOLY kerékpáros oktatást, KOMOLY ingyenes kreszparkok kellenek, ahol a gyerekek cangán gyakorolhatnak (1-et ismertem ... már azt is elbontották), KOMOLY rendőri ellenőrzés és intézkedések kellenek a kerékpárosok ellen ... és kell egy KOMOLY kerékpáros vezetői engedély is, amit vizsgáztatást követően kaphat csak meg.
Sőt, kerékpárt is csak vizsgázott vehessen!

Csak így lehet(ne) RENDET tenni.

Perillustris 2010.05.07. 17:10:56

@MrZed001: "Meg van ez oldva, működik ez még a hidakon is."

Nem, a hidakon sem működik.

@kpetya: "tolerálható ha 50n helyett 55tel mész, ha nem pont a vonalnál állsz meg a lámpánál stb."

Te ezt tolerálod, én pedig mást. Fogadd el! :P

Perillustris 2010.05.07. 17:11:46

@MrZed001: "90% bringaút"

Ezt hogyan képzeled el?

Silent Bob 2010.05.07. 17:12:53

@MrZed001: ...és kellene egy KOMOLY gépjárművezetői engedély is.

Perillustris 2010.05.07. 17:13:18

@igazi hős: 56-osok tere, Ajtósi D. lehajtó.

jahaha 2010.05.07. 17:47:11

@MrZed001: ehh, elkezdtem valaszolni, de aztan rajottem felesleges. nem vagy objektiv, roviden.

nakina1 2010.05.07. 18:07:14

@Perillustris: Gondolom a biciklisták nehéz helyzetére, és tudatlanságára utalsz.
Az ajánlott filmen is a kereszteződésben egy bazi nagy elsőbbségadás kötelező tábla van. Ha ilyen lenne aZ Erzsébet hídnál is, igazad volna, de nincs, így sajnos... (nem mellesleg a hídnál nem az autós keresztez, hanem a biciklista...
...@Silent Bob
egyetértek, ha nincs mackósajt, a biciklisnek le kell szállnia a gyalogátkelőnél, ha védetten akar áthaladni...

nakina1 2010.05.07. 18:18:14

nem mellesleg az idézett jelek nem is táblák, hanem aszfaltfestések, ami kizárólag figyelemfelkeltő jel....

kozlekedo 2010.05.07. 18:34:11

@tizenot: ....A kerekpar nem valo autok koze, pont azert mert serulekenyebb es a veletlen baleseteket nem lehet kikuszobolni, mindig lesznek. Es mivel egyelore tobb autos van mint kerekparos ezert a kerekparosoknak KELL alkalmazkodni...

Ez féltés vagy fenyegetés?

Silent Bob 2010.05.07. 18:41:38

@nakina1: p) veszélyes hely előjelzésére szolgáló vonalak:

keresztirányú egymást követő folytonos vonalak (158/f. ábra), amelyek azt jelzik, hogy az úton sebességkorlátozásra vagy megállási kötelezettségre kell számítani;

p/1. az utat keresztező kerékpárút (158/g. ábra).

"KELL" szerintem ez nem csak ajánlás.

Silent Bob 2010.05.07. 18:42:27

@nakina1: A záróvonal is "csak" aszfaltfestés.

Sixx! Anyád is nyugger? 2010.05.07. 19:02:47

@Gery.Greyhound: lehet, hogy több helyet foglal el, de kevésbé bizonytalan (stabilabban állsz, mintha két keréken ülnél) és lényegesen kisebb a sebesség különbség is.

cso zsi 2010.05.07. 19:21:02

@nakina1: Amikor én a jogsihoz való tanulmányokat folytattam, még kerékpárút sem volt.
Ha 30 éve csukott szemmel vezetnék, azt hiszem annak nem lenne jó vége. A Posta Központi járműtelepén viszont negyedévenként volt oktatás, és tesztlapkitöltés. Volt, aki elbukta a jogsiját. Sejted, hogy az állását is, ha csomagos, vagy újságos volt.
Nagyot fordult a világ, "postás" sem vagyok, de ha nem is fújom kívülről az összes jelenleg érvényes szabályt, azért még naprakész vagyok.

igazi hős 2010.05.07. 19:57:47

@nakina1: Értem, az a dupla sárga vonal is sem jelent semmit, csupán figyelemfelkeltő jel? És a vastag vonal keresztben a STOP felirat után? És a többször megismételt BUSZ felirat is?
Pedig a két utolsó nem az utóbbi 15 évben került a KRESZ-be.

bikila 2010.05.07. 22:47:57

@igazi hős: Dózsa György úton a Hősök tere felé (ha a Váci út felől jössz)

bikila 2010.05.07. 23:21:47

@tizenot: és akkor aki nem tud tisztán bringaúton eljutni A-ból B-be az hol menjen? Így járt?

Bringával járok dolgozni, és nekem szerencsém van 95%-ban kertvárosi részen megyek, vagy bringaúton. A városban a nagyobb távolságokat megoldom motorral, vagy autóval (ez utóbbit ritkán), néhanapján BKV-val.

Az utak nem csak az autókért vannak és ezt is fel kellene mérni ésszel. A világ változik és alkalmazkodni kell tudni hozzá.

Kb. 100 évvel ezelőtt az autókat nem akarták forgalomba engedni, pont azért mert veszélyesek. Mostanában a bringa (és a robogó/motor) nyer egyre nagyobb teret és ezt is el kell tudni fogadni...Bizonyos távolságon belül a bicikli az egyik legjobb alternatíva a városban és akinek nem kell sok csomagot/utast szállítania annak az év jó részében ez egy jó helyváltoztatási mód.

Ha kimész bármelyik skandináv országba, vagy Hollandiába, és még lehetne sorolni - ott is idegeskednél, hogy mit keresnek a bringások az úton?
Azokban az országokban hülyék laknak?

De ahogy feljebb is írtam - lehetne a motorozást is említeni példaként... 20 éve fura volt, ha valaki motorral közlekedett, hisz az csak szórakozásra való, ma már egyre többen használják, mert bizonyos körülmények között sokkal hatékonyabb, mint az autó.
Természetesen van mikor az autó a legjobb alternatíva, de nem mindig az.

Szerintem mindegyik közlekedési forma elfér az utakon, és tudni kell választani, hogy éppen melyik a legjobb az ember számára.

A közlekedési stílus meg nem a közlekedő eszköztől függ, hanem attól aki vezeti... Aki szarik a szabályokra/és másokra annak mindegy, hogy autó- vagy bringakormány van a kezében.

igazi hős 2010.05.07. 23:34:13

@bikila: Nocsak, a végén kiderül, hogy értelmes a szabályozás és mégsem tartja fel a bringás a buszt?

Quentin, Montargis-ból (törölt) 2010.05.07. 23:44:07

Rögtön az első sztorihoz:
Azért a bringásnak az égvilágon semmi keresnivalója a járdán alapesetben. Hiába is próbálják őket rendreutasítani ilyen módon rendreutasítani.

bikila 2010.05.07. 23:58:58

@igazi hős: Azt nem tudom, csak a kérdésedre válaszoltam, hogy hol lehet látni olyat, ahol a bringásokat beengedik a buszsávba :)

Nekem szerencsém van a bringázással, mert kis forgalmú helyeken megyek bicajjal - 5-10 évvel ezelőtt még elég sok helyen mentem itt a fővárosban bicajjal. Akkor bementem a buszsávba, de ha jött a busz, félrehúzódtam.
10 esetből 3-4 alkalommal kellett félrehúzódnom a busz elől pár másodpercig.
Ki lehetett bírni és így a buszt sem tartottam fel.
Most már bizonyos helyeket kerülök, mert veszélyesek, motorral sokkal biztonságosabb (és jóval gyorsabb is egy távolságon túl). Pedig nem tartozok a lassú bringások közé 25-30km/h óra alatt akkor megyek, ha forgalom úgy követeli meg.

Mondjuk attól kiráz a hideg, amikor a Rákóczi úton a buszsávban megyek motorral, és látom, hogy a buszsáv mellett a normál sávban megy a bringás és utol fogja érni a busz (amit 2 másodperce előztem meg) és balról meg az autók előzik sávon belül...
Szerintem aki ilyet bevállal az nem szeret élni...

eml 2010.05.08. 00:15:33

@őfelsége Miss Dzsihád...:

A karosszériás haverom gurulókeretet mondott.

SoulSeer 2010.05.08. 08:36:44

Akinek nem inge, ne vegye le másról:

Olvasom a hozzászólásokat, és sajna amit előzőleg beírtam hozzászólás, annak a tartalma 99%-ban eme blogban (hozzászólásokban) is bebizonyosodik, nem csak az utakon.
Pár beírásról lerí, hogy talán utoljára gyermekkorában ült biciklire, és akkor is vagy az udvarban, vagy a saját utcájukban járt-kelt csak. De az is lerí, mikor olyan ír, akinek a jogosítványa azért kellett, hogy az autójával "megbosszulhasson" pár olyan eseményt, amik a mindennapokban kellemetlenül érték Őt, akár az önbecsülését is. A két említett példa képtelen beleérezni a másik helyzetébe magát, vagy egyszerűen ha biciklivel közlekedik, akkor azon keresztül, ha pedig autóval jár (ugyanaz a személy), akkor csak azon a "szemüvegen" keresztül látja csak a környezetét, vagy akár a világot.
Valaki írt olyat, hogy a bicikliseknek kell alkalmazkodni. NEM. Mindenkinek kell, aki közlekedik, és ugyanazon az úton. Attól, hogy egy biciklisre akár 3ezer autós jut, attól még ott jár, figyelni kell rá, mintha Ő is autót (vagy motort) vezetne. Biciklis, motoros, elektromos tolókocsis, stb. mind közlekedő, nem pedig egy szervetlen (vagy lelketlen) anyagból készült akadály. Biciklisnek pedig ugyanúgy figyelnie kell környezetére, és lehetőségeire, előnyeire, és ezek kihasználása közben, vagy hátrányaira, azok megvalósíthatatlanságaira.
Nem értem, miért ellenfeleknek, ne adj Isten, ellenségnek kell egymást tekinteni? Mert kisebb a bicikli? - vagy "tohonya"? Nem az, csak lassabb, ellenben sokkal mozgékonyabb.
Autós pedig ugyanúgy céllal közlekedik, és bármilyen meglepő, mindegyik ember (egyelőre). Fejekben kellene rendet tenni, Kresz pedig szabály, törvény, és kötelező, nem pedig ajánlás. Leginkább az oktatók felelősek, hogy mit vésnek a fejünkbe, ami berögződik. Ha semmit, akkor személyiségünkből adódóan fogunk értelmezni dolgokat, vagy vélni ránk is kötelezőeket, vagy éppen nem vélni azt, hogy bármi is kötelező lenne ránk. Senki nem hibátlan, és olyan nincs, hogy valaki nem követ el semmi hibát, vagy szabály, illetve törvénybe ütközőt. Ha ez így van, milyen jogon állítom azt, hogy csak a másik lehet a hibás, vagy hülye? Még egyszer kihangsúlyozom, az úttest nem egy, vagy két fajta közlekedési eszközé, hanem mindenkié, aki igénybe veszi, sajátos tulajdonságainak, és szabályzásoknak megfelelően. Közlekedés ne arra legyen alkalmas, hogy a dühöt, arroganciát, felsőbbrendűséget, vagy éppen kisebbségi komplexusokból adódó pszichológiai, vagy pszichiátriai eseteket kiéljük. Közlekedés leginkább a toleranciát igényli, és empatikus készséget. Mikor tanultuk a vezetést, direkt kihangsúlyozták, mindig legalább 2 autóval előre lássunk, és vegyük észre, mit szándékozik tenni az, és az előttünk levő (legtöbb esetben az előttünk lévő tükréből lehet látni Őt, és észlelhető a testbeszéde is). Ugyanígy lehet látni a biciklist, tempóját, figyelmének fokát, és ismerni kell gyors helyváltoztatási lehetőségét. Lehetőségként felkészülni rá, hogy ha megteszi a helyváltoztatást, készen érjen, ne váratlanul. Sok, sok éve vezetek, Honda Legend erős, nagy motorú, nagy teljesítményű autót, és van egy Cherokee kerékpárom is. Mikor egyikkel megyek, nem felejtem el a másikkal való közlekedésemben tapasztaltakat, és nem alapban előítéletekkel, vagyis haraggal, vagy gyűlölettel figyelem a másikat. Embernek látom, közlekedési társamnak... aki nem hibátlan ugyanúgy, mint Én sem... ellenben nem akarom kioktató magatartásommal rendreutasítani, vagy éppen "kivégezni".

MrZed001 2010.05.08. 13:36:16

@Silent Bob:
"és kellene egy KOMOLY gépjárművezetői engedély is. "

Egyetértek. De az a sz.r ami van is már hatványozottan több, mint ami ahhoz kell, hogy cangára ülj és zsupsz bele a forgalomba !

MrZed001 2010.05.08. 13:39:46

@Perillustris:

"Nem, a hidakon sem működik."
De. Mondjuk vidék, viszont van nagy kerékpáros és gyalogos forgalom a hídon ... és b.sszameg MŰKÖDIK!

"Ezt hogyan képzeled el? "
Ha van kapualj, akkor kell akkora sáv, hogy a gyalogosok hazamehessenek. Ennyi, és nem több.

Perillustris 2010.05.08. 18:59:54

@MrZed001: "Ha van kapualj, akkor kell akkora sáv, hogy a gyalogosok hazamehessenek."

Igen, ez a járda.

őfelsége Miss Dzsihád... 2010.05.09. 20:54:54

@eml: Hát ha ő, mint szakember így hívja akkor hinnem kell neki. Mindjárt be is írom... köszönöm, h segítettél... ;)

terror 2010.05.09. 22:13:20

@tizenot: "A kerekpar nem valo autok koze, pont azert mert serulekenyebb es a veletlen baleseteket nem lehet kikuszobolni, mindig lesznek. Es mivel egyelore tobb autos van mint kerekparos ezert a kerekparosoknak KELL alkalmazkodni.

Aki ezeket nem birja felfogni az egy igazi hulye fasz."

Az auto meg nem valo a buszok es a villamosok koze. Ha ezt bem birod felfogni, akkor ugyebar hulye fasz vagy, bar ezt mar bizonyitottad eddig is.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2010.05.10. 09:30:40

@errorka: Szerintem az autósok jobban közlekednek együtt a buszokkal és villamosokkal, mint a biciklisnácik az autósokkal.
De érdekes, ha ti vagytok veszélyben az autóktól akkor szerinted az autókat kell kiszorítani, de ha az autók vannak veszélyben a buszoktól, akkor is az autókat...

(Nem jó válasz, hogy a buszon többen utaznak, ezért van létjogosultsága az autóval szemben, mert egy autó is 5 személyes a bicikli 1 személyével szemben)

Kettős-e a mérce nácikám?

Perillustris 2010.05.10. 10:04:29

"a bicikli 1 személyével szemben"

ROTFL - A kerékpár egyszemélyes, tehát kihasználtsága 100%-os, ráadásul a jármű tömege 10-15 kg. Az autóé átlagosan 28%-os (1,4 fő), míg egy személyre min. többszáz kg, de nem ritka esetben 1 tonna jut.

Úgyhogy ez nagyon gyenge autósbuzi próbálkozás volt.

terror 2010.05.10. 10:07:13

@newtehen: Nem, csak keptelen vagy felismerni az ironiat. Egyebkent tudtad, hogy nem meno a nacizas?

Az atlagos utas szam Budapesten 1.1. Pont ezert szomoru, hogy 4-5 szemelyesek az autok. (Egyebkent bringan is lehet tobben utazni, meg van riksa is, meg van tandem is, blabla. Kiterdekel?)

Az autokkal/buszokkal/villamosokkal/kamionokkal azert kozlekednek sokan egyutt jobban, mert fosnak tole, hogy nekik is bajuk lesz. A bringasokkal meg konnyu kocsogolni, mert max. osszekarcolja az autot. Ez teljesen nyilvanvalo abbol, ahogy sokan kozlekednek. De szerencsere egyre kevesebben, sot. Azt is ki merem jelenteni, hogy rohamosan csokken a szamuk ezeknek a faszkalapoknak.

Sok esetben meg jobban is lathatok a nagyobb jarmuvek, bar gondolom ehhez diploma kell, hogy rajojjel. Ezert is fos pl. a bokrok/parkolo autok mogott vezetett bringaut/bringagyalog (amikor nem erted, miert az uttesten tekerunk), es ezert is szanalmas, hogy a sok marha keptelen venni egy 1000 forintos elso+hatso villogo szettet. Bar oket annyira nem tudom sajnalni, ha elcsapjak.

terror 2010.05.10. 10:14:36

@Perillustris: Honnan az 1.4 fos adat? En meg 1.1rol tudok, legalabbis ami Budapestet illeti.

Perillustris 2010.05.10. 10:28:29

@errorka: Most az rémlik, de lehet, hogy az 1,1 a jó.

Foriel 2010.05.10. 11:31:28

"Ebben az országban kerékpárral, szinte csak a lázadók és szabadságharcosok közlekednek. Mindegy merre megyek, út se kell én bringás vagyok ez a lényeg. Piros lámpa, behajtani tilos, járda, bicikliút, közút? Sz@rom le én bringás vagyok!"

És ez így van rendjén. Ha valaki autóval jár, az azt az önpusztító kultúrát támogatja, ami a Föld kizsigerelésével, a természet tönkretételével és végül az emberi kultúra elmúlásával jár. Sem környezeti, sem társadalmi felelősség: egy fenntarthatatlan kultúra erőltetése.

Éppen ezért az csak a legkevesebb, hogy néha bemutatnak a biciklisek, vagy a gyalogosok az autósoknak. Ennél sokkal drasztikusabb lépések kellenélnek. Mivel azonban mindez konform viselkedés, kell vidéki ház, két autó, nagyképernyős tv, ezért marad a lázadók, nonkonformisták ellenállása.

cso zsi 2010.05.10. 13:26:09

@Foriel: Az autósok általában sem a gyalogot, sem a kerekest nem kényszerítik, hogy ők is feltétlen üljenek autóba.
Néha az is épületes látvány a metrón, hogy a brigád vasládákkal, tokkal-vonóval átcuccol az egyik megállóból egy másikba. Mi mással tennék, elvégre ők a munkahelyükön vannak. De ha egyszer úgy 3-4 órányira minden autós letenné a kocsiját (tegyük fel, hogy van hová), akkor ha a reggeli 4-500ezres enm is, de egy 150-200ezer körüli tömeg megjelenne a tömegközlekedésben, aki nem áruszállító, és a két kezében úgy-ahogy elfér a pakkja.
Szerinted mi történne?

Perillustris 2010.05.10. 13:36:14

@cso zsi: Nyilván ez egy folyamat kell legyen. Ugyanúgy elképzelheted, hogy mi lenne akkor, ha az összes tömegközlekedő bevágná magát egy-egy autóba.

Amúgy 150-200 ezer embert fel tudna venni a BKV. Persze lennének kritikusabb szakaszok és járatok, valamint jóval több járműn lépne fel a heringeffektus, de pl. a metrók könnyen megküzdenének akár a felével is.

Nem szélsőségekben kell gondolkodni, hanem rendszerben, s legalább az irányt ki kell jelölni, ami egyértelműen a forgalomcsökkentés.

igazi hős 2010.05.10. 14:58:39

@cso zsi: Csúsztatás a példa. Legalább 100,000 felesleges állami állás van, de ha ezt a 100,000 embert egy nap alatt rúgnának ki, abba ők is, az államigazgatás is belerokkanna. Ha viszont hosszabb idő (mondjuk 4 év) alatt, akkor a hivataloknak és a dolgozóknak is van ideje felkészülni a változásra.
Ugyanígy ha az autósok egy kis részét a bringa, egy nagyobb részét a tömegközlekedés felé lehetne tolni, akkor mindkét dologra érdemesebb lenne költeni, amitől javulna a minőség és még több autós válthat.
Nem lesz se holland bringás infrastruktúra, se csili-vili BKV, de valamivel élhetőbb város talán.

cso zsi 2010.05.10. 16:43:07

@igazi hős: Miért lenne csúsztatás? Most csak a CM mintájára hasonlító "ellentüntetésre" (ez de szar így) gondoltam.

cso zsi 2010.05.10. 16:49:12

@Perillustris: Bevághatná magát az autóba, ha akarná, ha lenne. A többiek felszállhatnának a tömegközlekedésre, de nincs mire. A 4-5-os helyett mozgójárdára lenne szükség.
Hosszú távon bármilyen változtatás szóba jöhet, ami elősegíti a tisztább környezetet, de nem dögleszti meg ugyanazzal a húzással.

igazi hős 2010.05.10. 20:09:27

@cso zsi: Mert egy abszurd helyzetet tételez fel. Olyan mintha azt mondanám, hogy ha holnaptól mindenki minden adót befizetne, akkor mennyi pénz lenne útépítésre/oktatásra/egészségügyre vagy ha senki
nem bliccelne a buszon/vonaton, több tíz-száz milliárd bevétele lenne a BKV-nak és a Mávnak (plusz a biztonsági őrök fizetését is meg lehetne spórolni), ha holnaptól csak az autózna, akinek reális szükséglete, akkor nem az idő 50%-ában lenne határérték feletti a város levegőszennyezettsége és még ezer ilyen. Persze megint merünk nagyot álmodni, de tényként leírni nem szokás.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2010.05.11. 10:18:38

@Perillustris: Csak egy autót mutass nekem, nácikám, amiben 1,4 személy ül... Csak egyet...

@errorka: nem tűnt fel, hogy a biciklis nagysága úgy aránylik az autóéhoz, mint az autóé a buszhoz? Bár ehhez mondjuk érettségi is elég lett volna.
Az autók a buszokkal,villamosokkal azért közlekednek együtt jobban, mert azért valljuk be, viszonylag ritka a:
-Autók közt cikázó, tükröket leverő villamos.
-A járdán gyalogosokat lökdöső busz.
-Váratlanul a járdáról az úttestre ugrató kamion
-Az éjjel kivilágítatlanul száguldozó busz
-Vagy a piroson lassítás nélkül szándékosan átrongyoló nyerges vontató

Ezeket az embereket profi sofőrök vezetik, aki betartják a kreszt, és odafigyelnek a forgalom többi résztvevőjére. Ugyanez nem mondható el kerékpárosokról sajnos.

A nácizás pedig sosem volt menő. De ha valaki náci, az sem... Bocs.

SilentSound · http://autozz.blog.hu 2010.05.11. 10:21:31

@newtehen: Egyrészt kérném a nácizást beszüntetni becézett formában is. Másrészt tisztában vagy az átlagosan szó jelentésével? Vagy most jól felhergelted magad és észérvek nem játszanak? :)

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2010.05.11. 10:23:12

@Perillustris: "150-200 ezer embert fel tudna venni a BKV"
Egyszer szállj fel egy villamosra. A Mostani tömeget sem tudja ellátni. (nem, az erővel egymásnak préselt emberek átrángatása 40 fokos melegben vagy -10 fokos hidegben nem elfogadott európai közlekedési norma)

Perillustris 2010.05.11. 10:28:30

@newtehen: "Ezeket az embereket profi sofőrök vezetik, aki betartják a kreszt, és odafigyelnek a forgalom többi résztvevőjére."

Higgadj le, úgy fogalmazni is könnyebb hiba nélkül. Nyilván kőprofi volt a Stefánián biciklist halálra gázoló is, hiszen odafigyelt. De hova?

Gondolom hallottál már átlagéletkorról. Te eddig azt hitted, hogy minden magyarországi férfi 68,6 évesen hal meg?

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2010.05.11. 10:30:47

@SilentSound: Kedves Silent!
Meg szabad kérdeznem, hogy a "nácikám" jelző miért bántóbb számodra az "autósbuzi" -nál?
(főleg aki olvassa a hozzászólásaimat, az tudja, hogy motoros vagyok..)
Kérdésedre válaszolva: Az észérvekről pedig annyit, hogy a kommentemben azért a figyelmes olvasó többet vélhet felfedezni az egyszerű nácizásnál.
Amúgy igen, további kérdésedre válaszolva tisztában vagyok a szó eredeti jelentésével is, és a köznyelvben torzult mindennapi jelentésével is. Te?
Minden esetre feltevésed valós, valóban kicsit eldurrant az agyam, amiért elnézést kérek.
Csak nem szeretem, ha nyilvánosan lebuziznak szélsőséges eszméket valló emberek.

Perillustris 2010.05.11. 10:33:27

@newtehen: Nem mindenki a 4-esre vagy a 6-osra szállna át. A metrókban pl. van tartalék. Bizonyára egyes járatokon előfordulna akár utaslemaradás is, de nem ez lenne az általános.

De egyelőre felesleges ezen elmélkedni. Esetleg ha lesz egy rendes szmogriadó egyszer, akkor meglátjuk.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2010.05.11. 10:35:10

@Perillustris: Igen, ez egy kiragadott példa, amit jó lobogtatni. De attól még a buszvezetőknek a "D" kategóriás jogsi mellé pályaalkalmassági vizsgát is kell tenniük, ami alapján joggal sorolhatjuk át őket az "amatőr" kategóriából a "PROFI" kategóriába, hiszen hivatásszerűen ezt csinálják.

Perillustris 2010.05.11. 10:36:56

@newtehen: Nehogymár kiakadj az "autóbuzi" kifejezésen, ami már egy válasz volt, miután rendre erőlteted ezt a szánalmas nácizást.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2010.05.11. 10:37:29

@Perillustris: Ha lesz egyszer, majd meglátjuk.
Ellenben BKV sztrájk volt, amikor leállt a buszközlekedés. Ennek hatására csökkent Pesten a dugók nagysága, és érezhetően javult a főváros levegője. Nem is volt olyan régen.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2010.05.11. 10:38:46

@Perillustris: Kérném a személyeskedést mellőzni, és az offolást befelyezni! Köszönöm.

igazi hős 2010.05.11. 11:33:16

@newtehen: A dugók csökkenését nem tapasztaltam a BKV sztrájk alatt, mitől csökkent volna: a buszsáv maradt a taxiké és a bunkóké, ahol nincs buszsáv, ott sem a buszok miatt volt dugó. A levegőminőséget pedig a Euro2->Euro4/5 váltás segítené a legjobban (rövidebben fogalmazva: új, vagy legalább alig használt buszok kellenének a mostani matuzsálemek helyett).

cso zsi 2010.05.11. 12:22:08

@igazi hős: Lehet, hogy a város egyes pontjain nem volt számottevő változás, amerre én jártam, ott lehtett haladni.
Ezt tegnap lőttem, de már későn: img6.indafoto.hu/10/9/19729_1fa94bd27600d8fc326e8c9cc285847e/7782621_35a0e4d25c7bab80b672fb7a4d36d5e9_m.jpg
A régebbiek esetében a buszon ülve is meg lehet fulladni.

terror 2010.05.11. 12:23:00

@newtehen: A kozuti kozlekedes altal okozott legszennyezettsegbol - pont most nyomoztam utana masik oldalon felvetodott kerdes miatt - 10% az autobuszok resze, 21% a szemelygepkocsike, es a maradek a teherautoke, amiket tobbek kozott ezert is tiltottak mar ki tobb helyrol. A levego azonban megis szar, bar teny, hogy neha az egeszsegugyi hatarertek alatt maradnak az ertekek :P (Szamtalan alkalommal allt meg 90, illetve 98.9-99.8 tartomanyokban, annak ellenere, hogy van olyan meroallomas, ahol az ev 57. napjan mar tulleptuk az evi 35 napos keretet. Ezert majd jon ugye az EU bunti, de ez most mas teszta.)

Nezzuk a BKV sztrajk idejen a legszenny terkep archivumokat:

Az elozo nap, meg kekes: www.szmog.info/legszennyezettseg_archivum/201001/11

Légszennyezettségi térképek archívuma dobozban tudsz leptetni napokat a >>-ra kattintva. Szepen bezoldul, aztan sarga, majd piros, aztan megint zoldul, ahogy vege van a sztrajknak.

Es mindez a jelenlegi fos szar buszokkal. Szoval valoban javulna a helyzet, ha lecserelnek oket, de nem abbol tevodik ossze a jelentos resz...

cso zsi 2010.05.11. 12:25:47

@Perillustris: Ne ragozzuk a kanyarodó teherautó hátsó tengelye alá beguruló esetet, gyakorlatilag az összes így történik.
A Horog utcai hasonló, csak ott valaki piroson ment át, mert külön fázisban vannak.

igazi hős 2010.05.11. 14:23:22

@cso zsi: Ööö, mit kéne látnom: a busz füstjét? Hidd el, én közelebbről látom (kivéve ha motorozol), ezért írtam a buszcserét.

SoulSeer 2010.05.11. 17:01:36

Még mindig akinek nem inge, ne vegye le másról... De akinek inge, az vegye fel magára :P Hátha...

Hihetetlen, hogy emberek nem megcáfolják, amit (eddig)írtam tulajdonságokat, hanem megerősítik, vagy inkább ráerősítenek.
Található itt (is) Személyeskedés, szélsőségesség, erősködés stb. Sajnos bennük semmi tolerancia, empatikus készség, csak mondják a magukét, amit egyoldalúan tartanak igaznak, és megcáfolhatatlannak. Rengeteg "vélés"-t lehet találni, ami nem tényekre, észérvekre támaszkodik, hanem vagy valami érzelmi rohamra, vagy teljesen szubjektív logikai megközelítésre vall.
Egyszerű a kérdés. Ha létezik valamilyen elfogadott közlekedési eszköz, és a forgalomban találkozhatunk vele, akkor annak tulajdonságainak, lehetőségeinek, és szabályozásoknak megfelelően kell használni, és elviselni, hogy használják. Nem lehet se kitiltani, sem előjogokkal, vagy hátrányos helyzettel illetni se egyiket, se másikat. Nem egyfajtának kell alkalmazkodni a többihez, hanem mindenkinek a másikhoz.
Miért? mert azt is ember vezeti, függetlenül attól, hogy 18kg-os a járgány, vagy 18tonnás.
Amiben, vagy amivel baj van, az az emberi tényezők, és az, hogy nem egyértelműen értelmezik a kreszt, ha egyáltalán értelmezi, hanem a maga, vagyis személyiségének megfelelően. Erre egy példa. Pl. Váci úton mentem az autómmal, egyik kereszteződésben nem volt jó a lámpa, és a védett (Váci)útra bejött - majd azzal a szándékkal, hogy 6 sávon keresztülmegy - egy hölgy a személyautójával. Ahhoz elég gyorsan próbált átmenni, hogy ne tudjak már vész-fékezni se, és tette mindezt úgy, hogy már azt nézte a neki balról jövő sávoknál, hogy majd ki jön jobbról. Így naná, hogy nem vett észre. Már annyira kimentem a szembejövő sáv felé, hogy majdnem felmentem a középen található padkára. Persze a hátsó kerekemnek nekiment. Kiszálltunk, és haragosan azt kérdezte, hogy kerültem én oda? Mire én. Autóval, és szabályosan közlekedve. Mire Ő? Szabályosan? Nem vettem észre, hogy Ő a nő? És miért nem engedtem át?
Olyan paff lettem, hogy először majd lenyeltem a nyelvem a döbbenettől, aztán úgy elkezdtem röhögni, hogy majdnem elismertem a biztosító felé lerajzolt, és leírt esettörténetbe, hogy udvariatlanságból elkövetett balesetet követtem el. Ha valaki megírná nekem, hol van a nemek megkülönböztetése a kreszben, az legyen kedves nekem megírni.
Valahogy így, ehhez a történethez hasonlóan van megítélve a biciklis kontra autós viszony is... Ha csak egyiket használod, és csak abban van nagyobb, esemény/helyzet-dúsabb tapasztalatod, ne akarj tudni ennyire jól mindent. Ez szól azoknak, akik nem közlekednek autóval, vagy csak utasként, és azoknak is, akik nem közlekednek vezetőként más eszközzel (pl. biciklivel)...
De ami a legfontosabb, ne általánosíts, mindenre kihatóan. Az csak hibákhoz vezet.

cso zsi 2010.05.11. 21:08:22

@SoulSeer: "Nem vettem észre, hogy Ő a nő? És miért nem engedtem át?"
Sajnos, nem egyedi eset.
És korosztályfüggetlen.
A női mivoltja felülbírálja a Kresz-táblákat is.
Mindezt úgy, hogy általánosságban nincs bajom a női vezetőkkel, és két nő mellett bátran szundikálhattam a kocsiban, biztos lehettem benne, hogy célbaérünk.

romesz 2010.05.11. 22:43:51

az emelkedon felfele haladonak van elsobbsege, legyen az biciklis vagy lovaskocsis.

SoulSeer 2010.05.12. 10:38:49

@cso zsi:

Köszönöm véleményed!
Egyetértek, bizonyos oldalról. Azt tapasztaltam az évek eltelte alatt, hogy női vezetőknél szélsőségesség tapasztalható. Vagy szuper jól vezet, és gyors a helyzetfelismerése, és jól kezeli a helyzeteket, vagy egyszerűen a helyzetekben súlyosan leblokkolókkal lehet találkozni. Valahogy elenyészően ritka az a női sofőr, amely "középen" helyezkedik el. Valószínű az utóbbiak túl sok mindennel akarnak egyszerre foglalkozni, ugyanolyan prioritással, és így nem tudnak rendesen felkészülni, előre látni, reagálni, így hamar összezavarodnak...
Viszont kevesebb tesztoszteront is termelnek, így nem annyira harciasak (csak sokszor túl öntudatosak, és Ők azok, ha hibáznak is megtalálják nálad azt, Te miben voltál hibás-abb). Ha más, "perdöntő" objektív hibát nem tud rád sózni, akkor jön az alternatíva. Lásd, amit erre írtam példát: "Én vagyok a nő, Te meg bunkó udvariatlan pasi"... effektus :D
Ugyanígy érzem sokszor az autós vs. biciklis, vagy ha így tetszik biciklis vs. autós eseteket: ..."Megint nincs rajtad sapka"... Túlreagálások...

Gerusz · http://gerusz.blogspot.com 2010.05.12. 14:23:50

@newtehen: Átlag 1,4 / autó, akkor a módusz és a medián is 1 fő. Azaz a leggyakoribb az, hogy egy autóban egy ember utazik.
Így már tetszik?

cso zsi 2010.05.12. 22:43:39

@Gerusz: Azért kíváncsi lennék, hol mérnek ezek a "tévedhetetlen" statisztikagyártók. (statisztika tanárunk: "kis hazugság, nagy hazugság, statisztika...", ill. "csak annak a statisztikának hiszek, amit én magam... "(W. Churchill)).
Mert, ha pl. a Váci-Dózsa kereszteződésben, akkor igazuk van. Ugyanis a többség az Árpád hídi metrónál kiszór az autóiból reggelenként 2-3 családtagot, szomszédot.

Perillustris 2010.05.13. 08:14:53

@cso zsi: "a többség az Árpád hídi metrónál kiszór az autóiból reggelenként 2-3 családtagot, szomszédot"

Az közel sem a többség. Készíts saját statisztikát: számolj az Osztyapenkónál, vagy bármely bevezető úton. A fenti szám igazolva lesz.

Húzzunk bele! 2010.05.13. 11:07:04

Nem értem miért várja el az autós, hogy járdára menjen fel a biciklis?

Amúgy kuk22értek egyet rugalmasan kell értelmezni a kreszt, ugyanis, az autók miatt találták ki.

cso zsi 2010.05.13. 12:30:04

@Húzzunk bele!: Végigolvasva @kuk22: szösszeneteit, érdekes világképe van, bár állítólag rendelkezik jogsival. (van aki meg 30-40 évig közlekedett anélkül balesetmentesen)
Amióta átadták a Kecskeméti utca - Petőfi Sándor utcai fogalmi dugót, azóta nem jártam arra autóval.
De ha ez igaz: "Ha sikeresen elérted a Kálvin teret lesz egy teli zöldes lámpa, és szemből a Barossból 2 sáv balra kanyarodót engedve rád. Szerintetek hány autó áll meg a szabályosan egyenesen haladó kerékpárosnak? Igen egy sem, mert a hülye kerékpáros biztos szabálytalan. Ennyit a sztereotípiák alapján vezetőkről." Vagyis az egyirányúból kifelé kerekező és a Barossból balra kanyarodók egyszerre kapnak zöldet, akkor valaki nagyon elbaltázott ott valamit (adott helyen nem először)

Húzzunk bele! 2010.05.13. 16:41:39

@cso zsi: Úgy emlékszem vagy egyszerre, vagy egy picit csúsztatva a Baross felől.
Onnan csak a taxisok meg az ott lakók jönnek ki, ritka is az autó. Kerékpárosból több van.

cso zsi 2010.05.13. 17:22:55

@Húzzunk bele!: Ez azért egy külön misét megér a "rugalmas értelmezésben: ""Azért megyek kerékpárral, mert nem akarok gyalogolni. Alap, hogy jöhet akármi, nem szállok le soha". Te ki szoktál szállni az autódból, hogy toldd 50m-t? Na én se fogok leszállni. Felülök a kapuban, és leszállok a cél kapujában. Azt is rühellem, ha 50 m-ként pirosat kapok, és állni kell perceket. Ha biztonságosnak érzem (pl. jól belátható, ismerem a lámpát), akkor ezeket inkább kihagyom :D.

Így működik egy bp-i kerékpáros. Nem én, hanem mind. A "rugalmas" szabályértelmezés miatt gyors közlekedési eszköz."

Mások már boncolgatták egy kicsit ezt a véleményt, és valahogy hasonló eredményre jutottunk. Ha a kerékpáros egyenjogúságot akar, hiszen járművel közlekedik, akkor a szabályok ugyanúgy vonatkoznak rá is.
Vagy a "rugalmas" szabályalakítás azt jelenti, hogy 500kg alatt a piroson bárki átmehet, ha úgy ítéli meg? Mert jelenleg ez történik. Ha a sávok közt elfér egy Smart azzal is így teszünk? Előregurulás, és mivel a zebrán épp nem halad át senki, becsorgás középig, aztán, ha már addig eljutottam, akkor tovább is mehetek. A piros pont annyi ideig piros a bringásnak-mopedesnek motorosnak, mint a négy, vagy többkerekűeknek.

terror 2010.05.13. 20:57:46

@cso zsi: Roviden es tomoren: a rugalmas szabalyalakitast nem a kerekparosok vegzik, hanem a kozlekedok. Tokmindegy, hogy mi van alattuk.

igazi hős 2010.05.13. 21:12:30

@cso zsi: Egyrészt igazad van, mindenkinek piros, másrészt amíg nincs külön bringás lámpa, ami 2-3 másodperccel hamarabb ad zöldet (és öttel hamarabb pirosat), addig így biztonságosabb. A Váci-Gogol sarkon, ha a saját (bringás) lámpa zöldjére (piros-sárgájára) indulok, akkor már az út (6 sáv) felénél járok, amikor a szemből balra kanyarodó elindul. Két sarokkal arrébb, a Lőportár utcánál ugyanez a felállás,de ha nagyobbat gyorsulok, mint a szemből jövő kinéz belőlem, akkor egyikünknek nagyot kell fékeznie.
Persze ezeket a lámpákat tökéletesen helyettesítené némi közlekedési kultúra és türelem...

cso zsi 2010.05.14. 16:04:47

@igazi hős: Igazad van (ismerem jól a sarkot), és nem ülhetek én sem az összes autóban, hogy a bringások épségben átjussanak a túloldalra.
Ugyanakkor próbálj pl az Andrássyról a Hajós utcába lekanyarodni autóval, amikor zöld az autósok számára a lámpa. Azt hiszem, a kb 40 esetből egyszer volt, hogy a bringás állt a pirosában. A többit elengedtem, mert általában ott a gyalogost el kell engedni. Van, amikor meg nincs gyalog, és akár szédületes 15 km/h-val is bekanyarodhatok oda. Tényleg vigyázok rájuk, és a tükreim is megvannak, és bringalánc sem csattant a kocsimon.

Gerusz · http://gerusz.blogspot.com 2010.05.16. 20:16:49

@cso zsi: Sétálj el egy dugó mellett és bizonyosodj meg róla a saját szemeddel! Lehet, hogy a te mintádban nem 1.4 lesz az átlag, hanem 1.45, vagy 1.35, de ha a minta elég nagy, nem lesz 1.5 fölött.

cso zsi 2010.05.17. 10:10:49

@Gerusz: Cseppet sem mindegy, hol nézed a dugóban ülő autósokat. Az sem, hogy a nap mely szakában kellene teltházas kocsiknak rónia az utakat.

Perillustris 2010.05.17. 10:16:49

@cso zsi: Bárhol számolhatsz, bármikor.

cso zsi 2010.05.17. 10:42:40

@Perillustris: Miért is? Bekarikáztál a dolgozóba, délután meg hazagurulsz. ez mennyi idő, és mennyi kilométer naponta az utakon? Nem taxizom (bár épp megtehetném azt is), és a munkával járó gépjárműhasználat egy, esetleg kétszemélyes. Mikrobuszos kőművesként kőművesbrigádot hordanék napi kétszer. A pestkörnyéki, éhenhalni nem akaró feketemunkásokat a vállalkozó összegyűjti, lerakja a melón, majd továbbáll egy másik munkát ellenőrizni. Vigyen magával valakit, hogy legyen elég súly a kocsin?

Perillustris 2010.05.17. 12:59:33

@cso zsi: "a munkával járó gépjárműhasználat egy, esetleg kétszemélyes"

Ne nevezzük már "munkával járónak" azt, ha valaki bepöfög a Materiál Centertől a Szépvölgyi útra.

cso zsi 2010.05.17. 13:23:48

@Perillustris: Azt inkább baromságnak nevezném, ha semmi más oka nincs az autóhasználatnak, és a Szépvölgyi út a Lajos utca sarkára korlátozódik. Ha ez esetleg a Remetehegyi árok sarka, akkor viszont egy három járműves, két átszállásos kínlódás.
Tudom, sapka... akarom mondani, kerékpár.

cso zsi 2010.05.17. 15:43:48

@Húzzunk bele!: Megnéztem az előbb az ominózus kereszteződést. Amit nem tettem meg: nem mentem át a Baross utcába, hogy onnan is megtekintsem a helyzetet. Ezáltal nem tudom, hogy kapnak e az autósok bármiféle utalást/jelzést arra vonatkozólag, hogy onnan bárki (bringa, taxi, hintaló) kijöhet, aki számára a kanyarodónak elsőbbséget kell adni. Négy lámpaváltás alatt egy autó -semmi- két autó - semmi kihajtás volt a Kecskemétiből az Üllúi út, és a Szabadság híd irányában. Minden esetben egymásradudálás volt az eredmény. Az egyik lámpaváltás esetében akadt egy kerékpáros is. Aki a gyalogátkelőhelyen áttolta a kerékpárját.

Perillustris 2010.05.17. 21:37:10

@cso zsi: "a Szépvölgyi út a Lajos utca sarkára korlátozódik"

Így van. Ezt a luxust kell eliminálni.

cso zsi 2010.05.21. 16:45:47

@cso zsi: Úgy tűnik, lényegtelen az egész. Az Üllői út kétirányú lesz a Kálvin térig, a Barosst meg sétálóutcává alakítják a Kálvin, és a Szabó Ervin tér között.

Perillustris 2011.02.04. 12:50:54

@valowriter: Ez egy nyomorék kis uszító blog, a jótól jó messze van.

"Mint autós köteles vagyok ismerni a KRESZ-t. Vizsgán számot adtam a tudásomról. Közokirat bizonyítja jártasságomat a szabályok útvesztőjében."

LOL

"Miért gondolják sokan, hogy télen 10 centis hóban biciklizni egy olyan tevékenység amit nekem mint budapesti adó(nem keveset)fizető autósnak tolerálnom kellene?"

Izzadságszagú, de amúgy semmi új.

Erőltetett, színvonaltalan "írások", helyesírási hibák tömkelegével.

De persze elfér a sok szemét között. Gumiszobának tökéletes.

Alfagumi · www.aabroncs.hu 2011.02.04. 20:29:49

@Perillustris: Te járod a blogokat és keresd hol ugatnak a köcsög bringásokra? Erre gerjedsz?? ?:-)))Szinte szóról szóra ezt írod a másik bringás irányba állító blogba.. Nem gyanús, hogy ennyien vannak, akiknek tele a töke? Nem lehet,hogy el kéne gondolkodnotok?
Eljött az idő, hogy kaptok. Eddig és nem tovább..Szerintem kezdjétek el megszokni a gondolatot, nem vagytok mostantól a közlekedők istenének kivételezett népe..Elqrtátok..Nem kicsit. Nagyon...

Perillustris 2011.02.04. 20:39:28

@Aabroncs: GYK: innen találtam oda. S roppant meglepő, hogy a véleményem ugyanaz volt, hisz amellett, hogy oda is megírtam, ide is visszacsatoltam az ajánlónak.

Szerintem pontosan ez az a gondolat, amivel nem birkózik meg sok-sok ember, akinek a seggéhez nőtt az autó.

Remélem, a nagykörúti kerékpársáv avatására eljössz majd!

igazi hős 2011.02.05. 00:33:42

@Aabroncs: Nem nagyon kell "járni a blogokat", azért van a radar. Ellenben kettőtök közötti véleménykülönbségben elég erős érv, hogy a blog gazdája eltüntette az eredeti bejegyzést, pedig SilentSoundra nem jellemző moderálás (kivéve a "rendszámot a hóemberre" jellegű, építő beszólások). Nem, ez nem téged támogat.
Egyébként meg egy fél éve kialudt blogba írni értelmetlen, több helyre ugyanazt beírni pedig trollkodás. Ha a stílusa jobb lenne, akkor csak-csak elmenne (mint Myta leplezetlen önreklámjai), de így nincs mentség.

Alfagumi · www.aabroncs.hu 2011.02.05. 11:01:17

@igazi hős: Nevetni fogsz, engem tényleg nem zavarnak a bringások. Azonban amiket olvasok tőlük, na az igen. z elmúlt napokban is ez hozta ki belőlem a kisördögöt, hogy nem hagyom ,hogy a fejünkre tojjanak. Szépen, maguknak köszönhetik, ha felhergelik maguk ellen azokat az autósokat is, akinek egyébként nem is lenne bajuk velük. Én is egy ilyen vagyok és ahogy olvasom a blogokban, nagyon nem vagyok egyedül. A napokban, mert hozzá mertem szólni, eleinte normál hangon, aztán felvéve a bringás stílust, már a végén cigány is meg náci is voltam:-)) Ami vicc, nem egy-két bringás ilyen, hanem a legtöbb! Tényleg brutálisan önzők, önelégültek, beképzeltek. Most már a közlekedők nácijaiként kezelem őket és bevallom, nem leszek olyan előzékeny, mint eddig, mert van pár bringás hawerom.

Alfagumi · www.aabroncs.hu 2011.02.05. 11:04:46

@Perillustris: El. Most már elmegyek. Tüntetni. Sőt, lassan tényleg aktív ellenzéki leszek. A kollégám is jelezte ugyan ezt, sőt az egyik országutis azt mondta, neki sem kell a bringaút!

Tényleg nem tudom minek képzelitek magatokat és honnan a gondolat, hogy ez mind jár nektek, ingyen..Frankón megmondhatná valaki, mitől vagytok a közlekedés kiemelten támogatott résztvevői, mindenki mással szemben és ingyen!

Perillustris 2011.02.05. 21:04:49

@Aabroncs: Van egy kis képzavar a nácizásodban. A mérgesgázokat nem a bringások eregetik az emberek orra alá.

(Bocs Silent, hogy itt is kialakul egy thread.)

Igazán érdekelne, mitől vagyunk "a közlekedés kiemelten támogatott résztvevői"?

Tehát?

Alfagumi · www.aabroncs.hu 2011.02.06. 09:01:01

@Perillustris: ? A nácizás arról szól, amit itt csináltok. Gyakorlatilag szégyellnem kell magam, mert nem vagyok kerékpáros? el kell viselnem a kerékpáros megmozdulásokat, de Ti lázadtok egy autós megmozdulás ellen..A kettős mérce Ti magatok vagytok..

A közlekedés kiemelten támogatott résztvevői pedig, nagyon jól tudod, hogy azért vagytok, mert Ti vagytok az egyetlenek a közlekedők közt, akik külön utat (is)kaptatok, külön fizetség nélkül,(tehát semmilyen külön adót ezért nem fizettek) amit aztán egy részetek elfogad, egy részetek pedig nem és tovább szívatja az autósokat az úton, a milliárdokból épített kerékpárút ellenére. Több mint felháborító!

Alfagumi · www.aabroncs.hu 2011.02.06. 09:07:39

@Perillustris: Már válaszoltam, több helyen..Mivel ennyire nem érdekel, befejeztem...
Eddig jól megvoltam a bringásokkal, de mostantól figyelek a kétkerekű nácira...

Perillustris 2011.02.06. 14:40:51

@Aabroncs: Elég, ha linkeled. A figyelem pedig nem árt.

"Ti vagytok az egyetlenek a közlekedők közt, akik külön utat (is)kaptatok"

Sétány-adó van a gyalogosoknak?

"a milliárdokból épített kerékpárút"

ROTFL

Alfagumi · www.aabroncs.hu 2011.02.06. 15:30:25

@Perillustris: Van. Ingatlan adó a neve.Meg személyi jövedelem adó. Egy gyalogút azért jár, mindenkinek.. Vagy a bringás nem használ járdát? Azt is használ..Meg kerékpár utat..Meg autó utat..Meg erdőt, mezőt, hegyet, völgyet..

Pontosan tudod, hogy támadhatatlan az a tény, hogy ti kaptok pluszt és azért nem fizettek..Nem, vagy Te hülye..A jogalap, erre nem vagytok hajlandóak választ adni. Mitől jár ez nektek? H erre értelmes választ adsz, elfogadom..Mi az, amiért nektek jár a több milliárdos kerékpár út. Igen, országosan több milliárd, miattatok.

Ma is a nagytétényin jöttem haza..Két bringás, helyesen a kerékpát úton. Egy pedig, előttem a nagytétényin, ami mellett ott megy az aszfaltozott kerékpár út. Aztán jött szembe három bringás, kettő elment a kerékpár útra, a harmadik, forgalommal szemben, az én oldalamon, az úton...Ez csak egyetlen tíz perces út alatt..

Perillustris 2011.02.06. 15:43:13

@Aabroncs: Áruld már el, mi va azzal, aki havi bruttó másfél millió forint után fizet SZJA-t, s mi van azzal, aki minimálbérre van bejelentve? Az előző többet gyalogolhat járdán? Ingatlan adót sem sokan fizetnek.

Ha tényleg érdekel: levego.hu/sites/default/files/tanulsagos_ugyek/kerekpar/kereparozas_gazdi_jeletosege.pdf

Alfagumi · www.aabroncs.hu 2011.02.06. 15:56:03

@Perillustris:
"Ingatlan adót sem sokan fizetnek."
Ezt nem is értem, mire mondod, de nálunk éppen most emelik.
"Áruld már el, mi va azzal, aki havi bruttó másfél millió forint után fizet SZJA-t, s mi van azzal, aki minimálbérre van bejelentve? Az előző többet gyalogolhat járdán? Ingatlan adót sem sokan fizetnek."
Megint terelsz..Hogy jön ez ide? Aki másfél milla után fizet, többet gyalogol, többet használja a járdát?

A kérdésre nem tudsz válaszolni?

A link aranyos..Nwem is térnék ki rá csak ennyire: "Norvég Nemzeti Kerékpáros Stratégián dolgozó projektcsoport jegyzi." Majd ha független linket találsz, amit nem autós gyűlölő bringások csináltak. Ettől még egyébként értem, de az Amsterdami bringásokat hozd akkor ide nekem , ne titeket és nem lesz gond!! A gond veletek Magyar Kerékpárosokkal van.
Egyébként:
Ha holnaptól nem tankolnánk, mi autósok, nem hogy kerékpár utad nem lenne, de összeomlana a gazdaság, szóval ésszel. A jövedéki adónk nagyon kell nektek is..
Szóval a kérdésre válaszolj! Mivel érdemelted ki azt, hogy a nagy közösből ennyivel többet vegyél el, mert te kerékpározol és ha többet veszel el, mi az amivel többet teszel be???
Köszönöm.

igazi hős 2011.02.06. 17:22:27

@Aabroncs: "Ha holnaptól nem tankolnánk, ..." Ennyit tudsz csak? Ezt az "érvet" számtalanszor leírtátok már, úgy hülyeség, ahogy van: az autósok által befizetett összeg nem fedezi az utak karbantartását és fejlesztését sem. Csupán autópályára és gyorsforgalmi útra több mint 100 mrd jut, ez önmagában az üzemanyag jövedéki adójának ~20%-a. Viszont sokkal kevesebbet költenénk rendőrségre, kórházra, stb. Ha csak az számolom, hogy évente több száz dolgozni tudó ember hal meg/nyomorodik meg, akik még éveket/évtizedeket termelő munkával tölthettek volna, akkor nagyon sokat csökkenne az az 500 mrd Ft "pozitívum"...
A cigaretta és az alkohol jövedék adója is magas, akkor komolyan gondolod, hogy a dohányosok és az alkoholisták tartják el az országot?

Alfagumi · www.aabroncs.hu 2011.02.06. 17:32:12

@igazi hős: Nos, ha holnaptól nem dohányoznak, nem isznak és nem autóznak, 1000 %-os recept, ha a gazdaságot le akarod térdeltetni. Ezt nem én mondom, nálam sokkal okosabbak. Te is csak visszakérdezel, de nem válaszolsz! A kérdésemre válaszolj!
"Csupán autópályára és gyorsforgalmi útra több mint 100 mrd jut, ez önmagában az üzemanyag jövedéki adójának ~20%-a. "
Ezzel pedig engem igazolsz. Olvasod magad? Az utak fejlesztésének 20%-át az autósok fizetik? Hát a bringások mit fizetnek? Mondd a %-ot!! Én megmondom, hány százalékát fizetik a bringautaknak! Nulla, baszki! Nulla! Válaszolj, miért? Miért kell nekünk fizetni ezt? Ha pedig mi fizetjük, nem várhatunk kis együttműködést, ahelyett, hogy lassan kitaláljátok, nincs joga az autósnak úton lenni? Miközben, ezredszer mondom, ti meg két utat is használtok, éppen melyik tetszik...

Perillustris 2011.02.06. 20:28:24

@Aabroncs: "ti meg két utat is használtok, éppen melyik tetszik"

Miért, az autópályát kötelező használnod?

"Ha pedig mi fizetjük"

Egy kicsit tanulmányozd az adórendszert, összességében lásd. Ess neki a költségvetés bevételi és kiadási oldalának, különös tekintettel a közlekedéssel kapcsolatos tételeknek, s utána - talán - nem fogsz ilyeneket írni, s olyat kérdezni, hogy "Megint terelsz..Hogy jön ez ide?"

Mert úgy jön ide, hogy van pl. két ember (GYK)*:

- az egyik bejelentett bruttó bére 1,4 millió forint. Ez a munkaadójának ~1,8 millióba kerül. A nettó kb. 900 ezer forint, azaz a kincstárba kb. ugyanennyi folyik be. Ennek az embernek nincs autója, általában BKV-val jár, de pár hónapot bringázik is.

- a másik bejelentett bére 160 ezer forint, így az államnak kb. 90 ezer forint folyik be. Autót használ, nyilván kifizeti az ezzel járó terheket. De ha összeszarja magát, akkor sem adózik többet egy év alatt, mint amennyit az első példában lévő ember egy hónapban kicsenget (ugyanis ő nyolc hónap alatt kap ennyit nettót).

Tehát a te végletekig egyszerű gondolatmeneted alapján a második példa embere "jogosan" használja az utakat, a másik pedig ingyen megy adott esetben a kerékpárúton, hiszen dedikáltan nem fizet érte.

Az már csak hab a tortán, hogy ha az első még többet bringázna, akkor még többet nyerne rajta az állam, hiszen nem kell a BKV-zását támogatni.

Érted már, hogy nem annyira fekete-fehér a dolog, vagy reménytelen?

* ismerettségi körömből származó, valós példák

(BTW remélem nem probléma, ha a lakóingatlanod mellett nyitok egy éjjel-nappali kocsmát. Kell a sok alkoholista a gazdaságnak!)

igazi hős 2011.02.06. 20:52:23

@Aabroncs: Látom bonyolult mondatokat írtam. Az hogy csupán egyetlen költségtétel majd ötöde a bejövő összegnek, ebből hogy jött ki, hogy "Az utak fejlesztésének 20%-át az autósok fizetik?" azt szerintem te sem tudod. De ha elfogadom hogy ezt a furcsa számolást, azzal még rosszabbul jársz. Ugyanis ez azt jelenti, hogy minden magyar ember 80mrd/10millió=8 ezer forinttal járul hozzá az autópályákhoz, holott azokért (néhány rövid szakaszt kivéve) fizetni is kell. (S mivel az utakat elsősorban a kamionok szedik szét, a duplán kedvezményes gázolaj mellett még egy tétellel támogatjuk, hogy ehetetlen spanyol paradicsom legyen a boltban. Csúcsszuper.) A "hiányzó" összeg hol terem meg? Csak nem SZJA és ÁFA? Amit ha nem tévedek, nem csak autósok fizetnek meg. (Ha igen, akkor holnaptól a nejem egyedül vásárol be.)
Hány forintba kerül fejenként a bringaúthálózat? 100? Segítek, kiszorzom az 1 mrd forintot jelentene, de annyit még egyí évben sem költöttek rá.

Alfagumi · www.aabroncs.hu 2011.02.07. 16:38:25

@Perillustris: Te vagy reménytelen. Egyikük sem használja "jogosan" a kerékpár utat, az én, igen direkt egyszerű elméletem szerint. Mindkettő a rá eső és ide egyáltalán nem tartozó közterheket viseli, mint állampolgár. Csak Te hozod őket ide. Semmit nem számít, mit fizetnek a munkájuk után. Ami számít,hogy az egyikük kerékpáros hobbija miatt épül kerékpár út, de ő egyetlen fillérrel sem járul hozzá, hanem a kerékpár út a közösből épül. Ezért aztán a másik emberünk is hozzájárul, akarva.akaratlan. Teccikérteni? A helyes megoldás az lenne, ha a kerékpáros nagyobb terhet viselne, ami nem a jövedelmétől függ, semmi köze, csak Te próbálod sulykolni, hanem a kerékpáros hobbijából fakad. Ere jó példa a horgászat, mint hobbi...Ha horgászol, plusz költségekkel kell számolnod. Az egyik ilyen pl. az állami jegy...A kerékpárosnak is állami kerékpáros "jeget" kellene váltania..Persze tudom én ,hogy értitek ti mind, csak hát ki kéne valahogy ezt kerülni, de nem nagyon fog ez összejönni..

Summa summarum, a közös teherviselés nem azt jelenit a szememben, hogy bár én nem bringázom, együtt fizetjük a "Te" bringautad..
Ha így van, Te beszállsz az én állami horgászjegyembe?? Az meg az én hobbim...
@igazi hős: "Látom bonyolult mondatokat írtam. Az hogy csupán egyetlen költségtétel majd ötöde a bejövő összegnek, ebből hogy jött ki, hogy "Az utak fejlesztésének 20%-át az autósok fizetik?" azt szerintem te sem tudod. "
Nos, ha ezt így kérdezned kell, akkor nem értjük egymást. A hozzászólásod többi része pedig , már megbocsáss, terelés..
"Csak nem SZJA és ÁFA? Amit ha nem tévedek, nem csak autósok fizetnek meg. (Ha igen, akkor holnaptól a nejem egyedül vásárol be.)"
De, meg nyereségadó és hasonlók...Egy biztosan nincs benne, a kerékpárosok külön hozzájárulása..Nem nem 100 Forint..Az összes adózó fizesse a bringautatokat? Viccezel, hogy mindenkiere elosztva számolod? Hát ezen vitázunk! A bringásokra oszd már el! Aztán tedd már bele a karbantartást és minden más felmerülő költséget is...Amit pedig most neked is írnék a továbbiakban, fentebb elolvashatod...Majd, ha az állami horgászjegyem is az összes adózóval megfizetteted, akkor én is fizetek a Te hobbidra..Akkor adom a 100Ft-ot..(ami sokkal több, de mindegy...)

azonban, mint írtam, a bringásokat megismertem, a téma tovább nem érdekel..A tanulságot levontam,hogy Ti hogyan álltok hozzá. Én lezárnám a témát, mert látom, nagyon más a arányos közteher viselésről a véleményünk...

Alfagumi · www.aabroncs.hu 2011.02.07. 16:49:17

Ja és még egy dolgot, végszóként részemről. Egyáltalán nem vagyok a bringázás ellen. Azonban az ellen, hogy a kerékpározást oly módon helyezzük előtérbe, hogy úgy járjunk vele, mint a dohányzás tiltásával, nem támogatom. Tudom, jó Magyar módra, pontosan így lesz és már most megmondhatom, hogy csak ellentéteket fog szülni, de ne várjátok, hogy támogatom azt, hogy ha a kerékpározás pozitív dolog, akkor a nem kerékpárosok a közlekedés kitaszítottjai legyenek. Már pedig, ami utat ti most tapostok, az erre vezet...
Ja és nem, nem dohányzom! Etől még, ha valaki dohányzik a közelemben, megpróbálom tolerálni... A hozzátok hasonlók azonnal sikítanak, hogy eldobni!! Aztán ők maguk papolnak a toleranciáról!
Majd, ha nem így lesz, hanem azt látom a bringás is megpróbál lehúzódni, mikor én épp azon kűzdök, hogy kikerüljem, akkor beszélhetünk arról, hogy alternatíva a közlekedésben a bringa. Addig egy mások bosszantását szolgáló hobbi, amit még mi is pénzelünk a nagy közösből..

Perillustris 2011.02.07. 20:45:06

@Aabroncs: Neked nem gyanús, hogy sehol a világon nincs külön kerékpáros adó (amit dedikáltan a kerékpáros infrastruktúra használatáért szednek)? Neked nem gyanús, hogy jobb sorsú országokban ennek ellenére öntik a közpénzt a kerékpáros fejlesztésekbe? Neked nem gyanús, hogy az Egyesült Királyságban az Autóklub(!) népszerűsíti a kerékpározást? Bogota, London, Párizs, München, tévedésben él?

Ők a helikopterek? Önmaguk ellenségei?

A tolerancia szép dolog, de erősen félreértelmezed a fogalmat. Ne kelljen már elviselnem, hogy egy önmagát súlyosan károsító velem is ezt teszi. Te tolerálnád, hogy valaki lepisálja az ajtódat? Pedig az még az egészséged sem károsítja.

Ezzel együtt azzal teljesen egyetértek, hogy nem drasztikus tiltás a jó módszer, s kerékpáros szervezetek is így gondolják. Pont ezért kell nálunk is fejleszteni a bringás infrát, mert az már rövid távon, viszonylag kevés pénzből eredményt produkál: azok is bicajra pattannak, akik addig nem is gondolták (GYK: nem mindenki). Ezt ezer példa bizonyítja, nem hasraütés.

Az adórendszer összefüggéseibe nem megyek bele, láthatóan nem tudsz egészként tekinteni rá, csak kiragadsz egy neked tetsző elemet, és azon rugózol. Az arányos közteherviselésről beszélsz, miközben valaki 900 ezret adózik egy hónapban, más meg ennek tizedét. Miért nem adózik ő is csak 90 ezret? Milyen plusz jár neki a 810 ezres többletért? Elárulom, semmi. S még akkor is durva a különbség, ha az egyszer - talán - "visszajuttatásra" kerülő nyugdíjjárulékokat kivesszük az egyenletből. Nem várom el, hogy elismerd a valóban "egyszerű elméleted" bornírtságát. Hadd kérdezzem már meg, egy kisfogyasztású autó vezetőjének kevesebb joga van, mint egy Range Roverének? Hiszen többet adózik.

Nem linkelek hatástanulmányokat a közúti közlekedés költségeiről, hiszen azokat autógyűlölők készítik. Az externáliákat egyenesen ők találták ki, hiszen pl. a zajszennyezést ki ne bírná ki?

Az EU is a kerékpáros terrorszervezetek zsebében van: "Az útdíj jó eszköz a környezetszennyezés, a torlódás és a balesetek negatív hatásának ellensúlyozására, miközben arra is alkalmas, hogy lehetővé tegye a közteherviselés igazságosabbá tételét, a munkavállalókra és a vállalkozásokra nehezedő adóterhek csökkentését." (www.jogiforum.hu/hirek/23944#axzz1DIoveoBS)

Csak nem úgy kell érteni, hogy mégis mindenki fizet, a "bringás" munkavállaló is?

Továbbá várnék tőled - kiegészítésképpen - ingatlanhirdetéseket, melyekben a referens ecseteli, hogy érdemes ott lakni, mert a járdán is lehet parkolni, nem lehet szellőztetni a szmog miatt, és a panoráma a soksávos, állandóan nagy forgalmú útra nyílik.

Perillustris 2011.02.07. 21:01:45

@Aabroncs: "Ha így van, Te beszállsz az én állami horgászjegyembe?? Az meg az én hobbim..."

www.mezocsat.hu/?module=news&action=getfile&fid=57065

Mezőcsáti Területi Horgászegyesület - 45 ezer forint

invitel.hu/micro/image.htm

"Sikeresen pályázva, halasításra 500.000.-Ft támogatást nyertünk. A NCA-tól 164.000.-Ft-működési támogatást nyertünk."

www.bank-falu.hu/ok1012-02.pdf

"Működési célú pénzeszköz átadásunk államháztartáson kívülre a (...) és a Horgászegyesület támogatása, együttes
összege 3.160 ezer Ft."

Szóval igen, beszállok. Újat dobhatsz!

terror 2011.02.07. 21:36:40

@Aabroncs: Nem birsz elszakadni az ado tematol. Mashol is linkeltem, ahol jarsz, valahogy ott se ereztel kesztetest arra, hogy reagalj a dologra, most tessek, kimondottan neked cimezve:

www.kti.hu/uploads/2010/Tarsmerleg-egyeztetesivalt.pdf

Kicsit szamolgassal, hova repul el tobb ezer milliard forint...

Nem mellesleg most epult nemregiben autopalya, 3 milliard per km.

Kedvenc bringasgyulolo, de magat parkolas mellett elkotelezett csapatunk kiszamolta tavaly, hogy 2 milliard forintot koltottek kerekparutakra. 10 ev alatt.

Es ebben mar az is benne van, amit a kutya nem kert, sot, kimondottan felszolalkoztak a kerosok es az MK is.

Ha kicsodalkoztad magad a fent linkelt PDF-ben talalt szamokon, ha nem vagy rest kicsit szamolni, engem erdekelne, hogy mennyit adoztal, es abbol hany km autopalya/kozut jon ki, es hogy te egyebkent mennyit veszel igenybe. Nem kell forintra pontosan, eleg nagysagrendileg.

Erdekes egyebkent, hogy a BKV miatt nem sirsz. Aki sosem ul BKV-ra, annak a penze is megy BKV tamogatasra. Vagy mondok meg szebb peldat: a sok agytalan farok felvett lakashitel melle autora is hitelt. Benyaltak, es akkor mi van? Az allam megsegiti oket. Szerinted ami penz a segitsegukre megy, ki fizeti meg?

Ujabb parezer milliard, vegulis nem nagy tetel...

levego.hu/hirek/2011/02/a_fovaros_hetmilliardos_ajandeka_a_fuvarozoknak

Ez is egy jo cikk. Gondolom meg tudod allapitani magadtol is, hogy a 7-8 milliard is tobb, mint a 2.

Szerinted ki fizeti ki az elmaradt bevetelt?

De hogy a gepjarmuvezetoket is szidjad: gyorshajtasos buntik be nem fizetese, stb. Nezz utana, hany milliard beveteltol esik el az allam. Tobb mint 2.

De teged mindez nem zavar, csak a kerosok, kiveve, ha a haverod az.

Jopofa :)

igazi hős 2011.02.07. 22:14:59

@Aabroncs: Nos, azon elgondolkodtál valaha, hogy a te adódból miért támogatnak olyan teljességgel felesleges dolgokat, mint óvoda, iskola, gyerekétkeztetés, vagy témánál maradva tömegközlekedés? Némelyik szolgáltatás amit vagy igénybe veszel vagy sem, de mások (pl oktatás vagy eü. szűrés) nem az, hanem befektetés.
Hiányoltad a konkrétumokat, hát lássuk: ha csak egymillióan bringáznak (de jóval többen) és ennek a fele dolgozó és mind minimálbéres, akkor ha az átlagbringás mindössze egyetlen nappal van kevesebbet betegszabin, mint az átlagautós, akkor a megtakarítás 2mrd Ft. Amennyit 10 év alatt "elpazaroltak" bringautakra. A valóságos megtakarítás ennek a többszöröse, hiszen minden adatot erősen lefele kerekítettem és híresen beteges (értsd: mozgáshiányos, túlsúlyos) nemzet vagyunk.
És akkor az ilyen "lényegtelen apróságokat" nem is számoltam: ha gyorsabban közlekedek, akkor több időm jut dolgozni (azaz több értéket termelek); ha bringával megyek, akkor kisebb a zsúfoltság az utakon és a többieknek is több ideje marad dolgozni; a kisebb zsúfoltság kisebb szennyezést jelent, ami (bár sok év múlva) kisebb eü. költséget jelent.

Alfagumi · www.aabroncs.hu 2011.02.08. 08:26:23

@errorka: Semmi jópofa nincs ebben, akiket felsorolsz, mind fizetnek befelé és külön..Ti csak kivesztek..@Perillustris: "A tolerancia szép dolog, de erősen félreértelmezed a fogalmat. Ne kelljen már elviselnem, hogy egy önmagát súlyosan károsító velem is ezt teszi. "
Ez akkora baromság,hogy hihetetlen..Te vagy a bringás nácik Führerje? Ráadásul ha átállok etanolra, be is kaphatod...
a horgászegyesületek támogatása dumád megint kapufa:-)) Mint mondtam mi 350.000-en vagyunk és nem ingyen horgászunk!Az alap horgászengedélyért, amivel pecázni sem lehet még, m,már fizetünk és utána még területi engedélyt is váltunk.. Ráadásul olyan idegenforgalmat, adót, áfát és pénzeket generál a horgászat, amihez képes a bringázás lópisztoly. Szóval amit lőttél, nemhogy kapufa, de kirúgtad a lasztit a stadionból..A fejedre is állhatsz, akkor sem tudod megindokolni azt, mitől kapjátok a pénzeket, miközben nektek semmi kötelezettségetek, semmi fizetni valótok az átlag befizetésen kívül, ami mindenkit érint. Az pedig nem ide vágó kérdés, hogy a normál adók kit és miként érintenek, akárhogy szeretnéd beszuszakolni a témába..Nem ide tartozik.
@igazi hős: :-)) Demagóg módon, óvodához, iskolához hasonlítod a bringázást??Erre valók a pénzbefizetéseink! Aztán megint belevonod a béreket?? Nincs hozzá köze, ki mennyit keres..

"ha csak egymillióan bringáznak (de jóval többen)" LOOOL Ne viccelj:-)))

Alfagumi · www.aabroncs.hu 2011.02.08. 08:34:39

Egy mellékszál, de tényleg befejeztem, unom...

Amit pedig meg kéne becsülnötök és ami nem azért van, hogy ti aztán minket autósokat a végére elzavarjatok az utakról:

"A 2007–2013-as időszakban – az Új Magyarország Fejlesztési Terv keretében, a Nemzeti Fejlesztési Ügynökség pályázatai révén – csaknem 26 milliárd forintot költhetünk új kerékpárutakra országszerte. 2007–2008-ban mintegy 9 milliárd forint EU-támogatás jutott 84 sikeres pályázatra: ezek révén összesen 270 kilométerrel bővült, bővül a hazai kerékpárút-hálózat.

A regionális programokban 2009 tavaszán jelentek meg újabb kiírások. A pályázatok értékelése lezárult: 82 projekt részesült szintén csaknem 9 milliárd forint támogatásban. Ebből összesen 240 kilométernyi kerékpárút valósulhat meg.

És egy kis visszatekintés: már a 2004–2006-os uniós periódusban a Nemzeti Fejlesztési Terv is kiemelt figyelmet fordított – és 2,42 milliárd forint EU-pályázati támogatás jutott – a kerékpárutak fejlesztésére. Ennek köszönhetően ma már körbekerekezhetjük a Tisza-tavat, kerékpárutak hálózzák be a Felső-Tisza vidékét, s bicikliút épült Csongrád és Szentes között, a Tisza árvízvédelmi töltésén, valamint Szentendrén, a Duna töltésén is.

Még egy jó hír: a Közlekedés Operatív Program keretében idén március 31-én újra „kinyitották” a korábban felfüggesztett „Kerékpárút-hálózat fejlesztése” pályázatot. Ami azt jelenti: 4,4 milliárd forint uniós forrás szabadult fel erre a célra."

Majd ennyi pénz elköltése után a kerékpár út nem minden kerékpárosnak felel meg..A legnagyobb duma, mikor azt hallom, a kerékpár út kerülő! Azta!! Miért az autóút nem??? ::-))Aztán ha kerülő?? Ez egy sport! Tekerjed, begerjed!! Kaputól.kapuig is csináljunk kerékpár utat? :-)

Szóval, mint mondtam befejeztem, de a kerékpáros nácik leszállhatnának a földre, mert ez az út nem oda vezet, hogy mi autósok, akik azért még szintén állampolgárok vagyunk, el tudjuk fogadni azt a tényt, hogy a fent leírt pénzmennyiségeket oda pumpálják, majd, mint épp tegnap is, előttem kóvályog a bringás a főúton, éppen 7 métere a párhuzamos kerékpár úttól és a többi változást nem is említem...

Perillustris 2011.02.08. 09:17:18

@Aabroncs: "Ez egy sport!"

Majd ha ezen túl tudsz lépni, talán újra komolyan lehet venni téged.

Nem kicsit erőltetett egy két éves közleményt belinkelni, mely tartalma már rég nem érvényes, hiszen rengeteg pályázatot felfüggesztettek. Én meg másoljam be, hogy megépül az aquincumi híd 2006-ig?

Egyébként a fenti számokat jelentősen árnyékolja, hogy nagy részük valójában nem a kerékpárosoknak épül, hanem a gyalogosoknak. Ahogy pl. Dunakeszin is: kerekagy.blog.hu/2010/10/14/kompromisszummentes_valasztasi_bicikliut_dunakeszin

Mivel az EU nem ad pénzt járdára, átkeresztelték. Ügyes, olyan magyaros.

"mi autósok"

Ezen a beteges kategorizáláson is át kell lépned. Mi van azzal, aki hétközben bringázik és BKV-zik, hétvégén meg autót vezet? Ő egy hibrid?

Nácizhatsz reggeltől estig, ha jólesik, de ez is csak a kommentjeid színvonalát csökkenti.

Mármint még tovább, hiszen szerinted a kerékpáros turizmus jelentősége elhanyagolható, s a fasorban sincs a horgászathoz képest.

Ezek a hülye nyugatiak ezt is máshogy tudják, de hát nyilván nincsenek olyan jó tanácsadóik, mint te.

"mi 350.000-en vagyunk"

LOL - Magyarországon több bicikli van a háztartásokban, mint autó, úgyhogy ebbe az irányba ne menjünk, mert megint lukra futsz.

terror 2011.02.08. 10:17:45

@Aabroncs: Gondoltam, hogy meg veletlenul se kattintasz a tanulmanyra. A lenyeg: ceges autokkal es benzintamogatassal jocskan 1000 milliard felett vagyunk (kozel 1500 milliard). Tobbek kozott ok azok, akik ha elotted mennek autoval, turelmes vagy, mert adot fizetnek.

A benzinbol es mindenfele egyeb "sarcokbol" kijon 55 milliard forint bevetel. Ez az a pont, ahol te leragadsz.

A tortenet azonban folytatodik az externalis koltsegekkel: legszennyezes, zajszennyezes, utak javitasa, stbstb. 737.1 milliard forint kiadas.

Hirtelen ott tartunk, hogy a +55.7 milliard mar -681.4 milliard. Hupsz.

Egyebkent nagyon erdekes adatok szerepelnek a tanulmanyban, sajnalhatod, hogy lusta vagy elolvasni, es ugy gondolod, hogy te jobban tudod, de hatha a tobbiek kozul erdekel valakit:

Eves torlodasi koltseg, csak Budapesten:

-az eltoltott ido alapjan (munkanaponkent csak 15 perc idoveszteseggel szamolva, 250 munkanap/ev eseteben): 38.82 milliard

-uzemanyag alapjan (250ft/liter-el szamolva): 12 milliard

Ez magyarul a dugo, forintositva.

A vegen van osszefoglalas is. Minden egyes megtett km utan a szemelyautok 17-18 forint (itt van kis elteres az LMCS es a KTI szamtasa kozott) kiadas van.

"Az említett adatok alapján 1 liter benzin, illetve dízel üzemanyag elégetésével 6,9 €ct (1,9–12,4), illetve 7,8 €ct (2,2–14) társadalmi kár keletkezik."

Neked mennyit fogyaszt az autod? :P

Adocsalasokkal mindennel (amit elvileg nem lehet belevenni, nem egeszen vilagos szamomra, hogy miert, ugyhogy ez csak erdekesseg) 56.7 forint minusz per km.

via www.kti.hu/uploads/2010/Tarsmerleg-egyeztetesivalt.pdf

A kedvedert meg egy megjegyzes: a kerekparos kozlekedesnel az externalis koltsegek tulnyomo resze egyaltalan nem jelentkezik.

A bringautakat mellesleg sok esetben ehhez tudnam hasonlitani:

autozz.blog.hu/2010/07/05/olyan_rossz_az_ut_hogy_mar_a_buszok_is_masfele_jarnak

De nyilvan csak az orszagutis haverodat zavarhatja mindez, ahogyan ezen mar a masik blogon jot rohogtunk :)

Alfagumi · www.aabroncs.hu 2011.02.08. 11:22:22

@Perillustris: én futok lukra? hogy hallgatsz az öngólról, amit az előbb lőttél a nem ingyenes horgászattal..Most miért nem elmezgeted??
Majd elfogadom a kerékpárt, mint közlekedési eszközt, ha ti is elfogadjátok..Ti vagytok akik ezt a szakadékot mélyítitek, én vagyok a legjobb példa. Eddig le sem tojtam ezt a kérdést, nem hogy ennyit foglalkozzak vele..
Hogy mennyi kerékpár van a háztartásokban? Akkorákat kampózol, agyam megáll:-)) Több mint autó?? Ezt hol olvastad???
a horgászegyesületek pedig a legnagyobb nem politikai tömörülés Magyarországon. Mi fizetünk is a hobbinkért, keményen.Hát ti?
@errorka:
Olyan szinten írsz erőltetett és nem ide vágó baromságokat, hogy vicc.. Miért nem arról írsz, amiről beszélünk, mint hogy ezeket a torz bringás butaságokat itt erőlteted? egyébként az az amiről beszélek..A Te hozzászónokolások miatt vagytok nácik és mélyítitek a társadalmi ellentétet, ráadásul hamisan..Hogy jön ez ahhoz, hogy Ti mennyi plusz kölstégbe kerültök nekünk, anélkül, hogy Ti egy árva petákkal is hozzá járulnátok pluszba? A fentiek, még ha igazak is lennének, csak részinformációk és mi legalább fizetünk! Erről beszélj és ne terelj! Politikus vagy-e?

"A kedvedert meg egy megjegyzes: a kerekparos kozlekedesnel az externalis koltsegek tulnyomo resze egyaltalan nem jelentkezik. "

Csúcs csúsztatás:-))

Pont erről pofázok, hogy de..csak Te annyira még csak fel sem fogod, mert hályog van szemeden...

Na mindegy, tényleg hagyjatok..Nektek van igazatok , ez a jó út. A Magyar kerékpáros társadalom jó úton halad, sok sikert! Sosem fogjátok elfogadtatni magatokat, de nekem mindegy...

Valójában a bringásokkal itt van a legtöbb bajom.. Arrogáns, öntelt, önelégült bunkók,akik azt hiszik a KRESZ és a társadalom felett állnak, mert bringáznak, tisztelet a kivételnek.
Az úton, Mariska néni a drótszamáron, jó fej...
Még a szobakerékpárom is kivágom, az zicher..

terror 2011.02.08. 11:40:06

@Aabroncs: Bocs, de te hoztad fel az adozas temat, meg a gazdasag fellenditeset, aztan te folytattad a bringautakba olt sulyos milliardokkal.

Egyetlen kerdesre valaszolj, bar mar Perill is kerdezte, en is pedzegettem:

Hetfo reggel van, ulsz a dugoban. Elotted egy - az autozzosok kedveert - Suzuki, benne egy kedves, adofizeto, tiszteletre melto, magyar allampolgar.

Kedd reggel, ulsz a dugoban, egyszer csak feltunik a tukorben egy kerekparos. Egy szar szemet bringanaci, a kozlekedes legalja. Be is huzod ele a kormanyt, hogy rohadjon el a bele.

Szerdan ulsz a dugoban a Nagykoruton, elhuz melletted a 6-os villamos. Az ablakon egy emberke szomoruan nezi, hogy megint nem ulhetett autoba, de most meg bringara sem. Egyreszt oriasi a dugo, masresz ma esik az eso, o olyankor nem szeret bringazni.

Csutortokon es penteken bringazik, hetvegen csaladlatogatast tesz es nagybevasarol, autoval.

Gondolom leesett a tantusz: egy emberrol beszelek. O a te furcsa kis vilagodban mi? Autos? Kerekparos? Gyalogos?

Hogy allapitod meg valakirol, hogyha bringan ul, van-e autoja, jogsija?

Mert ugye haverodrol tudod, es ot tiszteled meg minden. Te magad irtad. A tobbiek viszont bringanacik.

Ha erre valaszoltal, es meg van kedved irni, elmeselheted, hogy jelentkezik peldaul a kerekparozas eseteben a zajszennyezes meg a legszennyezes, illetve mennyire rongalja az utakat egy 7-15 kilos bringa. Ezek a legfobb externalis koltsegek...

Alfagumi · www.aabroncs.hu 2011.02.08. 12:10:50

@errorka: Nem kell válaszolnom, el kéne olvasnod, amit írok. Ha kerékpározol, mindegy, hogy mellette űrrepülővel is jársz, akkor kerékpározz. Én horgászom. Fizetek érte, pluszban.Nem kapom állampolgári jogon! Te is fizess érte pluszban.A hobbi nincs ingyen. Az, hogy autózol, nem bírod felfogni, nem tartozik ide. Már az elején is megírtam, ez az elvről szól, a Ti hozzáállásotokról. Onnan indult, hogy mitől alapértelmezés az, hogy nektek külön elbánás jár..Ha bringára ülsz, akkor bringás vagy..

Ha majd eljutunk oda, hogy az ember közlekedik és nem a jármű, az szép lesz és benne is vagyok, de a kerékpárosok fogják ezt utolsónak elfogadni, mert ez azt jelentené, az utakon egyenlő partnerek vagyunk. Már látom, egy kerékpáros ezt sosem fogja elismerni, elfogadni. Nos, addig az én szememben ti egy hobbi miatt velünk építtettek magatoknak egy külön utat és még csak nem is használjátok, sőt fikázzátok is orrba-szájba, minden fórumon. Vicc..
"Ha erre valaszoltal, es meg van kedved irni, elmeselheted, hogy jelentkezik peldaul a kerekparozas eseteben a zajszennyezes meg a legszennyezes, illetve mennyire rongalja az utakat egy 7-15 kilos bringa. Ezek a legfobb externalis koltsegek... "
Ha figyelnél, értenéd, nem kell jelentkezzen semmi, kaptatok egy külön utat, csak ti! Fogd már fel, hogy ne számolgasd ezeket a mutatókat, mert ezek a közutakra vonatkoznak. Nektek építünk másikat, nem kell(ene) ezeken az utakon járnotok, vagy csak alig. Egyébként még szép, hogy nem rongáljátok még az utakat is, hiszen nem fizettek semmiféle útadót.
Ha pedig a bringa utakba ölt súlyos milliárdokat kétségbe vonod, akkor egyáltalán nincs miről dumálni.

terror 2011.02.08. 13:23:54

@Aabroncs: Kicsit beakadt a lemez ugy latom, de nem gond :)

Perillustris 2011.02.08. 13:39:48

@Aabroncs: "Neked nem gyanús, hogy sehol a világon nincs külön kerékpáros adó (amit dedikáltan a kerékpáros infrastruktúra használatáért szednek)? Neked nem gyanús, hogy jobb sorsú országokban ennek ellenére öntik a közpénzt a kerékpáros fejlesztésekbe? Neked nem gyanús, hogy az Egyesült Királyságban az Autóklub(!) népszerűsíti a kerékpározást? Bogota, London, Párizs, München, tévedésben él?"

Erről mi a véleményed, vajon miért fejlesztik rengeteg városban a kerékpáros infrastruktúrát?

Perillustris 2011.02.08. 13:40:35

@Aabroncs: "Hogy mennyi kerékpár van a háztartásokban? Akkorákat kampózol, agyam megáll:-)) Több mint autó?? Ezt hol olvastad???"

Görcsösen tiltakozol a tények ellen, sebaj. Pedig az is tény, hogy "ma már több mint félmillió új kerékpárt értékesítenek évente az országban" (www.metropol.hu/cikk/241921).

Ne erőltesd már ezt a horgász-dolgot! Kérted, hogy támogassam a hobbidat. Erre írtam, hogy támogatom. Mit nem értesz? Csak három konkrét példát írtam be, nyilván országosan még több támogatást kapnak közpénzből a horgászegyesületek. Nehéz megemészteni, hogy a kerékpárosok (lángossütők, takarítónők, bankigazgatók) is támogatják a hobbidat?

Alfagumi · www.aabroncs.hu 2011.02.08. 19:14:57

@errorka: Nálad? Észrevettem én is, már rég. ..

@Perillustris: Dehogynem. Végre elértünk ide is..Szerinted és itt jön a lényeg, neked nem gyanús, hogy ott a bringások is mások? Hogy a KRESZT betartják és a kerékpárúton mennek, nem kifogásokat keresnek?
"Ne erőltesd már ezt a horgász-dolgot! '" Te mit nem értesz? Nem támogatod, mert én fizetek érte, vágod? Amit odaadnak, azt 350.000 horgász fizeti ki, bőséggel! Egy állami jegy, területi nélkül 4000 Ft! A területi jegyeim, összesen, idén, Háros 28.000 Ft, Duna Bp. szakasz 12.000 volt tavaly, idén még nem volt rá pénzem és a Duna Ercsi szakasz 10.000 Ft!! Én nem fizetek?? Ha bárhova megyek ezen kívül, a napi jegy 2000-5000 HUF, naponta! Mellé veszek csalit, felszerelést.. Szóval, csitt!!
A te bringás jegyed mennyi?? A bringát megveszed, aztán gyerünk.A legtöbben sem sisak, sem felszerelés csak tekernek.. Ne csúsztass, ne kamuzz! Semmivel nem támogatod Te az én hobbim..
Egyébként egyetlen adatot találtam, érdekes módon, pedig ezt most kerestem, 2009-ben 440.000 ember járt az ORSZÁGBAN kerékpárral munkába. Nagy szám, de nagyon messze van attól az állítástól, miszerint kétszer annyi bringa mint autó..Csak Budapesten van nagyjából 700-800.000 személyautó! (2008-ban volt Budapesten 595.000 autó + a bejárók!)

Alfagumi · www.aabroncs.hu 2011.02.08. 19:16:22

Tényleg zárjuk le a vitát. Itt van egy jó cikk a megfelelő hozzáállásról..
Majd, ha tudsz Te is hasonlóan gondolkodni..

totalcar.hu/magazin/kozelet/2011/01/11/milyen_az_a_varos_ahol_jo_biciklizni/

terror 2011.02.08. 20:25:01

@Aabroncs: Ez az iras homlokegyenest mond ellent annak, amik miatt te itt vagdalkoztal meg bringanaciztal.

(Nem tudom nezted-e, ki irta a cikket. Olyan valaki, aki anno - nagyon helyesen - kampanyolt a szar minosegu jardara telepitett keros infra ellen. Ahogy fentebb jellemezted az ilyen tipust: bringanaci.)

Amugy nekem van bukom, ami egyebkent nem kotelezo, szemben a horgaszjeggyel. Sot, szoktam fotozni is, olyankor veszek fotos jegyet. Ott is, ahol nem ellenorzik, es tudod mit tamogatok vele? Beszarsz-behugyozol: halasto rendszert.

(Bonyolult a keplet, segitek: a penzbol halat vesznek, a madar szereti a halat, a fotos fotozza a madarat. Jol sejted, a madarak nem adoznak, csak megeszik a halat, amit szegeny emberek fizetnek meg. Jogositvanyt a tollasoknak es rendszamot a madarakra!)

Igy egyebkent mar tekerhetek kozuton? :)

Ha a vonaton penzert szallittatom a bringam, es veszek kerosjegyet, akkor mi tortenik?

Perillustris 2011.02.08. 22:13:17

@Aabroncs: "Szerinted és itt jön a lényeg, neked nem gyanús, hogy ott a bringások is mások?"

Ennek vajon a gazdaságossági szempontokhoz mi köze van? Ott jutalomként fejlesztik az infrastruktúrát?

"Nem támogatod, mert én fizetek érte, vágod?"

GYK: sokszázer-sokmillió forint támogatást kapnak a egyes horgászegyesületek. Önkormányzatoktól, ilyen-olyan állami pályázatok útján, stb. K ö z p é n z b ő l. Tehát az összes adófizetőtől. Igen, ebben benne van az orsód áfája, de - ezt most ne olvasd el - benne van a mai vásárlásomé is (4500 ÁFA forint kerékpáralkatrészekből).

"Amit odaadnak, azt 350.000 horgász fizeti ki, bőséggel!"

Hopp, a horgászok adója dedikált, csak az ismerősöm havi 900 ezres adójába nem fér bele az úthasználat?

Hogy van ez?

Alfagumi · www.aabroncs.hu 2011.02.09. 10:07:20

@Perillustris: Baszki, te nem olvasod el, amit írok?? Akkor minek válaszolsz??
Akkor újra beteszem, hátha elolvasod:
""Ne erőltesd már ezt a horgász-dolgot! '" Te mit nem értesz? Nem támogatod, mert én fizetek érte, vágod? Amit odaadnak, azt 350.000 horgász fizeti ki, bőséggel! Egy állami jegy, területi nélkül 4000 Ft! A területi jegyeim, összesen, idén, Háros 28.000 Ft, Duna Bp. szakasz 12.000 volt tavaly, idén még nem volt rá pénzem és a Duna Ercsi szakasz 10.000 Ft!! Én nem fizetek?? Ha bárhova megyek ezen kívül, a napi jegy 2000-5000 HUF, naponta! Mellé veszek csalit, felszerelést.. Szóval, csitt!!
A te bringás jegyed mennyi?? A bringát megveszed, aztán gyerünk.A legtöbben sem sisak, sem felszerelés csak tekernek.. Ne csúsztass, ne kamuzz! Semmivel nem támogatod Te az én hobbim.."

Mondd el, te mit fizetsz ,hogy kerékpározhass?? Mi?? Erre válaszolj! Mi nem közpénzből kapunk, amiket fent olvasol, azokat mi befelé fizetjük!! Enélkül nem horgászhatunk! Csak az állami jegy 350.000 X nem tudom most mennyi, de 4000 Ft-amit levesz a MOHOSZ..Ezek a díjak magáért a horgászatért fizetendő díjak, állambácsinak..Akkor mit nem értesz?? Ezekből visszakapunk valamennyit..Ezen kívül, mivel a vizeket mi telepítjük, már ami horgászati kezelésű. megint csak mi adunk valamit, amiért néha kapunk..A kerékpáros mit ad??

Szóval ne terelgess, csúsztass, mert fals, amikkel előállsz. Kicsit sincs a mérleg egyensúlyban nálatok..Ettől függetlenül mint már többször írtam, ez elvi vitaként indult, és nekem a hozzáállással van bajom. Ebből kerekedett és terelődött a vita ebbe az irányba. Ezért írtam, hogy a fenti cikkben olvasott hozzáállás sokkal elfogadhatóbb számomra. Ráadásul én foglalkozom a természettel, óvom, védem, egyáltalán nem bánnék kevesebb autót. Csak nem ilyen igazságtalan, etikátlan és erőszakos módon..
Most már tényleg hagyjatok, mert ennyire nem érdekel, de mivel ha az igazságot torzítva látom, kinyílik a bicsak a zsebemben, mindig írásra késztettek..Elfogadom, igazatok van, csak hagyjatok, mert uncsi.

Perillustris 2011.02.09. 10:42:26

@Aabroncs: Szerintem beszélgess egy adószakértővel, aki készségesen felvilágosít a rendszerről. Az adórendszerről.

"Ezekből visszakapunk valamennyit."

Tehát te visszakapsz valamennyit, az adófizető kerékpáros pedig ne kapjon vissza semmit.

GYK: ha BKV-zom, és bérletet veszek, az adófizetők máris támogattak havi 10-15 ezer forinttal (ez jelenleg ennyi, az egyébként elfogadott 1/3-1/3-1/3-os elosztással, a jelenlegi árat figyelembe véve kb. 18 ezer forint lenne).

Magyarul - nem vagyok biztos abban, hogy érted - ha ehelyett bringázom, máris spórolt az állam.

Ha meg autózás helyett tekerek, akkor még többet takarítottam meg (magamnak és az államnak is), s még a levegőt sem szennyezem, nem foglalom a helyet, nem csinálok zajt, csökkentem a balesetveszélyt, nem koszolom össze az épületeket, s jó eséllyel még egészségesebb is leszek.

Pontosan ezt ismerték fel nálunk okosabb emberek, s pontosan ezért fejlesztik a kerékpáros infrastruktúrát nálunk jobb sorsú országokban, s próbálják ösztönözni a biciklizés elterjedését.

Mert ők nem helikopterek.

Alfagumi · www.aabroncs.hu 2011.02.09. 13:56:31

@Perillustris: Te tényleg, ne haragudj, de nem tudok mást mondani ezek után, vagy hibbant vagy vagy direkt csinálod. Bazzeg, én abból kapok vissza valamit, amit a horgászásért befizetek! Érted BEFIZETEK???!!! Nem az adóját, nem az áfáját, az egész összeget azért fizetem, hogy horgászatra jogot szerezzek! A horgászat ára. Hobbi, tehát ára van.. Évente több tízezer forintot, sőt van , aki még többet!
Te mit fizetsz a kerékpározásért??? Mi a xarból kaphatnál vissza, hiszen nem fizetsz be, mint mi horgászok??????
A hozzászólásod többi része pedig így nem teljesen igaz, vagy csak nagyon kis részben, ami újabb, napikig tartó vitára ad okot, mert a bringás lobbi óvatos kamuja..Ettől függetlenül, mint mondtam, nem lennék ellene, ha nem csak egyoldalúan vennénk át. Ugyanis máshol nem a többi közlekedő kárára próbálják a kerékpárosok számát növelni..Ti meg akartok bénítani ennyi embert: "Nagy szám, de nagyon messze van attól az állítástól, miszerint kétszer annyi bringa mint autó..Csak Budapesten van nagyjából 700-800.000 személyautó! (2008-ban volt Budapesten 595.000 autó + a bejárók!) "

Ezen már tényleg nem vagyok hajlandó vitázni. Azonban az a tény, hogy egyszerűen nem vagy hajlandó elfogadni, hogy a kerékpáros a szó szoros értelmében egyetlen fillért sem fizet befelé, csak kivesz, ez már kezdi a vicc kategória határát súrolni..Most fogom kiváltani az engedélyem a Duna Budapesti szakaszára. Nem tudom fel bírod- e fogni a sorok értelmét. Engedélyt vásárolok az egyébként mindenkié Dunára, hogy én ott horgászhassak. Pedig mindenkié..Ez az engedély most 12.000 Ft egy évre, de csak az állami jeggyel együtt érvényes, ami +4000 Ft.( dedikáltan a horgászatért!!) Remélem megérted végre, ez a díj a hobbim díja,nem az adója, az áfája, mittudomén mije, amerre próbálod napok óta csűrni, csavarni..Ezt minden horgász fizeti..350.000 X mondjuk átlag 20.000 Ft+ a napijegyek?? A "támogatás" ezekből a befizetésekből megy vissza..
Átment??
Nem szeretnék ezen tovább vitázni..Elképesztően unom .-)

Perillustris 2011.02.09. 14:20:21

@Aabroncs: "A "támogatás" ezekből a befizetésekből megy vissza."

Ez az, ami csak te álomvilágodban van így.

Van egy alapinfrastruktúra, aminek a használati joga minden adófizetőé. Aki viszont ténylegesen használja, az fizet érte valamennyit (ld. autópályák). A bringás azért nem fizet, mert kimutathatatlan terhelést okoz, sőt hasznot termel (vagy legalábbis nem termel mínuszt). Nem véletlenül jár több országban adókedvezmény a munkába járáshoz használt kerékpár vásárlásához. Hollandiában 2002 óta 700 euró ennek maximális mértéke.

Már írtam: "beszélgess egy adószakértővel, aki készségesen felvilágosít a rendszerről. Az adórendszerről."

terror 2011.02.09. 15:27:33

@Aabroncs: Komolyan mondom, meseld mar el, mi van akkor, ha valaki hetkoznap bringaval jar meloba, majd hetvegen autoval elmegy horgaszni? Az ilyen ember a te szemedben micsoda? Autos, horgasz vagy kerekparos?

Szerinted amugy hany szemelyauto van az orszagban? 5 millio? 7 millio? Tobb? Kevesebb?

terror 2011.02.09. 15:30:46

@Aabroncs: Nem mellesleg ha kifogsz egy halat, es hazaviszed, azt az adott horgasz egyesuletnek, vagy a halasto rendszer fenntartojanak vissza kell tennie. Ez ugyebar nem ugy megy, hogy csettintenek, es lehull az egbol egy hal a toba, hanem penzbe kerul.

Nem beszelve magarol az okoszisztemarol. Halastavakat leengedni, feltolteni, kipucolni, sorolhatnam, milyen munkalatok vannak, de biztos tudod :)

Es ezek miatt a koltsegek miatt kell neked horgaszkent fizetni, nem pedig azert, mert a horgaszok rendes adofizeto honpolgarok, mindenki mas meg szarjanko.

Alfagumi · www.aabroncs.hu 2011.02.09. 17:42:24

@Perillustris: Na látod, csak átment! "Van egy alapinfrastruktúra, aminek a használati joga minden adófizetőé.( Aki viszont ténylegesen használja, az fizet érte valamennyit (ld. autópályák). A bringás azért nem fizet, mert kimutathatatlan terhelést okoz, sőt hasznot termel (vagy legalábbis nem termel mínuszt). "
Nos, ez az utolsó mondat, amin vitázunk, ami hatalmas csúsztatás és ezzel vagytok ti nácik..Ebből az egyenletből akarod kihagyni minden áron az adófizetők pénzéből, nektek, térítésmentesen épített kerékpár utat.

@errorka: LOL..Készen vagytok..Tényleg csak egy oldalról megy a szemlélet?

Én kifogom a halat neked kerékpár utat építettek.
Én fizettem a kifogott halért, sőt sok helyen még pluszban meg is veszem, te mit fizetsz a kerékpát útért, amit a közösből építettek?

Azt,hogy mennyi autó van Magyarországon, nem tudom, én csak Budapest viszonylatban tájékozódtam, de ott pontosak az adataim, amiket írtam..Az emberünk pedig a szememben kerékpáros. Ez olyan, mintha azért nem akarnál autópálya díjat fizetni, mert Te hét közben kerékpárral jársz. Igazi high demagóg vagy..Professional..

A fenti két hozzászólás pontosan tükrözi azta kerékpáros hozzáállást amit le náciztam és ezt tartom is. Egyszerűen mindenki fölé akarjátok magatok emelni, mert Ti tekertek..

"alastavakat leengedni, feltolteni, kipucolni, sorolhatnam, milyen munkalatok vannak, de biztos tudod :)" LOOOOOOL :-)))
Ez a mondatod mutatja, mennyire nem olvasod, mit írok vagy tényleg zakkant vagy. Az engedélyem csak és kizárólag a Dunára szól! A Dunát leengedni? Még halat sem telepítenek bele, sőt, mi magunk csináljuk az egyesület pénzéből a telepítéseket, amiket aztán halászok lefognak..Ezer éves probléma. Fogd fel, hogy csak a horgásztért fizetek és még a halat is mi tesszük bele. Abból a kis pénzből, ami az egyesületnek marad és ami a a napijegyekből befolyik..

Alfagumi · www.aabroncs.hu 2011.02.09. 17:46:29

@Perillustris: "A "támogatás" ezekből a befizetésekből megy vissza."

Ez az, ami csak te álomvilágodban van így.
"
Ebben pedig ne vitázz, mert butaság. Ha kétségbe vonod, hogy mi megfizetjük a mi hobbinkat, szemben veletek, akkor a vita nem csak parttalan, de hazug is..Tényeken vitázol...Azt az aspektust is vizsgáld, mennyi társadalmi munkát végzünk, hány vízpart takarítást csinálunk, hány zsák szemetet szedtem már csak én sk. össze és vittem hulladék gyűjtőbe..mindezt 350.000 horgász, ami már több. Mégsem hallasz tőlünk olyan hozzáállást, mint amit én tapasztalok tőletek. Hál isten csak ti ketten vagytok ennyire elvakult autós gyűlölők..

terror 2011.02.09. 18:19:33

@Aabroncs: Szoval kerekparos. Nem fizet adot, ugye? Nem ismeri a KRESZ-t, mert nincs jogsija se rendszama. Egy adocsalo bringanaci.

De miert? Hisz' van autoja, meg penget a horgaszasert is.

Majd ha egyszer vegre megerted, hogy mirol irkalunk, akkor lesz ertelme vitanak :)

A te engedelyed a Dunara szol, masoke meg halastavakra. Vagy ok kocsog adocsalo horgaszok, es csak az a rendes adofizeto horgasz, aki autoval jar horgaszni a Dunara, es autoval jar dolgozni is minden nap? :)

Zakkantsag: nem irtam, hogy a Dunat leereszteni. Vagy legalabbis szerintem a Duna nem halasto, bar lehet tevedek, majd kiokositasz, mint tetted eddig is :)

Orvendezek az onkentes munkadnak. En bringautakat tisztitok (pl. uvegszilankokat szedek egyesevel), amiket az FKFV nem tesz meg. Tavaly eppen volt idom, voltam bringasavot is takaritani, joparan nyirjak a sovenyeket, havat lapatolnak a bringautakrol, sorolhatnam. Nem csak a horgaszok onkenteskednek, meg tesznek bele penzt/idot abba, amit szeretnek.

De ezeket bizonyara te is tudod, hiszen jol tajekozott vagy...

Magyarorszagon kicsit tobb mint 3 millio auto van. 2008-as cikk szerint tobb mint fel milka bringat adnak el evente. Ha elotte 0 bringa lett volna, akkor is majdnem egal lenne mar. Es ooo, rasegitek: nem 0 bringa volt 2008 elott :P

"te mit fizetsz a kerékpát útért, amit a közösből építettek?"

Milliokat-milliardokat sporolok az allamnak. Elozmeny, amit valahogy nem akarsz felfogni, megerteni, elhinni, stb: autozz.blog.hu/2010/05/06/elegem_van_a_gellerthegyi_biciklisekbol/fullcommentlist/1#c12489489

Olvasgassal tanulmanyokat, mert nem szegyen az. Hidd el, nem csak okosabbnak fogod erezni magad, meg muveltebbnek, de itt-ott nagyon erosen meg is fogsz lepodni. Fokepp nem irkalsz majd butasagokat, mint tetted az iment is az ember "kerekparositasaval"...

Alfagumi · www.aabroncs.hu 2011.02.09. 19:33:49

@errorka: No tételesen válaszolok, mert nagyon el vagy szállva és buta is vagy, most már látom. Váalszolj tételesen!
1. Tehát a kerékpáros fizet adót. Én is. A horgászatért én KÜLÖN fizetek, az adó nem tartozik ide. Csak Te rugózol rajta. A kerékpáros mit fizet a bringaútért? (ráadásul pofátlan mód még el is várod, hogy takarítsák, beszarok)
2.A pecához teljesen hülye vagy, látható a demagógiád pedig túl mutat mindenen. A halastavat is mi telepítjük, tök hülyeséget beszélsz.
3. Még jó, hogy az ingyen kapott bringaútat, amit fikáztok, takarítod. Ajándékba kaptátok!
4. "Magyarorszagon kicsit tobb mint 3 millio auto van. 2008-as cikk szerint tobb mint fel milka bringat adnak el evente. Ha elotte 0 bringa lett volna, akkor is majdnem egal lenne mar. Es ooo, rasegitek: nem 0 bringa volt 2008 elott :P" Bexarok. Hát autó?? Az nulla volt??
Ez a csúcs csúsztatás ez mutatja totális elvakultságod! Még ha igaz is lenne amit állítasz,(nem az, ez 100%!!) hát autót nem adtak el azóta?? (nézz szét KSH.HU!! Én is szétnéztem!) Szóval hadova láda vagy, hülyének nézel. Kiderült itt a végére, te vagy az.
5. Az államnak spórolsz?? Az állam költ is rád. Meg az Unió..Szó szerint milliárdokat kaptatok.
Arról pedig fogalmad sincs, mennyit olvasok, de a hozzászólásaid mély demagógiája és egyoldalúsága jól mutatja a Te szellemi képességeid..Tényleg ez volt veled, az utolsó "beszélgetésem" mert akkorákat csúsztatsz és olyan egysíkúan látod a dolgokat, veled nincs mit vitázni. Alap dolgokat sem tudsz, de vitázol..
Egy út elején járunk és remélem, nem hozzátok hasonló elvakult, egysíkú, autós gyűlölő egomán emberek fogják ezt az utat kijárni. Ha bringások olyanok mint ti, akkor nálunk sosem lesz Amsterdam..Ti mindenkit utáltok, aki nem bringás..

Perillustris 2011.02.09. 20:25:36

@Aabroncs: Áruld már el kérlek, mit gondolsz a játszóterek ingyenes használatáról? Merthogy játszótér-adó nincs.

"Ebből az egyenletből akarod kihagyni minden áron az adófizetők pénzéből, nektek, térítésmentesen épített kerékpár utat"

Senki nem akarja kihagyni, sőt, pont ezt írjuk mi is: ADÓFIZETŐK. Ebben, tetszik-nem tetszik, a bringások is benne vannak. Tehát az alapinfrastuktúrához hozzájárulnak. Az építés után azonban a biciklis nem rongálja az utakat, nem szennyezi a levegőt, nem foglalja a helyet, nem csinál zajt, csökkenti a balesetveszélyt, nem koszolja össze az épületeket, s jó eséllyel még egészségesebb is. Tehát sokszorosan visszafizeti a társadalomnak a kiépítés árát.

Durva lesz amit most írok: ma autóval mentem dolgozni. Cserébe a levegőbe engedtem kb. 3kg CO2-ot, s ezernyi más káros, mérgező anyagot. Növeltem a dugót, stb.

Nem kell nagy ész hozzá, hogy belássuk: leginkább azok járnak jól a növekvő biciklisforgalommal, akik bármi miatt kénytelenek autóba ülni (nem véletlenül népszerűsíti a brit Autóklub a kerékpározást). S jól jár a tömegközlekedő, mert nem tartják fel az autók, s jól jár a gyalogos is, hogy kevesebb szmogot szív be.

Több országban a "dugódíj" kizárólag a tömegközlekedéshez és a bringához köthető fejlesztésekre költhető el. Ez pontosan a fenti logika miatt van így.

Bár még mindig nem válaszoltál arra, hogy szerinted tőlünk nyugatabbra miért öntik a közpénzt a bringás infrába, ha az súlyosan terheli a költségvetést. A választ lelesheted pár sorral feljebbről.

Tényleg fogalmunk sincs arról, hogy mennyit olvasol, de az tuti, hogy ezeket nem rágtad át: www.nfm.gov.hu/trash/2010_augusztus/kozlekedes/kiadvanyok

S még egy: http://www.bm.gov.hu/web/portal.nsf/index/FE9B89F6A636741DC12576FF002E8C0A/$file/KTFS_2009_vegl.pdf

Nyilván a kerékpáros maffia, az autógyűlülők kezében vannak a fenti tanulmányok írói.

Egyébként már utaltam rá, hogy nem vártam tőled - mint az autózáshoz közvetlenül kötődőtől - elfogulatlanságot, hiszen a zsebedre megy a játék, de az ilyen szintű makacsság, a tények kényelmes félresöprése, a neked nem tetszó adatok hazugságnak való beállítása nem túl szimpatikus. Persze tudom, hogy nem vágysz szimpátiára, különösen az enyémre nem, de ez nem baj, hiszen ezzel én is így vagyok.

terror 2011.02.09. 21:50:41

@Aabroncs: A szemelyeskedes a legbiztosabb jele annak, hogy kifogytal a "tenyekbol" :)

Aki munkaba, kozlekedes jelleggel kerekparozik, annak a hobbija csak kerekparozas lehet? Peldaul jegkorong nem? Vagy squash, tenisz, lovaglas, uszas, ezer millio mas sport, ahol fizetni kell?

Duna vs halasto sztoriba kicsit belezavarodtal, legalabbis igy kivulrol mar kovethetetlen, hogy te miert telepitesz halakat egy halasto rendszerbe, kurvasok penzert, mikor sose jarsz oda horgaszni. De vegulis mindenki arra kolt, amire akar.

KSH, amit allitolag kensz-vagsz:

Közúti gépjárművek száma év végén (db)
Személygépjárművek összesen
2008: 3 055 427
2009: 3 013 719

portal.ksh.hu/pls/portal/ksh_web.portalsearch.search?lang=HU&filter_nyelv=--&filter_csoport=--&filter_csoport_ev=--&szo1=g%E9pj%E1rm%FB&filter_nyelv=HU&filter_csoport=-2&filter_csoport=-1&filter_csoport=1&filter_csoport=2&filter_csoport=0#

Utolso link legalul: "Közútigépjármű-állomány
Magyarországon nyilvántartott gépjárműállomány (2008-2009 Éves adatok)"

Mielott 100%-ig meggyanusitasz valakit, hogy hazudik, legalabb vedd a faradtsagot, hogy utananezel. Bar allitasod szerint utananeztel a ksh.hu-n, ugyhogy ha igy van, es mas adatokat latsz, akkor nyugodtan ird be, es muti, hol lattad.

Senki se irta, hogy auto az nulla volt. Ki irt ilyet? Viszont ha valamibol evente tobb mint fel milliot adnak el, mikozben a masik szam folyamatosan csokken, akkor a ketto elobb-utobb egalba kerul, majd szepen atbillen a merleg, ha a tendencia nem valtozik.

Az allam nyilvan kolt ram, de nem annyit, mintha autoba ulnek. Fentebb linkeltem, 2x is, hogy milyen elkepeszto minuszokat termelnek a gepjarmuvek. Valahogy rendre atsiklasz e teny folott, pedig ezermilliardokrol van szo. Kicsit konnyen veszed, pedig te kezdtel el penzekkel dobalozni...

@Perillustris: "s jól jár a gyalogos is, hogy kevesebb szmogot szív be."

Ebbe azert belekotnek, nehogy aztan Abroncs elkezdje terjeszteni, hogy a szmog csak a gyalogosoknak art, ugyhogy pattanjon mindenki autoba :) Szoval mindenki szivja a sok szart, nem csak aki gyalogol :/

terror 2011.02.09. 21:53:40

@Aabroncs: Elvakulsagot amugy altalaban nem az mutat, aki linkel tanulamnyokat, hivatalos forrasbol megjelenitett statisztikakat, stb, hanem az, aki ezekre mindre lazan ramondja, hogy 100% hazugsag, meg lobbi igy-ugy-amugy.

Ez utobbi mar csak azert is rohejes, mert nagy valoszinuseggel erosebb a kerekparos lobbi, mint pl. a benzinben erdekeltek. Ja, tuti :)

Perillustris 2011.02.09. 21:59:43

@errorka: Lehet, félreérthető, különösen az, ha valaki erre gyúr (khmmm...), de nyilván úgy gondoltam, hogy a gyalogos közvetlen haszna a jobb levegő. :)

Kalányos Márió 2011.02.10. 14:50:27

@Perillustris: @Aabroncs: "Áruld már el kérlek, mit gondolsz a játszóterek ingyenes használatáról? Merthogy játszótér-adó nincs."

Van egy nagy közös kalap amibe mindannyian fizetünk adót, és mindannyiunk érdekében költ belőle az állam. Ezen lehet filózni, hogy mit jelent a mindannyiunk érdeke, de igazságos eredmény aligha várható!

Járdát szinte mindenki használ: gyerek, fiatal, öreg, hajléktalan, rokikocsis, adófizető, ingyenélő, és még a cigány is!
Akkor ez nagyjából mindannyiunk érdeke.

Horgászni nagyon kevesen mennek! Az sem mindegy hova! A Dunát nem kell legyártani, az olajos halakat nem hiszem hogy teleípítik bele. Innentől az engedély egy sima sarc. Horgásztónál más a helyzet, mert a halakat telepítik, és igen is fizessen aki ki akarja fogni őket. Sok helyen a tavat is "legyártják". Pld dorogi Lóga-tó! ;)

Bringautat is viszonylag kevesen használnak, ezért számukra ajándéknak tűnhet az ingyenes használata!
De az is hozzátartozik a képlethez, hogy egy részük nem hobbiból, hanem közlekedési eszköznek használja! Így ők nem ülnek autóba!
Megint lényeges lenne tudni, hogy pontosan hány százalékuk mire használja.

Kérdés, hogy az autós annyira szennyezi, és koptatja az utat, mint amennyit megfizet utána?
Tételezzük fel, hogy a magas üzemanyagárak adótartama, súlyadó, autópályadíj, stb, még így sem fedezik a károkozását, akkor elhiszem, hogy a forgalomból kieső autóson megspórolt káron érdemesebb inkább kerékpárutat gyártani INGYEN!

Azt is ki kéne számolni, ha egy bringás inkább a BKV-ra ül, akkor őt mennyivel támogatja az állam? Vagy simán felférne a buszra az a pár tucat bringás többletköltség nélkül?
Esteleg nem pár tucatról van szó, hanem pár ezerről? Ők is feférnének?

Ezeket a számokat szerintem senki nem tudja pontosan összehasonlítani, így a vita is felesleges róla... szerintem...

Perillustris 2011.02.10. 15:44:02

@sbronzo: Mind hazai, mind nemzetközi kutatások eredménye, hogy jelenleg a költségeket nem fizetik meg a gépjárművezetők. Különösen a fuvarozók fizetnek sokkal kevesebbet, mint amennyi elvárható lenne. Utóbbi nyilván kihat minden termék árára, tehát - a témánál maradva - a kerékpárok is olcsóbbak a boltban. Meg a zsömle, a babajáték, stb. Nem véletlen, hogy az EU egyre erőteljesebben szorgalmazza a "szennyező fizet elv" beépítését a gyakorlatba.

"Azt is ki kéne számolni, ha egy bringás inkább a BKV-ra ül, akkor őt mennyivel támogatja az állam?"

"Az infrastrukturális költségek csekélyek,
ennek illusztrálásaként: 1 u.kmre
esô kerékpárút költsége 2-3 cent,
míg a közösségi közlekedésben az
ártámogatás 40 cent, ily módon a
kerékpáros infrastruktúrába fektetett
költségek megtérülnek."

www.khem.gov.hu/data/cms1168940/kerparoskozlekedes.pdf

Kalányos Márió 2011.02.10. 15:49:59

@Perillustris: Látom képzett vagy a témában!

Arra kíváncsi lennék, hogy számolják ki pld. a levegőszenyezettség okozta károkat. Egy Trabi hány rákos daganatot eredményez, és mennyibe kerül az ellátásuk? :D

Perillustris 2011.02.10. 16:22:14

@sbronzo: Hát, autómárkákra ritkán bontják le. :)

Jelenleg inkább a dízelüzemű autók azok, melyek a szakembereket leginkább foglalkoztatják, hiszen ezek ontják a legtöbb és legkárosabb dzsuvát. Mert igaz, hogy csökkent a szennyezőanyag-kibocsátás az elmúlt években, ám a kipufogót elhagyó részecskék sokkal finomabbak.

Egyébként amíg egy autó a szalonba ér, jobban terheli a környezetet, mint teljes életciklusa során. Ebből kiindulva, ha valaki a környezetvédelemre hivatkozva cseréli le a Trabantját, globálisan nem tesz jót.

Kalányos Márió 2011.02.10. 16:24:37

@Perillustris: "Egyébként amíg egy autó a szalonba ér, jobban terheli a környezetet, mint teljes életciklusa során."

miért?

terror 2011.02.10. 19:27:12

@sbronzo: Linkeltem mar feljebb egy sokoldalas pdf-et, ahol szepen kielemzik, milyen adofajtakbol mennyi bevetel jon be, meg mennyibe kerul a dugo forintositva, stb.

autozz.blog.hu/2010/05/06/elegem_van_a_gellerthegyi_biciklisekbol/fullcommentlist/1#c12489489

Ott van benne a link is. Rovid magyarazat, mit hogy szamolnak, es a kemeny vegeredmenyek...

Perillustris 2011.02.10. 20:07:07

@sbronzo: A szükséges nyersanyagok kitermelése, megmunkálásuk, az ezernyi alkatrész gyártása, az - akár különböző helyeken történő - összeszerelés, ami egyébként logisztikai bravúr (JIT - just in time), az egyéb szállítások, stb. Nem elhanyagolható a szükséges vízmennyiség sem, ami az egész folyamat során akár több százezer liternyi is lehet. Köztudott, hogy a vízproblémák lesznek a XXI. század legjelentősebb konfliktusforrásai. Ezt bárhogyan is siettetni nem túl bölcs dolog.

Alfagumi · www.aabroncs.hu 2011.02.11. 12:01:05

@Perillustris:
Csak hogy megmutassam mennyire terelsz és csúsztatsz és mennyire nem arról beszélsz, amiről én: "Áruld már el kérlek, mit gondolsz a játszóterek ingyenes használatáról? Merthogy játszótér-adó nincs"
A játszótér az alap infrastruktúra része.Mindenkié.. A kerékpár út pedig ,ahogy ezt napok óta mondom, és te napok óta kerülöd, errorkával együtt, szóval a kerékpár út nem, mert nem a társadalom egészének készül! Én még életemben nem is álltam rajta szerintem, de hogy nem tekertem, az tutti. A kerékpár utakat csak azok kedvéért építik, akik kerékpárt használnak! Nem fogsz erre megfelelő példát találni, akárhogy erőlködsz, mert a dolog a maga módján páratlan..Közpénzből költenek egy olyan dologra, amit egyébként a társadalomnak csak egy része használ és egy része soha nem is fogja használni! Páratlan.. Ennek okait lehetne népszerűsíteni, elfogadtatni, de amit ti csináltok, minden, de nem ez..
Az ilyenek miatt nem érdemes beszélgetnünk..
az eladott fél milla bringa meg annak fényében ,hogy ennek ellenére összesen 440.000 ember bringázik munkába, elég nagy hanta...

Ami pedig azt illeti ,hogy ne értenék egyet a kerékpár használatának előre törésével, ez nem igaz, már írtam is. Én csak abban reménykedem, hogy az a hozzáállás, amit ti képviseltek, az kipusztul. A bringás nácizmus... 3 millió autóst(és amivel még több van, csak hát az adók miatt más rendszámmal) félre söpörni, gyakorlatilag úgy beállítani, mintha nem lenne a kerékpáron kívül más alternatíva,(tele autó program, környezetkímélő üzemanyag, lásd etanol, biodízel, kisebb városi autók, elektromos kisautók, tömegközlekedés stb..) ez háborít fel..és a gazdaságosság tényeinek elferdítése, mert ha szánnánk rá időt, annyira azért nincs kolbászból a kerítés, mint ahogy itt beállítjátok. Az felett pedig tucatszor siklottatok el, amit az elején még írtam, a KRESZ be nem tartása, direkt, ehhez ideológia gyártása és a megépített kerékpár utak fakultatív használata, miközben a főúton akadályozzák a forgalmat...

terror 2011.02.11. 14:14:49

@Aabroncs: Te amugy szandekosan csinalsz hujet magadbol minden topicban? Ez valamifele perverzio? :)

Aki autot vesz, az csak es kizarolag munkaba jar azzal?

Ha nem igy van, mibol gondolod, hogy aki bringat vesz, az utana bringaval fog munkaba is jarni?

Ha te valamit nem hasznalsz, az MINDENKI szamara folos penzkidobas?

Szerinted az orszagban hanyan nem horgasznak peldaul?

De megnezheted peldaul az iskolaba jarok vs babak + dolgozo szulok + nyugdijasok aranyat is. Ezek alapjan be kene zarni az osszes iskolat, mert a tobbseg nem jar iskolaba, akkor biztos hujeseg.

KRESZ be nem tartasa: www.youtube.com/watch?v=jMlLc6IhNvI

Tessek. Vesd ossze a fenti peldaval, hogy akkor mit jelent az hogy gyalogos, kerekparos, autos. Nagyon el vagy tevedve, es tobbszor is utaltunk ra, de nagyon nem akar leesni a tantusz.

Abban is biztos vagyok, hogy az altalad kerekparutnak nevezett bringas infra sem mindenhol kerekparut, hanem adott esetben bringagyalog, ami nem minden esetben kotelezo.

totalcar.hu/kozosseg/rsvptc/2010/12/01/miert_nem_hasznaljak_a_bicikliutakat/

Ugyanaz irta, aki a korabban altalad istenitett cikket. Es valahogy arra elfelejtettel reagalni, hogy o az MK elnoke...

Ramondani a szamokra hogy hanta, az hanta. Jelold meg kerlek a forrasaidat, hogy mi alapjan mondod ezeket, mert igy sajnos csak tovabb rontod az amugy sem tul nagyrabecsult hiteledet :/

Kulfoldi rendszamu auto szerinted mennyi rohangal itthon?

Egyebkent nem 3 millio autosrol van szo, hanem 3 millio - es egy kicsi - autorol. Eg es fold a ketto, bar erre eddig se jottel ra.

Senki se allitja, hogy a kerekpar az egyetlen alternativa, sot, azt se, hogy mindenre az. El vagy kicsit tajolodva, de ezen mar meg sem lepodok :/

Amugy a legjobb pelda a befizetesekre a TB: 15 ev alatt 1x voltam korhazban, akkor is hazakuldtek, hogy menjek el, vegyem meg ami kell az ellatasomhoz, aztan masnap menjek vissza. Ja igen, torott kulcscsont volt. Es megis, fizetni kell ezert, minden honapban. Es nem engem latnak el az altalam befizetett penzbol, hanem a tudorakosokat, a tulsulyos embereket, a terhes anyukakat, vagy eppen akiket elgazoltak a zebran. De nem mondhatom azt, hogy figyi, en kerem vissza a penzt, vagy nem mondhatom azt, hogy a terhes anyuka es az elgazoltak (meg aki szerintem meg megerdemli) kapjak meg, a tobbiek meg ne, es megint csak kerem vissza.

Bemegy a nagy kalapba a sok-sok penz, aztan szetszorjak, sok esetben elkotyavetyelik. Van amit az elkenyelmesedett, elhizott, dohanyos tudorakosokra, van amit meg jardara festett sarga csikra.

Perillustris 2011.02.11. 14:46:33

@Aabroncs: Ja, hogy szerinted a játszótér az alapinfrastruktúra része. Az. Szerintem meg a kerékpárút is, ahogyan az egyéb közutak is. S az, hogy te nem álltál rá? Van, aki játszótéren nem volt soha. Se gyerekként, se felnőttként. @errorka pedig célzott rá már, hogy hazánkban a kerékpárutak többsége az autósok kedvéért épül (a "kotródj az úttestről" jegyében). Érdekes, hogy neked mindenki autós, akinek autója van, de nem mindenki biciklis, akinek biciklije van. Hogy van ez? S akkor még a gyalogosok számáról nem is beszéltünk, akik messze többen vannak, mint "autósok" vagy biciklisek. Nem véletlenül kell(ene) az ő érdekeiket tenni az első helyre. Erőlködést amúgy a részedről tapasztalok, ugyanis nekem nem kell, mert minden tanulmány, kutatás engem igazol. Ezeket persze egész Európában autó(s)gyűlölő bringások készítik.

A témával aktívan foglalkozó kerékpáros szervezetek, pl. a Magyar Kerékpárosklub sem hiszi, hogy az egyetlen üdvözítő - mindenek felett álló - megoldás a kerékpározás. Ezt csak te hajtogatod. Csupán a megoldáscsomag egyik - ám fontos - része a kerékpáros infrastruktúra fejlesztése. Az MK akadályozot már meg kerékpárút építést. Ehhez mit szólsz?

A KRESZ betartásáról meg nyithatsz új frontot, csak mókás lesz magyarázkodnod a mindennapos - sajnos elég sűrűn halálos - gyalogosgázolások árnyékában.

Perillustris 2011.02.11. 14:47:59

@Aabroncs: Egyébként ha csak ezt megértenéd, már sokat segítene:

"Az infrastrukturális költségek csekélyek, ennek illusztrálásaként: 1 u.kmre esô kerékpárút költsége 2-3 cent, míg a közösségi közlekedésben az ártámogatás 40 cent, ily módon a kerékpáros infrastruktúrába fektetett költségek megtérülnek."

Alfagumi · www.aabroncs.hu 2011.02.11. 15:39:56

@errorka: Te tényleg zakkant vagy:-) Én csinálok hülyét magamból? LOL..Vicces..Szerintem meg Te vagy aki a beton fejével és a folyamatos mellé beszélésével hülyének néz mindenkit...Megint milyen példa?? TB?? LOOOL A tb-t mindenki fizeti és mindenkinek jár...
Mikor fogod már fel, hogy a kerékpárutat csak olyan használja, a,ki kerékpározik? Aki nem kerékpározik, annak ez pénzkidobás...Akármilyen példával álltál elő, sántít:-) Vicc vagy, komolyan...
Itt egy erorkás cúszi:
"Egyebkent nem 3 millio autosrol van szo, hanem 3 millio - es egy kicsi - autorol. Eg es fold a ketto, bar erre eddig se jottel ra.
"
LOOL de az eladott évi 500000 db kerékpár az ennyi kerékpárost jelent?? folyamatosan ilyen piti csúsztatásokkal élsz, így érvelsz:-) Igazi politikus módszer, csak béna vagy hozzá..

Ez is milyen már: :-) Tényleg ennyi eszed van?
"De megnezheted peldaul az iskolaba jarok vs babak + dolgozo szulok + nyugdijasok aranyat is. " Ember! Iskola? Óvoda? Nyugdíj?? Ez mindenkit érintő alap ellátás:-))
Szerencsétlen..:-)))Majd ha eljut a kis agyadig ez az egyszerű tétel, a kerékpár utat csak kerékpáros használja! Eddig egyetlen más hasonlóval sem tudtál előállni:-))) Nem is fogsz, mert nincs más ilyen "faramuci" helyzet..Elveszitek a nagy közösből, aztán csak ti használjátok és még el sem ismeritek..Csűrheted, csavarhatod, képességeidhez mérten, ettől még nem lesz igazad, akárhogy kiabálsz:-)))

Alfagumi · www.aabroncs.hu 2011.02.11. 15:47:56

@Perillustris: Megtérülnek?..Meglehet,Nem erről dumálunk ám, napok óta..A hozzáállásról..
Ezek mutatják a hozzáállásotokat és az erőlködés mértékét, hogy mihez is hasonlítod egy kerékpár út szükségességét. A pofátlanság csúcsa vagytok:"a, hogy szerinted a játszótér az alapinfrastruktúra része. Az. Szerintem meg a kerékpárút is, ahogyan az egyéb közutak is. S az, hogy te nem álltál rá? Van, aki játszótéren nem volt soha. Se gyerekként, se felnőttként."

Tehát ide te egyenlőség jelet teszel..:-(( Szánalmas..Én azért a gyermekeinket tartom előbbre valónak, mint egy pár bringást..

"A témával aktívan foglalkozó kerékpáros szervezetek, pl. a Magyar Kerékpárosklub sem hiszi, hogy az egyetlen üdvözítő - mindenek felett álló - megoldás a kerékpározás. "

Ezt nem én hajtogatom, vissza kell titeket olvasni. A többi alternatívával együtt figyelembe véve is akkora üzlet nekünk, hogy nektek kerékpár utat építsünk? (amit aztán nem is használtok, mondvacsinált indokkal? Megnézheted, ahol én járok, hibátlan, 100%-os bringaút és még egy teljes szervizút, de a bringás az autók közt teker)
Szerencsére ti ketten nagyon nem a bringás társadalmat képviselitek..Ti a rajtam kívül mindenki más rosszul csinálja társadalom képviselői vagytok..Én azért nem gondolom, hogy a közlekedés jövője a kerékpár. Már csak azért sem, mert a rokonok 160 km-re laknak..

Perillustris 2011.02.11. 16:09:25

@Aabroncs: "Már csak azért sem, mert a rokonok 160 km-re laknak."

ROTFL

Esetleg kérhetnék egy linket, melyben bárki is azt irányozza elő, hogy e távokra kerékpárt használjanak emberek?

Valójában te képzelsz egy hamis képet, melyet nyilván a tájékozatlanságod és az ellenszenved hajt, aztán ezt a fikciót próbálod ráhúzni a kerékpárosokra.

Legújabb agyszüleményed, hogy én a kerékpárutakat fontosabbnak tartom, mint a játszótereket, miközben a játszóteres példa egész más miatt lett felhozva. (GYK: épülnek a pénzedből olyan létesítmények, melyeket te esetleg nem is használsz). Egyébként ha csak egy kicsit is törődnél a gyermekeinkkel, akkor nem nyomnád az orruk alá a füstöt. De ha kénytelen vagy autózni (tudom, mindenki kénytelen, aki autóban ül), akkor legalább annak örülnél, ha valaki ezt önszántából vagy "muszájból" nem teszi?

Írásaid alapján sajnos nem hiszem, hogy meg tudod ítélni, hogy egy bringaút 100%-os-e. Ettől még persze lehet, hogy amire most gondolsz, az tényleg az. Elég ritka, de előfordul.

terror 2011.02.11. 16:27:29

@Aabroncs: Ezt irtam en is, hogy a TB-t mindenki fizeti. Elmeletben persze, mert ugyebar ez sem feltetlen van igy. Es aki nem fizet, annak a reszet kinek a koltsegeibe szamoljak fel, amolyan "rizikos koltsegkent"?

Amugy aki nem kerul korhazba egesz eleteben, az is fizet, es az is, akit leszarnak, amikor megis korhazba kerul.

En peldaul tok jol ellennek autopalyak nelkul, mint meg nagyon sokan masok, megis amikor csengetni kell a 3 milliard per km-t, akkor a kozos kasszabol megy. Es igy aztan olyanok is pengetnek, akiknek az nem kene.

A kerekparutakat es bringagyalogokat nagyon sok esetben olyanok hasznaljak, akik egyebkent autoban ultek evekig, vagy BKV-ztak, es azt hiszik, hogy biztonsagosabb varoson belul is szeparaltan kozlekedni.

Ugyebar te magad is hangoztattad nem egyszer, hogy nem latod az ott tekero embereket, ugyhogy inkabb alljanak meg, szalljanak le, toljak, banod is te, csak te haladhass. Ok nyilvan nem szeretnenek haladni :)

Ideznel kerlek, hol irta barmelyikunk is, hogy az evente eladott fel millio kerekpar ennyi bringast jelent?

Te viszont azt irtad, mint az idezetem is mutatja, hogy a 3 milka auto az 3 milka autost jelent. Ami egyebkent meg mindig csak az orszag lakossaganak egyharmada, tehat kisebbseg. Akkor a te elmeleted szerint milyen alapon epitenek autopalyat, ahol raadasul nem is jar mindenki? Minek ennyi aszfaltozott kozut, minek ennyi melygarazs, meg utcai parkolohely?

5 napja keptelen vagy felfogni, hogy aki autoban ul a het 2 napjan, masik 3-on biciklizik, es meg 2 nap BKV-zik, az is adozik, annak is van jogsija, es emellett lehet horgaszat a hobbija is, de nem megy.

Te hetkoznap azert jarsz autoval munkaba, mert a rokonaid 160km-re laknak? Ne keverjuk mar ossze a kozlekedest a rokonlatogatassal :)

Pusztan kivancsisagbol: melyik szakasz ez ahol 100%-os profi bringaut van meg szervizut, es megsem ott mennek a bringasok?

Amugy meg ha a bringasok kint tekernek az autok kozott, es feltartjak a forgalmat, miert nem mesz te a szervizuton? :) Neked epult, a te adodbol :P

A kiabalasos megallapitasodhoz gratulalok :)

A kovetkezo valaszodba kerlek suritsd be a tanulmanyokat es a statisztikakat, amik alatamasztjak a fenti allitasaidat, ellenkezo esetben a tovabbiakban kenytelen leszek hiteltennek es "hantasnak" elkonyvelni teged, aki meghazudtolja masok tobb eves - esetlegesen evtizedes - munkajat es szakertelmet, csak mert szerinte az hujeseg...

Alfagumi · www.aabroncs.hu 2011.02.11. 16:39:12

@errorka: Csak erre válaszolok, mert ez mutatja, ki vagy:-))
"A kovetkezo valaszodba kerlek suritsd be a tanulmanyokat es a statisztikakat, amik alatamasztjak a fenti allitasaidat, ellenkezo esetben a tovabbiakban kenytelen leszek hiteltennek es "hantasnak" elkonyvelni teged, aki meghazudtolja masok tobb eves - esetlegesen evtizedes - munkajat (LOOOOOL) es szakertelmet, csak mert szerinte az hujeseg... "
Megint hangosan kiabálsz, de mit?
Attól, hogy ide nem vágó, bringás, lobbista, tanulmányokat beteszel, nem lesz ám igazad..Egyetlen egy sem igazolt téged, amit ide betettél. Egy sem igazolta azt,amint vitázunk. Ahogy írtam, részigazságokkal vagdalkoztál és rengeteg ide nem vágó butasággal..A felét már valóban el sem olvastam, mint ahogy tényleg, téged már csak a szemem sarkából, mert mulattat az erőlködésed:-)

Ja és még ezt:-)) Ez a csúcs:-)
"Amugy meg ha a bringasok kint tekernek az autok kozott, es feltartjak a forgalmat, miert nem mesz te a szervizuton? :) Neked epult, a te adodbol :P"
Tehát a nagytétényi úton én menjek le a szervizútra, hogy ne zavarjam a kerékpárost?
Elég is szerintem ez mára, belőletek bringásokból:-)) Igazad van Führerem! Über alles kerékpár:-))
Jaj még csak ezt: A TB társadalom BIZTOSÍTÁS..Tudod az azt jelenti, akkor veszed csak igénybe, ha szükséged van rá, ha történik valami..Ilyenek ezek a biztosítások...

Alfagumi · www.aabroncs.hu 2011.02.11. 16:48:58

Nos, ha ellenszenvről beszélhetünk, egy dolgot bizton állíthatok. A kerékpárosok iránti ellenszenvemet nem az utakon szedtem össze, hanem az interneten! Ezen el is gondolkodhatnál.. Minden esetre még mindig inkább veled vitázom, mint errorkával, akire most nyomtam is egy ignore on-t, mert már tényleg LOOL..
"Legújabb agyszüleményed, hogy én a kerékpárutakat fontosabbnak tartom, mint a játszótereket, miközben a játszóteres példa egész más miatt lett felhozva. (GYK: épülnek a pénzedből olyan létesítmények, melyeket te esetleg nem is használsz)."

Leírod még egyszer?? Nem, nem épülnek olyan, egyébként az alap ellátás részét képező dolgok, a kerékpár úton kívül, amiket ne használna a társadalom igen nagy része és ezek fontossága sokkal, de sokkal nagyobb, mint a kerékpár utaké. Mondj légyszíves egy olyan építményt, ami nem az alap ellátás része( ugye nem fogod azt mondani a játszótér sem az? )és a közösből épül, a kerékpár úton kívül! Mondd mi is az?

terror 2011.02.11. 17:09:18

@Aabroncs: Nagytetenyin ha jol remlik, melyik az, akkor jartam mar. Kirazta belolem a szart is, plusz ossze-vissza belogtak az agak, meg majdnem kepen is torolt egy gally, csak el tudtam kapni a fejem.

Meg van ott 1-2 jopofa keresztezes is. Ahol tobbek kozott buszok is kenyelmesen radfordulhatnak, meg buszmegallok, ahonnan a leszallo utasok kitalalhatod, hol indulnak neki az utjuknak, ha nem mennek at egybol a tuloldalra.

Szervizut viszont nincs a Nagytetenyi mellett, egyik terkep szerint sem. Biztosan a kerekparos lobbi tuntette el, de ha tevedek, akkor muti legyszi, hogy mire gondolsz.

Tanulmanyokat linkelhetsz amugy autoslobbi/benzinlobbi/hivdaminekakarodlobbi reszerol is, nem kell feltetlen egyeznie a fent linkeltekkel.

"Megint hangosan kiabálsz, de mit?" vs "BIZTOSÍTÁS"

Tenyleg ilyenekkel akarod itt egetni magad? Bar a fentiek utan ez mar semmi, de azert erted. Legyen mar benned tartas...

terror 2011.02.11. 17:27:25

@Aabroncs: Most nezem csak, hogy mit csinalsz. Nem tanitottak meg meg arra, hogyha valakitol idezel, ne irkaljal bele? Plane akkor ne, ha idezojel koze teszed, de anelkul is eleg paraszt dolog :/

terror 2011.02.11. 17:59:42

@Aabroncs: Muzeumok, szinhazak, konyvtarak, uszodak, de pl. az egyhaz is kap tamogatast, aztan ott a nagy kedvenced, a halaszat, a partok, az OPEL, az influenzavakcina gyartoja, a MAV-nal dolgozo felesege (kutyajanak az exgazdijanak az apjanak a mostohalanya), a gazdasagok, a vorosiszap karosultak, es meg lehetne sorolni, hogy kik/mik kapnak allami tamogatast.

Az, hogy neked ezek kozul mire nincs igenyed, vagy te szemely szerint mit minel tartasz fontosabbnak, vagy szerinted mi az, ami alapellatas, es mi az, ami nem, az a kutyat nem erdekli. Adott a nagy kalap, es abbol megy a gazdalkodas.

Egy resze alapellatas, egy resze luxus. Egy resze alkalmi kiadas, mas resze pedig allando koltsegkent van jelen. Szoval jo volna, ha nem kezdenel el kiemelni ezek kozul olyat, ami szerinted igy ugy amugy, mert a lista a teljesseg igenye nelkul keszult.

Batorkodtam egyebkent nem csak epitmenyeket felsorolni, hiszen a kerekparutak es a jatszoterek sem epitmenyek.

Egyebkent tok vicces, hogy te a neten kibuksz valakin vagy valamin (most epp azon, hogy olyan adatokat linkeltem, amik nem illenek az alomvilagodba), es utana kozuton, tok mason, sot masokon allsz bosszut. Korrekt.

Perillustris 2011.02.11. 22:07:25

@Aabroncs: Miután lényegi különbség van köztünk magáról az "alapellátás" fogalmáról, teljesen felesleges példákat mondanom (bár @errorka: időközben megtette az első pár sorban). Az, hogy A-ból lehetőséged legyen eljutni B-be, SZVSZ az "alapellátás" része. Az, hogy ezt a lehető legkisebb költséggel, a lehető legkisebb károkozással, az externális hatásokat minimalizálva tedd meg, az állam, és persze a társadalom érdeke. Ha egy irodai dolgozó bicajjal megy a hat-nyolc kilométerre lévő munkahelyére, akkor e tevékenységgel mindenki jól jár. Pontosan ezért érdemes népszerűsíteni a kerékpározást. Pontosan ezért népszerűsítik rengeteg országban (ahol nyilván kerékpáros lobbisták uralkodnak).

Perillustris 2011.02.11. 22:34:55

@Aabroncs: Ezt a posztot csak most láttam: autozz.blog.hu/2011/02/11/a_kerekparosnak_is_lehet_elsobbsege

Tökéletesen megmutatja a videó, hogy miért érdemes az úttesten menni.

A TB-hez. Igen, a neve az, hogy biztosítás. De akkor miért nem fix az összege, különös tekintettel arra, hogy alapesetben a bruttó 160 ezret, és a bruttó másfél milliót kereső is ugyanabba a kórteremben fekszik? Mert ugye ha egy versenypiaci biztosítást kötsz, ott a havídíj összege összefüggésben van a káresetkor kifizetett összeggel. Havi 5 ezerért halál esetén 2 millió, havi 10-ért pedig 4 millió. Tiszta sor.

Csak nem arról van szó, hogy mégsincsenek felcimkézve a befizetett összegek (leszámítva az adóbevallást)?

Prussian King 2012.04.11. 02:31:09

Te menjel fel a jardara az autoddal!












 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
süti beállítások módosítása