Képzavar...

Azért van dugó, mert az előzékeny tötymörgők mindig beengedik a pofátlankodókat.
Nem kell beengedni őket. Szokják meg, hogy nem tudnak visszasorolni. Akkor majd szépen halad az egész sor.

Basszus, azért van ott 2 sáv, hogy mind a kettőt használják és a végén zippzár!

Baszki, tanulj már meg fogalmazni, nem lehet érteni, amit írsz!
Mér' kell ilyet kirakni, direkt szopatod az embereket silent?

A nagyjából azért megértett szituációról meg az a véleményem, hogy azért van az a két kibetoszott sáv, hogy használjuk is, nem dísznek. Ha 5 km-rel előtte kiteszik, hogy megszűnik majd a külső, akkor is araszolsz tovább a belsőben?

A külsőben kel lhaladni, utána a végén besorolni. Ha hülye vagy, akkor haladj a belsőben...

Te kötsög!!! És ha valaki a terhes feleségét viszi a kórházba??????!!!!???? Vagy a Vitya kordont bontani??? Vagy ha mentő jön mögötted X5-ösnek álcázva??????x@!p#*!

Én már leírtam úgyhogy a hasonló tartalmú kommenteket kérjük mellőzni.

Amikor két sor van, ahelyett, hogy segítenék egymást az autósok a besorolásban (zipp-zár), azzal vannak elfoglalva, hogyan lehet kibaltázni sorstársukkal.
Ennek ellenére, az elfogyó sort jelzö tábla nem azt jelenti, hogy most és innen nincs tovább!
Az, hogy majd valamikor el fog fogyni, nem egy ok arra, hogy még a vége elött kimenjek róla. Majd amikor már nincs, akkor besorolok két udvariasan széthúzódó autóstársam közé.

Nem a lámpa előtt közvetlenül kellene megszüntetni a külső sávot, akkor az akadozó besorolás nem csökkentené a jelzőlámpa áteresztőképességét. Ennyi.

ez nem ki lett tárgyalva? ha két sáv van, hát használd mindkettôt, nem okozol dugót a város másik végén. a sávösszeolvadáskor zipzár elv: egy innen, egy onnan.
rendôrködni akkor kell, amikor valaki ekanyarodóból megy egyenesen

Egyszerű! :D
Az a sáv amelyik megszűnik, alakítsák át parkolóvá!! Fessenek fel oda parkolókat.
És probléma megoldva.
Természetesen csak vicc.
Nem kéne mindenkit beengedni a haladó sávba úgy hogy még ő maga is elfelejt utána elindulni!!

Húúúú, már megint ez a rész. Egyébként mindennap arra járok és pont tegnap kaptam majdnem egy betétlapot egy csajtól, aki már felcsíkozott résznél akart kijönni, még a kezét is kitette, hogy engedjem be a kedves én meg azértsem :)

No akkor írjuk le mégegyszer azt, amiben a többség múltkor egyetértett:
- Az a sáv azért van, hogy használjuk.
- Minden normális autós beenged egy vagy maximum kettőt maga elé a végén, mert szeretik a cipzár-elvet
- Minden normális jobb oldalon közlekedő autós, csak a végén akar besorolni, hogy ő is megtartsa a cippzár elvet
- Senki normális autós nem szereti beengedni azokat, akik már a sáv után, a felcsíkozott résznél akarnak visszasorolni (ez történt velem tegnap)
- A sorok azért alakulnak ki, mert rengeteg mazsola van, aki mindenkit be akar engedni, és rengeteg mazsola van, aki nem a végén akar besorolni, hanem már előbb.

Szóval ha a belsőben és a külsőben 10%-nyi ember nem tudja kezelni a szituációt, abból dugó lesz, ami a kétsávot teljesen feleslegessé teszi. Ilyenkor sokan kénytelenek vagyunk a dupla-sáv elején jobbra elfordulni a rakpartról és a felső rakparton folytatni utunkat.

És amiben csak én értek egyet: ott a két sáv értelmetlen, mivel úgyis összeszűkül és nincsen menekülési lehetéség, több értelme lenne, ha a parkoló részévé tennék.

Egyébként meg a posztoló a hülye és ezért tart itt az ország...
Ha nem hagytam ki semmit szóljatok és várjuk a következő posztot :)

Jaj, majd kifelejtettem, a posztoló azért hülye, mert soha, ismétlem soha nem kell ott 15, de főleg 30 percet várni, egyszer lemértem, egy átlagos dugós hétköznapon 6 perc volt. Akkor kell ennyit várni ha a posztoló nyuszibb mindenkinél és mindenkit beenged, ami persze nem baj, de akkor ne tessék pesten vezetni, mert itt sajna az erősebb kutya baszik elve van.

egyetértek, megszűnő sáv végén zippzár a leggyorsabb! amiatt torlódik, hogy a zippzár elvet nem mindenki ismeri, így nem tud gördülékenyen működni pl:
- megszűnő sávot jelző táblánál fejvesztett satuzás, mindenkin keresztül történő besorolás
- megszűnő sáv végén erősködés, egymás leszorítása

volt ott szebb történet is... terepjáró jött a külsőben, tolta be az orrát index nélkül, nem engedték be. Sebaj, ment tovább a csíkozott részre, tolta be az orrát, nem engedték be. Sebaj, ment tovább, a külső sávból már a csíkok is elfogytak, így fel a járdára. Tolta be az orrát, nem engedték be. Sebaj, ment tovább, jobb oldali kerekekkel immár a gáton, 15-20 fokban megdőlve, és nyomta a dudát. Aztán valami lúzer csak beengedte.

Ennyi erővel Siófoknál be lehetne sorolni a belső sávba, mert az "Osztyapenkónál" majd a Petőfi felé akarunk menni.

@JMC: :-DDDD
@reader613: :o((((

@trixilw: átlagos dugós hétköznap?! Azannya... :D

Ha a dugóban ácsorgók inkább mindkét sávot feltöltenék egyformán és a végén alkalmaznák a zipzár elvet, nem jönne létre ilyen szituáció. Amíg az emberek nem tudnak vezetni, sávot váltani, megadni a minimális tiszteletet a másiknak, addig folyamatosan megnyerhetjük az ilyen hülyéket.
Az Árpád híd Flórián téri felhajtója részben hasonló az itt leírt helyhez. De ha itt valaki csak a belsőben akarna végig araszolni a dugóban és a külső üres lenne, akkor reggelente a sorok vége nem a solymári bevásárlóközpontig érne, hanem Dorogig. A Flórián térnél akadnak nem önkéntes rendőrök hanem hülyék, akik a kereszteződés után azonnal be akarnak sorolni, ezzel feltarva a forgalmat, így miatta nem tudnak kimenni a kereszteződésből.
Az a baj, hogy sok a hülye az utakon, és néha még én is ott vagyok! :)

Ha a sok idióta önbíráskodó rendőr feltöltené a megszűnő sávot, és a végén zipzár elv szerint mennének az autók, akkor nem kéne stresszelni, meg halálra izgulni magát, hogy jajj valamelyik köcsög a külső sávot használja. És lám, ugyanúgy 2 perc alatt eljutna a végcéljához. Idióta posztíró...

@Lexon: Miért, te nem dugsz a dugóban? Próbáld majd ki, csakúgy repül az idő.

Jobbratartás miatt a külső sávot kéne használnia mindenkinek.

30 perces sort még sohasem láttam ott, a maximum ált. 10 perc.

Potom pénzből kialakítható lenne 2 sávos felhajtó.

A sor azok miatt alakul ki, akik a zöld lámpánál tötyörögnek és 20 m-es követési távolságot tartanak (de az egyenes részen már a seggedbe másznak, ha nem mész 60-nál gyorsabban)

@trixilw: "egyszer lemértem, egy átlagos dugós hétköznapon 6 perc volt. "
6 percig bírod csak? :)

Én is elmegyek a külsőben. Mert azért van ott, hogy használjuk. Meg mert egyébként is jobbratartás van (igaz, városban nem kötelező).
Mindenkinek megvan a lehetősége a jobb sávot használni, de amiatt panaszkodni, hogy ő aztán azt nem használja... kicsit furcsa.

szeritem oltári nagy farokság ez az egész, és jól elkúrt országban élünk. Faszság feltartani a megszűnőt, faszság görény módon tolakodni a külsőben, és a legnagyobb faszság feltorlasztani az egész tömeget még vissza 2 lámpával csak azért, mert egyesek képtelenek egy szimpla besorolást / sávváltást abszolválni, és beállnak a libasorba. Áll 5O autó ott, ahol 1OO is elfér. Ahol és amikor a sáv megszűnik, ott cipzárazni kell... Egy innen, egy onnan, szigorúan.

Ma reggel nagykovácsi felől jöttem be a kp. felé, úttúrás van. Volt kb 2x1O autó, ami cipzárazott, és akkor simán ment a sor. Pont figyeltem. Amint egy seggfej FIat Bravo elkezdett szívózni, mind2 sor beállt.

Nyugaton a cipzárazás működik, csak itt vannak töketlenek, itt vannak ősbunkók és itt vannak önjelölt közlekedési rendőrök...

Az előbb lehagytam, hogy a posztírónak akkor legyen jó érzése, amikor szarja a sünt! Azzal, hogy ott végigmegyek a külső sávban, teljesen szabályos dolgot teszek. Az esetleg felmerült a posztolóban, hogy az a sáv az előző lejárónak a folytatása. Ha én véletlenül ott jövök le és nem állok be a sor végére, hanem megyek az addig is használt üres sávomban, akkor egy ilyen hülye fog a végén feltartani?! Szerintem nézd át újra a kresz szabályait és gyakorolj egy kicsit többet, hogy ne okozzon problémát a besorolás egy másik sávba. Vagy növeld a dugók méretét! Sünt neked!

@Konrad: egyetértek veled, 1 dolgot kivéve: a jobbratartás városban is kötelező. Nagyon!

Az élet szerint városban a jobbratartás marhaság. Ha tele vannak az utak, máris nem tudod alkalmazni (és a KRESZ szerint sem kell), ha meg üresek, akkor tökmindegy hol megy, nem fog akadályozni senkit.

Ha az embereknek lenne eszük két sávot RENDESEN HASZNÁLNI és ismernék a zippzár elvet, nem lenne gond.
A posztíró meg hülye, és ezt még büszkén le is írja...

kedves postoló: gratulálok, síkhülye vagy. kreszről meg még nem is hallottál. a jobb oldali sáv azért van, hogy használják. a 2 sáv összeszűkülésénél pedig cipzár elv következik. gondolom erről még nem hallottál, te szerencsétlen.

És ismééét ez a hely a téma!:-)
A kedves posztírónak üzenem, hogy lefelé is tessék a belső sávban haladni és ne rinyákoljon ha vissza akar sorolni a rakpartra annak megszűnésekor és nem engedik be. Ostoba fajankó....

Ha normalisan a vegen fesube mukodne a dolog mint pl Nemetorszagban, akkor nem lenne fennakadas. Ez a furakodom, beenged, nem enged, elindul, lefekez stb verzio valoban igen hatekonytalan.

Csak azt nem értem miért kell önkéntes rendőrt játszani, főleg abban az esetben ha nem is szabálytalan az ember.
Nálam biztosan kihúztad volna a gyufát, igazi "majdénmegnevelemaVilágot" típus vagy és szentül hiszed, hogy ez az elv szabálytalan.
Ahogy már többen én is csak annyit kérek h ha arra járok légyszives ne állj be elém, hanem húzzál szépen a sor elejére és sorolj be.
Köszi.

Ja, a posztíró hülye. Az akciójával maga mögött csinált torlódást, de azt ugye már ki nem szarja le.
Leírom századszor is, hátha egy ember megérti:
- a két sáv azért van, hogy használják
- a legvégén, és CSAKIS a legvégén zipzár elven besorolás.
- ha az autósok 70-80%-a ezt csinálja, akkor a pofátlankodóknak nincs tere. A mindenki a belsőben elv semmivel sem gyorsabb, kivéve a "pofátlanokat". Nekik kedvez. Ezt kéne megérteni.

Az én taktikám a következő: Besorolok az elfogyó sávba, mert a sok lúzer miatt általában gyorsabb. Mindig elmegyek a legvégéig, ott kiteszem az indexet, de a tolakodásnak a legkisebb jelét sem mutatom. A legrosszabb esetben is a 3. autós beenged, de általában az első. Megköszönöm.
Ha tolakodnék valószínűleg később engednének be.

azabaj hogy az a lampa egy fos. rosszul valt, es estere mindig bedugul. ra kell fosni es bevagni elejuk, ugyis a tobbseg kanyarodik, aki egyenesen menne annak mar van annyi esze, hogy a Radnotinal feljojjon es ott menejen ra a Karpat utcara. utalom azt a lampat, este legritkabban megyek arra

Én egyetértek a posztolóval.

A belső sáv jön folyamatosan az alsó rakparton. A külső sáv a felső rakpartról jön le, ~500 m-en van két sáv, majd a külső megszűnik.

A felső rakpartról gyakorlatilag nincs lehajtó forgalom, tehát a kétsávos szakasz előtt ugyanannyi autó jön egy sávon, mint amennyi a végén kimegy, szintén egy sávon. A külső sávba ki, majd 500 m után vissza, közben zippzárazás pedig egyértelműen lassítja a forgalmat és balesetveszélyt jelent, az áteresztőképességet pedig nem növelheti.

Ezért aztán normális autós marad a belső sávon.

Az M7 hasonlat (Zamárditól Budapestig a belső sávban) helyett az a helyzet, mintha az emelkedőkön néhányan a kapaszkodósávon próbálnának 180-nal előzni, persze csúcsforgalomban, amikor minden sávon folyamatos a sor.

az a rész volt már h a dugó azért alakul ki a rakparton mert oda csak a béna és/vagy agresszív autósok mennek? féltucat elkerülőútja van a rakpartnak angyalföldön...

@Jólfelhúztammagam: Jé, én pontosan ugyanezt csinálom :D Sőt, kétsávos úton piros lámpánál a rövidebb sorba állok be (persze ez módosulhat, ha láthatóan lassú jármű is van abban). És még az sem kizárt, ha többsávos úton az egyik sáv jobban halad, sávváltásra ragadtatom magam. Szinte mindenhol jobbra tartok, de vannak olyan helyek, ahol csak azért, mert a külső sáv mindig üres (M1-M7 közöse, Nagykörút, a posztban szereplő helyszín...)

A másik, amit sose értek, ha minden nap arra jársz, és minden nap dugóban ülsz, miért nem nézel meg egy térképet, hogy merre tudnál kerülni, és próbálod ki, hátha ott nincs dugó? Én mindennap a Nagykörúton járok, de nekem még a karácsonyt megelőző nagybevásárlás idején sem okoz gondot a dugó, mert már az összes menekülő kijáratot ismerem, mint a tenyerem... Legfeljebb 1-2 percet állok a dugóban, és már megyek is ki. A kerülők persze lasabbak, mint az üres főcsapás a sok elsőbbségadás miatt, de a bedugult helyzetnél sokkal gyorsabb. Bár ez is csak addig jó, amíg kevesen csinálják, úgyhogy felejtsétek el, amit írtam :D

ha értelmesek lennének az emberek, mindkét sor UGYANOLYAN hosszú lenne, mindenki a rövidebbe állnának be.

de NEM. vannak az ÉLETKÉPTELENEK, akik a hosszabba állnak, majd bosszankodnak.

szerintem ha a hosszabba áll, mikor állhatna a rövidebbe is, akkor maradjon csöndben, megtehette volna ő is pont úgy, mint akiket pofátlannak tart. 1. ő az életképesebb. 2. ő is szabályos. 3. kuss!

@egyenlítő: egyetérthetsz vele, de attól még kurvára nem lesz igazatok:D

Nem nagyon tudom kihámozni, hogy mit is akart a posztoló. Már legalábbis hogy pontosan.

Én a Margit híd felől jövök reggelente a Dráva felé, mindig kimegyek a külsőbe, mert azért van, hogy használjam. Abból nem kanyarodósáv lesz, nem vagyok pofátlan - ott menni kell, a végén meg zipzár. De mindig van egy-két agyas, aki nem enged be, nem néz oda, tolja az előtte lévő seggébe az autója orrát, hogy nehogy már bemenjek elé.

Miért nem lehet felfogni a zipzár jelentését?

amúgy parlament után rögtön jobbra,
vagy a margithíd elött kell kimenni a felsőrakpartra oszt a megengedett 50+ sebességgel haladva lehet nézni balra lent a sok önkéntesrendőrt sorbaállni. a dugó megoldása nem a cippzárelv meg erős balratartás, jobbsáv eldugaszolása, csak meg kéne tanulni autót vezetni nagyvárosi körülmények közt, pl egyszerre, időben indulni ha vált a drávauccai lámpa és nem egyesével, indulás elött felvéve az amúgy sosem tartott 15 méteres követési távolságot majomkodni...

Kedves posztoló, Olaszországból jelentem: nem a külső sávban szabályosan előrehaladó autókkal van gond, hanem a "pofátlankodó" és "tögymörgő" kategóriákkal. (És legfőképpen a harccal, meg a mozgalommal.)

A besorolásnál nem kell vetélkedni, hanem egyszerű, mindig megtartott fésű-módszer és minden megy rendben és gyorsan.

"pofátlan autók 100-ai kimennek a szélsőbe, majd a végén az útnak előre pofátlankodva vissza, persze, hogy araszolunk!"
azért mert te hülye vagy ahhoz, hogy egy teljesen szabályosan felfestett külső sávot használj, nem biztos, hogy az a hülye, aki kihasználja a szabályos lehetőséget! ha nagyon akarta volna az útkezelő, akkor egy sávot csinál végig, vajon miért nem tette!?

ez kb annyira pofátlanság, mint hogy valaki "ócsó" kúton tankol kb 20 ft/liter-rel olcsóbban és ezért lehülyézik...

Sünt nekik!

@egyenlítő: Az M7 hasonlattal az a baj, hogy a sok istenbarma már Zamárditól beáll a középső sávba mert valószínűsíti, hogy sávváltás nélkül juthat fel a Bözske-hídra...

@FotelTroll: így van, kiegészítve azzal h az esztergomi úton remekül lehet menni akkor is mikor a rakpartról balrakanyarodók a népfürdőn dugózgatják egymást:)

A fogadó kereszteződésnek van egy bizonyos áteresztőképessége.Attól hogy a sok pofátlan zippzárazásra hivatkozva tolakodik,nem lesz nagyobb az áteresztőképessége a csomópontnak,csak a pofátlanok előbb átjutnak.A hentesnél sem mész előre a sor elejére zippzárazni.Mert attól a hentes nem méri gyorsabban a kolbászt.

Támogatom a fésű/zipzár elvet, be is engedek egy autót magam elé -függetlenül a márkától vagy színtől.
De ha arra sem képes a tahó, hogy a kurva indexet használja, akkor ott dögöljön meg a sávjában - és nem érdekel, hogy terhesnőt visz vagy bodzát megy szedni.

@reader613:

autozz.blog.hu/2008/12/11/nyolcvannal_elozte_a_sort_a_jardan

?

Engem is mérhetetlenül irritálnak a jobb sávban tolakodók. Pofátlanok a besorolásnál. Ugyanis nincs semmi szükség semmilyen zippzár elvre. Ott simán megszűnik a jobb sáv. Semmilyen szabály nem kötelez arra, hogy be KELL engednem. És nem is fogom. Akinek nem tetszik, hogy nem engedik be, az soroljon be korábban, vagy álljon a sor végére.

@Japán:

De a 2 sor fele olyan hoszzú, így vége nem lóg ki az utcára!!! a hentestől...

...avagy a fele olyan hosszú sor nem okoz dugót 3 utcával visszább!

Ez a tény pedig 3 elemivel is felfogható!!!!

Kivéve a tahó paraszt pesti autóst, akinek
a képességét haldja meg ennek a belátása.


SEHOL máshol nem látni ilyet EURÓPÁBAN...
Csak a taj paraszt pesti autóstól telik ki.

@Laci64:

Mivan bazmeg a jogsid nem szól a másik sávra ?!!!

Használhatod Te is, de a mogyóronyi agyad
...úgy látszik ezt nem adja ki....mi ?

@Laci64: majd ha egyszer próbálsz kiállni egy garázsbeállóból, remélem sokan így fognak gondolni. mert ugye semmilen szabály nincsen, ami kötelezné őket, hogy kiengedjenek.

Azon a helyen nincs értelme cipzárazni. Valami tudathasadásos kretén tervezte be ott a kapaszkodó sávot.

a tolakodósávban előremenők, miközben bedugják az orrukat a megmaradó sávba, lefékezik az ott haladókat. ez okozza a torlódást. erről elég jó szimulációk vannak. két feloldás:
1. a tolakodók és a haladók szabályosan összezipzáraznak
2. a tolakodósáv lehető legrövidebbre korlátozása (már ahol ez értelmezhető).

vagy a két sáv egyidejű megszüntetése és középrehozása, ahogyan azt már korábban kiveséztük ugyanezen a helyszínen:
autozz.blog.hu/2008/06/05/harc_a_haladasert

@elemes2:

+1 megoldás..és ez a JÓ megoldás!

Nem KIZÁRNI kell(ene)
a zipzárazni szándékozót
hanem BEENGEDNI...

Akkkor senkinek nem kell lassítani!!!!!

Simán zippzáraznak jobb helyeken 50-60-as tempónál is...fennakadás nélkül.

Igaz azok nem a bunkó pesti
"ide elém ugyan, be nem jössz"
típusú faszkalapok...

a napokban én is jártam arra és egy autós szerette volna alkalmazni a cipzár elvet, a kocsija már félig bent volt a továbbhaladó sávban, de a gyökér piros mobilos cégautós még ekkor sem akarta beengedni, de olyan szinten, hogy a csóka lazán átment félig a szembejövő sávba, hogy kikerülje a bejövő autót. Mondanom sem kell, hogy szemből meglepett arcokat láttam, hogy mit keres ott egy autó a sávjukban, átlépve a záróvonalat.

szerintem a "két sor rövidebb, mint egy" hasonlat kicsit sántít. Ugyanis pénztár csak egy van...
Bár tény, hogy más országokban még egy pénztárhoz is tudnak kultúráltam két sorban állni az ügyfelek.
A Zippzár elvvel meg az a baj, hogy nálunk a megszűnő sávban haladónak elsőbbséget kell adnia a nem megszűnő sávban haladónak. Nálunk ugyanis a KRESZ nem ismeri. Külföldön (pl. Németország, Ausztria) pedig felfestéssel jelzik, ha valahol Zippzár elvet kell alkalmazni.

Már megint hülye a post író ;) :)

Ha annyi eszük lenne, hogy mindenki abba a sávba áll ahol kevesebb autó van és később vissza is engednék egymást - nem bunkóznának - akkor nem lenne km-es a sor, a tolakodók sem tudnának előre menni (hiszen mindkét sávban ugyanannyi autó áll vagy az egyikbe egyel kevesebb) .. és a postolót sem verné agyon az audis aki a múltkor elfelejtett előre tolakodni és morcos lett.

Világbéke !

@trixilw: Köszi, szépen összefoglaltad. De komolyan!
Sok szerencsétlen nem tudja használni a többsávos utat, csak akkor, ha az kitart a Bécsi úttól egészen a 6-os főútig.

A 15-30 perc meg nem kicsit költői túlzás. Én is sűrűn járok arra, de 5 percnél többet nem araszoltam még.
Főleg azért, mert én végig megyek a külsőben és ott, a forgalomtól elzárt terület előtt, besorolok. :)

Londonban láttam olyan felfestést, ahol mindkét (!) sáv egyszerre szűnik meg, Y alakban van felfestve a szaggatott vonal. Így nincs kitüntetett sáv, mindkét sávot egyformán használják az autósok. Ez a jó megoldás.

@Laci64: "Semmilyen szabály nem kötelez arra, hogy be KELL engednem."

De igen, kötelez. A KRESZ. Nem teheted meg, hogy szándékosan nem engeded be. A bejövő teljesen szabályosan halad végig a másik sávon, és jön be a te sávodba. Elsőbbséged ugyan valóban van, de ez messze nem jelenti azt, hogy jogod lenne szándékosan megakadályozni a bejutását.

A zippzár elvben van valami, ami a kultúra jele. Nem tolakodunk, hanem a megszűnő sáv végén indexelve megvárjuk, míg valaki beenged, és akkor késlekedés nélkül besorolunk. Egy-egy autót mindenki beenged, az nem zavaró, és máris a két sor halad. Főleg, ha tényleg két sor van, és nem egy hosszú, amelyikben mindenki várakozik, és egy másik, amelyikben néhányan a forgalomtól elzárt területig száguldanak és aztán bevágnak pofátlanul a másik sávba.
Tapasztalatom, de más is írta, hogy ha a végén a megszűnő sávnak valaki megáll, nem agresszíven betolakodva, és indexel, hamar beengedik, mert jót tenni más, mint egy bunkó erőszakosságának engedelmeskedni. És ezek után csak egy kézmozdulat meg is köszönni a gesztust! Mert aki segít, az megérdemli.

@etruszk:

De NEM IS TILTJA a KRESZ, hogy
beengedj valakit....magad elé...

Ehehz csak anyni kell, hoyg hagyj
egy autónyi helyt magad előtt!

pl. úgy, hogy a
gázpedált nem nyomod le akkora erővel :-)))

Hidd el felsem tűnik senkinek hátrébb, ha
így beengedsz magad elé egy másik autót.

A besorolás nálunk azért jár lelassulással,
mert az aki elé beakarnak éppen menni egy bunkó, majom, aki ahelyett, hogy 1 mm-el visszább venné a gázt és hagyna neki helyet, inkább még tol is egyet a pedálon...

Szóval pont a bunkók keménykedése az
ami végül lassít! az egész soron...

Hullámokat keltve a forgalomban
a sima átsorolások helyett :-((

"leg, ha tényleg két sor van, és nem egy hosszú, amelyikben mindenki várakozik, "

Inkább így helyes:
egy, amiben a sok bunkó várakozik...

Én csak annyit szólnék bele, hogy:
-a jobb oldali sávot hívjuk külsőnek, a balt meg belsőnek
-városban (ahol legalább 2 sáv halad egyirányba) párhuzamos közlekedés van, azaz nem kell mindig a külső sávba visszasorolni (ellenben az autópályával)

Én tök jó fej szoktam lenni, mert olyan beengedős vagyok... :)

Hahó Szájlent, kocsmázni szeretnék!:(

Jébazdmeg!!!

és azzal hogy "rendszabályoztál" mit csináltál?

normálisan használtátok mind a két sávot!
azért van az ott. nem azért hogy birka módjára beálljál! aki a külsőbe előremegy, nem pofátlan, hanem a sáv adta lehetőséget használja ki!

ha a balfasz 90% nem tömörülne be a belsőbe és 50-50%-ban használnák a két sávot ésa végén egy innen - egy onnan menne akkor még ennyit sem kéne várni nem lenne dudálás sem!

de bassza meg kár hogy a jogsi mellé nem osztanak eszet azoknak akinek nincs. gondolom most kurva büszke vagy magadra, közben meg most tapsikolnak odafönnt hogy egy legalább rájött hogy miaszarnak van ott két sáv. igaz a logikája még nem az igazi, de rájött hogyha NORMÁLISAN használják a két sávot akkor nincs hol tolakodni, és a sor is gyorsabb.

Ugyanez van a Megyeri hid fele a korforgalom elott, ha Szentendre felol jossz. A sok tulok a kulsoben all az Omszki kozepen, de aztan a belsobol senkit sem engednek be. Ha meg tovabb mesz a belsoben a korforgelomban, akkor meg lehet hogy a rendor kapcsol le:) (velem igy volt, 3000 Ft).

Ha jól értelmezem a postban leírtakat (ami nem könnyű), akkor te feltartottad az egyik sávot azért, hogy az előtted haladók gyorsabban haladhassanak. Nyilván gyorsabban is tudtak menni, mivel egyik sávból nem érkeztek autók mert az "fogva" volt.
De ezek után én csak arra lennék kíváncsi, hogy azok akiket feltartottál mennyi idő alatt értek át a kereszteződésen (vagy sávszűkületen vagy akármin ami ott van)? Ha ugyanis elég hosszú kocsisort duzzasztasz fel magad mögött, akkor gyakorlatilag "beáll" mindkét sáv. Akkor aztán lehet zippzárat játszani, meg fél órát állni.
Szóval szerintem te a mögötted jövők rovására "spóroltad" meg az áthaladási idődet. A forgalom sebességét ugyanis alapvetően meghatározza az úton levő járművek száma, ez pedig nem lett kevesebb miattad. Nem ment arra kevesebb autós, mert te lefoglaltad a belső sávot. Csak annyi történt, hogy indokolatlanul visszatartottad őket. Ők szívtak helyetted is, vártak helyetted is. Ez pedig szerintem nagy baromság, és nem támogatandó, hanem elítélendő.

Erre gondoltál mikor fogtad a sávot?

Én pedig továbbra is azt fogom csinálni, hogy abban a sávban haladok amelyik gyorsabb, vagyis ebben az esetben a belsőben. A végén, ha elfogy pedig besorolok. Ennyi. És ez nem pofátlanság vagy ilyesmi, hanem teljesen szabályos.
Ha ezt sokat csinálod egyszer (főleg Pesten) megtörténik, hogy kiugrik a mögötted araszoló fekete luxusterepjáróból egy kigyúrt-kopasz hurka nyakú és szemközt csap.
Akkor mondd, hogy jó érzés volt!

@nopasaran:

ez akkor működne, ha a tolakodósávban levő autósok felvennék a megmaradó sávban levők tempóját. de nem teszik -- hiszen a tolakodósáv pont arra való, hogy előretolakodjanak.

ez a budapesti autós mentalitás: nem az a cél, hogy gyorsabban elérjem a célomat, hanem az, hogy jobb pozícióban legyek. a következmény a tolakodósávok által okozott torlódások, a kereszteződésben beragadt autók amelyek blokkolják a keresztirányú forgalmat, a dubóban zebrán álló autók, amit a gyalogosok alig bírnak megkerülni, stb.

ez kádár öröksége.

@megadave:

"s ez nem pofátlanság vagy ilyesmi, hanem teljesen szabályos."

így van, teljesen szabályosan okozol torlódást, és csökkented le az adott útszakasz átbocsátó képességét a harmadára. mindenkinek joga van hülyének lenni és megfingatni a többieket (saját magát is) amíg betartja a kreszt.

Én még a padkára is felmegyek ha valamelyik buzi nem enged be a végén, ha úgyse, akkor rátöröm az ajtót valakire.

@Lastrebel:

ez néha bejön, néha nem. én például, ha a padkán próbálnak jobbról kikerülni, kicsit lejjebb húzódom, hogy ne férjen el az illető. valóságos adrenalinbomba, a terminátor-4 elbújhat mögötte.

ezért tényleg kár volt silent...

Érdekes, a kedves cikkíró nem ismeri a kreszt, és még cikket is ír róla... Ha a rendőrség tudná mi az az internet, tán még meg is büntethetnék ez alapján.

Az a tábla semmi mást nem jelez, minthogy figyelmeztet, hogy a sávod nemsokára elfogy.

Aki szerint ott nem szabad továbbmenni, kérdéseim:
1. miért költöttek egy halom pénzt a külső sáv leasztfaltozására? Hogy a bunkók előre siethessenek?
2. Miért van a végén a fehér csík is behúzva a megmaradó belső sávig? A logikád alapján ott már úgyse lehet senki...
3. Az alapvető jobbratartási kötelezettség elvét nem látod sérülni, amikor a külső sáv szinte üres, a belsőben meg olyan sokan tolakodnak, hogy szinte áll a sor?

@www.donor.blog.hu:

méris?

Ezen a helyen azon szoktam meditálni, hogy azt az utolsó 100 métert vajon mi az anyjuk valagáért nem csinálják már meg kétsávosra. Előtte két sáv, utána két sáv, és még hely is lenne hozzá.

@fdavid:

a kertünk két részre van osztva, az egyikben vannak a tyúkok, másikban a zöldség. ősztől tavaszik a kapu nyitva van.

amikor kiszórok néhány szem magvat a kerítés egyik oldalára, a túloldalon levő tyúk NYÍLEGYENESEN elindul a mag felé, és nem gondol arra, hogy érdemes lenne a kapu felé indulni.

@fdavid:

lakteren belül, felfestett sávnál
NINCS Jobbra tarts!

A birkák és bunkókk tehát szabályosan álldogálhatnak a belsőben, ha
éppen ehhez van kedvük....

De... ha eccer majd megjön az eszük, akkor ők is használhatják a másik ÜRES sávot is :-)))

@elemes2
Sőt, szoktam járdán és buszsávban is közlekedni, kanyarodósávban egyenesen,egyirányú utcában szembe, villamossínen és zöld parkokon át - jobb mint a kék villogó. Tudom, hogy paraszt vagyok.

@kafferbivalybalamber: A felső rakpart miatt nem fér el, kb 30 m-en át kéne építeni a támfalat. Erre sajnos nincs pénz, elköltöttük a völgyhídra.

Jajj, annyiszor átbeszéltük már: a két sávban ugyanannyi autónak kellene állnia, a végén pedig 1-1 zipzár. Vagy fésű.
Az adott helyen meg azért nem engednek be, mert 1: már "végigvárták a sort" - erre persze teszek; 2: a külső sáv végén sokan átmennek a forgalom elől elzárt területen, ezért nem akaródzik őket beengedni. Ha bent vagyok, akkor csak szopjon a bunkó, de ha szabályosan megáll a sáv végénél, korrekt, mehet. Egy!

Eszembe jutott egy forradalmi megoldás: át kellene festeni, hogy ne a külső, hanem a belső szűnjön meg, máris jól működne mind a két sáv, mert a sorbanállók nagy része végre időben kisorolna, de belül is maradna éppen elég.

Az egész ZIP-ZAR dolog ott veszik el, hogy nem lassan gurulva folyamatosan engedik be egymást, hanem MEGÁLL és nem értem, hogy miért kell megállni vagy nem is azt, hanem, hogy miért kell 3 mm-re rámenni a másikra...

És ha rendőrt látok, akkor megdagadnak az erek a nyakamon.

@Lastrebel:

Ja, én nem mondtam, hogy paraszt vagy. Csak azt, hogy ha az előtted menő direkt nem akar téged elengedni, és kiszállsz, akkor személyesen is bemutatkozhatunk egymásnak :-)

@Lips:

Azért áll meg, mert a zipzárazáshoz akkora követési távolságot kellene kialakítani a megmaradó sávban is és a tolakodó sávban is, hogy kényelmesen össze tudjanak záródni.

ezt a távolságot úgy tudod kialakítani magad előtt, hogy kicsit lassítasz. na ez az, ami nem szokott menni, hiszen alig várod, hogy átjuss ezen a borzalmas torlódáson :-)

@elemes2: Én tényleg paraszt vagyok, de nézd el ezt az apróságot nekem, tudod túl sok az idióta forgalomlassító az utakon, és légyszi ne állj elém ha jobbról tolakszom. Köszi.:-)

@Lastrebel:

bakker, most jövök rá, hogy valójában bicajjal vagy mopeddel jársz.

mindent vissza, kassát vissza, pozsonyt vissza.

biciklistákat, motorosokat mindig elengedek.

@nopasaran: mindenhol van jobbra tartás, kivéve ahol !ELŐ jelző tábla! jelzi, hogy elfogy a jobb oldali sáv. ott az előjelző táblától szűnik meg a jobbra tartás.

@RaveAcE: "Azért van dugó, mert az előzékeny tötymörgők mindig beengedik a pofátlankodókat.
Nem kell beengedni őket. "
pontosan ezt kellene csinalni csak a sok barom az onkentes jofiut jatszik hogy engedje be, elvegre o mar vegigvarta a 15 percet most nem fog sokat varni :)))
nekem is volt ilyenem, huzta volna ram a kormanyt dragabb kocsival en meg duda es mentem, eddig meg senki nem jott belem, pedig elveztem volna nagyon (volt olyan hogy zarovonalon keresztul is tolta volna),
lehet hogy legkozelebb duda nelkul nekimegyek, ugyis a kocsin kellene nagygeneral a haver muhelyeben biztositos csekkre :)))

@elemes2:
Pont azt akartam elmagyarázni, hogy akkor is feltartod a forgalmat, ha azt csinálod amit a postoló ír, csak ekkor alaposan kibaszol a mögötted torlódókkal (szerintem indokolatlanul) csak azért hogy te és az előtted haladók előbb átérjenek. Utánad viszont rohadtul be fog dugulni az út, mert beáll mindkét sáv!

Az ÜRES sávban előremenni NEM pofátlanság, hanem szabályos és teljesen normális dolog.
DE: Itt NEM a kanyarodó sávból egyenesen továbbhaladókra és a szabálytalanul betolakodókra gondolok.

@elemes2: Ez tény!

@Zsola777: Ez valóban jó megoldás lenne, ami így van felfestve, tényleg jobban szokott működni.
A "belsőbe szögezettek" elmennek a végéig, az ésszel is bírók a külsőben (mert látják, hogy legalább úgy halad) mennek a végéig, mindenki örül, mert az ésszel bírók be is engednek EGY autót maguk elé.
Sajnos az ilyenből nagyon kevés van, pedig a héten is találkoztam vele, de az istennek se jut eszembe, hogy hol is...

szoval emlitettek a cipzar elvet ja igen az a korrekt egyet innen egyet onnan en nem ezekre ertettem a rahuzast :)

@elemes2: Sajnos nem. Bár sokszor motorosnak képzelem magam, ebből lesz aztán az óriási galiba.

Igen, a zippzár elv a nyerő! A gond ott kezdődik, hogy sokan, ismerve a várható helyzetet, besorolnak a haladó sávba és kiürítik az elfogyó sávot. Na, ekkor a kevésbé műveltje, kezeli a helyzetet okosba' és előremegy.
Az igazi és igazságos az lenne, ha mindenki a lehető legtovább használná az elfogyó sávot is, majd az útszorulás előtt közvetlenül alkalmaznák a zipp elvet. Amíg ez nincs addig mindenki haragszik mindenkire.

@Lips: Lak ter-en belül NINCS jobbra tartás.
Miért nem hiszitek ezt el?! Te hova jártál kresz oktatás helyett? És ki vizsgázott le helyetted?!

@elemes2: Egyébként tudok két oldalsó keréken autózni, csak egy rámpát kell elhelyeznem azokon a pontokon amerre járok, és ahol mindíg megakad a forgalom. Basszus mekkora ötlet!!

A két sáv valójában nem gyorsabb az egynél. Ugyanolyan gyors... lenne, ha ezt a közlekedő emberek is felfognák. De hát a kényelem nagy úr, ami szépen a visszájára is fordul. Csak akkor nem kellene háborogni.

Két sáv van, azért, hogy használjuk.
- Idális világ no1: Mindenki jobbratart, a sietősebbek pedig előzhetik a kevésbé sietőseket a belsőben. Mert előzni ott szokás. Az elfogyó sáv végén természetesen torlódás van, alkalmazható a zipzár. Mindenki boldog, mert a maga tempójában teljesítette a távot.*
- Ideális világ no2: Ha már szarunk a jobbratartásra (mert pl nincs értelme a hatalmas torlódás miatt), zipzár alapján szétoszlik a mezőny, majd a végén zipzár alapján újra összeáll, mindenki visszakerül a maga korábbi kis helyére, és mindenki boldog.*

Mert a két sáv - mint előbb említettem - NEM GYORSABB. Ugyanolyan gyors, hiszen a végén pontosan akkorára szűkül, mint amilyen szűken indult az elején. Az áteresztőképesség nem változik. Annyit lehet rajt nyerni, hogy a sietősebbek előrébbkerülhetnek, illetve rövidebb sort alkot ugyanannyi jármű két sávon, mint egy sávon.
Egyénre lebontva valóban van akinek gyorsabb, van akinek lassabb, de ennek egy normális közlekedési kultúrában úgy kellene megvalósulnia, hogy ebben partner az összes közlekedő, és nem úgy, hogy harcolni kell a pozícióért. És amíg a többség úgy áll hozzá, hogy ő márpedig harcol, az alázat nulla jelét mutatva, addig a többit is erre fogja kényszeríteni. És akkor lehet egymást bunkózni, mert attól majd megváltozik a világ. Haha.

- Idióta világ: Az emberek szeretik kontrollálni a környezetüket, ezért azt a sávot favorizálják, ahol elsőbbsége lehet: "Ragaszkodok a megszerzett pozíciómhoz, meg a végén úgyis be kell sorolni, hülyeség ez az egész kétsávozás, maradok, ahol vagyok. Majd én eldöntöm, hogy bejöhet-e a bunkó pofátlakodó."
Az emberek másik fele hajlandó lemondani erről a kontrollról cserébe egy később várható jobb lehetőségért. (Mint amikor a versenypályán hagyod kívülről megelőzni magad, mert tudod, hogy a kövekező kanyarban jobb pozícióból képes leszel visszaelőzni a másikat.): "Ez a sok hülye mit araszolgat a belsőben, amikor a külső tök üres, csak feltartanak. Kénytelen vagyok jobbról előzni őket, ha már ők nem képesek jobbra húzódni. Valaki majdcsak beenged az elején."
És ugye nekem is muszáj elkorcsosulni, ha már a világ ilyen... én az utóbbi kategóriát erősítem. Néha "önhibámon" kívül, mert én jobbra tartok. Vicces, hogy ezekszerint pont azok tartanak pofátlan tolakodó bunkónak, akik nem törekednek a kooperációra, és a minél ésszerűbb közlekedésre.
Pedig szeretnék az ideális módon közlekedni. Csak a többiek nem engedik.

Indítsunk mozgalmat! Naponta egyszer mindenki mutasson alázatot egy másik közlekedővel szemben (elsőbbségről lemondás, besorolás engedése, stb), ha a helyzet is adott (nincs balesetveszély, és láthatóan javít a másik helyzetén). Hátha tanul belőle, és idővel ő is rászánja magát az ilyen viselkedésre. Az embereknek kellene alakítaniuk a kultúrát, nem a szabályoknak és büntetéseknek.

------------------
* Mindenki boldog: Aki nem, az kooperációra képtelen egyed. Őt csak sajnálni tudom. Az vígasztal, hogy kettőnk közül legalább nekem boldog gyerekkorom volt.

@megadave:

az adott csomópontban torlódás idején mondjuk tíz perc az átlagos tartózkodási idő. abban az időszakban, amikor az audis blokkolta a tolakodókat, mondjuk négy percre csökkent. az átlagba persze beletartoznak az audi mögött dühöngők is, de gyanítom, hogy még ők sem jártak rosszabbul, csak nehezen viselték el, hogy rövid ideig állni kényszerültek.

Ez van a hungárián is mnden nap. Olykor 20-30 autót be lehet "előzni", mert az emberek nem mernek a külsőben haladni.
De hát miért nem, ha szabályos?

@megadave: Csak olyan többsávos úton, ahol a vonalak fel vannak festve és nem hátráltatod a mögötted jövőt! De ez nem jelenti azt, hogy kötelező lenne e belső sávban haladni.

@megadave: Nincs bizony!
De aki mégis jobbra tartva közlekedik, és a sávokat feltölteni igyekszik, nem hosszan állni a belsőben, azt nem kéne a belsőben birkulónak szívatnia.

@panelprofi:
Na végre ez az! Itt a lényeg. Figyel mindenki?

"Az igazi és igazságos az lenne, ha mindenki a lehető legtovább használná az elfogyó sávot is, majd az útszorulás előtt közvetlenül alkalmaznák a zipp elvet"

De amíg ez nincs, addig persze, hogy előremegyek az ÜRES sávban a végéig. Miért ne tenném?
Álljak én is fél órát az üres sáv mellett, és anyázzak a dugó miatt?

@Káposztakukac: irtad: "2 sáv összeszűkülésénél pedig cipzár elv következik"
en is egyetertek, hogy igy lenne szep, de ha ez nincsen kitablazva, hanem csak van ket sav, akkor bizony-bizony a tovabbhalado savnak van elsobbsege (mivel a masik savot valt!!!)
ez a kresz ...

az a gondolat meg hogy hat milyen szep is lenne a vilag ha mindenki korrekt lenne hat egy hatalmas nagy pofan baszasnak erzem ezt azoktol hallani akik az autojukat a seggukhoz novesztik es irtjak az ottlakokat illetve dugora karhoztatjak azokat akik nehanyszor szeretnenek ejutni egyik helyrol a masikra (az autosoknak kb fele tartozik ebbe bele)

@panelprofi:

érdekes módon ez nem műveltség kérdése. sok tesztben vizsgálták már az erkölcsi ítéletalkotás szempontjait. az a magatartás, amely a zipzár-elvet működőképessé teszi, elég fejlett erkölcsi színvonal mellett jelenik meg (az izompólós verőembertől a dalai lámáig terjedő hatfokú skálán a harmadik-negyedik szint körül)

@demizson bobby: Mer' birkák. Sokszor jobban haladok tényleg az Árpád hídtól az M5-ig a külsőben (jószerivel, bár néha-néha előzve) teherautóval, mint a belsőkben ragadtak.

@kispista2: Igen pontosan így van.

@Lips: Ezt kitől hallottad?

Támogatom, napi szinten járok arra, csak én parázok kivágni a jobb oldali sávba.
Meg mi van akkor, ha valaki majd a pirosnál utolér, aztán jól orrba vág.

@pakesz:

milyen táblával kéne jelezni ezt a cipzárelvet???

Már megírták előttem, de nem bírok magammal: a posztóló hüje és közveszélyes, mint minden önkéntes rendőr.
A baj az, hogy nem tud vezetni.

@lamed: "A bejövő teljesen szabályosan halad végig a másik sávon, és jön be a te sávodba. Elsőbbséged ugyan valóban van, de ez messze nem jelenti azt, hogy jogod lenne szándékosan megakadályozni a bejutását."
hmmm
szoval ha valakinek en jobbkezrol jovok, akkor nem tehetem meg hogy ne engedjem be?
csak tudod, ha en ledaralom azt az autot akinek en jottem jobbrol (tehat jobbkez szerint elsobbsegem van!!!) akkor a hibas autosnak elegge sokba fog fajni, kotelezo + sajat autoja
egyebkent igazad van, nem tudom megakadalyozni a bejutasat, de ha bejon, akkor karambol lesz ennyi :)))
nem csak a kulso pofatlankodo savban vannak allatok :)

Ez a posztoló abból a fajtából lehet, amelyik a kétszer háromsávos autópályán is folyamatosan a középsőben halad, csak mert parázik a sávváltásoktól. És még arra büszke, hogy szándékosan feltartja a teljesen szabályosan haladókat. Idióta...

@Kiraaaaaa: Semmilyennel. A magyar rendszer nem tette ezt magáévá. Ezért is hívják talán csak elvnek. Az ember saját jóérzésére van bízva, hogy használja. Esetleg van, ahol oktatják, de mivel nem kötelező (ahogy az ésszerű jobbratartás sem), az emberek inkább szarnak rá, és tovább növelik egójukat, miközben szidják a többi embertársukat.

Nem hiszem,hogy a sveltolástól fél az ember, hanem a pofátlanul elhúzok a picsába, betolom a másikra az autóm orrát, aztán cseszek megköszönni.
Néha, azon gondolkodom, hogy kengururácsot teszek fel, és az ilyen faszokat lenyomom, a Dunába!

@elemes2: Igen, kell hozzá egy bizonyos színvonal, de tőlünk nyugatra ezt azzal is segítik, hogy sok helyen úgy szűnik meg a sáv, hogy nincs kedvezményezett. Azaz, nem az van hogy van egy folytatódó meg egy megszűnő sáv, hanem mindkettő egyszerre megszűnik. Eltűnik a szaggatott vonal és kész, az út meg összeszűkül és kialakul az egy sáv. Ennyi. A többit az autósok megoldják egymás között. Vagyis zippzáraznak.
Ezt kéne itt is. Talán rájönnének sokan, hogy nem kell fél kilóméterrel a szűkület előtt besorolni és cammogás közben üvöltve szitkozódni a "tolakodók" miatt...

@Kiraaaaaa: van a cipzar elvre torveny manapsag?
az hogy nehanyszor van felujitas vagy baleset ott az egy hirtelen kialakult forgalmi szituacio, annal nem kell hogy ki legyen irva szerintem
de hogy ilyen allando jellegueknel hogyan van azt nem tudom
en be szoktam engedni a cippzar elv alapjan az embereket, csak nem tudom hogy ez miert nem intezmenyesitve van, pl. felfestes + tabla + terfigyelo kamera, ezek tenyleg nem nagy penzek, raadasul ilyen forgalmi szituacio nagyon keves van tudtommal, neki kell allni es alairast gyujteni es majd csak lesz valahogy :)

de ma a cipzar elvre nincsen semmifele torveny a legjobb tudomasom szerint

@pakesz:
Úgy tudom, hogy a sávváltáskor nem lehet akadályozni a sávot váltani akarót. Gyakorlatilag, bár nincs szó szerint így leírva, de mindenkit BE KELL ENGEDNI.

@pakesz: nem tudom, én alklamazom, szeretem,csak elgondolkodom néha, hogy nem tanítják ma már? vagy mi van?

@kispista2: Ja hogy nincs pénz 30 méter támfalra.
Értem.
Hát a jó kurva anyját a Demszkynek: LEGYEN!!!!

@Az igazi Svarc Enegger: "Úgy tudom, hogy a sávváltáskor nem lehet akadályozni a sávot váltani akarót. "
ezt nagyon rosszul tudod ember !!!
"(7) Ahol valamelyik forgalmi sáv megszűnik, annak a járműnek van elsőbbsége, amelyik terelővonal átlépése nélkül haladhat tovább. Ha a forgalmi sávok útburkolati jellel jelölve nincsenek, annak a járműnek van elsőbbsége, amelyik irányváltoztatás nélkül tud továbbhaladni; ha pedig mindkét jármű csak irányváltoztatással tud továbbhaladni, annak a járműnek van elsőbbsége, amelyik addig a jobbra eső forgalmi sávban haladt."

itt az elsobbsegen van a hangsuly!!!
jobbkezesnel is UGYANUGY ELSOBBSEGE VAN a jobbrol jovonek, akkor ott is ez lenne, hogy be kell engedni ???

@megadave:

ez sajnos kevés, tényleg. sok tesztet csináltak már. pl leraktak egy jókora dobozt egy út közepére, alig lehetett kikerülni. németországban kb a harmadik autós kiszállt, megnézte a dobozt és amikor látta hogy üres, félretolta.

magyarországon pillanatok alatt dugó lett, csak hosszú idő után volt valaki, aki kiszállt, de mögötte azonnal dudálni kezdtek: miért nem megy már. angliában a némethez hasonló eredmények születtek ilyen teszek során.

ez kb az iskolai nevelésnél kezdődik, 7-8 évesen.

Sokan említették a zipzár-elvet, mint lehetséges és megtanulandó módszert a dugó elkerülésére. Álláspontom szerint a zipzár-elvet hatékonyan alkalmazni csak akkor lehet ha a megszűnő sáv után a folyamatos haladás biztosított ÉS a forgalmi helyzetben részt vevő autók száma nem túl magas. Hiába akarnák az elvet alkalmazni ha az autók szorosan követik egymást hiszen ilyenkor annak aki beenged valakit le kell fékeznie, hogy helyet csináljon neki. Viszont mögötte is szorosan jönnek akiknek szintén fékezni kell - 3-4 autóval hátrébb pedig már megállásig kell lassítani, kész is a dugó. Emiatt egy bizonyos "sűrűség" felett nincs mit tenni biztos, hogy a belső sáv le fog lassulni. Javíthatna a helyzeten ha ilyen esetekben az autósok direkt lassabban haladnának - ilyenkor a beengedéshez szükséges fékezés kisebb a haladási sebességhez viszonyítva és a dugó nehezebben alakul ki. Erre mondjuk hazai pályán kicsi az esély, az autósok legtöbbje ha azt látja, hogy van előtte 20 méter szabad hely már tolja neki min. 70-ig az 50-es táblánál. Hogy után rögtön padlóféket nyomjon persze :)

egyebkent ez a be kell engedni elegge kemeny erv :)))
szoval a "b) „ÁLLJ! Elsőbbségadás kötelező” (11. és 12. ábra), a tábla azt jelzi, hogy az útkereszteződésnél - a megállás helyét jelző útburkolati jel előtt, ilyen útburkolati jel hiányában az útkereszteződésbe való behaladás előtt - meg kell állni, és az a) pontban említett úton érkező jármű részére elsőbbséget kell adni."
tehat en akkor foutvonalon ahol STOP tabla van es valaki ki ohajt jonni en be kel lhogy satuzzak ???
milyen viccesek itt az emberek :)))

kellene egy kis internetes rendorseg, aki beir ilyeneket attol elvenni vegleg a jogsit :)

Kreszben szepen benne van hogy besorolni 50 meterrel az iranyvaltas elott lakott teruleten es azon kivul 100 m.

@menáger:

a zipzár-elv jól működik, ahol megvan a közlekedési kultúra. a magyarázatod logikusan hangzik, ha egy végtelen autóforrást képzelünk el, amiből minimális követési távolsággal ömlenek a járművek mindkét sávba, amiből majd az egyik mexűnik. valóságban azért nem ez a helyzet.

@bagyula77: Beidéznéd pontosan, hol szerepel ilyen?

@pakesz: Nem vagy köteles beengedni, de ha az előtted lévő helyre betolja a kocsi orrát, nem mehetsz neki (bizonyítás kérdése, hogy féktávon belül volt-e).

@lamed: Lamed tévedsz! Valóban nincs semmilyen Kresz kötelezettség a belső sávban haladóra, hogy be KELL engednie (a hangsúly a KELL szón van).

Többieknek is:

Lakott területen belül párhuzamos közlekedés esetén nincs jobbra tartási kötelezettség! ( Ezzel nem értek egyet,de így van. )

Ott lehet hülyeség a két sáv, mert túl "rövid".
Ha látom a táblát,h a sáv meg fog szűnni én is igyekszem mihamarabb besorolni ( na, nem 2 km-el előtte, meg nem satufékkel, index stb. -> kulturáltan )

Cipzár elv.: Ez egy jó dolog lenne, ha nem az "újgazdagok" nyomulnának ott ténylegesen (tapasztalat), akik azt hiszik az ő dolguk mindenkiénél fontosabb és ők mindenki felett állnak mert X vagy Y márkájú autóban ülnek!
Sokat vezetek és az esetek 90%-ban a befurakodás a cél, mert mögöttem 2-3 autóval vágódik ki,h előttem 2-3 autóval befurakodjon. Az ilyen nem engedem be!

Viszont ha ténylegesen sáv szűnik meg legjobb példa talán a Lágymányosi Budai oldala Pest felé. Ott ténylegesen az van,hogy megszűnik a sáv, mert addig ténylegesen 2 sávban haladnak az autósok. Ott tényleg lehet alkalmazni a cipzár elvet.

Valaki írta, h a terepjárós már a töltésről akart besorolni. Arra annyit mondanék, h az autót jobban sajnálom, mint gazdáját. 90%,h "betolakodó" volt és nem a szélső sávban nyomult eredetileg is:)

Szóval ez is eléggé eloszló dolog. Cipzár elv jó alapvetően,de nem mindenhol alkalmazható!

Peace

Ez a forgalomszimulátor asszem a szánalmas.hu-n volt kint, lehet kísérletezni vele, érdekes dolgokat lehet kihzni vele :-) :

vwisb7.vkw.tu-dresden.de/~treiber/MicroApplet/

Talán a Laneclosing és a Lane Changes hasonlít a fenti szituációhoz. Én is a cipzárelv mellett vagyok...

@Kiraaaaaa: Az friss jogsisok 100x szarabbul vezetnek, mint én anno mikor jogsit kaptam. Táblák és közlekedési szabályokat nem ismerik ( tisztelet a kivételnek ) és "csak a padlógáz, meg a kormány tekerés a fontos" nekik sztem.

Lehet,h tanítják,de hogy a nem tudják az tuti.

Sztem. ma már "megveszik" a jogsit és nem megszerzik!

Sajnos ilyen világban élünk és egyszer lehet egy ilyen fog szembe előzni velem, aki elől nem tudok elhúzódni.
Továbbá azt sem tudják,h a "kormány elhúzása" mit jelent. Nap, mint nap állnak az emberek fejre a kocsijukkal, mert ő elrántja a kormányt -> értsd ész nélkül nagyon gyorsan betekeri egyik irányba...

Szóval ezt is lehetne ragozni:S

Sajnos a zipzár elvet Magyarországon nem lehet alkalmazni, hiszen a többség lusta vagy fél sávot váltani. Az említett helyszín is ezt bizonyítja, a többség baszik kimenni a külső sávba az általam leírt okok miatt és inkább birka módjára beáll a tömött belső sávba, aztán persze azokat szidja, akik "pofátlanul" előre mennek.

Korábban a citadellától nem messze laktam és napi szintű élmény volt, hogy a mazsolák már az astoriától jobbra kanyarodva besoroltak a belső sávba, mert ők a bahnál felmennek a felüljáróra és azt ugye csak a belsőből lehet...

Ugyanez van az autópályák bevezetőjén is. A mazsola nem fog kimenni a külső sávba, mert az neki nem jó, meg különben is veszélyes, úgyhogy inkább a belsőben andalog és onnan aztán kirobbantani sem tudod.

@n_johnnee: Igen csak a szimulátoron megvan a követési távolság is és akkor nem dugulnának be :D

@elemes2: Amikor nagy a forgalom gyakorlatilag ez a helyzet. Egyébként dugó kialakulásához nem szükséges végtelen autófolyam elég kb 25-30 egymást szorosan követő autó és 2-3 nagyobb fékezés. A példaként felhozott helyen pedig nagy forgalmú időszakban simán jóval több mint 25-30 autó halad el rövid idő alatt. Olvasd el a következő cikket, elég érthetően le van írva a jelenség: index.hu/tudomany/dugo080117/

@menáger:

vwisb7.vkw.tu-dresden.de/~treiber/MicroApplet/

ez egy működő szimulátor.

@n_johnnee:

na pont ennyivel maradtam le :-)

Ez a különbség az amerikai és európai rendszer között: Ámérikában mindenki egyenlő, a sávok is. Európában és itthon van gyors és lassú, ennek eredménye az, hogy a gyorsban a lassúak tötymörögnek, a lassúban meg a szemetek előznek. Amerikában nincs szemét, nincs min idegeskedni.

És akkor rögtön következik is. Ha nem akarunk idegeskedni, meg kell szüntetni az elfogyó jó sáv és a rossz sáv fogalmát. Be kell rakni pár mesterséges dugót, és lám! minden hirtelen jól kezd működni. Mindenki beengedi a többieket, gyorsan, előre besolol, nincs jó sáv sem rossz, stb. Ennyi!

Kedveseim! Azért építettek két sávot, hogy már az előbb odaérkezők feltöltsék, s akkor a pofátlanok már nem férnek be. Aki feltartja a sort, hogy üres maradjon továbbra is az eleje, egy röv9d közlekedésrendészeti telefonnal megoldhatjátok, hívás és egy MNS küldésével. Szerintem többször nem nem játszik akadályt!
Rugalmasan kell közlekedni, s ahol a következő körforgalom elég széles és a belépő, ha azonnal nem akar kilépni a kör belső körében marad, a rugalmas sofőr párhuzamosan, szabályosan beléphet a körforgalom külső ívébe, s azonnal nő az áteresztőképesség!

A múlkor ugyan ezt csinálta velem a 2/A úton pest felé Gödnél egy hülye Renault-s. A kétsávos részen 500 méteren nem engedett előrébb csak feltartotta az egész sort nehogy besoroljon bárki elől. Nagyon kiakasztott, pedig végig dudáltam a negyed órát. Aztán besorolt elém. Na az egysávos részen megelőztem, majd állóra fékeztem előtte, kiszálltam és odasétáltam hozzá, addigra az összes ajtó és ablak zárva volt és csak előre meredten markolta a kormányt rám sem nézett, simán beszart. Szerintem ha valaki legény akkor legyen akkor is az ha szemtől szemben kell annak lenni! Nem csak akkor ha a másik mögötte van!!! Szóval odasétáltam és leütöttem a zárt oldalablakon keresztül, nem szaroztam vele, igaz a jobb kezem kisujját utána az újpesti kórházban pár öltéssel össze kellett ölteni, de ez már az én problémám. A csávó ott ült vagy ugyan annyit mint én mögötte mire magához tért... Ajánlom az Audis figyelmébe ha egyszer beálna elém...

@Sancho P.: Esti mese rovat?

Úgy tűnik, mostmár nagyon helybenjárunk, ezért én is ismétlem megam, csak kissé másképp: a társadalomilag (érts valamennyi autós számára összességében) a legnyerőbb, vagyis leggyorsab áthaladást biztosító módszer a zipp elv. Ehhez csak annyit kell tenni, hogy addig mész az eddig is használt sávodban, míg el nem érsz az útszoruláshoz. Ott pedig felváltva a sávokból besoroltok kultúrtársaitokkal és mindenki happy (többé-kevésbé).
Az összes többi megfontolás csak a helyzet bonyolítására és a vta elmérgesítésére alkalmas, a zippnél nincs jobb. Én csak hírdetem, nem én találtam ki :).
Az más téma, hogy a közlekedés (ami a lélek tükre) nem az ésszerűség alapján működik azokban az országokban, ahol az autózás nem a T modellnél kezdődött.

@nopasaran: Nem is kell hagyni egy autónyi helyet sem (mármint nem túl hamar), hanem csak egyértelművé kell tenni, hogy csak egy járművet fogsz beengedni magad elé, és azt is csak a legvégén. Ott kell hagyni helyet, és ezt a szélsőben haladó ott kell, hogy kihasználja.
Aki ezt a "egy innen -egy onnan" elvet nem tartja, az nem is méltó az ember névre, bárhogy is idézget ide a kresz-ből elsőbbségi viszonyt.

Posztolónk pont azt nem vette észre, hogy a sor nem azért haladt gyorsabban, mert a belsőben ügyesebb emberek járnak, hanem azért, MERT A TORLÓDÁS ŐMÖGÖTTE VOLT ONNANTÓL NEM A LÁMPÁNÁL!!!
Ezt utálom teherautósofőr "kollégáim"tól is (kollégának nem nevezném igazán), amikor az M0-án torlódás van, és ők a külsőben lassabban haladnak, akkor MINDIG akad egy hülye, aki beáll a belsőbe, és a szélsőben haladókkal egy sebességgel csorog, miközben a személy- és kisteherautók haladhatnának ugyan a belsőben, de tőle nem tudnak. És látom a belsőben a kilométer hosszú ürességet előtte..

@Sancho P.: ez kemeny volt, szerintem te vezetni sem tudsz :)))

Azon a részen én is mindig flb*szom az agyam. A multkor egy Land Roveres nagy igazságérzettel elálta a másik (elfogyó) sávot erre a parasztja a járdán előzte tovább. Na az ilyen esetén nyúlnék én a rakétavetőhöz. Az a baj magyarországon, hogy az ilyen ember az itteni retorikában nem kispályás bunkó, hanem "élelmes". Ez igaz az adófizetésre és még sorolhatnám...

@Sancho P.: nem biztos, hogy értelek; ilyen tökös legény vagy télleg, vagy a biliben lett baja a kezednek, amibe belelógott?
Tulképpen mindenkit jól le kellene ütnöd, aki nem úgy csinálja a dolgokat, ahogy neked tetszik.

@jónévez: "Aki ezt a "egy innen -egy onnan" elvet nem tartja, az nem is méltó az ember névre, bárhogy is idézget ide a kresz-ből elsőbbségi viszonyt."
de ha az a szabaly akkor megis mit kellene idezgetni ???
te a STOP tablat is ilyen lazan kezeltetned masokkal ? csak mert ugy veled hogy igazad van?

abban igazad van, hogy kell hagyni a helyet hogy be tudjon jonni, de itt jottek nekem azzal hogy ha be ohajt jonni hat nem akadalyozhatom meg... persze nem akadalyozhatom meg ja, a hidrol is ha az ongyilkos jelolt le akar ugrani azt se lehet megakadalyozni...

@kispista2: Nem, ez a való élet "rovat" bár lehet hogy te csak a mesében tudsz ilyet elképzelni.

@pakesz: Pedig egymásra találtatok, ő ugyanolyan, mint te, csak a másik oldalról. BÁR EGYMÁST POFOZNÁTOK, ÉS HAGYNÁTOK MINKET BÉKÉBEN KÖZLEKEDNI.

@pakesz: Ja, ténylg még azt sem tudok kösz hogy szóltál!

Nem tudtam végigolvasni a kommenteket, bocs ha volt már hasonló vélemény.

Ha jól gondolom a kép alapján, ez a pesti rakpart északi vége.
Bosszantó lehet, hogy az ember áll a belsőben, és jobbról húznak el az autók, így egy ember elé nem egy másik, hanem 4-5 másik jut be. Ezért a belső sáv alig halad.

Hogyan lehet ez ellen védekezni?
Fel kell tölteni a szélső sort. Ez az egyetlen és egyébként egyszerű módja, hogy megszünjön az előrehúzás. Ha a két sávban egyforma hosszúak lennének a sorok, megoldódna magától a gond. És nem kell a közepén besorolni, elég a végén cipzárban.

Én ha sietek, megyek jobbról előre, ha nem, beállok a belsőbe. De nem bosszant, ha jobbról elmennek, megtehetném én is. Kivétel, aki a csíkozott részen is végigmegy és onnan furakszik.

@panelprofi: Ja, lehet és akkor végre rend lenne itt és mindenki tudná hol a helye, és mindenki vállalná a tetteiért a felelősséget, azért is ha pofátlan és azért is ha előékeny. persze ez a felfogás sokaknak furcsa, ezért tartunk itt ahol tartunk...

@Sancho P.: Én olvastam egy másik Sancho P.-ról, aki szintén tökös volt és a szélmalmokat támadta le valami Don Quixote nevű főnökével...

@pakesz: A STOP tábla nem ugyanaz, de ha valaki megy a főúton, és a STOP felől érkező jobban jár, mint a főúton közlekedő, vagy ugyanúgy akadályozva vannak (mert előtte amúgy is állnak, ezt mindkét esetre így értsd), akkor ugyanúgy át/be kell engedni.

@panelprofi: :D

@Sancho P.:
Ha nem volt annyi esze, hogy amikor kiszálltál, kikerüljön az útpadkán, és otthagyjon a francba izmozni, meg is érdemli.

@jónévez: hat lehet hogy egyszer talalkozok ezzel a szancso pancsoval, de nem valoszinu...
o elobb fogja magat bedaraltatni valamilyen masik nagy allattal...
ja egyebkent en mercis/bmw -seket nem merem szivatni, de hidd el a magad fajtabol is van irtozatos sok kocsog, na azok viszont biztosan ram talalnak!!!

@panelprofi: Örülök hogy olvasol, attól okosodsz...de nem a főnöke volt és ő nem támdott le semmit, de mindegy itt most nem ez a téma.

@soseleszekelső: Ott nincs útpadka csak árok.

@Sancho P.: Bocsika, Te milyen formában vállaltad a leütési tettedért a felelősséget? Mert másokat tettlegesen, sőt, erőszakosan leütni nem szabad, aki ilyet tesz, pláne csukott autóablakon keresztül, azt min. kukoricára térdepeltetik és százszor leíratják vele, hogy csúnya dolog az önbíráskodás.

@panelprofi: Ez így igaz, van rendszám az autómon és volt tanú vagy ezer, ott a randőrség vállaltam a felelősséget, és én nem furakszom előre sőt még csak nem is BMW-vel voltam, hanem Smarttal.

8 napon tul gyogyulot a rendorsegnek kotelessege a eljarast lefolytatnia

de ha valaki erre izmozik hat sok sikert :)
vannak amator emberek, majd legkozelebb ha tok vetlen elcsap egy felelotlen motorost a szancso baratunk, akkor a csillagban fogja elvezni a sok lud disznot gyoz elvet :)))

Én az ilyen sáv megszűnős esetben mindig előzékeny vagyok, mert mindenkit megelőzök! :-)

A sofőrök nagyobb része nem tud vezetni. A jogosítványa a belső sávba szól, mert a gyalogos leginkább a külsőben léphet le elé. Egy sávváltás már vetekszik a relativitás elmélet levezetésével. Nézd meg, hogy az Árpád hídtól a Váci út után a külső sávban gyakorlatilag akár fénysebességgel is mehetnél egészen a vidámparkig, míg a belső sávban 40 km/h körül araszolnak a tehetségesek. Megjelentek a kétsávos körforgalmak. Mivel nem megy a sávváltás, képes körbeautózni a külsőben lassan mint a tetü, nehogy eltévedjen a körforgalomban. A leírtak alapján a posztoló is ilyen. Gratulálok hozzá! A végére egy idézet Rejtőtől: "Körösztanyád hogy van?"

@Sancho P.:
A 2/A-n Göd és Dunakeszi között nincs útpadka?? Ma délután még volt.

Egyszer én is ezt csináltam, mert meguntam, hogy teljesen hülyének néznek! Aki arra jár, az tudja, hogy a külső sáv elfogy, tehát nem az a helyzet, hogy véletlenül valaki abban a sávban maradt és szegény nem tud mást csinálni, hanem szándékosan sokan jönnek abban a sávban...

Szóval akkor is volt nagy dudálás, de nem túlzottan érdekelt, viszont egy aktuális menő-manó még így is kikerült... felhajtott a járdára és azon ment végig...

Tehát aki szeretne az mindig talál egy gyorsító sávot :)

En meg olyan mozgalmat szeretnek inditani, hogy a buszosok rantsak ra az autosokra a buszt a megallobol kiallva, aztan majd elobb utobb csak rajonnek, hogy a busznak van elsobbsege.

Koszonom

@pakesz: És még az előző válaszomhoz a kérdésedre: Igen, abban az esetben, ha torlódás van előttem, akkor a STOP tábla alatt érkezőt igenis beengedem/átengedem. Mert így szoktuk emberek közt, a szabályokat (a KRESZ-t is) betartjuk (bár néha mindenki téved), de a KRESZ nem arról szól, hogy ártsunk a másiknak "törvényesen", hanem arról, hogy a közlekedésben hogyan kell egymás VESZÉLYEZTETÉSE NÉLKÜL!! részt venni.
Te viszont most arra kívánod használni, azt magyarázgatod vele, hogy hogyan akadályozd azt, aki mer élni rajtad kívül.

Bizony, jól jöttek neked azzel, hogy nem akadályozhatod meg, mert aki téged nem veszélyeztet, az szabályosan fordul/sorol be eléd, és ekkor -ha már egy centit is- eléd lóg, onnantól a vélt "elsőbbséged" erőszakos visszavétele már
-jobb esetben indokolatlan akadályozás, ami tilos
-kiélezettebb esetben veszélyeztetés.

@pakesz: Kedves Pakesz, látom nem nagyon érted a lényegeget, ki az amatőr? milyen felelőtlen motorosról beszélsz? Kit csapok én el és mivel? Amúgy hagyjuk a motoros témát mert 20 éve motorozom és veled ellentétben van némi tapasztalatom a dologban. De tényleg miről is beszélsz itt?

@Ernő (WebSEO):

Nem lett volna egyszerűbb, ha Te is előremész? Akkor tuti nem tudott volna megelőzni.
És ha még a belső sor fele előremegy, meg is oldódott a nagy probléma.

Más a helyzet mondjuk a Nyugati felüljárónál, ahol a paraszt előremegy a felüljáró sávjában, aztán megáll és feltartja a sort, hogy bekunyerálja magát a szélső sávba.

De itt mindkét sáv ugyanoda megy, miért ne lehetne előre menni?

@pakesz: Az baj, hogy ha ilyen gyáva is vagy a nagy szájad mellé, hogy a mercist/bmw-st nem mered megtámadni, kiosztani, csak másokat, akiket gyengébbnek vélsz! Aztán nehogy tévedj ezzel is... ;)

@soseleszekelső: Ja, igen és meg is előznél rajta mi? akkor még nem jártál erre sosem... már megint eg okos tojás...

Vegyünk egy analóg példát.
Áll egy kasszánál türelmesen 10 ember.
Jön a türelmetlen vevő, látja, hogy tizen állnak, erre előremegy mellettük jobbról, vagy balról a kosarával (már ahol lehet persze, és nincsenek korlátok) és az éppen soron következő elé benyomul. Boltban ilyen beengedés nincs, nem is próbálja meg senki. Akkor autóval miért is lehet ugyanezt?
Akik előremennek a megszünő sávban, azok mindegyike pontosan tudja, hogy hol jár, nem eltévedt, hanem egyszerűen úgy gondolja, hogy neki több joga van, mint a másiknak. Miért is?

@Sancho P.:
sosem nem jártam arra, viszont minden nap igen. Kétszer.
Meg nem előznélek rajta, viszont ha megállnál előttem, röhögve kikerülnélek.

@pakesz:

OLVASD már el az elsőbbség fogalmát!!!

Az is benne van ám, hogy lassításra kis kormányzásra kényszeríthet a másik...

CSAK HIRTELEN fékre/kormaányra NEM!!!!!

Vagyis, ha JÓL LÁTHATÓAN, KELLŐ IDŐBEN elkezdem betolni eléd az autóm és ezért van időd beengedni akkor BE KELL engedned...ennyi.

Erről szól CSAK az elsőbbséged, nem többről.

Azaz vártalanul, hirtelen nem mehetek eléd, de egyébként igen...

--Íme-----

b) Elsőbbség:
továbbhaladási jog a közlekedés más résztvevőjével szemben.

Azt a járművet, amelynek elsőbbsége van, az elsőbbségadásra kötelezett nem kényszerítheti haladási irányának vagy sebességének hirtelen megváltoztatására.
---------

László, László... mozgalmat az egysávos utakért?! Magadnál-e vagy?

@soseleszekelső: Próbálkozzál legközelebb nyugodtan :-)

@pakesz: De abban igazad van, ha ő pofozkodik, míg te csak itt irkálsz, nagyobb esélye van rá, hogy őt ütik agyon, teveled meg még sokáig vitatkozhatunk. ;)

@jónévez: jo hat ha nem tudjuk meggyozni egymast az nem gond, te nyugodtan furakodj be mindenki ele veszelyeztetve a szemelyi epseguket, STOP tablanal, jobbkeznel, savvaltasnal, MINDENHOL!!!
elvegre ha eppen meg meg tud allni akkor az ok, nem??? max eppen az lesz, hogy eppen nem oda nezett, hanem pl. korbenezett (ami ugyebar egy helyes kozlekedesi magatartas!!!)

@Sancho P.:
Nem bántani akarom, mert nekem is volt, de még ha keresztbeállsz a smart-tal, akkor is elférek :)

Na, jó rugózást még ezen a témán!

Még csak annyit, hogy amikor a tábla jelzi, hogy a sáv megszűnik, ott kéne átsorolni a másikba. Nem pedig beelőzni 30, 40, 100 szabályosan közlekedőt és azt mondani, hogy szabályosan közlekedtek. Ez a módszer nem szabályos és nem is etikus. A kasszánál is a sor végére kell állni, akármilyen hosszú is, a megszűnő sávban sem illik (meg nem is szabályos a tábla után) előrébb menni. Ha egyszer a közlekedési rendőrök csak úgy véletlenül az előretolakodókat rendszeresen kivennék egy kis forgalmi ellenőrzésre(mondjuk 10 percre), megszűnne ez a nagy sietés. Ennél persze hatásosabb a befejezett útépítés után "véletlenül" kint felejtett 30-as tábla miatt megállítani mindenkit. Sajnos.

@nopasaran: igazad van...
csak tudod ha osszetorik az autod es meg az en nagygeneralomat is fizetheted, akkor inkabb azt mondanad, hogy barcsak ne lenne igazad :)

egyebkent koszi hogy megkerested a vonatkozo reszt igy mar jobban fel vagyok ra keszulve :)))

@soseleszekelső: Rendben te nagyon ügyes vagy de tény, hogy ő nem ment el... de fényezd még magad , hogy te milyen fasza gyerek vagy az útpadkán!Gratulálok csak nem ez a téma...

Figyelj, azt leírtam feljebb, hogy nem az a megoldás, hogy a sor végén megakasztja az üres sávot. Ebben egyetértünk.
Csak abban nem, hogy az úton bármi nézeteltérés megoldása az, hogy beverem a másik fejét.

@Sancho P.: "amatőr" akkor elmagyarazom, en azert nem hepciaskodom felelotlenul pl. mert ha van priuszom akkor ha elvagok egy felelotlen motorost, akkor nem felfuggesztet kapok, hanem letoltendot, marmint fegyhazat...

@Lastrebel: na az ilyen faszokat, mint te szoktam golfütővel hurkánbaszni, hogy alig bír visszaszállni a céges terepjáróba.

egyebkent azok aki tuttira veszik ezt a reszt, hogy hat bedugom az orrat aztan csak beenged mert kotelessege ....

gondold mar vegig ember!!!
ha te egy goreny vagy, es latszodik is rajtad elvarnad hogy a masik uriember legyen veled szemben???

leirom a gyengebbek kedveert: szabalykoveto rendcsinalo mellett a tanu, eppen gyorsitott, mikozben nezett korbe hogy mi hogy van(hiszen EZ KOTELESSEG!!!), a vegen egy kis satufek, hogy latszodjon(szigoruan fektavon belul!!!)

akkor mi a budos lof@szt csinalsz???
legalabb ne egyedul legyel az autoban ok ???

@pakesz: Aki úgy néz körbe, hogy közben nem látja azt, aki ELŐTTE sorol be, és belemegy akkor, amikor egy sima gázelengedéssel megoldódna ez a szimpla helyzet, az nagyon rosszul jár. Anyagilag is, meg jogilag is.
És még buta is.

A nopasarannak adott válaszod is ezért hibás, mert azt kitűnően fel tudják mérni a helyszínelők, hogy hirtelen fékezésre voltál-e kényszerítve, vagy csak akkor fékeztél hirtelen, amikor már terajtad múlt a dolog.
És akkor majd írhatod a posztot, hogy hát "engem büntettek meg a bűnös helyett".
Tudod, a bíróság az eset ÖSSZES, és nem csak a károsult által állított körülményt veszi figyelembe. Az súlyos gondatlanság, ha valaki nem lassít egy elésoroló miatt, és belefut emiatt -ott, ahol már egy enyhe fékezés után is megállhatott volna.

@soseleszekelső: Nézd, nem így szoktam elintézni a dolgokat, de azt utálom, hogy csak akkor vagyok majer ha a kocsimban ülök és be vagyok zárkózva kettőre, ha odakell tenni az arcomat is a dolgokhoz akkor már jaj "nem én voltam". Amúgy akkor eléggé siettem és feszült is voltam, mert Dunakeszire siettem egy ügyeletes patikába gyógyszerért mert a lányom epilepsziás és rohama volt, az otthon lévő gyógyszer meg két napja lejárt és nem mertük beadni neki, erre akkor ott ez a barom aki még egy negyed órát feltart, rosszkor volt rossz helyen... de Ő vállata ezt akkor ha pont összefut egy ilyennel mint én benne van a pakliban hogy így jár.

@pakesz: Ez a te dolgod amit én tettem az meg az enyém és ha van priuszod akkor sajnállak...

@tocibacsi: ott olyanok a felfestések is, Passauban (D) nagyon gyakori. A két sáv közül egyszer csak elfogy a szaggatott vonal, voilá. Aztán 10 méter múlva összeszűkül egy sávra. És jéé, működik!!!

Most nézem google maps-ot, de jó, hogy egy kb. 10 éves kép van Passauról... Akkor még nem ilyenek voltak ezek a részek...

@jónévez: jo hat en amit tudtam elmondtam, te is elmondtad, nyugodtan gyere ki a STOP tabla mogul nem hirtelen fekezesre kenyszeritve masokat, hajra...
csak ne sirjal ha az aki ele bepofatlankodnal az egy kicsit tokosebb nalad :)

tudod az elsobbsegadas nem csak arrol szol, hogy mindenki a sajat kis erdeke miatt atbassza a tobbseget, annak a nem megadasa a lenyege annak hogy mukodjon a kozlekedes, de hajra bizonyitsd be hogy a balkan az sokkal kulturaltabb mint a magadfajta nagy tobbseg magyar
ha ezt akartad elerted

@Sancho P.: ne mondd mar, hogy 8 napon tul gyogyulo serules okozasa utan nem lett priuszod!!!

@Sancho P.: Lányodnak rohama van, erre te lefékezel a másik autós előtt majd elkezdesz verekedni és a kórházban majd a rendőrségen kötsz ki! Kiváló apuka vagy!

@pakesz: Nem lett, fel sem jelentett senki, és ha feljelentett volna akkor is miért lenne priuszom? Egy ilyenért nem adnak börtönbűntetést, pláne ha nem csináltál még soha semmit. De most találd ki, hogy mégis kellene hogy adjanak,stb. figyelj nem ez a téma... inkább a poszthoz szólj hozzá és ne hozzám...

@Sancho P.: Szánalmas vagy, János!

@kispista2: Hidd el kiváló apuka vagyok, amúgy meg teljesen szarok a véleményedre és kívánom Neked, hogy hasonló betegségben szenvedjen a gyermeked és tartson fel téged is egy ilyen állat kíváncsi lennék, hogy meddig állnál csendben mögötte, kívánom teljes szívemből hogy megtapasztald te "mintaapuka"!!!

@Sancho P.: Szarházi köcsög vagy, ha fontosabb neked a verekedés, mint a lányod! Sürgős esetben meg hívd a mentőket!
Az ilyen faszkalapoktól azonnal elvenném a gyereket! A lányodat is megvered, ha nem tetszik neki valami?

@kispista2: Na, kibújt a szög a zsákból mit ítélkezel itt és milyen hangnemben? Én az ilyen kis köcsög kispistákat szoktam megruházni akik így beszélnek és a kultúrával még köszönő viszonyban sincsenek! Te ilyen kis beszari buzi lehetsz, azoknak ilyen nagy a pofája itt az letben meg behúzák a lüket, nem te olál akinek bevertem?

@Sancho P.: Nem értem, hogy szarhatja le valaki ennyire a saját gyerekét! Fontosabb neked az igazságosztás!
Csak a gyerekeidet sajnálom, hogy egy ilyen agresszív senkiházi bűnöző az apjuk.
Ja az epilepsziagyógyszerek megelőzésre szolgálnak, nem a roham megállítására! A két napja lejárt gyógyszer meg nyugodtan használható, de egy szellemi fogyatékosnak mint neked ezt kár is magyarázni, neked fontosabb a verekedés!

@Sancho P.: Ne idegeskedj, seggfej! Fáj a valóság, hogy egy hulladék apa vagy, a gyerekeid meg jobban járnának ha az első fára feltekerednél miközben száguldozol!
Mentőről még nem hallottál? Tudod, akiket vészhelyzetben hívni szokás!

@kispista2: Te kis köcsög, anyád az a ribancos kurva az, az aki agresszív volt veled gyerekkorodban és azért lettél ilyen deformált. És úgy látom, hogy még a gyógyszerekhez is hülye vagy mert ilyen faszságot is csak egy ilyen debill állat írhat le mint Te, fogalmad sincs semmiről és még ea is írod, büszkén röhejes ez elég szegénységi bizonyítvány rólad, meg az is ahogy írsz. A stílust meg tőled vettem ezt talán megérted mert hasonlít arra amit otthon hallasz...

@Sancho P.: Te beszélsz a kultúráról nagypofájú senkiházi? A családodat is vered, ha valamit rosszul csinálnak? Gyámüggyel szeretnél találkozni?

Hú, emberek, de sok nagyokos van itt a cipzár elvvel. Pedig az csak arra jó, hogy igazságosan, egyenlő sebességgel haladjon két sáv, ami egyre szűkül. A dugót nem oldja meg, mert fog tőle több autó átférni ugyanott.

A kapaszkodósáv pedig azért van, hogy onnan legyen időd besorolni KANYARODÁS UTÁN, AMINT TUDSZ, és ne a bejövő kanyarban tartsd fel az bekanyarodó sávot. A kapaszkodó sáv nem arra való, hogy ott előzz, hanem a besorolásra. Szóval igenis bunkóság és önzés a belsőből a megszűnő sávba kimenni.

A kapaszkodó sáv feltöltésével semmivel nem fog több autó áthaladni adott idő alatt. Gyorsítani tehát nem lehet a sort (legfeljebb magadat az előzéssel). A sort rövidíteni lehet vele, tehát ha pl nem kanyarodik senki, te meg beragadnál a kereszteződésbe, akkor jól jöhet. De ha feltöltjük azt is, akkor csak azt érjük el, hogy a végén cipzárazni vagy besorolni kell, ami lassít a folyamatos libasorban haladáshoz képest.

Egyszóval, a tolakodás önzés a többiek kárára, a beengedés hülyeség a többiek és a maga kárára. Vagyis az egyetlen kooperatív megoldás a belsőben maradás, és tolakodókat be nem engedés. (Persze a kanyarból jövők nem tolakodók.)

@kispista2: Csak az ilyen kis buzikat mint te...

@pakesz: Te adod itt a balkáni kommenteket ki magadból, te nem vagy hajlandó belátni, hogy a közlekedés és egyébként a társadalom működésének az alapfeltétele a mások figyelembevételén, azok érdekei elősegítésén alapul.
A törvények és szabályok nem a te májad hizlalására, hanem a tefajtád korlátozására vannak kitalálva, de ezzel a viselkedéseddel (ha valóban így viselkedsz, ahogy írsz, nem csak hülyéskedsz) előbb-utóbb rádöbbentenek.
Amikor majd nekihajtasz például egy (az úton keresztben vánszorgó) kétpótkocsis traktorba, hiába hivatkozol arra, te jöttél a főúton, ő meg a STOP felől, megkérdezik, "ha látta, hogy ott van, miért is ment neki? Miért nem lassított, amikor ennyi is elég lett volna a megoldáshoz? Miért inkább a gázra lépett?"

Amikor alapvető szabályokat (itt a KRESZ-t) úgy kezelsz, ahogy a szájad íze diktálja, akkor komolyan sajnálom, hogy ilyen emberek szavazata ugyanannyit ér mint az enyém.

@Sancho P.: Nyugalom seggfej, agyvérzést kapsz! Te is tudod hogy egy szánalmas szar vagy aki leszarja a gyerekeit! Remélem hogy már nem sokáig keseríted meg a családod életét! Fontosabb neked az igazságosztás mint a lányod egészsége! Megkapta végül a gyógyszert a lányod vagy miután kiverekedted magad, nem törődtél tovább vele?

@jónévez: Ebben most qrvára igazad van...

@Sancho P.: Kisebbrendűségi érzésed miatt gondolod azt, hogy mindenkit meg kell verned aki nem ért veled egyet? Munka helyett is a kocsmában verekszel?

@Sancho P.: Büszke lehetsz magadra, hogy a gyereked órákat várt a gyógyszerre miközben te verekedtél, mert az anyád nem tanított meg a viselkedési normákra!

@bugmenot1234: Itt csak az a baj, hogy az nem kapaszkodósáv. De amiről beszélsz (besorolás a kanyarodás után) az is gyorsítósáv.
A posztban viszont egy többsávos út van, aminek a szélső sávja egyszercsak megszűnik. Úgy pedig már mégiscsak a cippzárnak kéne működnie, nem pedig a belső sávban tartózkodók önzésének.

A szélső sáv feltöltésével valóban ugyanannyi autó fog a lámpa/sávelfogyás előtt állni, csak FELEANNYI hosszan, és ez azt jelenti, hogy hátrébb később, vagy egyáltalán nem alakul ki (jó esetben) torlódás.

@kispista2: Agyvérzést Te nem nagyon kaphatsz, mert ahhoz agy is kellene... a szánalmas szar pedig a kommentjeid alapján úgy gondolom szintén nem én vagyok, de legalább igazam volt és megértetted ezt a nem túl cizellált ( érts: kifinomult) nyelvezetet. Azt iszem jobb lenne ha abbahagynád ezt a személyeskedő és proli hangnemet és inkább a poszthoz szólnál hozzá!

@pakesz: hat baratom amekkora arcod van teged elobb-utobb utol fog erni a vegzeted. inkabb elobb.

@jónévez: Ha a rakparton ott csak egy sáv lenne, akkor sem torlódna vissza zavaró módon a sor.
A legegyszerűbb a sávbővítés lenne, addig meg az egyik sáv lezárása.

@Sancho P.: Te írtad be azt a sztorit, amiből kiderült mekkora egy idegbeteg, a saját lányával nem törődő senkiházi vagy!

@kispista2: Az lehet hogy anyám nem tanított meg, de nem is játszott papás-mamást velem úgy mint veled kiskorodban...

@kispista2: A senkiházit is anyutól tanultad, vagy apád is megrontot kiskorodban és ő ismételgette ennyiszer közben... :-)

@kispista2: Akarsz róla beszélni, mert az ilyet nem szabad elfojtani, írjál még ide ilyen szépeket...

@Sancho P.: Magadból indulsz ki? Nem mindenki viselkedik úgy a gyermekeivel mint te a lányoddal! Nemcsak vered, hanem meg is rontod a gyerekeidet? Másra nem tudok gondolni, ha neked rögtön a megrontás jut eszedbe!

@kispista2: Ez most logikátlan volt.:) Akkor (ezzel a logikával haladva tovább) mindenütt kétsávos utak lennének (a szembejövővel együtt), ha a többsávosság nem segítene a közlekedésen.
A jelen esetben csak azért nem segít a többsávosság, mert nem használják, sőt (mint a posztoló is büszke rá), azt akadályozzák páran, aki azt használni kívánná.

@kispista2: Na, beszélj még hasonló jókat, hallgattjuk, igaz semmi értelme de legalább lenyugszol, írj csak írj...

@jónévez: A konkrét helyről beszéltem, a legtöbb helyen valóban segít a több sáv, még ha később el is fogy és csak pufferként szolgál.

@Sancho P.: Itt egyedül te vagy az idegbeteg, mit az a legelső hozzászólásodból is látszik, ahol büszkén mesélted hogy verekedtél miközben a lányod várt a gyógyszerére!

Le tudnád írni még egyszer ugyan ezt, csak más szórenddel a mondaton belül, mert már 3x leírtad ezt a mondatot és senkit nem érdekel...

Ki mondta, hogy idegbeteg vagy? Vagy úgy érzed? Beszélj róla...

@jónévez: "aki azt használni kívánná. "
ugyebar abban egyetertunk, hogy az a hasznalat az az esetek 90 %-ban azt jelenti hogy a delikvens tudatos szabalysertest fog elkovetni
mi csak abban nem ertettunk egyet, hogy mi is lesz a kovetkezmeny :)

Na, átfesti végre valaki azt a sávelfogyást a másik oldalra? Attól mindenki megnyugodna, és mi is tennénk valami jót! És nem lenne többet hasonló poszt :)

akkor meg egyszer az a dolog, hogy ha mar bedugja az orrat akkor nyero a kis balkani kocsog!!!

www.mozaik.info.hu/Homepage/review/MS-2180R.HTM
"Tilos az elsőbbségről való lemondás kikényszerítése vagy provokálása. Az elsőbbséggel rendelkező jármű veszélyeztetése az elsőbbség meg nem adását jelenti."

egyertelmu a dolog, egyebkent nehogy azt higgyetek, hogy en embert fogok olni mert nem adtak meg az elsobbseget, csak hat mar elegge rozoga a 20 eves auto, raferne egy kis motorcsere :)))

@pakesz: Miért is lenne egy üres sáv használata szabálytalan?

@Zsola777:
MENJÜNK!!!
FESSÜNK!!!
Az elfogyó szélső monnyon le!
Éjjen az elfogyó belső!

@jónévez: Zárjuk le az út végét egy zsákutcával, így a külső és belső sáv ugyanolyan rosszul jár, és nincs vita.

@kispista2: Ez egy üdvözlendő, és mindenki számára üdvös megoldás lenne. Minket meg jutalmul a Dunába lőnének. :)

@jónévez: De lehet, hogy a mi cipőinket is kitennék a parlament elé :D Ezért megéri, nem? XD

@Sancho P.: ....aztán felébredtél, hogy a bilibe lóg a kezed ugye? Na, hozzám jönnél oda comboskodni motoregér, mert nem engedlek pofátlankodni, elvernélek, mint buzi a farkát.
Én is visszatartom az ilyen férgeket és hiába rázod a lábad nincs igazad,jobbról nem mehetsz előre a kresz szerint! Szívesen találkoznék veled egy hasonló szituációban, csakhogy letörjem a szarvad, köcsög!

Ahol két sáva van - a fogyó sáv is sáv - ott az azért van, mert mindkettőben lehet menni, akkor is, ha ez nem tetszik a kreszt nem ismerő, sávot váltani képtelen - valamint életképtelen - sorbanálló ún. csendes többségnek. A fogyó sávban ténykedő önkéntes rendőröknek meg üzenem - postoló barom és a postjában szereplő audis megfelelője - hogy addig jár az önkéntes rendőr a fogyó sávba rendszabályozni, amíg egy ifa el nem töri.

@Sancho P.: Ki az a marah, aki az epilepsziás lánya mellett nem tart otthon gyógyszert és csak a roham kitörésekor rohangál gyógyszertárba ?

muhhaha menyire tipikus magyar megoldás:-)

bele kéne tenni a kresz-be, hogy a cipzárazás városban kötelező.

A visszaterelő nyilakkal jelzett szélső sáv feltehetően egy két sávos szakasz (egy irányban) végét jelöli. Nos ha az egy sávosra szűkülés után még forgalmat feltartó akadály is van, akkor előállhat torlódás, ami akár a kétsávos szakaszig is visszaduzzaszthat. Ha csak egy sávban álltok be a sorba, akkor az útszakaszra jellemző kapacitás felét tudjátok kihasználni. Ha nem használjátok a szélső sávot a visszaterelő nyilakig, akkor olyan, mintha csak egy sávos lenne az út! Ez akár egy korábbi keresztezésben is torlódást eredményezhet, ami egy lokalitásban kisebb vagy nagyobb úthálózatra is kihatással lehet. A szélső sávot tessék használni azért épült nektek! torlódáskor mindkét sávban egyenlő sorok legyenek és felváltva jusson tovább egy-egy autós a két sávból. Ezt kellene mindenkinek fejben tartani és mindenféle kellemetlenséget el lehetne kerülni!!!

Kis adaléknak mondom kás példát:
Kapy út teteje, törökvészi út kereszteződés, Óbuda felől jövet. 2 sáv. Az agyasok kreáltak pár parkolót a külső sávból, a lámpa előtt 1-200 méterrel lesz újra sáv, aztán parkolnak. Ha 4 után járok arra, kábé 3-400 méteres sor áll. A belső sáv tökig tele, a külsőben van, hogy senki (!) nincs. Ezzel a lámpa áteresztő képessége 50%-ra csökken. Tudni kell, hogy a belső sávból balra és egyenesen, a jobboldaliból talár 3 különbözü utcába lehet jobbra kanyarodni, plussz lehet menni egyenesen. Aztán ez a sáv tartalmaz egy buszmegállót a kereszteződés túloldalán, majd pár 100 méterrel odább megszűnik. Valószinűleg ezért nem áll bele senki. Ellenben így a jobbra kanyarodók ism eg vannak szopatva, meg kábé mindenki, aki ott kígyózik a sok istenbarma miatt. Aki nem ismeri a helyszínt, ne kezdjen itt sünözni, igenis agyrém, a kereszteződés túloldalán simán be lehet sorolni. Arról ne is beszéljünk, hogy a törökvészi után is van egy utca balra, ha valaki oda be akar kanyarodni, akkor a belső sáv is megáll... Ebből az következik számomra, hogy a többségnek az agyáig se jut el, hogy van mégegy sáv. Ez tipikusan az az eset, hogy az M1-M7 kivezetőn már az osztyapenkónál (bocs) a középsőben mennek azok a barmok, akik majd 11 km-el (!!! TIZENEGY KÁ-EMM) odébb a balcsi felé mennek tovább...

@gyurma78: Köszi szépen! Minél többen hangoztatjuk, hogy cipzárazni kell, talán annál több ember érti meg... én tegnap du. írtam le... Teljesen egyetértek a véleményeddel!

Még valami: ha úgy adódik, hogy én épp a továbbhaladó sávban vagyok, én spec nem engedek be senkit. Ellenben próbálom neki jelezni, hogy menjen szépen előre. Nem egyszer fordul elő, hogy az öklét rázó fazon ott szívózik melelttem végig. Mikor a sávja végül megszűnik, beengedem. Ha 10-ből 1 megérti, az is haladás.


Érdekes, ez a sávfeltöltős végén cipzárazós dolog nyugaton olyan szépen tud működni...

A múltkorjában egy régi jóbarátommal beszélgettünk erről a feltartásosdi témáról. Én mellette, ő ellene volt. Azért volt ellene, mert szerinte amig a kapaszkodó, elfogyó sáv üres addig igenis joga van az embereknek feltölteni, és nem kell már kilométerekkel a szükület előtt a belsőben szorongani, miközben a külső pang. És mennyire igaza van! Piciny tényekhez szoktatott agyam viszont továbbra sem veszi be, hogy az indoka ellenére miért lehetséges, hogy a megszünő sávban mégis tízszer gyorsabban jutnak előre. Megoldás, nem érvényesül a cipzár elv! Miért? mert sok normál ember mellett, aki szépen haladva kéretőzne befele a belsőbe, már a sáv megszűnése előtt, nagyon sok kivág a belsőből is akár, hogy előrébb kerüljön. Ja és ezek tolják maguk előtt az amúgy "normál" besorolni kívánókat.
Konklúzió (lenne) a belsőbe fogok állni és lófaszt nem fogok beengedni. De az igazság az, hogy ritka nagy barom lennék ha ezt tenném. Úgyhogy a sietősöket kérném, vegyék figyelembe az alábbiakat:
- mi a belsőben is szeretnénk haladni.
- előfordulhat, hogy nem epilepszia gyógyszerért sietünk, hanem szívgyógyszerért, vagy a kórházba került családtagunkért, nem tudhatod!
- ha valaki elkezd akadályozni, lehet hülye, de lehet, hogy valami nagyon kiverte nála a biztosítékot, és ha a sorban állók közül sokan még támogatják is akkor lehet benne valami.
- utsó: Sancho úr! Mákod volt, anno az érdi tetőn a BMW -s hamar visszaszállt mikor rájött, hogy az utat elálló hölgyhöz csak négyünkön keresztül juthat oda, illetve kívánom neked, hogy legközelebb egy hozzád hasonló elméjű emberrel akadjál össze, vagy egy 9 mm -es para csövébe nézelődjél az ablakon keresztül.

1. Nyugaton sem mûködik a cippzar úgy, ahogy az ember ideálisan elképzeli. Ott is elkezdenek az emberek már hamarabb besorolni. És ott is van egy kisebbség, aki megpróbál néhány kocsival elõbbre kerülni. Csak kevesebben, mint keletebbre. De ott is igaz: az elfogyó sáv kicsit gyorsabban halad, mint a megmaradó.

2. Ha jól néztem át a hozzászólásokat, senki nem foglalkozott azzal, hogy a posztoló szerint _sokkal_ gyorsabban jutott a szûkületig, amikor elállta a jobb sávot. Nem kétszer olyan gyorsan, hanem még gyorsabban. Ez vajon miért van ? Vajon a belsõben haladók mindegyike sok kocsit enged maga elé a külsõbõl ? Mivel bent vannak a nyuszik, kint a ferkesok, ez sem teljesen kizárt, de azért nem ennyire durva az arány.

Az igazán érdekes kérdés az: vajon, ha az összefonódás korábban történik meg, nem halad-e át több kocsi a szûkületen, mint ha a cippzár csak a két sávos rész végén lenne ?

Ha a szûkület után hosszan lámpa nélküli egysávos rész lenne, akkor biztos, hogy mindegy lenne a dolog. De csak rövid az egysávos szakasz, aztán kettéválik, és lámpa. A forgalmat a lámpa tartja fel igazán: összessegében kevesebb autót enged át, mint a szûkület át tud engedni. A szûkület helyén mindig van egy kis totojázás, ki kit enged maga elé. A lámpa zöld fázisainak vége felé rendszeres, hogy nem jönnek elég gyorsan át a szûkületen és a kanyaron a kocsik. Ha meg egy "önkéntes rendõr" miatt az összefonódás hamarabb megtörténik, akkor az út végén az egyetlen sávban folyamatosan tudnak haladni a kocsik, jobban ki tudjak használni a zöldek végét is.

Tehát azt hiszem: ha nem is olyan durva mértekben, mint a posztoló érzi, de tényleg gyorsabb a forgalom, ha a jobb sáv végét nem használják ki.

Azt nem igazán hiszem, hogy a 10-szeres különbség (3 perc - 30 perc) reális lenne. Ha az ember túl sokat ácsorog,

@Sancho P.: Húbazmeg! Egy terminátor. De szar kamu...

@Szomjas madár: "ha az összefonódás korábban történik meg" - magyarul önszántunkből szüntessük meg a sávot 500 méterrel lőbb, és öklözzünk ott? Hát nem tudom, ennek mi értelme van. 1 fix: a fő baj az, hogy több az autó, mint amit az úthálzat elbír.

Az is biztos, hogy ha az ember beáll a belsőbe és néz bambán, araszol, stb akkor azt fogja csak látni, hogy a küldős halad, ő meg áll... Ez természetes, hiszen a külsőből elfogynak az autók, a belsőben meg szaporodnak (a külső a belsőbe megy át, ugye)... Amíg nem alakul ki az, hogy egyformán feltültjük mind2 sávot, ez nem si fog változni...

Cipzár, nyugat: hát... persze, kivételek vannak, de az emberek nem 150 km-ről sorolnak ár a belsőbe, mondván, tegnap is jártak erre, és tudják, hogy a külső majd úgyis megszűnik...

Amúgy B verzió lehetne, ha követnénk a fizika szabályait... Ha 1 sávon 50 a megengedett sebesség, akkor a szűkülethez 100-as tábla kéne :D :D :D

@Szomjas madár:
Nagyjából a megoldás ilyen helyeken a aávok közti záróvonalra helyezett "fekvőrendőrnő" volna, amit a villamosoknál is használnak. Egyszer-egyszer ha nagyon gáz át lehessen mellett menni, de rendszeresen ne legyen tanácsos.

Az öntudatos "akkor is a belső sávban megyek, és a k. anyját a külső sávban tolakodóknak" mentalitásnak egy szép példáját tapasztaltam egyszer Esztergomban.
A városban vezető fő út (nem tudom a nevét) egy részen két sávosra bővül. Láttam, hogy a külső üres, a belsőben meg a mazsolák tögymörögnek, úgyhogy hajrá. Nemsokára el is fogyott a sáv, ahol az útburkolati jelek és tábla is egyértelműen jelzi, hogy a BELSŐ SÁV SZŰNIK MEG, de a sok öntudatos barmot ez nem érdekli. Hiába van ELSŐBBSÉGEM, én csak a pofátlankodó vagyok, akit jogtalan előnyhöz jutott, így nem engedjük be, hanem büntetés jár neki. A végén heves kürtjelzéssel tudtam csak érvényt szerezni az elsőbbségemnek.

Na ennyit arról, hogy a szabálykövetés miatt maradunk a belsőben vagy lúzerségből.

@jónévez: Létezik egy olyan fogalom a KRESZben, hogy bizalmi elv. Ami azt jelenti, hogy én betartom a szabályokat, és bízom abban, hogy a forgalom többi résztvevője is így tesz. Ezért előfordulhat, hogy bár lassítok, mikor látom a traktort a STOP táblnál várakozni, mégis meglepetésként ér a tény, hogy mikor már csak 10 méterre vagyok a kereszteződéstől akkor hirtelen kifordul elém.
Így aztán összeütközünk. És ő lesz a felelős, mert nem adott elsőbbséget. Pont azért van ott a STOP tábla, hogy ne kelljen 5 KM/h-ra lassítanom a kereszteződés előtt. Amit te mondasz az zöldség. Én a rendőrnek azt mondanám:"Persze, hogy láttam a traktort, de láttam a azt is, hogy STOP táblája van. Meg is állt, így azt feltételeztem, megadja az elsőbbséget. Aztán hirtelen elindult." Hát ilyen esetben ha te ültél volna a traktorban, akkor fizetnél mint a katonatiszt...

Tegnap a "nulláson" a külső sáv le volt zárva az M5 felé a 6-os úti lehajtó előtt. Én az M6-ról jöttem, onnantól biztosan állt /araszolt/ a sor. Este tízkor. Aszittem baleset van, de kiderült, hogy sokan nem tudnak vezetni meg bámészkodni is szeretnek. Vajh' miért nem egyértelmű, hogy ha bejutottam a belsőbe', kinnt van a 60-as tábla, akkor felgyorsítok a megengedett sebességre, hogy a többi autós, aki mögöttem jön, tuggyon haladni?
Aztán befele a 6-oson utána kb 400m-re tőlem állt egy gép a belső sávban (mellette senki a külsőben) a lámpánál, ami épp zöldre váltott. Már villogtam is neki (kb 80-al mentem), hogy tán ki kéne menni. Villogtattam, égettem a lámpát, de nem. "Kénytelen" voltam dudálva a záróvonalon megkerülni, és még neki állt felljebb, villogtatott. Hát nem szörnyű?

Nem értem a problémát ... ha valaki arra használja a szélső sávot hogy előrepofátlankodjon, akkor ne engedjétek vissza a fő sávba ... majd ha egyszer eltöltenek ott egy órát akkor másnap meggondolják hogy megint ott keménykedjenek e nem? :S

@soseleszekelső:
ennyi
ha sokan vannak , feltöltik mindkét sávot és zipzárral haladnak előre
mi ebben olyan nehéz?

A sok okosnak: Magyarországon nem alkalmazható a zippzár elv, mert a KRESZ nem "ismeri". Külföldön, ahol ez a szabályok közt szerepel, még ott is felfestéssel jelölik azt a helyet, ahol ezt kell alkalmazni. Máshol nem szabad. Tehát legyetek szívesek nekem ne akarjatok alkalmazni egy magyarországon nem ismert
szabályt.
A megoldás szerintem is ez lehetne, de ahhoz a KRESZ-t módosítani kellene. Tetszik-nem tetszik, a belső sávnak elsőbbsége van és kész. És nagyon utálom, ha a mötöttem érkező kivág jobbra, hogy aztán ártatlanul "bocs, most vettem észre, hogy elfogy a sáv" tekintettel ELÉM akarjon bejönni. Ez nem más mint engem a sorban jobbról megelőzni. Tolakodás. Egyébként ha igazán sietek, motorral megyek, és akkor nektek mindegy;Mire a lámpáig elértek, én már a Váci úton leszek. Márkor, autóval kivárom a sort.

Bocs elírtam: Magyarországon (!!!)

@8Gbit: "nincs semmilyen Kresz kötelezettség a belső sávban haladóra, hogy be KELL engednie (a hangsúly a KELL szón van)."

De igen, van!!!! Az elsőbbség fogalma:
"Elsőbbség: továbbhaladási jog a közlekedés más résztvevőjével szemben. Azt a járművet, amelynek elsőbbsége van, az elsőbbségadásra kötelezett nem kényszerítheti haladási irányának vagy sebességének hirtelen megváltoztatására. "

HIRTELEN!!! Ez a lényeg! Nem veszélyeztetheti. De zavarhatja, sőt akadályoztathatja is. Akár még lassan megállásra is kényszerítheti! Csak nem hirtelen. Vagyis be KELL engedni, ha szép lassan, irányjelezve jön befelé a másik sávból.

megint egy sügér, aki nem ismeri a szabályokat, hiányában szenved a józan észnek, de büntetni szeret.

Én is rendszeresen járok arra, és bizony előre megyek a külső sávban, nem tehetek róla hogy a külső sáv rendszeresen TELJESEN ÜRES!

Ezt, nálunk fejlettebb kultúrákban úgy oldják meg, hogy feltöltik mindkét sávot, majd egy innen egy onnan.
BÁR FEJLETTEBB KULTÚRÁKBAN A TETVES VÁROSÜZEMELTETŐ GECIK, MÁR ÁTPROGRAMOZTÁK VOLNA A LÁMPÁT, HOGY EGYSZERRE ENGEDJE MINDKÉT SÁVOT! DE DEMCKITANYÁN CSAK A SZÍVATÁS ELFOGADHATÓ...

Nem tudom milyen cippzárról beszél itt pár ember. Nincs olyan, hogy zippzár elv. Ezt az elöl bepofátlankodók találták fel önmaguk igazolására.
Ez olyan, mint amikor a fagyisnál nagy sor áll, és a sor vége kilóg az ajtón az utcára. Egyszer csak csak valaki felkiált, hogy: "NINI! Ott egy másik ajtó!" És azon bemenve megkerüli a sort, és beáll mondjuk előre. Hiszen azért van ott, hogy használjuk, nem? Hát de, csak nem pont így, nem pont erre. Pofátlanság így előrefurakodni, és sajnos az a durva, hogy sok ember még csak meg sem érti miért. Persze, ahogy a táblák hirdetik, kifogás mindíg van. De sietek (más is). De nem tartom fel (már hogyne tartanád!). De Zippzár elv (miről beszélsz ember? Sorba kell állni!)

Amúgy a helyes megoldás annyi lenne, hogy a sávot a lámpa után kéne elfogyasztani.

@lamed: Persze megteheted, de ha egy elborult elméj emberrel hoz össze a sors, akkor neked megy. És neki lesz igaza. Mert neki vol elsőbbsége. És amikor Te arra hivatkozol, hogy látni a kellett, hogy jössz, akkor Ő arra fog hivatkozni, hogy Neked is látnod kellett, hogy jön. És a Bizalmi Elv alapján azt várta, hogy megadod az elsőbbséget. Nem adtad meg, összeötköztetek. Pedig ő óvatos volt, nem ment gyorsan és ezért csak koccanás történt, nem súlyosabb baleset. Te leszel a hunyó. "Nem látta, hogy jövök?!" :) Jó duma :D

a zippzár elv a józan ész diadala lenne, de látom vannak itt olyanok akiktől az ilyesmi nagyon messze áll. Mostmár kezdem érteni miért nem lehet küzlekedni a városban...

@newtehen: Annyit elárulnál nekem, hogy akkor szerinted milyen funkciója van a külső sávnak?

@wiseguy: Értsd már meg, nálunk nincs ilyen!!!
Külföldön léteszik ez a szabály, és pontosan definiálták, mint ahogy azt is, hogy hol kell alkalmazni. De a mi szempontunkból erről beszélni itt olyan, mintha valami tetszetős egyiptomi közlekedési szabályt akarnátok meghonosítani....

Már megbocsáss, de butaság amit leírtál. Én évekig autóztam a melóhelyemre ezen a szakaszon, hál' istennek elköltöztem már, nem kell arra járnom. Akkor is ugyanez volt a helyzet. Nem olvastam az összes kommentet, de néhány post-al korábban "soseleszekelső" írta meg nagyjából a frankót: fel kell tölteni a külső sort. Ugyanis az egy ugyanolyan teljes értékű forgalmi sáv, mint akármelyik. Nem nevezném bunkónak azt aki használja. Ha kerékpársáv, vagy buszsáv van ott akkor megérteném a felháborodást. Sőt a kresz-ben van egy jobbra tarts szabály, ami ugye ha jól tudom (1991-es a jogsim) arra kötelezi az autóst, hogy mindig a lehetőségnek megfelelően jobb oldalon közlekedjen. Hasonlóan az autópályához, a belső sávot elsősorban előzésre, illetve balrakanyarodásra kéne használni.
Természetesen ebben az esteben, mivel egysávosra szűkül az út időben elkell hagyni a külső sávot... Na de nem a Margit hídnál... Sajnos azt tapasztalom, hogy az emeberek elég gyakran esnek át a ló másik oldalára, amikor a bizalmi elvről beszélünk. Beállnak a leghosszabb sorba, mert nem akarnak bunkók lenni. Lemondanak az elsőbbsékükről, sokszor balesetveszélyes szituációkat idézve elő ezzel. Az élet más területein is találkoztatok már biztosan hasonlóval: nem állok be a legrövidebb sorba, mert az valamiért gyanus. Inkább ácsorkok negyedórával többet apostán, a pénztárnál.
Ebben az esetben a legtuttibb, legoptimálisabb az un. zippzár elv: mindenki maga elé enged egy autót. Próbáljátok ki, sok helyen beválik.

@lamed: te honnan veszed ezeket, talán valami ügyvéd vagy?

addig hangoztatod ezeket, amíg valaki beléd nem megy (teljesen szabályosan) aztán majd magyarázd meg a biztosítónak, hogy te csak "zavartad" azt akinek elsőbbsége volt, mert azt lehet...

@pakesz: "itt az elsobbsegen van a hangsuly!!!
jobbkezesnel is UGYANUGY ELSOBBSEGE VAN a jobbrol jovonek, akkor ott is ez lenne, hogy be kell engedni ??? "

IGEN!!! Neked nem ártana egy KRESZ tanfolyam. Ha ilyen ostobán közlekedsz, veszélyezteted a többieket! Az elsőbbség nem azt jelenti, hogy mehetek mint a barom, majd mindenki félreugrik előlem! KIZÁRÓLAG a HIRTELEN veszélyeztetés tilos az elsőbbségre kötelezett számára, vagyis nagyon lassú, kiszámítható, jelzett mozgással bejöhet eléd, és neked be KELL engedned. Ha látod hogy jön és szándékosan nem engeded be, akkor szabálysértést követsz el.

Mondjuk a másik nagyon jó dolog, amikor a belső sávba beáll a strandkorlátkék ifa, és stabil 35 km/k sebességgel elkezd haladni. És mindenki centizgeti, hogy jobbról meg tudja-e még előzni.

@Szuszo: Elvileg haladásra szolgál, de túl rövid ahhoz hogy haszna legyen. Csak arra jó, hogy az "ügyesek" jobbról előzzenek. Egyébként ha dugó van, akkor az Erzsébet-hídig áll a sor, tehát mindegy lenne....
A két sáv pufferként akkor jó, ha egy közlekedési lámpa előtt az egy sávból kettő lesz, majd a lámpa után nem sokkal ismét egy. Ilyen módon meg lehet duplázni egy lámpa áteresztő-képességét.
Itt erről nincs szó, mert a lámpa a szűkület után van. Tehát az a sáv csak arra jó, hogy ha látod, hogy a belső sávban hosszú a sor, akkor kivágj jobbra, és az alőtted haladó 8-10 autót jobbról megelőzd.
Érdekes, ha nincs sor,monjuk késő este, akkor szinte senki sem megy ki a külső sávba.
Miért nem??

@etruszk: azért mert nincs ilyen szabály, még lehet használni egy elvet, ami meggyorsítja a közlekedést, nem? Vagy talán tiltja ezt bármi? Ellentmond a józan észnek? Vagy balesetveszélyes? Mi oka annak hogy téged ez ennyire zavar?

@Szuszo: Őőő... ha egy nagy, ipari műpéniszt tettek volna Neked oda, akkor is minden áron használni akarnád, hiszen biztos van valami funkciója, azért van ott?

@wiseguy: "te honnan veszed ezeket, talán valami ügyvéd vagy?"

Nem vagyok ügyvéd, csak a jogosítvány megszerzése előtt valamikor régen el kellett végeznem egy KRESZ tanfolyamot. Márpedig a KRESZ 1. sz függeléke definálja az elsőbbség fogalmát, onnan idéztem.

@wiseguy:
-Vagy talán tiltja ezt bármi?

@newtehen: Hehehe. A comment nagy része nem jelent meg. :-) A kacsacsőr után elnyeli a szöveget. Egy bug. :-)

Vannak szituációk, amikor előzékeny vagyok ilyen esetben, és beengedem az illetőt: ha valaki megy a külsőben, látja a táblát: külső megszűnik, ekkor elkezd indexelni, hogy szeretne majd besorolni, akkor beengedem, de ha látja a táblát, ennek ellenére előremegy és pofátlankodik, akkor csak várjon, nem engedem be, még ha a kormányt is rám húzza. Volt már ilyen, nem engedtem be (Egér útról lekanyarodva Kelenföld felé két sáv, utána külső megszűnik.)

@wiseguy:
Sőt a kresz azt is kimondja, hogy mindent meg kell tenned, hogy elkerüld a balesetet....

@wiseguy: Sajnos az a baj vele, hogy mivel nem szabály és nem kötelező tudni - és ALKALMAZNI - ezért nem várhatod el a közlekedés minden résztvevőjétől, hogy tudja és alkalmazza. Ráadásul ebben a helyzetben ellentétes a KRESZ-szel, hiszen ennek alapján aki a belső sávban jön, az elvesztené az elsőbbségét.
Namármost az milyen, ha a külsőben haladó a zippzár elvet gondolja alkalmazni, a belsőben haladó pedig az ő elsőbbségét?
Helyszíneléskor kinek lenne igaza?
Persze a zippzár elv hasznos lehetne. De mint írtam, ehhez a KRESZ-t módosítani kellene...

@newtehen: Igen, biztosan... Mondjuk átadnám Neked. Az ilyenek miatt tart ott a közlekedés ahol tart...

A megoldás egyszerű:
Azért van egy darabig két sáv, hogy mindkettő ki legyen használva. Amikor minden autó csak az egyikben van, akkor rossz az út helykihasználása, hosszabb a dugó.
A bajt azok az okostojás barom autóvezetők okozzák, akik az elfogyó sávból autókat engednek maguk elé, ezáltal lassítva a mögöttük lévő autóoszlop előrehaladását. Ha túl sok ilyen barom van a sorban, úgy az elsőbbséggel rendelkező sor előrehaladása akár teljesen le is állhat.

A megoldás két lépésben:
1: Az elfogyó sávból SOHA nem engedj be senkit magad elé és ha ezt az előtted lévő autós tervezi, azonnal dudáld le a haját a baromnak (mert őmiatta nem fog haladni a sorod).
2: Az elfogyó sáv elején a LEGELSŐ autót MINDIG engedd be magad elé, hadd fogyjon az a sor is, de mindig CSAK EGY autót, többet soha.

Így mindkét sáv teljes felülete ki lesz használva egyenletesen haladó autókkal, ráadásul az elfogyó sáv nem a beengedő balekokra vadászó erőszakos szemétládák gyorsítósávja lesz.

Arra nem gondoltak azok a kedves kommentelők, akik a jobb sávot szívük szerint megszüntetnék, hogy a jobb sávból, csak a megszűnéskor engedjék be az autóst, vagy esetleg ők is használják a külső sávot?

@bunkó: ez a megoldás amit írtál, így kéne működnie az egésznek, de ezt sokat nem képesek felfogni...

@etruszk: Tisztázzunk valamit, én a zippzár elv alatt, egy olyan tevékenységet értek, hogy az aki a belsőben van, beenged egy, csak egy autót, nem többet, ilyen helyzetekben. Ehhez nem kell kresz módosítás, ez mint már többször is írtam pusztán a józan ész diadala lenne.

@Szuszo: Ha ez így lenne, akkor a külső sáv nem lenne gyorsabb. És akkor az "ügyesek" már nem sorolnának ki; mert miért is, azért hogy 500 méter múlva vissza kelljen sorolni? És akkor a lustaság miatt megint csak a belsőben állnának az autók, és egy idő után az "ügyesek" megint csak elkezdenék a külső sávot előzésre használni..

@lamed: szóval ezért terjed az a szokás, hogy párhuzamos közlekedésnél, kiba"om sz indexet és már át is mentem, legyen ott bármi, bárki, bármilyen sebességgel?

@wiseguy: De dönthet úgy, hogy nem teszi. Például én a dobozos autókat, és teherautókat nem szeretem magam előtt. Nagyok, lassúak (mármint a teherautók), büdösek, és nem látok tőlük. Így aztán ha nekem van elsőbbségem, akkor ők ott maradnak ahol vannak. Ennyit a józan észről: ki a fene akarja fél óráig szagolni a rohadt dízelfüstöt?

@KuKori: régi a válaszod, de írok rá... szóval ha megszűnik a felező, akkor a jobbkézszabály miatt van elsőbbsége az egyiknek, így a külső sáv lesz kvázi az, ami megszűnik. De tény, hogy szemléletesebb módja a dolgonak... A lényeg: gondolom ott sem 2 városrésszel odébb sorolnak át...

Én ausztriában csodálkoztam, hogy mikor 1es alagutakban 1 sávra szűkül a pálya, akkoris működik a dolog... Kivéve nyári csúcsban, mikor sok a magyar túrista :D

@etruszk: te mennyivel szoktál menni, hogy, lassúnak tartod a fehér, dobozos furgonokat? :)

@wiseguy: Az olaszoknál az Index sokkal inkább "irányjelző",mintsem "sávváltoztatási engedélykérő berendezés". Mert nálunk ez utóbbi a divat. AZ olaszoknál ha kirakta az indexet, akkor abban biztos is lehetsz hogy jönni fog...
Itthon, normális forgalomban mindig beengedem aki indexel. Persze ez alól kivétel a fent említett hely éspl a Hősök tere ahol az Andrássyról érkezők előszeretettel vágnak át a kettős (jobbos-balos) kanyar közben a belső sávba, hogy aztán a zebránál, de legkésőbb a műlyégpályánál 4 autót megelőzve ártatlan bociszemekkel pislogva kikéredzkedjenek a Kacsóh Pongrácz út felé haladók közé...

@wiseguy: Nem tudom, hogy miért ilyen nehéz megérteni a "hirtelen" szó jelentését. Amikor gondolkodás nélkül átszáguld a másik sávba, az szabálytalan, azzal veszélyezteti az ott haladókat, az ilyen sofőr egy barom. De a posztban nem erről van szó! A jelzett, lassú, körültekintő sávváltás szabályos, ilyenkor be KELL engendi a bejövőt. Ez nem szívesség, nem könyöradomány, hanem kötelesség.

@newtehen: bele se merek gondolni, hogy milyen elmebeteg az, akinek EZ jut eszébe, mint példa... Biztos mostis kiáll egy a seggedből, azért írsz ilyen baromságokat...

@Szuszo: Akkor abban egyetértünk, hogy nem kell valamit használni csak azért, mert ott van..

@wiseguy: mikor mennyivel. De direkt odaírtam, hogy a teherautók a lassúak. A dobozos sz@rok szimplán nagyok, büdösek, általában egy F1 versenyző vezeti őket, és tojnak a KRESZ-re.

Egyébként hozzám képest elég sok minden lassú, vagy legalbb is lassan gyorsul...

@etruszk: csak fel kéne tölteni a helyet, a rövidebb kocsisor pedgi hátrafele kevesebb kereszteződést blokkolna. pl. l. árpádhíd felhajtó a vörösvári felől.

A poszt írója csak azt nem veszi figyelembe, hogy hány autó maradt hátrébb. Ha a SPAR-ban nem engedek magam elé senkit, nyilván előbb érek a kasszához, viszont a pénztáros nem fog előbb végezni. :)

A megoldás a KÖZELEKEDÉSI CIPZÁR. Minden belső sávban pöffeszkedő beenged egyet a szélső sávból, így a lehető legtöbben jutnak át az akadályon, a lehető legkevesebb idegeskedéssel.

Én mindig udvarisan beengedek valakit, de egyet és lehetőleg nem többet. További feltétel, hogy használja az indexet az illető. Egyébként a korábbi vitához kapcsolódóan, senki nem tiltja, hogy kihasználj egy sávot, ameddig az tart. Mentalitásbeli különbség, hogy ki mikor sorol be. A pesszimista már az elején, az optimista bízik benne, hogy majd elöl beengedik. És egyébként ez is a logikus, egyetlen 3 km-es sor helyett, inkább áljon két 1,5 km-es, mert akkor talán másik 5 kereszteződés nem dugul be.

Köszönöm a megtisztelő figyelmet!

@etruszk: akkor Te azért nem váltasz sávot, mert úgyis vissza kell majd jönni? Ha a belsőben állok lusták, akkor miért zavarja őket, hogy a kevésbé lusták a másik sávba átmennek?
Azért remélem a Váci úton nem aszerint választod ki a sávot, hogy az uticélod melyik oldalra fog esni?!

@newtehen: a legjobb lenne, ha az ilyenek az autójukat se használnák, noha tény, hogy ott van... baze, menj ki külföldre, nézz körül. B) verzió: ma kishazánkban egyedül ez a verzió megy. Álltok mint a birkák, mindenki más meg bunkó, és az egész le van tudva azzal, hogy úgysem lehetne megoldani, hogy 2 hétig mindneki kövesse a másik verziót csak egy próba végett... És mivel a mi igazunkat nem lehet bizonyítani, máris rögtön nektek van igazatok. Gratulálok.

@tocibacsi: Igen, ebben igazad van. Főleg azért mert az klasszikus példája annak amit az előbb én is ( meg más is, talán éppen Te) leírtam: így meg lehet duplázni a lámpa áteresztő-képességét.
De ez merőben más forgalmi helyzet.

@tocibacsi: Álmodik a nyomor, mi? :-P

@Szuszo: JÓ MEGLÁTÁS!! :D

@Szuszo: ha nem nyerek semmit vele, akkor minek??
Ha igen, akkor váltogatni fogom.

@etruszk:
a zipzár elvhez nem kell kresz etruszk!
ahhoz két ember kell két autóval!

@Mocskos Kaviár: Köszi a korrekt összefoglalást! Veled értünk egyet!

@tocibacsi:
Nem értek Veled egyet. Próbáld ki a másik felet is.
Két hétig SENKI ne pofátlanodjon előre. Ugye, hogy megy az a sor? Jelenleg ezt írja elő a kresz. Ha nem tetszik, TE menj ki külföldre. Bocs.

Etruszk!

És mi van azokkal, akik tényleg nem tudják, hogy elfogy a sáv?
Vagy amikor meglátják a táblát soroljanak be ott azonnal?

Akkor ott sorolna be mindegyik. Gratulálok!

@newtehen:
Még egy okos.
A zipzár elvet nem a tolakodók találták ki. Mi van ha van egy hosszú út, ahol egyszer csak az egyik sávot javítják le van zárva?
Ausztriában nem állnak meg a végén, hogy egy beengedjen 10-et, egy meg egyet sem, hanem felváltva mennek be és sebességgel!!!
Attól, hogy te nem tudod, még létezik.

Te tehén! :)

Ez jó ötlet volt, bár szerintem egy kicsit meredek. Sok sikert az ötlethez.

@etruszk: szeritem nicns olyan forlgalmi helyzet, ami indokolná azt, hogy a dugó hátrébb keletkezzen, mintsem előrrébb... Ahol 1 sáv megszűnik, onnan kb 1 felé lehet menni, abba az 1 irnyba meg várakozzanak ott azok, akiknek arra van dolga. De ne hátrébb, ahol azokat is feltartják a jelenlétükkel, akik mondjuk elkanyarodnának, ha lenne hely... Szeritem ez általános dolog. Ahol van 2 sáv, ott fel kell tölteni. Ha a kis forgalom nem indokolja ezt, ott fene se bánja, ha egymás mögött haladunk. Még a jobbratartás elhagyása se okoz fejfájást senkinek.

@newtehen: Azért nem értek egyet, mert itt nem arról van szó, hogy bemész egy boltba és mindenből teszel a kosárba amit meglátsz, hanem van egy KRESZ nevű csoda, amiben van egy ilyen pont:
36. § (1) Olyan úttesten, amelyen az azonos irányú forgalom számára két vagy több forgalmi sáv van (párhuzamos közlekedésre alkalmas úttest) - a (2)-(4) bekezdésben említett eseteket kivéve - a külső (jobb szélső) forgalmi sávban kell közlekedni. Más forgalmi sávra ráhajtani csak előzés, balra bekanyarodás, illetőleg megfordulás céljából szabad. Az autóbusz öbölt, az autóbusz forgalmi sávot, a kapaszkodósávot, a gyorsító- és a lassítósávot, valamint a kerékpársávot a párhuzamos közlekedés szempontjából figyelmen kívül kell hagyni.
Abban viszont egyetértünk, hogy a rövid ideig tartó párhuzamos sávoknak nincs értelme...

@wzoli: Write-only módban vagy? Itt ellentétes a KRESZ-szel. Ez csak annak jó aki szeretne besorolni. A másiknak pedig le kéne mondani az elsőbbségéről. Hát vagy megteszi, vagy nem. Tudod 50-50%: Kinézek az ablakon és vagy vannak bálnák a játszótéren, vagy nincsenek. Ez is 50-50%..

Bunkó is leírta a megoldást.
Ennyi!
Elég 70 iq hozzá.

@wzoli: EZÉRT van ott a tábla. Onnantól a sáv megszűnéséig be kell sorolni. Ha a besorolást ilyen hosszan oldod meg akkor senkinek sem kell megállni, csak lelassítani. Ellenben ha elmész a sáv végéig, és ott megállsz akkor aki beenged annek is majdnem meg kell állnia....

@etruszk:
ja, akkor inkább törjétek össze egymást, engedjetek be tizet, dudáljatok, tolakodjatok és haladjatok lépésben, az mind sokkal jobb :)

@tocibacsi: ha dugó van akkor 4 híddal délebbre van a sor vége. Ne mondd, hogy még nem láttál olyat. Szerintem nem oszt nem szoroz.

@newtehen: már ne haragudj, de szted a mégsi melyik paragrafusa írja elő a KRESZ-nek, hogy 3 kilóméterrel előbb át kell sorolni?! Elárulom, egyik sem!! Egy nagy demagóg baromság amit írsz, vedd már észre... És még valami: egy dolog kivágni, előremenni, bepofátlankodni pl egy KAN YARODÓSÁBÓL, buszsávból, satöbbi. De ha 2 sáv szűkül 1 sávvá, akkor azt fel kell tölteni, sőt, ha iylen baszottul ragaszkodsz a szabályokhoz, akkor tartsál jobbra! És máris kizárólag az előrepofátlankodó az egyetlen, aki szabályosan közlekedik... szófosás helyet nézz körül kicsit. Én egyébként abban a sávban megyak, ahol kisebb atorlódás. Lehetőleg jobbra tartva. Amikor a sáv megszűnik (és egy cenitvel sem előbb, szépen átsorolok. Ha pár (!) autóval korábban akad hely, akkor oda azért beteszem a kocsit, persze. Aki pedig a megszűnőben jön, azt cipzárral, azaz 1 db-ot,de azt kérdés nélkül a legvégén (!) beengedem...

@etruszk: nem tudom a KRESZ melyik pontja engedélyezi, hogy
"ha nem nyerek semmit vele, akkor minek??
Ha igen, akkor váltogatni fogom." Az a baj, hogy sokan úgy gondolják, a KRESZ csak azon pontjait kell betartani, amik számukra kedvezőek

@etruszk:
2009.07.23 09:47:36
Na ez nem igaz!
Az egész hibás!
De lusta vagyok leírni, majd próbáljátok ki páran...

előző hozzászólásomhoz
pont az álló sorba előbb besorolok lassítanak még jobban
elől is beengednek egyet, középen is, hátrébb is
így áll meg a sorotok, ha mindenki csak elől sorolna be egyesével beengedve, nem megállva, akkor haladna

de hát ezt hívják zipzárnak és nem létezik :)

@etruszk: én azokra a konkrét helyzetekre gondolok, amikor a vörösváriról az árpádhídra kígyózó 1 darab sor belóg a szentedreire... a külső sávjuk meg üres...

úgy nézki tocibácsi is tud közlekedni
egyetértek

@wzoli: ha elsőbbségem van, vagy lemondok róla vagy nem. Ha nem , akkor vesztettél. Ennyi. Ehhez elég a 70-es IQ is.
A zippzár elv edig az osztrák és a német "KRESZ"-ben benne van, az alkalmazását szabályozzák, leírják, hogy milyen helyzetben KELL alkalmazni, és ehhez milyen útburkolati jeleket kell felfesteni.
A magyar KRESZ-ben nincs benne. Ilyen egyszerű. Egyiptomban. és néhány más afrikai országban helyenként az árnyékos oldalon halad mindenki. Az is milyen jó, és ott működik, nem? Miért nem csináljuk itt is?

@wzoli: wzoli jól mondja... aki túl korán sorol be, az a hülye. A végén kell... cipzárral...

@Szuszo: A jobbra tartás általában kötelez. Ezért ha számomra jól és kielégítően halad a forgalom, akkor minek menjek át a belső sávba? Csak azért mert ott van?

@tocibacsi: de ugye itt nem erről van szó, már egy párszor leírtam. Ellenben a Hősök Tere szindróma ugyanez.

@tocibacsi:
Ha 3-4 helyen sorolnak be (pl. egy hosszú sorban), akkor persze hogy lassabb lesz a "haladó sor"...

Etruszk!
Én mindig használom, látom, ha nem enged be a suttó és nem megyek bele. Majd a köv. beenged. Ha én jövök a megszűnőből. Csak oda kell figyelni a másikra, ennyi.
Ha a haladóban vagyok, egy bejöhet, főleg ha indexel, nem csíkozott részen van már, és nem túrja az orrát (a kocsinak) már tolva le az enyémet. Egyéb esetben hagy jöjjön.

Ha valaki pofátlan - hosszú. tögyögő a sor, az meg látja, hogy elfogy a sáv, de dörrent el, hogy majd bepofátlankodik, hiszen ő úgyis erőszakos, a többi meg birka - na, akkor azt megbüntetem. Már ha kijön a lépés. A Kerepesi úton a néhai Skoda szerviznél már küldtem be audit a szerviz kerítésén. Rohadjon meg az ilyen erőszakos állat. Főképpen mercis, bmwés, audis, kigyúrt kopaszok, vastag aranylánccal, napszemüvegben, mobillal a fülön. Aki szerint normális, hogy ők furakodnak vélt jogok alapján, az próbáljon meg bejönni pont elém egy ilyen szituációban. apropó: nekem is mercim van, csak én nem vagyok bunkó. Pedig kettő is van és nem múmiák.

@tocibacsi: próbálj meg valakivel zippzárazni, aki nem ismeri. Vagy csak tudja, hogy csak "elv" és nem szabály. Vagy sikerül, vagy nem. A többi a ti dolgotok.

Egy dologban egyetértünk, az ilyen rövid két sávosok csak bonyolítják a helyzetet és nem sokat segítenek, ha ugyanoda tart mindkettő (nincs kanyarodó, stb.).
Lehetett volna pár fát oda tenni vagy bokrot, legyen egy kis zöld...

@wzoli: ű
ja, persze, szűkaggyal biztosan. Aki meg a végén áll, az ott öregszik meg, mi? Ájdiot.

@etruszk:
előbb írtam, ha figyelsz, nem fog összetörni, ha látod, hogy kesüge, akkor nem mész be, hanem lelassítasz, engem egyszer sem törtek össze!

@etruszk: ezt az árnyékos dolgot lehet, h ma be kéne vezetni... cipzár: mi sem azt mondtuk, hogy mindekinek a kurvaannyát, kötelező cipzározni. Tudjuk, hogy a magyar kresz nem tartalmazza. egyelőre itt a birkamód ácsorgók azok, akik kurvaanyáznak... tehát vagytok ti, vagyunk mi, cipzárosok, és szeretettel várjuk a bunkómódon tolakodók táborának kedves képviselőit is a vitába :)

mi azon az állásponton vagyunk, hogy a cipzár jól működik. Egyébként tessék. ha a német/osztrák kresz tartlamazza, valszeg nem azért tartlamazza, mert rossz... szándékoasn rossz jogszabályokat csak nálunk alkotnak...

@Szűcslaci:
nem is értem miről beszélsz, szűcsájdiot :)

@Bio74: ugy gondolom, hogy a kresz ezt a helyzetet szabályozza, mert amikor a két egyenrangú párhuzamos sáv egy sávvá változik, akkor a jobbról jövő és a szóbanforgó helyen megszünő sávban vagy, akkor a belső baloldallal
szemben elsőbséged van.
egyébként sokat vezetek Moszkvában, itt az agresszivitás nagyon ügyes vezetéssel társul,
kivéve a hétvégi mazsolákat. a sávok szélesebbek, mint itthon, talán a sok teherautó
miatt is és ha lehet kétsávú kereszteződésben
négy sávba is összepréselődnek, hogy a keresz-
teződésen gyorsan átjussanak és utána rendeződnek ismét két sávba. ezeket a szabálytalanságokat az egyébként szigorú rendőrök nem akarják látni és a forgalom tényleg gyorsabb, mint itthon. ha elállod a jobb oldalt akkor mögötted lesz torlódás, az
ilyen szitut anyázás nélkül kell türni.

@etruszk: A posztban leírt esetnek semmi köze az elsőbbségről való lemondáshoz. Simán belefér az elsőbbség fogalmába, hogy be kell engedned a lassan, irányjelezve közlekedő bejövőt. Ezzel még nem mondtál le az elsőbbségről. A KRESZ szerint ez nem a te elhatározásodtól függ, ezzel nem teszel szívességet, hanem kötelességed. Ha nem engeded be, az szabálysértő és bunkó magatartás.

@wzoli: Érdekes az M3 kivezető felé én mindig a felüljáró tetején sorolok be, így soha nem kell megálni, néha még lassítani sem. Pedig mehetnék előbbre még 10 autónyit.

Mingigy azok a bunkók állítják meg a sort, akik már a felüljáró végén, a legaljánál próbálkoznak. Ezektől aztán megáll a külső sáv az M3 felé, megáll a középső, és soxor a belső is.
Gratulálok.
És ezek azok a bunkók, akik mindenkit tolnak le a belső sávból, a váci lehajtóig a belső sávban mennek, majd ott hirtelen 5 sávot váltanak kifelé.
Egyszer egy ilyen taplónak utána mentem.
200nál "bebőrzött a szeme, nem volt benne kraft"...

@lamed: nem kell beengednie.
Persze ha mindketten makacskodtok, és ezért összeütköztök, akkor ő is felelős lesz, mert nem tett meg mindent a baleset elhárítása érdekében. Kb 10-20%ban. A többi a te sarad.

a drávauccai lámpát már szidta mindenki? mert amúgy amiatt van a torlódás, nem a 2 sávon bénázók miatt.

Sziasztok,

Ez a konkret tema mar tobbszor felmerult, de mindig kihagyjatok a lenyeget.
A kulso savba a felso rakpartrol erkezok es a belsobol kisorolok is jogosan haladnak el a belsoben araszolok mellett. A zipp-zar elvnek mukodnie kellene a vegenel. DE: a kulsoben ugyeskedok altalaban nem sorolnak vissza a lampa elott, hanem a forgalomtol elzart sraffozason es a zebran keresztul vagnak be. Na ez itt az igazi problema szerintem, es ezert nezik a konzervativ belsosavosok bunkonak az osszes kulsost.

@XXXXXXX: én igen!

@wzoli:
"ha mindenki csak elől sorolna be egyesével beengedve, nem megállva, akkor haladna
"
Ezt, te retardált.

@etruszk: Úgy a belső sáv Nálad is a menetirány szerinti bal, a külső pedig a jobb oldali sáv???

Apropó, miért is alakulhatott vajon ki a" megszűnő sávon suttyanjunk el" effekt?
Ötleteim:
- A belső sávban autóztak azok akik most suttyangatnak, akkor is siettek ezért b*sztak béengedni a sok kis lámát, (pl. engem)mert hát úgy kő nekem. Oszt a sok kis láma úgy gondolta, nem fog a sávja végén könyörögni, hogy beengedje végre valaki nagykegyesen, hanem amint tud oda fészkeli magát. Erre belassultak a belső sávok, amire a sietősök kiléptek a szokásos erőszakosságukkal a külsőre.
- Bár jogszabályilag nagyon más, de azért ha valaki azt látja, hogy autópályán a dugóban elsietnek mellette a leállósávon, hogy a kapaszkodó sáv,leforduló sáv, útpadka, járda, (sőt néha lámpáknál az írányok szerinti váltási rendet ismerve kanyarogva) is csak egy lehetőség minnél előbbre kerülni, akkor miért ne használhatná a jogilag teljesen normális dolgot, hogy feltölt egy megszűnő sávot és kissé erőteljesebben kérve bejut a sávvégén a maradóba és beelőzött 10-20-30 autót ( ami lássuk be a lámpáknál tötymörgő "elindulhatunk-e már" autósok számát ismerve jelentős előny lehet.)

kurva kemény vagy etruszk, de a keménységeddel nem értetted meg, hogy a hosszú sorban 4-5 helyen mennek be, az lassít
az elején az ilyen viaskodók lassítanak csak, ha mindenki a VÉGÉN egyet engedne, menne minden rendesen

addig csak vívjál erős ember 200-zal
cső, kár rád a szó is

@preston: nem, a megszűnő sávnak elsőbbséget kell adnia. Akár bal oldalon van, akár jobb oldalon.
Mint ahogy már idézték is, csak akkor van a jobb oldali sávnak elsőbbsége, amikor mindkét sávból csak irányváltoztatással lehet továbbjutni.

Szűcslaci, anyádnak kár volt dugnia, ha Te lettél az eredmény :)

@wzoli: egyetértünk
rövid kétsávos: ezzel is egyetértek, de a nagy gebaszok nem ott vannak...

@etruszk: hát nem épp arról beszélünk vaze, hogy "hahó, van a cipzár, jó az, próbáljuk ki?"

Máshogy közelítve: törődjön bele mindeki abba, hogy a sok hülye miatt csak a birkamód ácsorgás marad, mint alternatíva?!

Hát lófasz. Én megyek az üres sávban, valahol úgyis át kell sorolni, akkor inkább a cipzár elv szeritelöl, mint korábban. Ti meg majd megtanuljátok, vagy tőlem ülhettek ott ítéletnapig. Csak egyet kérek: a kereszteződésekbe ne álljatok bele legalább...
Illetve Te valszeg nem teszed, oké, de most a Tiedre reagáltam.

@Szűcslaci: te meg aztán különösen intelligens lehetsz hallod... büntessél vazze... majd egyszer te mész hűvösre érte... Mellesleg elképzelhető, hogy mikor lenullázod vele a kocsidat, nem neki fog jobban fájni... se anyagilag, se testileg.

@preston: Azt az előnyt én sokszor nem látom, de erről írtam az előbb.

@Szuszo: Igen, az a belső Magyarországon, amelyik az út tengelyéhez, a felezővonalhoz közelebb van.
Pl a Váci úton, vagy az Üllőin miért mennék be a belsőbe ha a külső is jól halad?

@etruszk: "nem kell beengednie."

Idézd már be légy szíves azt a jogszabályt, ami alapján nem kell beengednie!

@preston: Leülhet, elégtelen.
A német kresz szerint vannak az autópályákon "NO SPEED LIMIT" szakaszok. Alkalmazhatnánk nálunk is, nem? Az Angoloknál meg baloldalt mennek. Alkalmazhatnánk, nem?
Mi lenne, ha mindenki csak úgy kiragadna egy neki tetsző szabályt más országok szokásaiból, szabályaiból??? Úr isten, ember,,,

@Szűcslaci: a magadfajta kőbunkók nem járnak küldöldre, igaz?

@wzoli: a táblánál kezdj el besorolni. És az 50-el haladó autók közé egyszerre 3 -4 is be tud sorolni úgy, hogy csak lassítani kelljen. Persze ez a szám mindenhol más; hol több, hol kevesebb. Az M3 kivezetőjénél a régi Hullámvasút melletti felüljárónál ez 3-4-5 autó is lehet gond nélkül, míg 150 méterrel arréb 1 bunkó is megfoghat 2 sávot.

@lamed: bár a másik oldalt képviselem a vitában, besegítenék etruszk kollégának ezzel:

Párhuzamos közlekedés
36. § (7) Ahol valamelyik forgalmi sáv megszűnik, annak a járműnek van elsőbbsége, amelyik terelővonal átlépése nélkül haladhat tovább. Ha a forgalmi sávok útburkolati jellel jelölve nincsenek, annak a járműnek van elsőbbsége, amelyik irányváltoztatás nélkül tud továbbhaladni; ha pedig mindkét jármű csak irányváltoztatással tud továbbhaladni, annak a járműnek van elsőbbsége, amelyik addig a jobbra eső forgalmi sávban haladt.

@lamed: Te idézd azt ami alapján be kell..

@etruszk: Azt nem értem akkor, hogyha két sáv van és a külső jól halad, akkor mért kéne bent menni a belsőben. A kérdés arra a szakaszra vonatkozik amiről itt most szó van... Te írtad, hogy ha halad a külső akkor ott kell haladni. Tehát akkor a külsőben haladóval mi a probléma?

@etruszk: nyugi, nem kell. l. fent...

@tocibacsi: "hát nem épp arról beszélünk vaze, hogy "hahó, van a cipzár, jó az, próbáljuk ki?""
Szerintem arról beszélgetünk, hogy egyesek erre hivatkoznak, hogy ők így szeretztnék csinálni és a többiek hülyék, hogy nem ezt teszik.
Csakhogy /pillanat nem szabályos, tehát nem elvárható másoktól.

@etruszk: hete, etruszk, Szuszo most jól beszopatott :D